【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/15(日) 13:45:08.65ID:ivS1rKia0
沖縄は県と軍が疎開するよう説得してるのに上陸する増援に安心して女子供の避難が進まなかったのと
安心だからと軍と行動共にしたら一緒に孤立し後退の道も閉ざされるという2つの悲劇
2020/03/15(日) 14:31:05.17ID:Sj4+uGOC0
話ばっかり逸らすの上手いな724、お前のせいだからなぁ(笑)
どうしてくれる
2020/03/15(日) 14:47:11.50ID:ivS1rKia0
読み手を置き去りにしたオナニー独白とイキリマウントで構成されてるクソスレでは現在要望を受け付けておりません
ご容赦ください
2020/03/15(日) 15:57:40.74ID:8++e6ohr0
それより空自隊員が普通に借り物のM4撃ってる>>674の映像すごくないか
交流とかで触ったり構えたりする写真はあるけど
射撃する様子を映した動画メディアってこれが初めてじゃない？
2020/03/15(日) 20:09:58.30ID:VXWkYqBKr
ひまゆり隊ってなんだよ
暇をもて余してレズってんのか
2020/03/15(日) 20:12:34.72ID:UlESHzS60
>>732
東郷平八郎は平民の出だから、取り立ててくれた明治天皇が崩御したら、自分乗れる身分がどうなるか分からないから自害したとか、生糸の輸出じゃ戦艦大和の建造費を捻出できなかったとかマジなの？
2020/03/15(日) 21:04:23.20ID:aZlp+yOj0
スレチのクソ馬鹿に反応するのはもうやめようぜ、初質スレでもネタスレでもないんだし
2020/03/15(日) 21:34:36.98ID:eId2Aq0Xp
銃器類のスレにはスレ違いに持って行く基地外が常駐してるからね
2020/03/16(月) 07:39:31.13ID:FLcbZX6oa
>>737
オマエら詳しいんだろ？
教えてくれよ。
シラねぇなら黙ってろ
2020/03/16(月) 08:18:29.61ID:n0lin4nvM
はいはい面白い面白い
2020/03/16(月) 16:11:43.70ID:Y3NnKRAXa
>>712
96AGLは車内から操作できまへん。
キューポラの旋回は手動だけど、撃発は手動です。
73APCみたくソレノイド撃発できまへん。(WAPCのCal.50用車載銃架でも可)
そもそも曇ってる、気泡だらけで簡易な目盛しかないのに撃てるかよww雨の日とか最悪だ
ぞwww

>>716
AAV7に96AGL乗せるとかなんとかの時は武器学校と西方普連からの猛反発がありますた
96AGLは確かリコールで4回ぐらい改修されてもポンコツです(防衛省に聞いてみてもええ)

>>718
改修により重くなってしまったんでアメリカ産のAGLとさほど変わらないはず

AAV7用の回収車にはM240b乗せた時点で察しろバカども
アメちゃんはそこまでぜーんぜん煩くねえーんだよ
国内火器があまりにも糞すぎるんだよ
新小銃のトライアル何回もやり直したことが事実を物語ってんだよ
バカオタどもは自己解釈してるけどな
2020/03/16(月) 16:19:29.56ID:Y3NnKRAXa
現職なら知ってるが
89Rも耐久射撃試験してんの？ってレベル
業シスの補統のHPみればわかるけど
撃針が○○○発折損とか撃発バネ軸が○○○発でクラック入るから野整備部隊に点検交換とか
ほんと、アメちゃんのM4とかHk416とかSCARとかと比べるとどんだけ脆弱なんだよwwww
wikiよりアンサイクロペディアのほうが真実言ってるwwwww
2020/03/16(月) 16:32:37.05ID:KTY/m9s60
96式は機械式で車内から操作できるんじゃなかったっけ？
2020/03/16(月) 16:33:50.67ID:nK7Omqun0
>>742
ニトリの耐久テストよりやばそうだな
2020/03/16(月) 16:46:34.25ID:3lcoSDI90
>>742
それ見たことあるような気がするが何発でクラックだったっけ
2020/03/16(月) 16:49:50.72ID:GKSSQOSy0
>>742
これだから新型小銃もライバルを凌駕する性能！とか言われても信用出来ない
2020/03/16(月) 17:01:10.99ID:8G0Xp6LK0
本当に問題なら切替レバーなんか非じゃないレベルで部内外で問題視されてるはず
どの折曲銃床もガタガタでまともに頬付けできないって言い張る自称自衛官もいたし
個々の体験で全体を語る自衛官が多すぎて信用できない
2020/03/16(月) 17:08:35.47ID:Sss4FkYe0
>>735
萌え深夜アニメにありそうだな＞ひまゆり

