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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw)
2020/02/25(火) 15:24:31.92ID:InywVTGX0 旧軍のスレでやれ阿呆ｽｯﾌﾟ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 16:10:56.27ID:IDW3jctW0235名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 16:23:32.27ID:dTV3ocqBd236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:06:14.39ID:IDW3jctW0 >>235
俺だって実在しない「できたらいいな」カスタムで比較まではしてないんだがね
俺だって実在しない「できたらいいな」カスタムで比較まではしてないんだがね
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:07:34.36ID:IDW3jctW0 そもそもお前さんは「敵じゃない」って言ってんだよね
だったらこっちの揚げ足取りばっかしてないで、お前さんなりに「フェアな」条件で「断然軽い」ことを示してみろよ
だったらこっちの揚げ足取りばっかしてないで、お前さんなりに「フェアな」条件で「断然軽い」ことを示してみろよ
238名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:17:39.70ID:dTV3ocqBd239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:21:58.22ID:IDW3jctW0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:22:28.41ID:IDW3jctW0 え、津野瀬のカスタムってBARより3キロ重くなるの！？
241名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:25:42.82ID:dTV3ocqBd242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:27:00.89ID:IDW3jctW0 >>241
で、結局己の元々の発言について説明する気はない、と
で、結局己の元々の発言について説明する気はない、と
243名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:30:48.28ID:dTV3ocqBd244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:34:46.13ID:IDW3jctW0 重量論争なんてもう終わったんですけど
こっちが提示した重量は実は条件が揃ってなかった、条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん
こっちが提示した重量は実は条件が揃ってなかった、条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん
245名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:40:47.86ID:dTV3ocqBd >>244
終わってないんだな
あろうことか、重量条件が統一されていなければ逆すら成立してしまうということを気付かせる為に言った「全然軽い」をお前は最後までネチネチと言い続け、ようやく誤りに気付いて、「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ、に方針転換して強引に終わらせた
終わってないんだな
あろうことか、重量条件が統一されていなければ逆すら成立してしまうということを気付かせる為に言った「全然軽い」をお前は最後までネチネチと言い続け、ようやく誤りに気付いて、「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ、に方針転換して強引に終わらせた
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-icXw)
2020/02/25(火) 17:44:03.22ID:InywVTGX0 1kg軽いんだろ
全然軽いわｗ
全然軽いわｗ
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 17:49:27.54ID:IDW3jctW0248名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 17:56:23.27ID:dTV3ocqBd >>247
だから、「条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん」に対して、(それでお前が)終わってないんだなって言ってるんだよ
そこから調子に乗って、「全然軽い？？」みたいにずっとマウント取ろうとしてきただろうが 忘れたとは言わせねえよ？
「全然軽い」ってのはお前の間違いに対する批判であってそこで完結してる
そこを追求して、「俺の間違いは認めた！、でもお前の「全然軽い」も間違いだ！」って持ち込もうとしてたんだろ？
そもそも「お前のやり方はおかしいだろ」って意味で言ったんであって、何度言わせりゃ分かるんだよ以外の感想しか出ないんだよ
だから、「条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん」に対して、(それでお前が)終わってないんだなって言ってるんだよ
