新・戦艦スレッド 105cm砲

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2020/02/22(土) 10:15:06.23ID:DN9k9f8V
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/
2020/03/05(木) 23:02:05.25ID:ntjh+fNd
地勢的な問題じゃない？
欧州勢と違って基本的に敵は海のはるか向こうだから、
甲標的みたく特殊な運用しないとまず会敵機会が無いし。

アメリカ海軍とかまったくと言っていい位小型潜水艇の開発してないしな
艦種記号Ｘが潜水艇になるそうだが、
該当する艦が1950年代のＸ−１だけと言う始末
2020/03/05(木) 23:37:32.00ID:5iWBmMzs
なぜか光戦隊マスクマンのＸ１マスクを思い出した、今思えばあいつっていわゆる追加戦士の走りだよな
2020/03/06(金) 00:50:09.37ID:f9SKJYcr
地中海や北海みたいに作戦行動する範囲が狭ければ小型潜水艦でも余裕で事足りるだろうね(というか下手な大型潜水艦要らない)
だけど太平洋で足の短い潜水艦を出した所で動かせる場所は限られる
なんで太平洋を挟んだ日米が伊号やガトー級みたいな大型潜水艦を整備したのか考えよう
2020/03/06(金) 06:24:55.95ID:4PbuCbfr
>>572
外洋で使うことを考えず沿岸防衛に絞れば蛟龍と海龍は傑作だと思うがな
2020/03/06(金) 09:45:07.10ID:336fi36V
蛟龍は呉から沖縄まで自力航行で出撃できる性能で沿岸防御超えてます
2020/03/06(金) 09:48:19.06ID:ECq8vqSb
いまおもえばまるゆって斬新ですよね
2020/03/06(金) 10:02:07.37ID:ktbSjUYD
>>576
海龍は潜水艇としての性能は兎も角
兵器としての性能は・・・
580名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 10:15:48.83ID:vgUYCzna
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/
2020/03/06(金) 10:50:02.31ID:y3zgBdyM
戦艦に絡めていうと、潜水艦の発達時期は軍縮条約と重なっていた
主力艦・補助艦の制限がある中で、艦隊決戦の戦力として整備されたという全体感がある

WW2では、戦間期に想定したような艦隊決戦は起こらなかったので、そういう想定で潜水艦整備を進めた日本などは、潜水艦の使い道を改めて考えることになったということか
2020/03/06(金) 11:19:11.95ID:p4NGTj7O
てか第一次大戦で潜水艦をさんざん運用したドイツを除けば、
各国の海軍は第二次大戦までにあまり現実的な運用法を研究
できていなかった。
例えば艦隊随伴能力を求めて高い水上速力を航洋型潜水艦に与えたのに、
フタを開けてみれば潜水艦を艦隊に随伴させた国などなかったりする。
583名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 12:24:17.73ID:eXWVMy4V
通商破壊以外の対主力艦でも、潜水艦は健闘している。潜水艦乗りは堪らんだろうがコスパ良い兵器よな。
潜水艦の雷撃で撃沈されたとみなされる主力艦
バーラム、ロイヤル・オーク、金剛、
主力艦の主砲で撃沈されたとみなされる主力艦
フッド、霧島、シャルンホルスト・・・は少し微妙？
空襲で撃沈されたとみなされる主力艦
但し、作戦行動中
POW、レパルス、武蔵、大和、
2020/03/06(金) 12:44:25.42ID:ZkxXK4dm
>潜水艦の健闘
南太平洋でサラトガ・ノースカロライナ大破、ワスプ撃沈となっていなければ
地味に詰んでたかもしれん
2020/03/06(金) 13:22:54.66ID:ECq8vqSb
潜水艦は見つかったら終わりやからな
戦争前にあらかじめ条約決めといて
見つけたら降伏勧告して白旗揚げたらセーフとかきめとかないと
2020/03/06(金) 13:23:35.87ID:Mf+EvRVL
>>583
シャルンホルスト撃沈の直接的な要因は11本以上とされる被雷による多大な浸水、転覆ですからやはり微妙でしょう
アリとするならビスマルクから山城あたりまでも範囲になってしまうかと
シャルンホルストを抜いてブルターニュを入れれば数としてはトントンですね
2020/03/06(金) 13:25:14.41ID:p4NGTj7O
後は正規空母を主力艦と見なすと、目を覆いたくなるような
列挙になると思う
588名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 13:40:38.36ID:NTf7nzsB
米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する
2020/03/06(金) 13:42:31.91ID:ECq8vqSb
まあカタパルトの装甲を強化するにも限度がありますしね
2020/03/06(金) 17:07:36.89ID:ktbSjUYD
空母艦上機に沈められた空母より
潜水艦に沈められた空母の方が多いからなぁ
591名無し三等兵
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2020/03/06(金) 17:38:48.76ID:qs26jCx7
戦艦に1ミリも関係のない話でスレを消費するな
スレタイの日本語すら読めないガイジはROMしてろ
592名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 18:09:37.19ID:NTf7nzsB
米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する
2020/03/06(金) 18:12:06.36ID:5Wh6vskL
米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する
594名無し三等兵
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2020/03/06(金) 18:19:43.98ID:sNzYpxvA
日本戦艦を活躍させるには陸上の要地の砲撃任務かと思いますが
ミ島海戦前の日本の空母が健在だった時に、前衛として山城扶桑伊勢日向とか古鷹４隻を突出させつつ空母機でカバーして離島攻略とか港湾破壊などは可能か、とか意味あるのか
知りたいです。