>>747
だわな

仮にそれだけ問題あるなら
PKOやサマーワ派遣時に
相当問題になってるわな
2020/03/16(月) 17:10:11.00ID:yrG9eqdj0
古い折曲銃床ががたつくのは仕方ない気がするの
伸縮銃床はそこは有利
2020/03/16(月) 18:32:51.40ID:R1ZTC78k0
まぁ内部で相当問題になってるだろうな
派遣文書が開始されたのは衝撃てしたね
2020/03/16(月) 18:37:29.30ID:bL2bgYH3a
それ初期ロットの話ではなかったっっけ
2020/03/16(月) 22:48:57.86ID:+WpFHFyPH
89式が合同演習中でジャムるの動画ならあるが
https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=250
https://youtu.be/OIdwvUenAew?t=656
2020/03/16(月) 23:02:13.95ID:PEXIil3LH
抜粋してるせいなのはあるんだろうけどすぐジャムるなぁ……
2020/03/16(月) 23:11:52.04ID:geHab9POa
規制子にカーボンがこびり付くとガンガン発火停止する仕様
あと砂塵がひどいのもあるだろう
2020/03/17(火) 00:11:57.15ID:GSpjBDtS0
信頼性がかなり高いとされるM4やミニミなども報告書でジャムが多発したり部品が緩んだり破損したって話はある
銃にかかる負荷は相当でかい
2020/03/17(火) 00:30:13.96ID:IU9FG2UGp
>>754
ダストカバー閉めとかないと機関部に砂塵入り放題だしね
AKみたいにガバガバな設計でもないから
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-cgzg)
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2020/03/17(火) 01:26:33.67ID:aA8x4zVC0
どんな小銃でもジャムはあるけど、89式の場合
M4なんかと比べて発砲してる動画の数自体が
圧倒的に少ないのにジャムしてる動画が多すぎ
なのが気になるな。

