新・戦艦スレッド 105cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:15:06.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 21:35:34.96

>>837
素直に自分の残念なオツムでは理解できませんと言えよw

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 21:50:01.15

>>802
金属をはじめとした固体全般のような衝撃インピーダンスが高い物質と、通常の成形炸薬のメタルジェットの速度領域という条件下では、
受けた動的エネルギーは熱より圧力に変換され易くなる。
その結果として動的超高圧が主な要因となって、装甲に塑性流動を引き起こす。

破壊効果に関しても、前述のようにメタルジェットが装甲を貫徹して内部に侵入しても、加害効果が及ぼされるのは
ジェットの進行方向とその軸線周囲のみで、メタルジェットのみで閉鎖空間内の温度を可燃物の発火が生じるほどに上昇させることは不可能である。
ジェットの侵徹孔から爆風や弾片などが噴き込む事があればそれによる加害が生じるが、
メタルジェットの特性上侵徹孔は細く長いものとなるため、装甲板や壁面などが弾頭の1次炸裂そのものに耐えられるのであれば、
外部から爆風や弾片が大量に吹き込んでくることはなく、それによって内部が広範囲に加害されることは通常はない。

メタルジェットのみで閉鎖空間内の温度を可燃物の発火が生じるほどに上昇させることは不可能である。
メタルジェットのみで閉鎖空間内の温度を可燃物の発火が生じるほどに上昇させることは不可能である。

良く知らないことは調べてからカキコしろｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:18:34.79

>>839
また文盲半島人かw
加害効果が及ぼされるのがジェットの進行方法とその周囲だと書いてあるだろw
メタルジェットが弾火薬の近くに到達すれば
https://www.つべ.com/watch?v=YZ7rkOHNaik&feature=youtu.be&t=55
こうなるんだよww

お前が指摘してるのはメタルジェットの熱で部屋全体が発火温度になるわけじゃない
というだけの事w
そんなのは分かりきってる話wwww
なんで朝鮮人はこんなにオツムが残念なのか・・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:21:19.75

>>840
近くに到達すれば限定のHEAT無双でしたw
チャンチャン

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:33:02.09

>>841
誤魔化してないで恥を知れよw

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:49:35.33

なんかAPのこともちゃんとは分かってなさそう

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:51:38.50

やっぱりこういうオチか

近くって何センチ？
多分10センチもジェットが可燃物からそれたら無害だから、どうやっても戦艦を簡単に無力化できない
徹甲弾の代替には最初からなり得ないから

それにしても>>713からスケールダウンしたなあ

＞アホだろw
＞戦艦が残ってても小型爆弾やロケットにHEAT弾頭付ければ簡単に無力化できるのに
＞なんでわざわざ新しいAP開発して戦艦で近くまで行って高価な砲弾撃つと思うんだよww
＞
＞マジお前低能だなww

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:53:16.08

この天才HEAT君は戦艦の主砲塔にHEAT弾が当たれば誘爆して轟沈すると思っているよね。
今の軍艦よりはるかに大きくて重厚な構造の戦艦が。　
戦車みたいに砲塔の中に弾薬が集積されていると考えてる？
それともメタルジェットが艦底の弾薬庫まで到達するとでも？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:58:04.69

>>844
弾薬が誘爆すれば損害がデカいってだけで砲塔に当たればどっか壊れて本国修理なんだよw
簡単に無力化できるだろw
戦艦で砲弾当てるより飛行機で爆弾やロケット当てる方が遥かに簡単だろw
頭悪い奴だなww

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:11:56.14

>>846
恥を知れとか良く言えるよな。
壊れたら修理、だから何？
そんなレベルならHEATである必要なんかどこにも無い。
機銃掃射で十分だｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:16:31.74

>>847
糞ワロタw
黒色カタパルトどころか機銃掃射で十分とかww
お前の国で作ったらそうなるだろうなwww

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:16:43.31

こいつはロケット弾や爆弾を砲塔にピンポイントに簡単に当てられると思ってるんだな。
何処のゲームの話？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:18:05.23