トリンコマリーやコロンボは金剛4隻で強襲砲撃なんかは可能だったかと思いますが
空母の攻撃きの弾量で十分なんでしょうか。
やはり戦艦砲弾で1000発は打ち込むと見た目が派手でかっこよくありませんか？
日立、室蘭、浜松なんかの砲撃を知ると日本戦艦にもそれぐらい活躍して欲しかったかな
とは思います
2020/03/06(金) 18:57:00.87ID:336fi36V
爆弾に比べて戦艦の砲弾はとても高価なので・・・
2020/03/06(金) 19:13:32.77ID:y3zgBdyM
>>594
日本は戦艦をそういう用途に使うつもりがなかったので

第三艦隊編成後、戦艦を空母の前衛に出すことになったが、これも空母で叩いた敵を戦艦が掃討に向かうためのシフト

陸上砲撃など戦艦もどきの金剛型のお仕事と考えていた
2020/03/06(金) 19:28:29.14ID:yqq+/Nc7
シャルンホルストはカタパルトへの直撃弾対策はしてたんかな？(ハナホジ
598名無し三等兵
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2020/03/06(金) 19:30:17.78ID:V5NcM0Zt
>>594
意味なし
戦艦直掩、空母直掩、両方できる航空機数あるなら
燃料食うだけの戦艦なんて出さずに空襲でかたつけりゃいい
599名無し三等兵
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2020/03/06(金) 19:37:58.75ID:V5NcM0Zt
そもそも米は空母いるとわかれば、空母攻撃優先
当たり前だよな、空母やれば戦艦の直掩機もいなくなる

ミッドウエイじゃ攻略部隊の第二艦隊が先に発見されてるけど
B17とカタリナが相手したくらいで
米空母部隊は無視、金剛比叡重巡4隻、空母瑞鳳も居たのにね。
2020/03/06(金) 21:14:55.86ID:336fi36V
それは単に遠かっただけでは
だいたい軽空母と正規空母の識別ができるなんて本気ですかね
2020/03/06(金) 22:00:37.65ID:hFTB6+wM
ミッドウェーで蒼龍を爆撃した隊は船体のサイズや構造物の特徴から大型空母の加賀を爆撃したと思ってたって話があるね
何でも蒼龍を小型空母か軽空母だと思ってた節があると