そこから調子に乗って、「全然軽い？？」みたいにずっとマウント取ろうとしてきただろうが 忘れたとは言わせねえよ？
「全然軽い」ってのはお前の間違いに対する批判であってそこで完結してる
そこを追求して、「俺の間違いは認めた！、でもお前の「全然軽い」も間違いだ！」って持ち込もうとしてたんだろ？
そもそも「お前のやり方はおかしいだろ」って意味で言ったんであって、何度言わせりゃ分かるんだよ以外の感想しか出ないんだよ
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:00:29.04ID:IDW3jctW0 んで、結局なにがしたいのお前？
250名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:00:51.92ID:dTV3ocqBd 既にお前の間違いを指摘した時点で完結していたのに、終わってくれなかったのは「お前の方」な
そこから始まるひたすらの「全然軽い？」マウントに対して止む無く何度も説明していた
もう終わったんですけどはこっちのセリフだ
そこから始まるひたすらの「全然軽い？」マウントに対して止む無く何度も説明していた
もう終わったんですけどはこっちのセリフだ
251名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:03:05.03ID:dTV3ocqBd252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:06:34.86ID:IDW3jctW0 はいはい俺のせい俺のせい
んで、話が終わったところで、お前はどうして「99式はBARの敵じゃない」って思ったの？
んで、話が終わったところで、お前はどうして「99式はBARの敵じゃない」って思ったの？
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:06:58.10ID:IDW3jctW0 間違えた、「BARは99式の敵じゃない」だな
詳しい説明をどうぞ
詳しい説明をどうぞ
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b)
2020/02/25(火) 18:10:08.52ID:KWjghtIL0 アスペ君お茶でも飲んで落ち着きなよ
255名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:20:37.88ID:dTV3ocqBd >>252
いや、BARがMGとしては微妙なだけですが
むしろオープンボルト式の自動小銃に二脚ついた様なこんな中途半端な火器のどこに九九式に勝る意味を見いだしたのか教えてほしい
自動小銃だからー、って言うなら二脚すらない本来のM1918について熱く語って欲しい
いや、BARがMGとしては微妙なだけですが
むしろオープンボルト式の自動小銃に二脚ついた様なこんな中途半端な火器のどこに九九式に勝る意味を見いだしたのか教えてほしい
自動小銃だからー、って言うなら二脚すらない本来のM1918について熱く語って欲しい
256名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/25(火) 18:24:45.18ID:z+i8zhZQH >M1918 BAR
今ホットなM27 IARの大先輩だぞ
あとRPKの
今ホットなM27 IARの大先輩だぞ
あとRPKの
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 18:37:20.17ID:IDW3jctW0258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 18:38:53.06ID:W2Z1Js+H0 BARは意外とまあまあな継続射撃能力あるぞ(リロードが長いから結果的にというのもあり、よくわからない)
九九のほうは知らんけど
ただオープンボルトは熱で暴発しないのでここが限界というのはなく、命中率や耐久力を考えた運用的な問題だけど
九九のほうは知らんけど
ただオープンボルトは熱で暴発しないのでここが限界というのはなく、命中率や耐久力を考えた運用的な問題だけど
259名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
2020/02/25(火) 18:50:12.65ID:dTV3ocqBd >>257
おいおい、どちて坊やかよ(笑)
まず銃身過熱、これは大事だな
これは軽機関銃として改良されたバージョンは銃身が強化されており放熱フィンも付いてる
これで軽機関銃としてみると不足しているのは明白
次に装弾数と弾倉交換のし辛さ 20発しか無い上に下から交換するんで伏せ撃ちの時に即座に交換し辛い 一方でブレンガンや九九式みたいな上側給弾方式の場合はそういった事情がない
ついでに銃身交換もできない できる様にした輸出型モデルもあるが俺が九九式に言っているのはあくまでM1918およびA1/A2に対してだ
さて、こんな何度繰り返されたも知らん様なありきたりな質問ばかりしてまたマウントでも取りたいんだろうが、次はお前がBARの良さに付いて語ってくれ
え、しない？
しないならこちらから話す義理も無いよ
単に聞いてくるだけのやつに応じるのは面倒なだけ
おいおい、どちて坊やかよ(笑)
まず銃身過熱、これは大事だな
これは軽機関銃として改良されたバージョンは銃身が強化されており放熱フィンも付いてる
これで軽機関銃としてみると不足しているのは明白
次に装弾数と弾倉交換のし辛さ 20発しか無い上に下から交換するんで伏せ撃ちの時に即座に交換し辛い 一方でブレンガンや九九式みたいな上側給弾方式の場合はそういった事情がない
ついでに銃身交換もできない できる様にした輸出型モデルもあるが俺が九九式に言っているのはあくまでM1918およびA1/A2に対してだ