天才HEAT君はゲーム系のアレな人ぽいねこれ
HEATがいまどんなものにまでなってるのかも知らなそう

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:20:40.30

アホばっかりだなww
狙う必要なんか無いんだよw
戦ってるうちに当たりゃいいんだよww

普通の小型爆弾なら砲塔に当たっても何ともないがHEAT弾にしとくと撃破できるw

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:23:04.66

250kgクラスのロケット弾当たるまで撃つなんて何機で攻撃するつもり？
実戦でロケット弾を戦艦の砲塔に当てた例をだしてもらえるか？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:27:25.52

あぁゲームだから何発でも打てるのか、巣にお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:28:43.51

>>846
ヒート君滅多撃ちにされてるw

砲塔が一個だけの戦車みたいな松島さんなら、10センチ精度でヒート弾撃ち込めば無力化できますw
砲塔6個の扶桑にはかないませんw

君は戦車も戦艦も語れるレベルじゃないからw

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:28:50.55

わざわざ戦艦相手に小型爆弾やロケット弾しか積めない機体で挑む必要は普通の軍隊には無い
有力な対艦攻撃機を配備出来ない小国が戦艦有する敵国に攻められたらどの道勝ち目は無い

数撃てば当たるって、そんな数揃えられる国ならやはりまともな対艦攻撃機配備する方がマシ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:32:22.51

大和と武蔵は砲塔に爆弾の直撃受けたみたいだけど凄い攻撃受けてるからね・・・
沈没するくらい攻撃したら1発くらい当たる事もあr()

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:37:17.70

サウスダコタは日本機の攻撃で砲塔に250kg爆弾受けてますが何か？w
沈没するくらい攻撃ねぇ…
無知なら黙っとけばいいのにw

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:41:59.66

そんなに大量に打ち込むなら実際のロケット弾の様に
普通に炸裂させて上部構造物をめちゃくちゃにする方が
楽だし効果もある
ロケットの代わりに爆弾でもいい

なんでHEATにしなけりゃならないのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:45:37.15

>>857
ロケット弾って聞いてるんだけど爆弾の例出してどうしたいんですか？
キチガイとは意思疎通さえ不可能ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:47:16.90

>>857
メタルジェットｗが10センチずれたら砲塔爆発しませんがｗ
火薬庫が走ってるみたいな戦車とは違いすぎる

戦艦を無力化するなら普通に魚雷でしょ
じゃなかったら徹甲弾の火薬庫直撃一発轟沈
アホクサ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:49:20.19

米戦艦は黒色カタパルトに一発あたれば爆沈するw

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 00:26:37.95

高雄とアーカンソーは結局どちらが強いですか？
高雄がアーカンソーの12インチ食らったら
ひとたまりもないですか？
逆にアーカンソーも酸素魚雷命中したら
一発でも戦闘不能になりますね？
確率としてはどちらが高いと思いますか？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 00:28:49.03

知らぬ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 00:34:35.83

島嶼海域での暗夜の乱戦なら何でも起きる。
5500tの魚雷4本でも倒せる。

そういえば球磨型は53cm魚雷なんだよな。改装好きの日本海軍が換えなかった
のはなんでかな

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:04:13.57

5500t級にアレコレするのも今更……

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:26:10.11

単純に旧型って以前にかなり艦齢来てるからね
機関も老朽化で結構ボロが来てて速力落ちてた艦もあったなんて話も聞くし
その割にはワークホースとして色々働いてたけど

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 05:58:15.56

>>862
そういう比較だったら、駆逐艦の魚雷2本が命中して船体両断した扶桑は、駆逐艦より弱い

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 08:56:30.97

吹雪型駆逐艦も61センチ魚雷だけど酸素魚雷には変えなかったし換装には酸素発生装置や
酸素魚雷専用発射管も要るからね・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 09:50:16.41