他にもインディアナポリスを雷撃した伊号も重巡じゃなくて戦艦に雷撃したと思ってたらしいし、プリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認して砲戦を始めた英海軍みたいな例もあるね
きっと戦場での識別作業自体が難しいんだろうね
戦後に両軍の記録を合わせたり海底調査やったりで初めて確実な答えがでるっていう
2020/03/06(金) 22:09:07.78ID:2D3pn4Sc
>>599
どこに正規空母と軽空母を判別した話が出て来るんだ？
2020/03/06(金) 22:09:44.44ID:2D3pn4Sc
すまん上は600宛て
2020/03/06(金) 22:12:28.32ID:jH+uEaMn
ジープ空母と正規空母を間違えたといえば、サマールでしょ
2020/03/06(金) 22:13:15.64ID:2D3pn4Sc
>>601
思うも何も1万トンって公表してたんだから。
2020/03/06(金) 22:18:13.94ID:X9RJPL5c
ぶっちゃけアメリカも戦艦をつっくってみたは良いけど持て余し気味

ことWW2にかぎっていうなら戦艦使い倒したのはイギリスだけなんだから
活躍も何もなぁという
607名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 22:28:27.48ID:V5NcM0Zt
>>600
史実くらい勉強してレスしような
2020/03/06(金) 22:39:32.35ID:ktbSjUYD
イギリスだって、もし空母機動部隊を使ってる相手と戦ってたら
あんなに戦艦を縦横無尽に使えなかっただろうし

地中海で行動してた連中とか、イタリア半島に日本の戦爆連合が展開してたら
2〜3隻は追加で沈められてたろ
2020/03/06(金) 22:50:13.43ID:X9RJPL5c
そんな「伊独の陸上機部隊がへっぽこでした」みたいな言い分ありなんか
ちょっとウケるな
2020/03/06(金) 22:55:12.26ID:Gk1Y9PQc
某国の雷撃部隊とか話にならんしょ

護衛空母一隻に無力化されたりとか
2020/03/06(金) 22:57:13.76ID:ktbSjUYD
Ju87隊は奮戦してるんだけど
如何せん戦闘機の航続距離が短すぎてエスコート出来ないから・・・
2020/03/06(金) 23:07:17.54ID:336fi36V
>>607
米艦載機が日本機動部隊を攻撃したのが史実で正規空母が居なかったから第二艦隊を見逃したのが妄想
613名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 23:13:12.51ID:V5NcM0Zt
>>612
どこにそんなこと書いてあるの?
そもそも第二艦隊は前日に発見され、
米機動部隊は報告されたが、司令部からもそれは機動部隊本体じゃないと看破され
他を探している。
つまり先に戦艦見つけようが相手にされないってことだろ
無知は無理すんな
2020/03/06(金) 23:17:32.38ID:336fi36V
>>613
空母が居なかったから攻撃しなかったなんて事実は無いから
米軍は日本の正規空母が全滅したのを知らずに何度も追撃を出して単艦の三隈や谷風に
ありったけの爆弾落としてるんだが？
2020/03/06(金) 23:24:28.24ID:2D3pn4Sc
>>614
誰も書いてない事レスしてるけど頭おかしいのか？
2020/03/06(金) 23:26:02.35ID:336fi36V
>>615
＞つまり先に戦艦見つけようが相手にされないってことだろ
2020/03/06(金) 23:30:30.01ID:2D3pn4Sc
支離滅裂だな
第2艦隊の空母は発見されてて、B17は戦艦巡洋艦空母に被害を与えたと報告してる。
だけど米機動部隊は日本の機動部隊本隊は空母4隻との情報から他を探してる。
2020/03/06(金) 23:36:39.47ID:336fi36V
>>617
もし日本の空母が4隻だと知ってたら無傷の空母を捜すのは当たり前
第二艦隊に艦載機で攻撃しなかったのは空母以外相手にしなかったからじゃないな
2020/03/06(金) 23:37:25.63ID:2D3pn4Sc
614で何と書いたのかさえ忘れたのか？
2020/03/06(金) 23:38:45.60ID:2D3pn4Sc
そんなんだから史実調べて書けと言われてんだろ
2020/03/06(金) 23:40:05.14ID:5Wh6vskL
米軍は南太平洋海戦で前衛艦隊に引っかかって攻撃してただろw
戦艦先に見つけても相手にしない(キリッとか馬鹿じゃねww
2020/03/06(金) 23:40:16.95ID:ECq8vqSb
でも戦艦しかいなかったら･･･？
2020/03/06(金) 23:41:56.99ID:336fi36V
史実を知らないのはどっちなんだか・・・
2020/03/06(金) 23:49:31.81ID:2D3pn4Sc
>>623
お前だよ、無理すんな。