上に貼られてる動画以外だと、水陸機動団が
米海兵隊の教官指導で移動しながら近接射撃
の訓練してる動画でもジャムってた。
よくジャムおじさんとネタにされる英軍のL85
だってA2になってからジャムってる動画なんて
ほとんど見ないぞ。
2020/03/17(火) 01:32:00.40ID:KhV2a1qS0
多分だけど空包がゴミ屑なのも多分にあるんじゃないかな。空包がめちゃくちゃジャムる仕様であるソースはTwitterの元自。そんなんなら一見してL85以上のジャムおじさんに見えても別におかしくはないというか…。
所詮ネットの書き込みなんで信用するかしないかは個人次第。
2020/03/17(火) 01:33:10.97ID:IU9FG2UGp
アイアンフィストでもジャムりまくってたし
老朽化してた奴でも持っていってたのかね
P220も閉鎖不良多かったし
2020/03/17(火) 01:55:18.14ID:KhV2a1qS0
オンボロで済んだらいいが水陸機動団のなんて錆びてるからな
あとそもそも地味な変更点だが平成5年から89式普通弾Bの仕様が推奨されてるんで、本来のSS109実包だとパウダーが何かまずかったのかも。
2020/03/17(火) 02:08:55.30ID:KhV2a1qS0
地味な変更点だが、89式普通弾Bは装薬量が1.7→1.6gに減らされてるのよ。
初速はあまり落ちてないっぽいし装薬を遅燃性にして最大圧を下げつつ長いバレル内で長時間安定加速させる方式を取ったんじゃないかと。そっちの方が薬室・バレルには優しい。
2020/03/17(火) 02:54:29.23ID:8owhf6Nl0
>>752
上の動画に関して
ジャムにもいろいろあるけど勝手にホールドオープン？する現象はあまり見ない
潤滑が失われてスライドがハンマーにひっかかってるのか弾倉に問題があるのか分からないけど
少なくとも下の動画とは原因は異なる
興味深いのは同じ現象が動画内で最低でも2人の隊員で発生してること
2020/03/17(火) 03:02:05.79ID:8owhf6Nl0
https://www.youtube.com/watch?v=5dEpzqssccY
この動画でも変なジャムが起きてる
虫取りが揺れてるんで排莢はできてる
槓桿引いて弾が出てるんで装弾不良でもない、ガス系統は十分に仕事をした
閉鎖不良かもしれないが空打ちの音は聞こえる
少なくとも2度目は目視で閉鎖を確認してる
なのに2回連続撃発できなかった
銃の個体に異常があるか意図的にダミー混ぜたか（安全管理上考えにくいけど）
でないかぎりこんなことは起こらない気がする
2020/03/17(火) 03:05:06.92ID:8owhf6Nl0
付け加えて>>752の動画の奇妙な点について
作動不良が連続してるのにTRBもSPORTSもやってない
まるで元から予見してたような、スライドが止まるのが当然みたいな対処に見える
2020/03/17(火) 09:01:20.08ID:vw4o06An0
よくある事なんでしょ
2020/03/17(火) 09:53:31.67ID:D5oh79nz0
対処が体に染みついてるんだね
訓練のおかげだね！
2020/03/17(火) 11:23:25.19ID:qxNGwji+0
「64式89式の部品脱落は分解を頻繁にするから部品が摩耗することによるもの」

他国の採用小銃の分解頻度と比較したいがどこかデータあるかな
2020/03/17(火) 12:18:31.11ID:m9HtYTwl0
10年に1度見直し。30年から40年で更新。これができればいいんだよ。
2020/03/17(火) 12:46:40.04ID:03ioskgFa
>>767
去年探したけど、見つからなかった
世界の教育隊における訓練メニューとかを調べればいいのかなぁ

あまり関係ないけど旧軍だと銃愛護活動のやり過ぎで銃身のクラウン等がメタメタにされてしまい、寿命が4,5年くらいで来てしまうという資料があるそうだ
2020/03/17(火) 13:29:58.21ID:IKgmHW7j0
整備手順がまともならいくら頻繁でもいいんだろうけど、徴兵の兵隊じゃね
忙しすぎて銃口から清掃用具突っ込むとか今の自衛官でもやってるそうだから…
2020/03/17(火) 13:55:39.85ID:jvj22+ddd
悪名高い64式のピストン管留めバネピンも教範上は「ピストンが著しく汚れた時以外は外すな」ってなってるのにガン無視して毎回毎回外してるからそりゃスカスカにもなるわ

そもそもピストン簡単に清掃出来ない設計はどうかと思うけどさ
2020/03/17(火) 14:59:45.49ID:g/xc1vbE0
そりゃ突っ込む頻度や発射する頻度高ければ
ゆるゆるにもなるしガバガバにもなるし
色素（汚れ）が沈着してしまうわな

つまり自衛隊の小銃はオサセ
2020/03/17(火) 17:28:30.74ID:yTKHW5eQa
>>763
コメ欄で作為的に空薬莢仕込んでるって言ってる人いるな
2020/03/17(火) 18:54:49.03ID:kWHRlaG2a
空薬莢は入れねえよ
擬製弾なら入れるけど
2020/03/17(火) 19:53:37.92ID:6ZlFjY9Q0
ダミー混ぜてるんじゃねぇの
故障排除の訓練
2020/03/17(火) 20:05:36.80ID:JTXaE6rY0
俺のマグナムはいつも模擬弾だぜ
2020/03/17(火) 20:34:50.57ID:wPXVtaFM0
俺のバルカン砲はいつでも準備万端だぜ