>>862
昼間に2万メートルの距離から対決スタートならアーカンソーだろうが夜間に1万メートルの距離からなら高雄だろう

アーカンソーと高雄の間にレーダーの有無による差はほぼ無く、アーカンソーにまともなレーダー積まれる頃には高雄もレーダー積んでいるし、そもそも戦艦クラスなら目視でも捕捉できる

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:14:14.18

魚雷って発射を気付かれたら回避される
サマールで低速の護衛空母相手に距離1万くらいから
30本撃ってるけど命中してない
タイマン勝負で相手が何か最初からわかってるなら
アーカンソーは変則回避運動するだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:30:06.40

日本海軍は遠距離飽和魚雷戦を研究していた割には、その真意をわからないやつが多すぎた
発射時点で回避しても命中確率50%以上の魚雷射線網で実質回避不可能にする
つまり、大量の艦でもって大量の酸素魚雷を遠距離で同時発射することで初めて効果が得られるのに、
現場では（魚雷の信管問題を除いても）少数の艦でもって少量の酸素魚雷を遠距離で発射して命中を得ようとしている

バカを通り越してもう安倍晋三状態

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:32:43.29

朝雲は振り向かない
魚雷発射は5000m切ってから

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:33:56.26

その前提には敵味方とも大軍というのが。
大量の一斉発射に見合うだけの的が要るからな……

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:34:42.33

バカなパヨクが想像する安倍晋三なら台風をコントロールできるので海流を操って魚雷を命中させるくらい朝飯前のサムゲタンやろ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 11:31:45.67

日本艦が遥か彼方で魚雷発射しても米軍は撃ったなんて分からないし針路なんか変えないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 12:09:07.36

米英海軍艦隊は機雷原に突っ込んだかな？と記録していたようだが

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 12:39:33.56

魚雷が当たったらあーかんそうや(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 14:12:44.65

吹雪型って九三式の搭載例ないんだっけ？
発射管は九三式用の調整口を作る等の改造で対応できるんだよね。
酸素作る機材は旗艦(5500t)におけばいいし。

ちなみに木曽は53cmの六年式発射管だが、潜水艦用の九五式魚雷積めるよう
改造してたらしいが

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 14:44:56.65

九三式酸素魚雷は合戦前に酸素充填する魚雷で九五式酸素魚雷は潜水艦で使えるように
酸素充填したまま保管できるようにしてある

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 15:13:58.39

戦艦だから搭載できた
世界最大の英24.5インチMk1魚雷

12本を全てビスマルクに当てていれば撃沈確実だったのに惜しい

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 16:05:20.05

大和にも世界最大級の大魚雷載せる計画があったって本当ですか

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 17:05:40.93

飽和攻撃したかったお

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 17:18:08.49

>>870
サマールの時の魚雷は､飛行機からの無線連絡で空母が回避してるし､おまけに飛行機の機銃掃射で魚雷が破壊されているから命中するわけ無いんだよな

でも想定通りの艦隊決戦でなら多数の命中が期待できる

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 17:36:17.78

でもその艦隊決戦時にどちらが制空権握ってるかで話は変わっちゃうし

水中弾効果にせよ魚雷飽和攻撃にせよ限られた条件の中でしか効果無いと言うのもなんだかなあだし、実際にはそれさえ証明されてない事も考えると

なんか兵器開発間違ってたよね日本海軍

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 17:49:05.04

>>883
銃撃で魚雷を破壊するのは不可能とかって検証されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 18:02:51.86

HEATで戦艦爆沈奴の次は銃撃で魚雷破壊奴かw
戦艦スレは珍説投下する馬鹿が豊富だなww
ああ同一人物なのか？wwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:08:17.50

銃撃が当たれば魚雷は普通に破壊されるだろ

誘爆のこと言ってるなら、破壊とは別

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:49:55.08

銃撃の入射角だと.50calでも水深2mにも達しないし25mmホチキスで艦上から撃っても
走ってくる魚雷にも届かないって話だったはず

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:56:47.02

あれ？アメリカはマリアナで魚雷を機銃で仕留めてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:57:40.04

