【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 01:09:11.53

BARより3キロ重いのに銃身交換できないんじゃなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 01:12:18.13

>>203
何言ってんだ、変わるよ
62式の開発者は河村征爾で日本特殊鋼つまり海軍系企業な
陸軍系企業たる中央工業や日立工機を差し置いて陸軍が採用するはずないだろ　ボツに決まってる
もちろん主力陸戦用小火器のポジションに干渉しない範囲で仕事は振ってるが、実績としちゃ九七式自動砲の生産ぐらいで下請け程度にしか見られてない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 01:19:12.64

>>204
本体重量なら流石にA2よりは断然軽いわ
九九式が弾倉抜きで9.9kgだからピストンごと交換に改めりゃ8.9kgだ
銃身交換したらコケちまうのが難点だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 01:32:37.89

九九式が既に六二式よりはだいぶマシというのを忘れてはいけない(戒め)
無理にベルトにしなくても小銃と弾倉互換させて弾変えるだけで使えるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 02:01:02.32

>>207
「62式よりマシ」基準でいうともはや九九式である必要さえない
というのも、7.62mm減装弾は防衛省規格　NDS Y 7103B によると弾頭重量9.461～9.655g 初速731.5±4.6 m/sとあり、まぁ三八式実包に毛が生えたレベルの性能しかない
その場合、6.5mmの九六式軽機と重さは大して変わらんで済むという結果になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 02:09:02.02

>>206
そんな簡単な改造で1キロ軽くできるのをやらなかったって時点でセンスの欠如が明らかじゃん
まぁそもそも津野瀬の主張が正しいという保証もないのだが

それが正しいとして、まだM1918A2の方がギリギリ軽量なわけなんだが、さんすうからやり直してきたらどうだ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 02:28:21.11

>>209
本体重量なら、と言っておるではないか
先に本体重量vs全備重量の比較をしたのはそっちだぞ
自分は違うとでも言うのではないだろうな？自分のことを棚に上げて言うのは良くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1) · 2020/02/25(火) 02:31:40.40

マガジンの装弾数は1.5倍違うし、発射速度も100発/分単位で違えばそりゃ重くもなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/vGf) · 2020/02/25(火) 06:48:54.50

どーでもいいよ他国の模倣だらけの99式なんて

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/25(火) 06:59:43.36

まぁ使い方が違うモンを並べてどっちがいいだの悪いだの言っても泥沼だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-4VvF) · 2020/02/25(火) 07:57:09.07

>>212
SCAR買えば良くね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b) · 2020/02/25(火) 08:27:31.83

敗戦しなかったらJIS規格は無かったからネジひとつ同じに作れなかった日本にまともな銃が作れたとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix) · 2020/02/25(火) 09:39:46.76

>>215
ww2において銃のパーツに互換性があったのなんてM1ガーランドぐらいで
あとは部品が銃ごとにまちまちなんて普通よ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wH1I) · 2020/02/25(火) 09:43:15.47

基礎工業力とかは当然圧倒的だけど米の小火器の小火器開発力って戦間期は正直そこまで高い物だとは思わんけどな
WW2以前は貧乏陸軍だった訳だしBARもM1919もトンプソンもWW1時代の銃でガーランドも機構そのものはロッキング以外は微妙な所だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/25(火) 10:56:33.59

銃の歴史見てると、新機構を生み出したり新用途を見出だしたりする力は、国家とか企業よりも個人の資質に依拠してるように思えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/25(火) 12:01:57.87

>>193
財閥がある韓国のようになれば良かったんですね。
わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/25(火) 12:05:55.52

>>218
カラニシコフ「呼んだ?」
ユージンストーナー「呼んだ?」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6sTP) · 2020/02/25(火) 12:14:41.72

>>215
JISで戦中のネジ話出すんだったら、JESとか陸ネジとかそっちの方で出した方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 12:20:01.90

>>210
M1918A2は8.8kgですけどね
8.9kgの方が「断然軽い」って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 12:21:25.49

>>218
その個人に開発に必要なヒトモノカネを与え、また完成品を製品として普及させるのは、企業と国家の力だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa) · 2020/02/25(火) 12:28:14.14

>>221
jisやらjesより近代的品質管理の問題だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 12:39:38.48

>>222
だから、君は本来全備重量で比べるところを、一方だけ本体重量で見たわけだ。
じゃあ、本体重量で良いなら全備のM1918A2より断然軽いわけだよね、と批判したまでだが。
>>204を書いたのは君だよね。
僕のを批判すると、君の>>204はどう説明つけるつもりなんだい？
自分を棚に上げて言うのは良くないと再三申しているが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 12:59:42.73