>>621
引っ掛かるも何も、機動部隊本隊発見できなかった部隊がやむなく攻撃しただけじゃん。
それとも全力攻撃したとでも言い張るのかな？
2020/03/06(金) 23:53:06.30ID:5Wh6vskL
>>624
発見できなかったんじゃなくて前衛艦隊を発見したから攻撃したんだが？w
なんで空母以外はスルーだなんて勘違いしたんだ？ww
2020/03/06(金) 23:55:43.42ID:2D3pn4Sc
>>625
嘘書くなよ。
2020/03/06(金) 23:57:22.26ID:336fi36V
>>624
ミッドウェーの米艦爆は燃料が心細くなったから駆逐艦相手に全弾落としたが
B-17は捜索を止めて攻撃したんだよ

だいたい機動部隊の艦載機は航続距離が短いから偵察機が見つけたからって
即攻撃できるとは限らん
2020/03/06(金) 23:58:45.19ID:5Wh6vskL
>>626
ホラ吹きはお前じゃねぇかw
事実を書かれたら火病かよww
2020/03/07(土) 00:00:28.13ID:I9jpox+7
>>628
読めよ嘘つき
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Santa_Cruz_Islands
2020/03/07(土) 00:01:39.95ID:I9jpox+7
>>627
お前は何が言いたいのかわからん、馬鹿は引っ込め。
631名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 00:05:56.82ID:MaY2Py1f
もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
632名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 00:07:18.54ID:h5u0djrZ
わかりやすい自演だな
日付変わると止まるｗ
2020/03/07(土) 00:07:59.52ID:dOlADR0x
>>629
アホかお前はwそれのどこに米軍が空母以外相手にしなかったと書いてあるんだよw
前衛艦隊攻撃してるんだが？ww

ホラ吹きは引っ込めよw
2020/03/07(土) 00:09:57.73ID:dOlADR0x
糞ワロタw
また自演がーの糞在日だったのかww
2020/03/07(土) 00:44:11.84ID:I9jpox+7
>>633
自分で何を書いたのか忘れたのかな鳥頭君
>>米軍は南太平洋海戦で前衛艦隊に引っかかって攻撃してただろw

ホーネットの部隊は前衛艦隊発見するがそのまま進行して本体の空母を発見、そこで直掩機と戦闘となる。
SDBも迎撃されるが翔鶴を爆撃し命中弾を与える。
TBFは空母を見つけられず帰還途中で利根を攻撃
2020/03/07(土) 00:56:47.44ID:dOlADR0x
>>635
またホラを吹くw
空母を見つけられなくて前衛艦隊を攻撃したのはホーネットの攻撃隊一つだけw
後から到着した部隊は全部前衛艦隊を攻撃してるww