水中の魚雷を撃つ話か？！
艦上なのか水中なのか、最初に書いてくれないと

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:57:55.20

弾が届かないんじゃ誤認としか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:59:39.05

>>弾丸の水中弾道ですが、水中に突入した時点で不安定になり、最終的には海底に落下します。
>>水中弾の実験では、通常の弾丸は100口径（40cm砲弾で40m）あたりで存速を失うとされます。40mm機銃なら数mで速度が無くなって海底に沈降するという事ですね。
>>また弾丸が横倒し等にならずに比較的真っ直ぐ進むのは50～60口径程度であるとも言われています（つまり40mm機銃では2mぐらい）
>>また弾丸は落角12～13度以内では跳弾になりやすいです（波があるので必ずしも確実ではない）
　一般に魚雷は水深10～6mぐらいにセットしてますので、普通の機銃では届かないという事になります。

どうやって迎撃すんの？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:06:44.13

水面下3ｍくらいの魚雷に銃撃ねぇ
曲線で構成される構造物って簡単に跳弾になるんだよね
通常なら貫通するけどね
潜水艦の外板破るのにさえ40mm機関砲じゃじゃ威力たりないと75mm高射砲にしたりしてる

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:22:18.16

護衛空母の搭載機はFM-2とTBM-1C
なので12.7ｍｍで銃撃・・・
これで魚雷破壊できるなら船上から25ｍｍで撃って迎撃できるって事になるね。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:49:23.81

「水中弾道の研究」だな。昔大学の図書館にあったのをコピーしとけばよかった

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 22:06:21.84

超ド級で最弱はどの艦ですか？
（WW２に参加した艦で、改装された最終形態で比較。）

ニューヨーク級かプロヴァンス級のどっちかですか？
プロヴァンス級は砲塔と機関を改装して射程・速力UPしてるので上ですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 00:08:09.83

チリのラトーレじゃね？
ほとんど改装して無さそうだし
一応水平防御は少し追加してるらしいけど
中の人の練度もそれなりっぽいと勝手に想像

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:03:45.78

> 2. First indication of the torpedo attack was obtained when a TBM astern of the U.S.S. Kalinin Bay dove toward the water firing its machine guns.
> This machine gun fire was followed by a large explosion definitely indicating that the plane had succeeded in blowing up a torpedo.
> Later reports indicate that this same plane destroyed a second torpedo.

> Three of the torpedoes appeared to be running very shallow and were on the verge of broaching.
> The ship was parallel to the torpedo tracks.
> One of the torpedoes which was on the verge of broaching came directly up the wake and it appeared a hit was certain.
> This torpedo was taken under fire by the 5-inch gun.
> It disappeared from view under the flight deck aft but no explosion followed.
> The officer in charge of the 5-inch gun reported that at the last second the torpedo turned to port as a result of a hit by the 5-inch gun directly ahead of the torpedo.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/BatExp/Leyte-BE-78.3.html#e-torpedo

サマールではTBMの機銃掃射で魚雷2本を爆発させている｡また空母の5インチ砲で命中寸前の魚雷の方向を変えさせて助かったという報告もある

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:12:45.45

>>892
> 　一般に魚雷は水深10～6mぐらいにセットしてます

サマールでは駆逐艦と護衛空母が目標だから､そんなに深く調整しないはず

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:15:44.73

当てにならん証言より物理法則の方が正しいだろ
銃撃で魚雷を排除した話はいくつもあるが実際は弾が届かないと分かってるんだからなw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:25:04.61

>>899
読むべきはその上の項目だと思うんだが
40mmの機関砲ですら海面近くを叩くだけって書いてあるだろうに

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:31:24.36

入射角マイナス10度でsinθ=10、水中を10m進んだとして斜辺10で高さが1.736・・・
深さ1.7mちょいしか行きませんな
どう考えても無理です

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:44:55.62

そんな三角関数など軍人が知らない訳がない

魚雷の駛走深度にも当然誤差がある
たまたま非常に浅深度の魚雷があったということ
飛行機から魚雷が目視できた訳だし

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:01:58.36

では.50calだとして海面に突っ込む勢いのマイナス20度で降下銃撃すると
12.7mmx100で1270mmつまり1.27m水中を進むとしてsinθ=20底辺1.27で高さは0.434・・・
弾の達する深度は43cmほどしかない事に