さて、こんな何度繰り返されたも知らん様なありきたりな質問ばかりしてまたマウントでも取りたいんだろうが、次はお前がBARの良さに付いて語ってくれ
え、しない？
しないならこちらから話す義理も無いよ
単に聞いてくるだけのやつに応じるのは面倒なだけ
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/gP9)
2020/02/25(火) 19:26:36.41ID:rS6wNsND0 BARや99式軽機を語るならM1916を讃えてええんやで
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-NBop)
2020/02/25(火) 19:30:43.89ID:fbGe5TQR0 問題なのはbarなり九九式なりと比較対象があったのにも関わらず62式を採用したことと62式の欠陥を認識していながらなにの改良もせず生産し続け部隊運用させていた事だろ
旧軍将官の天下りは一度日本を滅ぼしたにもかかわらず戦後も日本を滅ぼそうとした非国民で許すまじ
旧軍将官の天下りは一度日本を滅ぼしたにもかかわらず戦後も日本を滅ぼそうとした非国民で許すまじ
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 19:41:11.22ID:IDW3jctW0 過熱対策を済ませた軽機関銃モデルがM1918A2
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 20:09:47.01ID:c0A5KDY80 BARの事も九九式軽機の事もww2軽機関銃の事も知らないなら、あまり騒がない方が…
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし
余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし
余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 20:19:19.06ID:W2Z1Js+H0 WW1の軽量型を必要な分隊に二丁配れば良かったんだけどね…
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 20:26:19.30ID:IDW3jctW0 圧倒的に交換が容易なら、なんでその後に同様の設計がされないんですかという話
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？
267名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH)
2020/02/25(火) 20:34:34.83ID:SLFVu4eyr 上からの交換を残してるのは北朝鮮くらいかね
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 20:36:48.66ID:c0A5KDY80269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 20:47:38.50ID:W2Z1Js+H0 >>266
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-Hkjj)
2020/02/25(火) 20:48:36.65ID:lZGABdjr0 至極どうでもいいがA2は発射レート切り替えられるようにはなったが別に銃身に熱対策したわけじゃないから発射続ければ以前と同じようになるぞ
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-V5B/)
2020/02/25(火) 20:50:14.93ID:N8DOv2rt0 何か間違った事言ったら謝ればよくね
謝ったらいけない理由でもあんのか
謝ったらいけない理由でもあんのか
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 21:05:35.39ID:c0A5KDY80 >>269
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね
個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね
個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 21:20:36.00ID:IDW3jctW0 >>268
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない
上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない
上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 21:21:51.96ID:W2Z1Js+H0 まあオートライフル自体はSMGと同じくアサルトライフルの出来かけの一つで
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる
STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる
STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/25(火) 21:31:12.43ID:25sthWXS0 >>272
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな
WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ
そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな
WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ
そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-6sTP)
2020/02/25(火) 21:46:08.20ID:c0A5KDY80277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 21:55:50.74ID:W2Z1Js+H0 まあでも間をとって横向き給弾という手もある
伏せ撃ちの邪魔にならず一人でも使いやすいので改造型BARには案外向いてるかもしれない
伏せ撃ちの邪魔にならず一人でも使いやすいので改造型BARには案外向いてるかもしれない
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-p/Ix)
2020/02/25(火) 22:13:42.87ID:iBK18nxm0 上から供給できるアサルトライフルを自衛隊で開発してはどうか？
タコツボから二脚撃ちするなら便利だろう
タコツボから二脚撃ちするなら便利だろう
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/25(火) 22:22:08.85ID:YRFtoJsq0 SMGやLMGは上から給弾するものもいくつか作られたけど
自動小銃や突撃銃で上からってのは今まで作られたことあるの？
横からのならあるけど
自動小銃や突撃銃で上からってのは今まで作られたことあるの？
横からのならあるけど
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/25(火) 22:24:30.69ID:25sthWXS0 狙撃にも使うのに照準線上にマガジンあったら邪魔だろう
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-IdAT)
2020/02/25(火) 22:38:22.36ID:YRFtoJsq0283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
2020/02/25(火) 22:46:09.09ID:IDW3jctW0284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 22:50:04.71ID:W2Z1Js+H0 Mendoza RM2とか6.4kgだし着脱バレルあるしこれだったらBARの正当進化だよね
メキシコの武器って稀に凄いよな
ZB530は名前の通りZB26~Bren系らしい
これと同じ7.62x45弾を使う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Vz._52%E5%B0%8F%E9%8A%83
あとは解釈の問題だがストーナー63がある
必要に応じて仲間に給弾させやすいように逆さにできるシステム
メキシコの武器って稀に凄いよな
ZB530は名前の通りZB26~Bren系らしい
これと同じ7.62x45弾を使う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Vz._52%E5%B0%8F%E9%8A%83
あとは解釈の問題だがストーナー63がある
必要に応じて仲間に給弾させやすいように逆さにできるシステム
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-jv11)
2020/02/25(火) 23:25:37.90ID:rS6wNsND0 アリサカ弾つかったM1916を称賛しろよ
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-7VMI)
2020/02/26(水) 00:09:55.52ID:7i2E2ADi0 >>283
寝そべってるのは1人じゃなくて3人だよ（分隊12人全員寝てるとも言えるけど）
指揮を出す班長、メイン射手の一番射手、サブ射手兼弾薬手の三、四番射手が居る
で、この他に小銃手が8人と分隊長が居る
因みにこの軽機関銃が攻撃の要で基本的にはこの軽機しか攻撃せず、小銃手は自分自身をを直接狙う敵などしか撃たない（射撃は自衛のみ）
後は銃身だけども、もしかして加熱したら交換するMG34/42方式では無いって事「だけ」言いたいのかな？
その事はこっちの説明不足だったね。
九九式/九六式後期型では銃身ごとにヘッドスペース調整用のワッシャーを付け替えるから、戦闘中にサッと交換！なんて事は君の言う通り出来ないね
…なんで3本も持って歩いているんだろ？本部にでも置いて行けばいいのに
>>286
正直、小銃としても突撃銃としてもなんか微妙な感じが
低反動でフルオート撃てる！という事だけど、フルオート制御するのは絶対無理でしょコレ…
寝そべってるのは1人じゃなくて3人だよ（分隊12人全員寝てるとも言えるけど）
指揮を出す班長、メイン射手の一番射手、サブ射手兼弾薬手の三、四番射手が居る
で、この他に小銃手が8人と分隊長が居る
因みにこの軽機関銃が攻撃の要で基本的にはこの軽機しか攻撃せず、小銃手は自分自身をを直接狙う敵などしか撃たない（射撃は自衛のみ）
後は銃身だけども、もしかして加熱したら交換するMG34/42方式では無いって事「だけ」言いたいのかな？
その事はこっちの説明不足だったね。
九九式/九六式後期型では銃身ごとにヘッドスペース調整用のワッシャーを付け替えるから、戦闘中にサッと交換！なんて事は君の言う通り出来ないね
…なんで3本も持って歩いているんだろ？本部にでも置いて行けばいいのに
>>286
正直、小銃としても突撃銃としてもなんか微妙な感じが
低反動でフルオート撃てる！という事だけど、フルオート制御するのは絶対無理でしょコレ…