もちろん瑞鶴が無傷なままなw
なぜシナチョンは3秒でバレるホラを吹いてしまうのかwww
2020/03/07(土) 08:09:05.27ID:I9jpox+7
http://cv6.org/1942/santacruz/santacruz_2.htm
638名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 08:46:12.60ID:AwXf1BW4
ホーネットなかなか耐久性あったよね
2020/03/07(土) 09:52:52.04ID:ro/TZ637
ほー、ネットで知識を仕入れたのか
2020/03/07(土) 09:58:11.05ID:1/oINpai
米軍が日本空母攻撃に拘ってればホーネットにトドメ刺されずに済んだかもね
2020/03/07(土) 11:19:42.03ID:0Y7cZC1M
いつからここは空母スレに
2020/03/07(土) 13:11:27.77ID:/s9MO9vj
>>641
カタパルトスレだから
2020/03/07(土) 13:13:42.86ID:ro/TZ637
海の王なら空の王も同じだから
644名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 13:16:39.50ID:9ZwwE/uR
米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する
645名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 14:16:55.20ID:XNsn+4E/
アメリカの戦艦見に行くならどれがオススメ？
やっぱりミズーリ？
テキサスは唯一の現存ドレッドノートだから
戦艦の歴史感じたいならこっち？
2020/03/07(土) 14:46:09.30ID:C4ArOWvf
テキサスは現存する最古の「超弩級」だろう

それは別としてミズーリもいいけど個人的には
ノースカロライナやアラバマの方が好み
こちの方がいかにも「大戦中の戦艦！」って感じが濃いから
2020/03/07(土) 15:30:25.43ID:1/oINpai
米本土とハワイ間のチケットは格安なんで片方しか行かない手はない
どっちにしても今行けば二週間は隔離されますな
648名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 00:36:47.87ID:ac5D8wkj
アリゾナ見に行けよ
2020/03/08(日) 00:40:56.95ID:qfY0OitO
アリゾナという選択肢はありぞな
2020/03/08(日) 01:09:17.95ID:Nazrn6yx
アメリカのはどれも艦内くまなく見れる？
日本も長門ぐらい残しとけばよかったね。
三笠だけじゃ寂しいわ。
2020/03/08(日) 01:29:21.67ID:nULVKIgU
アリゾナ記念館に行って咳き込んでWuhan virus on PEARL HARBOR this is no drillと叫べ
2020/03/08(日) 01:48:48.70ID:LH8+XGvN
>>650
宗谷があるよ(´･ω･`)
2020/03/08(日) 02:04:19.82ID:qfY0OitO
そうやね
654名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 03:46:41.70ID:jzEkPhp7
長門は接収されたからしょうがないけど、伊勢日向榛名など戦後解体された戦艦はもったいなかった

全体は無理にしても、砲塔、測距儀、射撃盤などのパーツだけでも残せばよかったのに
射撃盤など貴重な産業遺産だ
2020/03/08(日) 06:45:16.94ID:UnkKrVNX
あの物資不足の世の中で軍事技術保存なんて寝言ほざいたらどうなるか...
警官が拳銃持つ事すら出来ない世の中で戦艦の装備保存とかGHQが許す筈も無いし
2020/03/08(日) 07:59:18.86ID:vRYI7rwu
長門型は大改装時に砲塔交換したから余った新造時の砲塔が教材として海軍兵学校に設置された

この陸奥四番砲塔がまだ江田島にあるでしょ

http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki/etajima/etaj03.jpg
2020/03/08(日) 08:16:49.57ID:vRYI7rwu
戦艦陸奥 主砲４番砲塔
〒737-2123 広島県江田島市江田島町国有無番地
https://maps.app.goo.gl/h15CGM3XPKozeNkP8
2020/03/08(日) 08:18:21.30ID:vRYI7rwu
Googleマップの航空写真で拡大して見るとちゃんと写ってます
2020/03/08(日) 08:22:00.12ID:HonTKbfm
>>656
江田島に来た英軍(豪州兵)に爆破されて外観はともかく中はグシャグシャらしいけど
2020/03/08(日) 08:37:30.75ID:vRYI7rwu
海軍兵学校の扶桑講堂の1/16扶桑模型はニュージーランド兵が壊しちゃったしANZACはろくな事してない
連合軍として戦果皆無だからか戦後占領軍として来日した時にやりたい放題してる