君こそ素直に間違えましたと言えないのかね
君は全備と自重を比較するアンフェアな事をした
だから俺はそれをやり返して批判したまでなのに、どうやら自分は違うと思って逆批判してきたって感じだな
1kg軽量化してなお、、「3kgも重い」なんて言うんだから、どうせ二脚も付いてない初期型(比較すること自体がナンセンス)の自重と、弾倉込みの重量でも比べたってところだろ。違うか？

自分だけ違うとか思ってないだろうなぁ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw) · 2020/02/25(火) 13:28:12.77

どうでもいいよ銃身変えれば軽くなるって仮定かよ
変えてから言えよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wH1I) · 2020/02/25(火) 14:03:02.32

>>220
そこはブローニングを出すべきだろ
あとはハイラム・マキシムとかガストン・グロックとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 14:32:27.70

実在しないカスタムを前提に「本体重量」を算出してる時点で片腹痛いんですよね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 14:54:00.80

今度はそっち方面に逃げたか
仮に1gも軽くならないとして本体重量9.9kgの九九式の全備重量と本体重量8.8kgのA2を比べて3kgも違うとか言うのはアンフェアでしかないし、無印M1918と比べて言ってるならそもそも話にならないんですが

あるのは俺の逆批判に対して自分は違うとか思ってる方では？
九九式の方が装弾数多くなるんだからそりゃ全備重量だけ引っ張ってくるのはフェアじゃねぇなぁ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-+nB/) · 2020/02/25(火) 15:08:41.58

>>228
ブローニングは格別なんで
M2重機はいつまで現役なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa) · 2020/02/25(火) 15:20:48.30

素材を変えて軽量化したM2A1です！

とか言って更に百年位使ってるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw) · 2020/02/25(火) 15:24:31.92

旧軍のスレでやれ阿呆ｽｯﾌﾟ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 16:10:56.27

>>230
本体重量同士で比べても1kg、架空の軽量化案を盛り込んでも100g重いんだけど「断然軽い」んですかそうですか

ここまで物理の違う世界の方とはお話できませんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 16:23:32.27

>>234
そりゃお前さん式の、贔屓の機関銃だけ自重にするやり方なら、断然軽いんだが
3kgとかいった舌の根も乾かないうちにそれを言うのはどーかと思うぞ
リマインドついでにもう一回安価付けとくね。
>>204

この様にアンフェアな比較がなされるなら、当然M1918A2の全備重量より断然軽いといってもいいわけだし、ダメならダブルスタンダードだよね

自分だけは違うと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:06:14.39

>>235
俺だって実在しない「できたらいいな」カスタムで比較まではしてないんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:07:34.36

そもそもお前さんは「敵じゃない」って言ってんだよね
だったらこっちの揚げ足取りばっかしてないで、お前さんなりに「フェアな」条件で「断然軽い」ことを示してみろよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 17:17:39.70

>>237
フェアな条件で比較しないなら、全然軽いとだって言えてしまうっていう批判なんだが…お分かり？
これが>>204への反論として完結したものであり、それに無い事を示す必要無いの分かる？
君、3kgって適当に言ったでしょ
俺のに固執してくるから解説しなきゃいけなくなっただけで、揚げ足どりも何もお前がずっと言ってくるから止む無く返してるだけだろ
>>236
言い訳がましいな
>>204で明らかに比較対象はその津野瀬のいうカスタムのことを言っているだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:21:58.22

>>238
こっちの間違いにつけ込んで根本的な主張の間違いから話題を逸らしてんだよお前
「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:22:28.41

え、津野瀬のカスタムってBARより3キロ重くなるの！？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 17:25:42.82

>>239
逸らすも何もお前今さっき「「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ」に方向転換しただけで、さっきまでずっと自分の勘違いでマウント取ろうとしてただけじゃねぇか
自分の書き込み見てみろ、>>209以降散々それしか言ってねぇ
話題逸らすぐらいなら最初からやらなきゃいいだろ、一度の勘違いならまだ良い、何度言っても理解しないのが救えねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:27:00.89

>>241
で、結局己の元々の発言について説明する気はない、と

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 17:30:48.28

>>240
どうした、頭おかしくなったか？

>>241
そりゃもともとのBARもM1919も敵じゃないってのは別の話だからな
お前が唐突に方針転換したのは目に見えているんだが、重量論争ばかりやってきて苦しくなったらそっちに方向転換とか見苦しいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:34:46.13