288名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 00:41:09.76ID:RMOYn4t5H >>264
>>275
BARを分隊軽機として運用していたアメリカ陸軍と違って
WW2アメリカ海兵隊の小銃分隊は三班編成の一班一BAR政策
https://i.redd.it/u16f9a5rhwo21.png
2000年代の分隊編成と大差ない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_fb0f876123ba490a8d8154578f49019b~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
最近は海兵総IAR計画を立ているが、実現できるかとかは分からない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_30c3e32635d641688318d0c2c3eddb1e~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
>>275
BARを分隊軽機として運用していたアメリカ陸軍と違って
WW2アメリカ海兵隊の小銃分隊は三班編成の一班一BAR政策
https://i.redd.it/u16f9a5rhwo21.png
2000年代の分隊編成と大差ない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_fb0f876123ba490a8d8154578f49019b~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
最近は海兵総IAR計画を立ているが、実現できるかとかは分からない
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_30c3e32635d641688318d0c2c3eddb1e~mv2_d_2759_3917_s_4_2.png
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD)
2020/02/26(水) 00:41:44.00ID:SYrePz2h0 6.5mm弾って威力なら今のグレンデルと同等だし
アサルトライフルがセミオート前提なのは当たり前だからさしたる問題にはならんと思うよ
アサルトライフルがセミオート前提なのは当たり前だからさしたる問題にはならんと思うよ
290名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 00:45:59.40ID:RMOYn4t5H WW2アメリカ陸軍小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png
WW2アメリカ陸軍空挺小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_ef0090624cf94ad0890f53a6a12bb790~mv2_d_2317_3289_s_2.png
WW2アメリカ陸軍空挺小銃分隊
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png/v1/fill/w_2317,h_3289,al_c/a137e0_095a59ca4d7b4455ab1ed06b35685d50~mv2_d_2317_3289_s_2.png
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/26(水) 01:00:13.34ID:00Z+rjal0 >>287
「横に」ね
弾倉を交換する助手以外は目立ちまくってる機関銃の間近に寝そべらなくてもいい
装填架使う装填手も、弾倉を鞄ごとやり取りできればいいんだから1〜2m程度は離れて隠れてていい
30発弾倉を絶え間なく供給しなきゃならない助手はそうもいかないというわけで
「横に」ね
弾倉を交換する助手以外は目立ちまくってる機関銃の間近に寝そべらなくてもいい
装填架使う装填手も、弾倉を鞄ごとやり取りできればいいんだから1〜2m程度は離れて隠れてていい
30発弾倉を絶え間なく供給しなきゃならない助手はそうもいかないというわけで
292名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-ryzg)
2020/02/26(水) 01:37:58.56ID:cKOv7WFYM 前スレかどっかで書かれてたやつ
【軍事】次世代の米軍兵器となるか？命中が保証された場合にのみ発砲するライフル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582647974/
【軍事】次世代の米軍兵器となるか？命中が保証された場合にのみ発砲するライフル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582647974/
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)
2020/02/26(水) 06:23:02.66ID:d8gc6ojB0 >>288
海兵隊は素直に陸軍の新小銃に相乗りした方がいいような気はするがな、そうすりゃ値段下がって陸でも採用増えるだろし
HOWA5.56も15万丁でなく20万丁位作って海や空や海保や警察にも広まるようにするといいんでないかな
海兵隊は素直に陸軍の新小銃に相乗りした方がいいような気はするがな、そうすりゃ値段下がって陸でも採用増えるだろし
HOWA5.56も15万丁でなく20万丁位作って海や空や海保や警察にも広まるようにするといいんでないかな