波で魚雷が海面から飛び出すような深度でないと無理ですね・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:12:59.46

炸裂弾なら衝撃波で魚雷狂わせたり推進部破壊したりって可能性もあるけど米軍12.7mmではねぇ

後は威力失って沈降する弾丸をたまたま魚雷のスクリューが巻き込んでしまった可能性位か？

まあ可能性はゼロじゃないだろうけど期待して良いレベルでは無いだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:17:30.82

そんなに浅い設定なんか無理w魚雷と間違えてイルカ銃撃した落ちだなw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:18:23.82

弾頭重量約50ｇだからなぁ
水中で当たっても貫通力保持してるわけないし。
そして酸素魚雷だからって航跡が無いわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:20:36.54

この手の話になると物理的に無理なのに当時の証言ではとか言い出す奴いるよね
個人の証言はあくまで参考程度にしておくと大和のスクリューの件とかで学ばなかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:41:17.27

>>904
>898のレポートを批判したいんだったら、誰にとっても既知である三角関数の講釈たれても意味がない
レポート作成者が考慮してない観点があることを立証しないと

魚雷を銃撃して爆発させたという事実の信憑性を米軍が問題視していないということは、素人計算の根拠になっている100口径説が怪しい
弾丸の重量や速度がパラメータになるはずだが、一切考慮していないし

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:55:09.17

問題視も何も、報告をそのまままとめたもの
手を入れて結論だすたぐいのものじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:59:54.39

つか100口径云々は軍の水中弾の研究で公開された話だろ
当てにならん証言を根拠に怪しいとか言ってる方が立証しろよw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 09:32:21.37

軍人に向かって、あなたのレポートは三角関数に反してるから間違ってますよと主張するのは、
それは知らなかったよありがとう、という返事を期待してのことか？

100口径理論の原文を読んでないが、40センチ砲弾と40ミリ銃弾について、弾丸重量も水中速度も考慮せずに一律100口径でいいという理由は？
物理法則での説明が望まれる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 09:38:40.72

>>912
お前が無知なだけ
もし魚雷2本が爆発してるなら爆発の閃光や水柱は日本側でも観測される。
第十戦隊からはそんな報告はない。
敵は風下に逃げてて煙幕の効果も限定的
そして魚雷銃撃できる視界があると自身で証明しちゃってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 10:54:25.63

水中弾道のソースは『海軍砲術史』第4節水中弾道で直進距離が200口径だな
100口径は一定の貫通力を残せる距離じゃないか？

どっちにしても12.7mmだと>>904の計算で深度86センチでお話にならんw
平頭弾なら1.2~1.6倍だけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:11:55.53

3インチ砲の平弾頭で漸く6.2m～10.3mで現実的になるな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:32:41.86

>直進距離が200口径だな

仰角20度ぐらいで撃って海面に到達する頃は30度、風防が外れて平頭の効果で
水面に平行に近い角度で進むけど、進路が100口径超えると弾が水面から深さが9-10mで
もう船体に当たらなくなってね？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:58:48.61

要するに流体の抵抗を受けながら物体がどのような進路をとるかという物理の話

各種パラメータのうち海水密度は一定のところへ、最低でも質量、速度（発射直後の機関銃弾なのか、空気抵抗を受けて飛んできた主砲弾の弾着撃速なのか）、断面積とか弾丸形状とか、違ったパラメータを持った各種弾丸の進路が、直進何口径などと一律に括れる訳がない
これが物理法則というもの