https://zousen-shiryoukan.jasnaoe.or.jp/wp/wp-content/uploads/column/momiyama-30.jpg

https://zousen-shiryoukan.jasnaoe.or.jp/wp/wp-content/uploads/column/momiyama-31.jpg
2020/03/08(日) 08:54:52.89ID:jzEkPhp7
>>656
これ交換した砲塔ならバーベットはダミーだよね
あと中の写真を見たことあるけど、ほとんどぐちゃぐちゃというか空っぽだった
立入禁止だらけで

三笠もタイの20センチ砲塔も横須賀の陸奥砲身そうだけど、外側だけじゃなくて中身も保管出来ないのかね
無稼動実銃みたいでいいから
2020/03/08(日) 09:00:45.90ID:c8cvlTBu
エンタープライズですらきれいにスクラップにされたし残せるかどうかは運よね
2020/03/08(日) 09:08:28.33ID:qfY0OitO
まあニュージーなんて犯罪者のすくつですしね、オージーやロシアもそうだけど見た目白人なだけの只の土人ですよ
2020/03/08(日) 09:11:33.72ID:LH8+XGvN
ワシントンとサウスダコタはもう何処にもないけど
霧島は海の中で残ってて、ちゃんと現代の撮影機器での写真を見ることができる

そう考えると不思議な気持ちになる
2020/03/08(日) 09:12:49.58ID:qfY0OitO
きりいいいいい
しまあああああ
2020/03/08(日) 10:42:37.47ID:kLu/bn7+
>>654
　艦艇の解体は連合国から30ヶ月以内の期限を設けられ、
総括的計画と個別的(各艦ごと)計画は極東海軍司令部に厳重に監督されていましたから
日本側にその意思があったとしても残すことは不可能だったでしょう。
　実際には個別計画には多少の遅延が生じたそうですが全体的には30か月の期限が守られたとのことです。
　しかし陸奥の船体が暫く残されていたことを考えると解体指定には何がしかの基準があったらしく思われますね。

　但し海防艦の機関など民生用に再利用可能なものは整備の上転用されたものも少なくないようです。

　一方他氏の紹介されている扶桑模型の廃棄はどのような根拠があったのか気になりますね。
　各地で戦意高揚に関係しそうな銅像の撤去などもあったようですからその流れなのでしょうけれど。
　映画界ではしばらく仇討ち物も禁止されていたと聞きます。
2020/03/08(日) 11:09:21.80ID:5rcQw1qt
土人だから仕方ないけどもったいないねぇ

もし俺がニュージーランドの総督だったら
今後重要な関係になるであろう
日本様の機嫌を損ねたりしないように
扶桑のカッコいい模型なんて大切に持ち帰り
50年後くらい後ほとぼりが冷めたら返還する物を
2020/03/08(日) 11:25:29.14ID:CJumRigx
大戦直後は日本がこんなに早く復興すると予測できた奴は居なかっただろうからな
そしてこんなに早く没落すると予測できた奴も居なかったろう
2020/03/08(日) 11:28:08.29ID:5rcQw1qt
まさかこれまで重ねてきた日本の歴史がアベ池沼1匹のおかげで地の底にまで落ちるとは桑原桑原
2020/03/08(日) 11:58:12.56ID:fT6rkaLK
在日脳の恐怖
2020/03/08(日) 12:17:47.93ID:L4MrpISG
終戦後すぐの時に「日本様」とか自惚れもいい所
ニュージーランドからしてみれば英・米・豪との関係が重要であり
日本との関係なんかどうでもいい
2020/03/08(日) 12:33:09.62ID:W8V505Ql
戦艦に1mmも関係ない便所の落書きもどうでもいいけどな
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