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zsxP)
2020/02/26(水) 10:39:43.28ID:SYrePz2h0 >>288
日本のニーモーター分隊みたいなもんで三人一組の火力班は弾さえ切れなきゃ合理的だよね
BAR改造型は重いのと下向きマガジンだからこれである意味はあるのかって感じだけど、これしかなかったとは言えるし
日本のニーモーター分隊みたいなもんで三人一組の火力班は弾さえ切れなきゃ合理的だよね
BAR改造型は重いのと下向きマガジンだからこれである意味はあるのかって感じだけど、これしかなかったとは言えるし
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-y3rR)
2020/02/26(水) 11:56:21.21ID:y4QlGrTy0 >>293
定員数以上の銃を配備すると徴兵制復活って騒がれるのでダメ。本当は64式もモスボールしとくと良いのだが
定員数以上の銃を配備すると徴兵制復活って騒がれるのでダメ。本当は64式もモスボールしとくと良いのだが
297名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-9/xO)
2020/02/26(水) 14:17:06.25ID:V9YDMtTqa 今時、徴兵は無いやろw
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/26(水) 14:51:58.07ID:YTJBU9MF0 大陸国ならともかく専守防衛の島国で歩兵戦力としての徴兵ねぇ・・・
299名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 15:05:05.95ID:RqtrOWvMH https://i.imgur.com/1wI2B5u.jpg[
日本必勝戦法には徴兵が必要だった
日本必勝戦法には徴兵が必要だった
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/26(水) 16:09:22.15ID:00Z+rjal0 専守防衛の島国基準でも定員割りまくってるんですよね…
301名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1gfB)
2020/02/26(水) 17:00:00.37ID:Ekg6ze7Wd 銃なんか無くてもパンツァーファウストだけ持たせて戦車狩りとか使い道はあるしな
302名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-NOtc)
2020/02/26(水) 17:18:43.70ID:TcEQ4ZioM303名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC)
2020/02/26(水) 17:24:04.45ID:b6SmD0jJM >>296
面倒くさいよな、早く切り替えた方がトータルで安く済むと思うんだがな
面倒くさいよな、早く切り替えた方がトータルで安く済むと思うんだがな
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/02/26(水) 18:39:54.48ID:us9ES6Kj0 スイスみたいに全国民に自宅保管で89式配布しないかな〜
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/26(水) 19:30:09.41ID:YTJBU9MF0 銃を用意しようが徴兵しようが本土で地上戦やるような段階なら
海上封鎖されて餓死or降伏しか選択肢ないんだから無駄無駄
本気で徴兵する気なら戦う訓練より第一次産業の農業林業漁業やらせる方がよっぽど本土決戦には有利よ
海上封鎖されて餓死or降伏しか選択肢ないんだから無駄無駄
本気で徴兵する気なら戦う訓練より第一次産業の農業林業漁業やらせる方がよっぽど本土決戦には有利よ
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/02/26(水) 19:33:15.82ID:us9ES6Kj0 徴兵するなら慰安婦だろ
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cade-9/xO)
2020/02/26(水) 19:47:32.68ID:Z7gpBmgB0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD)
2020/02/26(水) 19:57:03.32ID:SYrePz2h0 いやまあ市街地ならいけると思うよ
対戦車地雷の方がいいけど
対戦車地雷の方がいいけど
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-1gfB)
2020/02/26(水) 20:19:45.82ID:GHEtu9AL0310名無し三等兵
2020/02/26(水) 20:24:53.24ID:NS+meACj0 センサーまみれだけどVBIEDで吹き飛ぶのが戦車だよね
311名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/26(水) 21:22:15.89ID:MYxmLJSMH >>307
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1231187080270708736
戦車ゲー界隈の俗でいうNDK機動を駆使し、MBTを翻弄するトラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1231187080270708736