重量論争なんてもう終わったんですけど
こっちが提示した重量は実は条件が揃ってなかった、条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 17:40:47.86

>>244
終わってないんだな
あろうことか、重量条件が統一されていなければ逆すら成立してしまうということを気付かせる為に言った「全然軽い」をお前は最後までネチネチと言い続け、ようやく誤りに気付いて、「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ、に方針転換して強引に終わらせた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw) · 2020/02/25(火) 17:44:03.22

1kg軽いんだろ
全然軽いわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 17:49:27.54

>>245
んじゃそれで終わりでいいよ
BARの「全備重量」と99式軽機の「架空のカスタム」の「本体重量」を比べると、99式軽機の方が「断然軽い」わけだ

驚きの事実が判明したな、満足か？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 17:56:23.27

>>247

だから、「条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん」に対して、(それでお前が)終わってないんだなって言ってるんだよ

そこから調子に乗って、「全然軽い？？」みたいにずっとマウント取ろうとしてきただろうが忘れたとは言わせねえよ？
「全然軽い」ってのはお前の間違いに対する批判であってそこで完結してる
そこを追求して、「俺の間違いは認めた！、でもお前の「全然軽い」も間違いだ！」って持ち込もうとしてたんだろ？
そもそも「お前のやり方はおかしいだろ」って意味で言ったんであって、何度言わせりゃ分かるんだよ以外の感想しか出ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 18:00:29.04

んで、結局なにがしたいのお前？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 18:00:51.92

既にお前の間違いを指摘した時点で完結していたのに、終わってくれなかったのは「お前の方」な
そこから始まるひたすらの「全然軽い？」マウントに対して止む無く何度も説明していた
もう終わったんですけどはこっちのセリフだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 18:03:05.03

>>249
お前がマウントしてくるから払っただけだろ
何がしたいのはこっちのセリフだよ
くだらねぇレスバ脳に付き合わされただけで本来だったら>>208ぐらいで終わってたんだよ
付き合わされたのはこっちな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 18:06:34.86

はいはい俺のせい俺のせい

んで、話が終わったところで、お前はどうして「99式はBARの敵じゃない」って思ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 18:06:58.10

間違えた、「BARは99式の敵じゃない」だな
詳しい説明をどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b) · 2020/02/25(火) 18:10:08.52

アスペ君お茶でも飲んで落ち着きなよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 18:20:37.88

>>252
いや、BARがMGとしては微妙なだけですが
むしろオープンボルト式の自動小銃に二脚ついた様なこんな中途半端な火器のどこに九九式に勝る意味を見いだしたのか教えてほしい
自動小銃だからー、って言うなら二脚すらない本来のM1918について熱く語って欲しい

**名無し三等兵** (JP 0H47-tCfo) · 2020/02/25(火) 18:24:45.18

>M1918 BAR
今ホットなM27 IARの大先輩だぞ
あとRPKの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 18:37:20.17

>>255
「自動小銃だからー」って言ってるのはお前じゃん
「BARは自動小銃だから99式には劣るに違いない」ってそれだけ
具体的にどの点が劣るのか言えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 18:38:53.06

BARは意外とまあまあな継続射撃能力あるぞ(リロードが長いから結果的にというのもあり、よくわからない)
九九のほうは知らんけど
ただオープンボルトは熱で暴発しないのでここが限界というのはなく、命中率や耐久力を考えた運用的な問題だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/25(火) 18:50:12.65

>>257
おいおい、どちて坊やかよ(笑)
まず銃身過熱、これは大事だな
これは軽機関銃として改良されたバージョンは銃身が強化されており放熱フィンも付いてる
これで軽機関銃としてみると不足しているのは明白

次に装弾数と弾倉交換のし辛さ　20発しか無い上に下から交換するんで伏せ撃ちの時に即座に交換し辛い　一方でブレンガンや九九式みたいな上側給弾方式の場合はそういった事情がない
ついでに銃身交換もできない　できる様にした輸出型モデルもあるが俺が九九式に言っているのはあくまでM1918およびA1/A2に対してだ

さて、こんな何度繰り返されたも知らん様なありきたりな質問ばかりしてまたマウントでも取りたいんだろうが、次はお前がBARの良さに付いて語ってくれ
え、しない？
しないならこちらから話す義理も無いよ
単に聞いてくるだけのやつに応じるのは面倒なだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9) · 2020/02/25(火) 19:26:36.41