実戦の日が待ち遠しい
2020/03/17(火) 20:37:52.34ID:f5Qrgv1j0
武器輸出が始まると聞いたときは、
外国の射場で金払って、89式小銃や機関拳銃を撃って検証や動画撮影できるようになるのを期待したね〜
今の所、知ってる限り、それができる場所はないよね〜
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddef-yNY2)
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2020/03/17(火) 20:52:06.18ID:DLUakQI/0
>>778
理論上輸出できるような仕組みになっただけで、
契約上輸出してる（輸出可能な）企業は、無いしね。
2020/03/17(火) 21:42:34.18ID:8owhf6Nl0
89用のダミー実包を装填するのは禁止なんじゃなかったっけ
2020/03/17(火) 21:48:19.84ID:2FXH2mp50
>>779
まだ一件だけだけど最近三菱がフィリピンにレーダー輸出決めたよ
2020/03/17(火) 22:12:44.02ID:kWHRlaG2a
>>780
聞いたことねえなあ
銃に過保護な部隊はそうなんかな
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc)
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2020/03/18(水) 01:06:35.84ID:Hj+uJ6N60
新小銃　今年度内に名称が発表されるんか？
2020/03/18(水) 10:00:22.96ID:g4YtfEik0
HOWAデタッチャブル556でいこう
2020/03/18(水) 10:11:20.88ID:AisRiRx50
いまいちよく分からんのだが
HOWA5.56の発表以来、判明しているまとまった調達は
20年度の概算要求の約3000丁10億円が初出だろ？
ならこれまでの傾向に照らしても”20式5.56mm小銃”になるのが筋だと思うけど
ネットの予想の中にはなぜか”19式”もある

俺が知らないだけで19年度かそれ以前の時点で何か具体的な動きがあったんだろうか
2020/03/18(水) 12:23:17.19ID:Tk13ik0Y0
F35一機で新小銃30000丁かぁ
2020/03/18(水) 12:51:41.97ID:XcHVU7Xg0
防衛力的に言えばf35の方がコスパに優れてるからな
初期L85みたいなのでなきゃそれでいいってのはある
老朽化してなければ
2020/03/18(水) 19:11:25.15ID:/2o7UHVK0
>>783
19年度に採用決定とするなら19式
20年度に納入を基準とするなら20式

そのどちらか
89式と混同しないためと納入で20式になる可能性高いが
特許関連をみれば19式になってるし
既に部隊調達費で発注してるとこもあるかもしれんのを考えると
19式の可能性もあるかもね

個人的には令和元年採用で19式で愛称は一休さんでいいと思うけど
令和元年でマルイチ(01)式でもいいかなとも思う
あと79式とかね(皇紀)
個人的には20式は嫌だわ
武漢肺炎でコロナってる年の名称つけるのはさ
2020/03/18(水) 19:45:42.31ID:aaSAvlM/0
19式にすると中国軍のQBZ-19と名前が被る問題があるけど、自衛隊の偉い人は気にしないんだろうか？
2020/03/18(水) 20:54:58.74ID:0z2//QhO0
>>788
特許関連19式なの？
2020/03/18(水) 21:13:12.18ID:uAmprNzc0
将来の陸自個人装備は、

拳銃…H&K SFP9
小銃…HOWA新小銃
小銃擲弾…06式
軽機関銃…MINIMI 5.56mm
対装甲車…カールグスタフM3、LAM、LMAT、マイクロミサイル