戦車ゲー界隈の俗でいうNDK機動を駆使し、MBTを翻弄するトラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-5/CD)
2020/02/26(水) 21:32:51.52ID:SYrePz2h0 アブドゥルラフマーンってイスラム集団のシャイフかと思った
ひどいカメラだけどゲームじゃないのね
ひどいカメラだけどゲームじゃないのね
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/26(水) 23:26:46.01ID:qV43Jwyw0 >>293
遅かれ早かれ空海自も採用するでしょう
空自も最近になって89を導入したから
予てより怪しかった7.62論は半ば否定されてる
20万丁は最終的には生産されるはず
そしておそらくメーカーは
自衛隊以外にも売り込むことを考えてる
でなきゃHOWA5.56なんて名前はつけない
輸出はどうか分からんが海保や銃対も導入するかもしれない
遅かれ早かれ空海自も採用するでしょう
空自も最近になって89を導入したから
予てより怪しかった7.62論は半ば否定されてる
20万丁は最終的には生産されるはず
そしておそらくメーカーは
自衛隊以外にも売り込むことを考えてる
でなきゃHOWA5.56なんて名前はつけない
輸出はどうか分からんが海保や銃対も導入するかもしれない
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-PwTW)
2020/02/26(水) 23:27:48.69ID:e52Y9jtZ0 ショートカービン型を作ったり警察や海保にも導入して生産数を増やすべき
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I)
2020/02/26(水) 23:59:53.00ID:lRaHXP980 これも30年位作るんだろか
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/27(木) 00:17:59.89ID:+829pwRG0 機動隊の銃対は既に小銃導入してんだろ
ただ何を採用しとるのか情報出てこんよな
89式だと言う奴もいればAR15系だと言う奴もいれば
各都道府県警察の銃対の装備予算は警察庁の予算だからいいの調達してるかもねぇ
まぁ自衛隊との連携も考えれば89式採用してる可能性は高いけども
それならhowa5.56に更新はしやすいだろうが
そうじゃないなら採用は当分ないだろうねぇ
ただ何を採用しとるのか情報出てこんよな
89式だと言う奴もいればAR15系だと言う奴もいれば
各都道府県警察の銃対の装備予算は警察庁の予算だからいいの調達してるかもねぇ
まぁ自衛隊との連携も考えれば89式採用してる可能性は高いけども
それならhowa5.56に更新はしやすいだろうが
そうじゃないなら採用は当分ないだろうねぇ
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8af8-hCBP)
2020/02/27(木) 00:22:17.48ID:XIh3EY1q0 >>316
リアルな話として必要性より政治力で決まるんで自民党内のパワーバランスのほうが重要なのよね現状
リアルな話として必要性より政治力で決まるんで自民党内のパワーバランスのほうが重要なのよね現状
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/27(木) 01:03:12.32ID:Ur4iBYI50 銃対に持たせて五輪警備でお披露目ってのを目指してたのかもしれんし
実際そうなるかもしれない
実際そうなるかもしれない
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-1loD)
2020/02/27(木) 08:19:01.02ID:QtMxUlQK0 >>309
じぶんでやったら
じぶんでやったら
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-1loD)
2020/02/27(木) 08:21:11.82ID:QtMxUlQK0 howa5.56のお披露目は、たぶん水陸機動団からでは
321名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-QBLy)
2020/02/27(木) 08:58:57.26ID:MnmmmLc/K お披露目は空挺かも知れんぞ
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-y3rR)
2020/02/27(木) 09:49:15.14ID:e867UsJp0 安倍総理がにこやかに笑いながら新式小銃を持って発表!なんて国にはならんかね
323名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-NOtc)
2020/02/27(木) 12:23:29.90ID:F3c9sE40M 麻生総理なら何とか？
(多分銃刀法違反だと思うが)
(多分銃刀法違反だと思うが)
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-7qQN)
2020/02/27(木) 13:26:33.59ID:ApUs61Vt0325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw)
2020/02/27(木) 15:01:17.80ID:+829pwRG0 >>324
SATに89式が装備にあるのは知られているがそれももう16年前の資料なんで
既に新しい小銃に更新されてるかもしれんというか可能性大だろ
2015年に大都市を要する警察本部の銃対に小銃配備決定のアウナウンス
配備開始が2016年度からとみてもSATの資料で89式が確認されてから12年経過