BARや99式軽機を語るならM1916を讃えてええんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-NBop) · 2020/02/25(火) 19:30:43.89

問題なのはbarなり九九式なりと比較対象があったのにも関わらず62式を採用したことと62式の欠陥を認識していながらなにの改良もせず生産し続け部隊運用させていた事だろ
旧軍将官の天下りは一度日本を滅ぼしたにもかかわらず戦後も日本を滅ぼそうとした非国民で許すまじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 19:41:11.22

過熱対策を済ませた軽機関銃モデルがM1918A2
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 20:09:47.01

BARの事も九九式軽機の事もww2軽機関銃の事も知らないなら、あまり騒がない方が…
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし

余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 20:19:19.06

WW1の軽量型を必要な分隊に二丁配れば良かったんだけどね…
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-NBop) · 2020/02/25(火) 20:22:40.80

>>263
少なくても弾は出るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 20:26:19.30

圧倒的に交換が容易なら、なんでその後に同様の設計がされないんですかという話
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH) · 2020/02/25(火) 20:34:34.83

上からの交換を残してるのは北朝鮮くらいかね
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 20:36:48.66

>>265
十一年式ですらなんだかんだで撃てるように改善していったのに、62式さんは…

>>266
もしかして立射だと上弾倉が便利だと思ってるの？
伏せ撃ちで便利だから上から給弾が流行ってたんだよ
で、その後なんで流行ってないかというとみんなベルトに移ったからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 20:47:38.50

>>266
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-Hkjj) · 2020/02/25(火) 20:48:36.65

至極どうでもいいがA2は発射レート切り替えられるようにはなったが別に銃身に熱対策したわけじゃないから発射続ければ以前と同じようになるぞ
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-V5B/) · 2020/02/25(火) 20:50:14.93

何か間違った事言ったら謝ればよくね
謝ったらいけない理由でもあんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 21:05:35.39

>>269
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね

個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 21:20:36.00

>>268
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない

上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 21:21:51.96

まあオートライフル自体はSMGと同じくアサルトライフルの出来かけの一つで
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる

STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/25(火) 21:31:12.43

>>272
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな

WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ

そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 21:46:08.20

>>273
軽機関銃はチームで射撃する銃なんだよ
九九式だと、弾倉だけで12個（騎兵なら24個）、予備バラ弾とそれを弾倉に詰める装填架と予備銃身、並びにそれらを運搬し装填する人員が居るの
だから上からの方が楽々なのだよ

>>274
間違いがあればここに二式短機関銃が入ったのに…

>>275
個人的にはm1917をえっちらおっちら運んでるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 21:55:50.74

まあでも間をとって横向き給弾という手もある
伏せ撃ちの邪魔にならず一人でも使いやすいので改造型BARには案外向いてるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix) · 2020/02/25(火) 22:13:42.87

上から供給できるアサルトライフルを自衛隊で開発してはどうか？
タコツボから二脚撃ちするなら便利だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT) · 2020/02/25(火) 22:22:08.85

SMGやLMGは上から給弾するものもいくつか作られたけど
自動小銃や突撃銃で上からってのは今まで作られたことあるの？
横からのならあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm) · 2020/02/25(火) 22:24:30.69

狙撃にも使うのに照準線上にマガジンあったら邪魔だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP) · 2020/02/25(火) 22:30:08.84

>>279
FG42くらいじゃない？コレ一応自動小銃だし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT) · 2020/02/25(火) 22:38:22.36

調べたらチェコが作ったZB-530っていうのがあった
https://i.imgur.com/3bUXSkj.jpg
突撃銃として作ったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR) · 2020/02/25(火) 22:46:09.09

>>276
99式は予備銃身を使わないし、装填架を使うのは助手とは別の人間
つまり弾倉交換をするためだけのために、99式軽機の横にもう1人寝そべらなきゃならないわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L) · 2020/02/25(火) 22:50:04.71

Mendoza RM2とか6.4kgだし着脱バレルあるしこれだったらBARの正当進化だよね
メキシコの武器って稀に凄いよな

ZB530は名前の通りZB26~Bren系らしい
これと同じ7.62x45弾を使う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Vz._52%E5%B0%8F%E9%8A%83
あとは解釈の問題だがストーナー63がある
必要に応じて仲間に給弾させやすいように逆さにできるシステム

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jlGR) · 2020/02/25(火) 22:56:37.67

>>282
もうちょっと後ろにしたらブルパップだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-jv11) · 2020/02/25(火) 23:25:37.90