こんな感じになるのか。思ったより悪くないな
欲を言えば、7.62mm級〜338NM級の汎用機関銃や、M110のようなセミオートマチック狙撃銃も欲しいし、手榴弾も更新して欲しいところだが
2020/03/18(水) 21:15:47.34ID:Wsod14kN0
>>791
住友「いやあ期待されちゃうと照れるなあ」（ﾍﾗﾍﾗ
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-AboW)
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2020/03/18(水) 21:30:49.87ID:3h5Uohyr0
>>791
住友が新規で設計してる『62式言うこと機関銃』
の二代目がミニミの後継になる事を知らんのか。
一応マルチキャリバーらしいが・・・・
2020/03/18(水) 22:22:17.90ID:4yrCQk520
>>793
まだ後継になるとは決まってない
例のマルチキャリバー機関銃の設計者が2代目河村博士にならない事を願う
2020/03/18(水) 22:47:51.16ID:180jFDqOH
あの設計はダメだろう。
Ｍinimiベースのレシバーで7.62x51mmを撃ったら強度不足になる公算が高すぎる。
FN本家製のMk48のレシバー寿命はM240の半分に過ぎず、新型Minimi MK3のレシバー強度も未知数だ。

そこで「7.62x51mmを撃つ住友製のＭinimiベースレシバー」からは不安しか感じないぞ
2020/03/18(水) 22:50:17.43ID:180jFDqOH
一応言うと、IMI ネゲヴの7.62mmモデルはマルチキャリバーじゃなく、反動を受けるレシバーを再設計した。
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-AboW)
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2020/03/18(水) 23:01:34.18ID:3h5Uohyr0
>>794
自衛隊の過去の慣習から考えてあそこまで
作らせたらほぼ決まりだと思うぞ。
ミニミ、MG4を凌駕する性能！とか言ってな。
2020/03/18(水) 23:10:22.22ID:0z2//QhO0
M57A/A1拳銃とM66短機関銃が何か言いたそうです
2020/03/18(水) 23:10:33.40ID:UdoZYRkE0
新小銃の時点でライバルに何がどう勝ってるのか数値で示してないしな
800名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pcRn)
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2020/03/18(水) 23:52:35.49ID:94wAsD02d
aasam2020は中止かな？
2020/03/19(木) 01:03:29.82ID:PHmmh3FVa
>>799
値段はブッチギリで上回ってるが何か？
2020/03/19(木) 01:38:50.75ID:mnTxT1OO0
新小銃3283丁を9億円で調達してるから1丁あたり約274000円
SCARやHK416をラ国したってこれより安くはならんでしょ
製造ラインへの投資が含まれてるならむしろ安い方
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-k0GA)
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2020/03/19(木) 03:11:18.69ID:VaxDpsSN0
カールグスタフm3は調達止まってるけど、追加やm4への更新はないのかなぁ
重いけどm2が主力のままになるのかしら
2020/03/19(木) 03:21:05.80ID:xzQk95+P0
何よりコスト削減に力入れてほしいわ何か陸自の予算削減されそうな雰囲気になってる
2020/03/19(木) 05:44:22.24ID:czNjJet50
マガジンに空薬莢を混ぜるのは民間の訓練場でもやってるところがあるね
2020/03/19(木) 05:48:33.19ID:czNjJet50
>>802
どのくらい要るのかは知らないけど、
ライセンス生産品だとライセンス料がかかって一丁あたり274000円では調達できないかもしれないね
2020/03/19(木) 07:18:07.71ID:9Gg2sLZM0
>>804
コロナショックだからね
震災のときみたいに復興税・復興予算組まれるあろうし
また陸自の予算削減、給料も削減になるんじゃね？
2020/03/19(木) 17:06:41.72ID:EUrdyhu90
>>805
なんの意味があるの？それ

最初から装填弾数少なくしとけばいいじゃない
2020/03/19(木) 17:10:06.37ID:EUrdyhu90
てかダミーじゃなくて空薬莢とか、銃によっては誤作動や故障の原因にならない？
2020/03/19(木) 17:28:07.40ID:VfwCPtKO0
誤作動や故障をわざと起こしてその排除の訓練をしてるってことだよ
2020/03/19(木) 17:38:59.10ID:2fTunfVQ0
空薬莢ごときで故障する耐久性もどうかと思うし、空薬莢入れて通常通り作動する銃があったら欲しいな
2020/03/19(木) 17:50:36.62ID:PA+DhgchH
>>811
つ　リボルバーや電動機関砲
2020/03/19(木) 17:51:33.50ID:EUrdyhu90
>>810
なるほど、不発時の手動排莢動作を、手っ取り早く空薬莢入れて再現して、訓練してるんだね