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 13:20:57.30

>>917
なにが要するになんだよ
お前がやるのは913に答えることだろ
逃げんな

**暫編第一軍** · 2020/03/12(木) 13:21:03.73

　機銃で魚雷を破壊できたかどうかは一先ず棚に上げておくとして、
「物理法則はもっといろいろなパラメーターが」説も「100口径200口径」説もどちらも正しいのです。

　陸海軍の水中弾道の資料から見て、本来は水面撃速や弾丸の質量など各種の数値を入力して計算しているのは本当です。
　但し各弾丸砲弾、撃速別に毎回計算していると大変なので、
海軍の場合は100口径なり200口径なりという概数で普段は丸めて考えていたというのも本当。

　陸軍の資料(他氏の言及されている「水中弾道の研究」)によれば、三八式歩兵銃の制式弾(尖弾)の場合、
撃速(海面撃速)が400m/s強の場合の水中侵徹距離はおよそ85cm前後、700m/sになると約110cm弱。
　歩兵銃の口径を6.5mmとして計算すればそれぞれ130.7口径、169.2口径となります。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 14:24:03.25

12.7mmじゃ例え500口径分進もうが魚雷の深度には届かんのは変わらんけどな
銃撃で魚雷を阻止など完全に物理的に不可能な誤認報告でFA

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 14:29:51.82

水中での弾丸の威力について｡

三八式小銃弾では､水面から80cmくらいで弾丸の速度はほとんど失われる｡
　銃弾の撃速は780m/s　弾丸質量9g　口径6.5mm　
　水中に撃ち込まれた銃弾は大体破砕される
よって人が水深1mくらい潜っていれば､上から小銃でいくら撃たれても心配いらない

しかし弾頭が平らな(九一式徹甲弾類似の)弾丸を使用すると水中侵徹距離が8.5mと10倍以上も向上する
(平頭弾の質量と口径は通常の三八式小銃弾と同じとする)

　以上｢水中弾道の研究｣磯部孝著･東京大学出版会から

もしも航空機や軍艦に搭載されている大型機銃の弾丸が平頭弾になっていれば問題なく魚雷を破壊できるはず｡

九六式25mm高角機銃弾　弾丸質量250g
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Japanese_25_x_163_mm_ammunition.jpg

この形状なら魚雷を破壊できないことも無いような?

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 14:31:56.17

>　菊水作戦時の涼月で、雷撃機からの魚雷を航空機そっちのけで機銃射撃し、回避したという話を読んだことがあります。（魚雷は途中で止まり沈んでいったそうです。）
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002443.html

という話しも

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 14:49:50.88

>>921
水面に衝突した時に変形するから・・・・
九一式等は被帽で弾頭守っているし
大口径弾はその大きさと装甲貫く為の硬さでなんとかなるけどね

実際に成功した例もあるだろうし「全く効果が無い」わけではないけど
撃てば「迎撃可能」と言えるのか？　と問われれば
「運が良いなら破壊できる事もある」位な所だろう

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:08:09.87

理論的に水中弾としては圧倒的に直進性の高いはずの91式徹甲弾が大戦中に実例皆無なのに対し、理論的に圧倒的に直進距離短いはずの機銃による魚雷撃破報告例がいくつもあるってのはなんなんだろう？

同様に平頭弾ではないのに多数の水中弾命中が確認されてるユトランド沖海戦<日本海軍の水中弾着目も土佐実験以前にこの戦訓を知っていたから

わけわからん

**暫編第一軍** · 2020/03/12(木) 15:12:00.79

>>923
　そうですね。
　TBMがどの程度の降下角度で銃撃したのかも不明ですが、
急降下爆撃機が60～70°とすれば緩降下はこれ未満です。
　仮に40°の降下角で銃撃したとして水中潜進距離4.7mなら深度3mの魚雷にならば到達します。
　潜進距離は弾丸質量に比例すると共に比例ほどではないにしろ撃速が大になるほど大。
　反面、投影面積に反比例している様子があります。