先にSATが新しい小銃に更新してたとするなら
銃対もSATが使ってる小銃を採用してる可能性が高い
逆にSATが89式だけだった場合銃対の配備に合わせて新しいものに更新の可能性が高い
まぁ車両移動等も考慮するとM4とかHK416あたりを採用してるかもな
わざわざ89式採用するなら
特戦も飯柴の12年前のアレでM4配備が確認されとるが
海自がHK416購入してたのみるにSBU用やろから特戦も更新してるやろし
そうなるとSATもM4ないしHK416がメインにはなってそうだわな
ただSATに関しては擬装することもあるやろから新小銃の19式も導入やろね
SATに89式が装備にあるのは知られているがそれももう16年前の資料なんで
既に新しい小銃に更新されてるかもしれんというか可能性大だろ
2015年に大都市を要する警察本部の銃対に小銃配備決定のアウナウンス
配備開始が2016年度からとみてもSATの資料で89式が確認されてから12年経過
先にSATが新しい小銃に更新してたとするなら
銃対もSATが使ってる小銃を採用してる可能性が高い
逆にSATが89式だけだった場合銃対の配備に合わせて新しいものに更新の可能性が高い
まぁ車両移動等も考慮するとM4とかHK416あたりを採用してるかもな
わざわざ89式採用するなら
特戦も飯柴の12年前のアレでM4配備が確認されとるが
海自がHK416購入してたのみるにSBU用やろから特戦も更新してるやろし
そうなるとSATもM4ないしHK416がメインにはなってそうだわな
ただSATに関しては擬装することもあるやろから新小銃の19式も導入やろね
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-ZhQ4)
2020/02/27(木) 17:32:31.19ID:Ur4iBYI50 全国の銃対と原発、空港、官邸の警備隊
そしてSATとSSTの主力小銃および海保の64の後継として全面的に採用されると仮定しても
自衛隊以外の国内の自動小銃需要は1万丁もない
スポーターの販売や輸出でもしないと量産効果は殆ど期待できない
そしてSATとSSTの主力小銃および海保の64の後継として全面的に採用されると仮定しても
自衛隊以外の国内の自動小銃需要は1万丁もない
スポーターの販売や輸出でもしないと量産効果は殆ど期待できない
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-6CEO)
2020/02/27(木) 21:09:33.14ID:VSOq56kz0 警察の小銃配備は「対テロもウチの仕事だ」ってポーズでしょ
日本で切迫した必要があるわけでもないんだから89式倉庫にしまっといておしまいじゃないの
日本で切迫した必要があるわけでもないんだから89式倉庫にしまっといておしまいじゃないの
328マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-ZhQ4)
2020/02/27(木) 21:21:21.61ID:kJiPhAsU0 切迫した状況を作り出す敵がいれば切迫するし、
道路とか原発の構内とか空港で銃撃戦になると、
MP5では射程が足りなかったり余裕ないことが考えられるねえ
日本の警察がHOWA556を本当に買うのかなという疑問はあるね
有事下でも調達〜ということが重要ではないし、
SATや銃対がMP5使ってても、知られている限り9mm機関けん銃は無いよね〜
道路とか原発の構内とか空港で銃撃戦になると、
MP5では射程が足りなかったり余裕ないことが考えられるねえ
日本の警察がHOWA556を本当に買うのかなという疑問はあるね
有事下でも調達〜ということが重要ではないし、
SATや銃対がMP5使ってても、知られている限り9mm機関けん銃は無いよね〜
329名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-mu+I)
2020/02/27(木) 21:34:31.51ID:9+nC6Lz5M 89式は旧式だし完全に野戦向けだから治安組織向けじゃないのは確か
今後はカービンモデルも出てくるだろうからSATだけでも新小銃に更新するのでは？
今後はカービンモデルも出てくるだろうからSATだけでも新小銃に更新するのでは？
330名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/27(木) 22:38:27.43ID:HH+LEed4H331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-Aj+s)
2020/02/27(木) 22:40:23.14ID:ka2fAO2k0 警察の小銃って2004年の89式と2014年にJALUXから調達した5.56mm弾以外何も分かってないな
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-QjLk)
2020/02/27(木) 22:40:24.02ID:ApUs61Vt0 天下り連合へ金回す為に国産調達するワケなので。
８９式の生産が無くなれば次は、当然ＨＯＷＡ５．５６になるだろうけど。
警察向けなど少量なので、それで問題無いと思うが。
どうせ当面訓練以外使うこともないし、いざ実戦ともなれば自衛隊の備品を流用できるし。
むしろモスボールされた６４式を近代化＆セミオートオンリー化改修したのも
追加装備するのも面白そうだけど。
８９式の生産が無くなれば次は、当然ＨＯＷＡ５．５６になるだろうけど。
警察向けなど少量なので、それで問題無いと思うが。
どうせ当面訓練以外使うこともないし、いざ実戦ともなれば自衛隊の備品を流用できるし。
むしろモスボールされた６４式を近代化＆セミオートオンリー化改修したのも
追加装備するのも面白そうだけど。
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