・・・ダミーカートリッジ入れてやったほうが安全だとは思うけど
2020/03/19(木) 18:03:23.12ID:25f1j1lUp
アイアンフィストでのトラブルは普通に閉鎖不良だな
2020/03/19(木) 18:43:09.94ID:i4c7N7I7d
銃の世界だと語義的に「故障≒誤作動」なとこがあるんでややこしいな

勝手に混ぜられるような空薬莢って陸自の現場にあるの？
2020/03/20(金) 02:13:56.34ID:bUOSKbzVa
空薬莢は返納するのに必要だから訓練で再利用することはない
故障排除は擬製弾でやるよ
そもそも空薬莢なんか変形したもん装填するとか頭おかしいだろ
2020/03/20(金) 02:36:17.60ID:wjrcqpA40
実際に使ってるかはさておき今なら少なくとも3回ぐらいまではリローディング・マシンで問題なく使えるよ。もちろん5回とか7回とかやってる人もいるらしい。
鉄薬莢はその限りではないが、使い捨て専用の安価な弾薬とわざわざ銘打っているのがそういう類の実包だろ。
ただしG3みたいなフルーテッド・チャンバーの銃は一発でアウトだ
2020/03/20(金) 05:29:11.25ID:jh3VRsbM0
ウィキペディア情報だけど自衛隊の5.56mm擬製弾は銃に装填するのは禁止されてるって説明もあるが
2020/03/24(火) 12:39:34.26ID:MUmXgdxd0
むしろ弾頭がついてないと装填に難がありそうな気が
2020/03/24(火) 13:18:55.95ID:Rfnazdcp0
引っかかってひん曲がったりしそうな気はするね
2020/03/24(火) 14:45:20.28ID:HlVrKr9Sa
普通に空包混ぜときゃええやん。アタッチつけてなかったら後退しきらん
2020/03/25(水) 01:23:43.87ID:zlbiT77+0
「そこで今日は皆さんにちょっと実弾で撃ち合いをしてもらいます」
2020/03/25(水) 12:19:23.49ID:tyfx72QH0
北海道の自衛官は寝てていいよ…
2020/03/25(水) 12:23:16.71ID:BVeJ9u7QM
陸自の主な仕事は災害の後始末だからな！
2020/03/26(木) 05:08:58.72ID:TDPG5RHsx
不発にも、こんなに沢山の原因が有るのね。
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf
新小銃もSCARやHK416と共に、この評価法を受けただろうし、ライバル銃を凌駕というなら期待できるわ。
2020/03/26(木) 07:01:32.23ID:jmSa6eF+0
こうやって確認もできないことを勝手に盛って
真実であるかのように広めていきます
2020/03/26(木) 07:10:46.79ID:A3nyUlNSp
凌駕ってコスパやろ
2020/03/26(木) 08:48:14.93ID:IstP076K0
「ライバル銃を凌駕」ってのはメディアが勝手に言ってるだけで
防衛省は「耐環境性、火力、拡張性に優れる小銃」としか言ってなかったし
現行の89と比較して「優れる」という意味だと思う
https://i.imgur.com/kz95PjI.jpg

口径据え置きで火力向上なら新弾薬導入ということだろうけど
その新弾薬は89やライバル銃でも使えるはずだから、新小銃固有の特色ではないし
89では一番の課題だったはずだろうに、せっかく達成した操用性の改善について触れてないし
また新拳銃では、それこそ装弾数の向上で圧倒的に向上している火力に触れてない
だいぶ適当で大雑把な説明だと思う
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2)
垢版 |
2020/03/26(木) 17:16:19.06ID:U5+PHNRH0
>>828
いやトライアルを勝ち抜いたんだからSCAR
やHK416と比較して優れてなかったらおかし
いだろ。
勿論この優れている要素の中にはコストも
含まれるだろうけど。
2020/03/26(木) 17:30:23.79ID:9tTI+8L20
>>829
ていうかまんまコストだね。上がそう明言してる。
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