アリサカ弾つかったM1916を称賛しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI) · 2020/02/26(水) 00:09:55.52

>>283
寝そべってるのは1人じゃなくて3人だよ（分隊12人全員寝てるとも言えるけど）
指揮を出す班長、メイン射手の一番射手、サブ射手兼弾薬手の三、四番射手が居る
で、この他に小銃手が8人と分隊長が居る

因みにこの軽機関銃が攻撃の要で基本的にはこの軽機しか攻撃せず、小銃手は自分自身をを直接狙う敵などしか撃たない（射撃は自衛のみ）

後は銃身だけども、もしかして加熱したら交換するMG34/42方式では無いって事「だけ」言いたいのかな？
その事はこっちの説明不足だったね。
九九式/九六式後期型では銃身ごとにヘッドスペース調整用のワッシャーを付け替えるから、戦闘中にサッと交換！なんて事は君の言う通り出来ないね
…なんで3本も持って歩いているんだろ？本部にでも置いて行けばいいのに

>>286
正直、小銃としても突撃銃としてもなんか微妙な感じが
低反動でフルオート撃てる！という事だけど、フルオート制御するのは絶対無理でしょコレ…

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 00:41:09.76

>>264
>>275

BARを分隊軽機として運用していたアメリカ陸軍と違って
WW2アメリカ海兵隊の小銃分隊は三班編成の一班一BAR政策
https://i.redd.it/u16f9a5rhwo21.png

2000年代の分隊編成と大差ない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_fb0f876123ba490a8d8154578f49019b~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png

最近は海兵総IAR計画を立ているが、実現できるかとかは分からない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_30c3e32635d641688318d0c2c3eddb1e~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD) · 2020/02/26(水) 00:41:44.00

6.5mm弾って威力なら今のグレンデルと同等だし
アサルトライフルがセミオート前提なのは当たり前だからさしたる問題にはならんと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 00:45:59.40

WW2アメリカ陸軍小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png

WW2アメリカ陸軍空挺小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/02/26(水) 01:00:13.34

>>287
「横に」ね
弾倉を交換する助手以外は目立ちまくってる機関銃の間近に寝そべらなくてもいい
装填架使う装填手も、弾倉を鞄ごとやり取りできればいいんだから1～2m程度は離れて隠れてていい
30発弾倉を絶え間なく供給しなきゃならない助手はそうもいかないというわけで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-ryzg) · 2020/02/26(水) 01:37:58.56

前スレかどっかで書かれてたやつ

【軍事】次世代の米軍兵器となるか？命中が保証された場合にのみ発砲するライフル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582647974/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 06:23:02.66

>>288
海兵隊は素直に陸軍の新小銃に相乗りした方がいいような気はするがな、そうすりゃ値段下がって陸でも採用増えるだろし

HOWA5.56も15万丁でなく20万丁位作って海や空や海保や警察にも広まるようにするといいんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zsxP) · 2020/02/26(水) 10:39:43.28

>>288
日本のニーモーター分隊みたいなもんで三人一組の火力班は弾さえ切れなきゃ合理的だよね
BAR改造型は重いのと下向きマガジンだからこれである意味はあるのかって感じだけど、これしかなかったとは言えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-y3rR) · 2020/02/26(水) 11:52:17.68

>>228
村田経芳「呼んだ?」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-y3rR) · 2020/02/26(水) 11:56:21.21

>>293
定員数以上の銃を配備すると徴兵制復活って騒がれるのでダメ。本当は64式もモスボールしとくと良いのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-9/xO) · 2020/02/26(水) 14:17:06.25

今時、徴兵は無いやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/02/26(水) 14:51:58.07

大陸国ならともかく専守防衛の島国で歩兵戦力としての徴兵ねぇ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H2b-C8y2) · 2020/02/26(水) 15:05:05.95

https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg[
日本必勝戦法には徴兵が必要だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO) · 2020/02/26(水) 16:09:22.15

専守防衛の島国基準でも定員割りまくってるんですよね…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1gfB) · 2020/02/26(水) 17:00:00.37

銃なんか無くてもパンツァーファウストだけ持たせて戦車狩りとか使い道はあるしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-NOtc) · 2020/02/26(水) 17:18:43.70

>>298
中国軍との本土決戦に備えて
1000万人の民兵を準備しよう。

んでプレス機で200円位で作れる簡易ピストルとか、
密造銃みたいな簡易小銃を持たせる。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/26(水) 17:24:04.45

>>296
面倒くさいよな、早く切り替えた方がトータルで安く済むと思うんだがな