　三八式の制式弾は撃速750m/s付近で破壊されてしまいますが、
これは鉛身を持つためでより頑丈な弾丸なら高い撃速に耐えることがわかっています。
　初速880m/s、弾丸重量45gのM2の徹甲実包ならあるいは?　と思わせるものは無くも無い。

　矢矧は2隻の空母への魚雷命中を観測していますから、
こじつければこの爆発が銃撃によるものと言えないことも無い。
　でもこれは魚雷の調停深度が3m程度の浅めに設定されていて、
TBMが40°程度の緩降下爆撃に匹敵するような角度で銃撃したなどのかなり限定された条件下の場合ですね。

**暫編第一軍** · 2020/03/12(木) 15:15:52.01

>>924
　誤認もあると思いますが、機銃対魚雷はその機会が多い戦況だったからではないでしょうか?
　回避不能の魚雷が迫っていたら人間心理として無駄と感じていても撃てるなら撃つのでしょう。
　そして時には僥倖で破壊できたり、そう誤認したりするもの。
　
　中にはその魚雷自体が誤認だったりすることもあるでしょうし。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:19:38.23

ほー、ふつうは平らだと抵抗大きそうなんだがな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:02:01.63

>>925
色々無理がある
まず降下角度40度にするならダイブブレーキのないFM2やTBMは結構速度が出てしまう
海面突入を避けるため引き起こし高度は高くしなきゃいけない
時速360ｋｍとしても1秒で360ｍ進んでしまう
そうなると高度500,無理して400ｍがいいところ
その位置から魚雷まで照準線を引くと
海面まで700ｍ前後
その距離でのM2徹甲弾の貫徹力は17mmくらい
そして魚雷弾頭に当てて爆発させたいなら徹甲焼夷弾を当てるしかないが、
これは弾着の衝撃で炸裂するタイプで信管は無い
海面突入後の急減速後に当たったくらいでは発火はあやしいし、徹甲弾より貫徹力は劣るので
そもそも内部に貫徹するのかって話にもなる。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:24:35.04

あぁ時速360ｋｍなら1秒で100ｍだ失敬

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:30:04.60

>>928
1秒100m

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:36:15.40

大体音速ですな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:37:20.60

音速の1/3以下だ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:38:50.98

>>925
降下角40度で機銃掃射とか正気かw
引き起こす間もなく海面に突っ込むわw

目いっぱい速度落として機首下げして降下角度5度くらい
射程より遥かに上から撃つなら15度くらいが限度だな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 17:24:46.96

>>923
>水面に衝突した時に変形するから・・・・

｢銃器･火薬実用辞典｣狩猟界社によると､狩猟用のライフル銃で水面を撃つのは色々と危険らしい｡
落角13度以下なら弾丸は水面から跳ね上がるし､それより深い角度で撃ち込むと弾丸はバラバラになる｡
高速の弾丸に対する水の抵抗は物凄い｡

しかし弾頭の先をヤスリで削って平頭にすると､跳弾の可能性が低くなるし水中でも問題なく直進する｡
そこで万一水中を泳ぐ鹿を撃つ状況が有ったとしたら､通常弾ではなく､先端の平らなフラット･ノーズ弾頭が良いとか｡

>>927
平頭弾は戦後に捕鯨砲用の銛に応用されたが､当初は頑固な漁師らの抵抗に悩まされたそうで｡
　"銛は鋭さが命｡平らな銛なんか使えるか!"とか

高速時の物理現象は､人間の日常的な感覚とは別なので､下手な先入観はマイナス

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:03:03.85

>>899
は？
正規空母と報告してるんだけど？
なんでこんな初歩の知識がないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:10:31.31

平頭弾は現役よ
ダイキンが不審船対策のために03式62口径76㎜砲えい光平頭弾薬包てのを作って自衛隊に納品してる
兆弾を防いで炸薬を入れずに水線下のエンジンを破壊するために開発したシロモノ

>>933
飛行機は速度を落とすと大気迎角を大きくしないといけないんで降下角の割りに機首を下げられない
逆に速度を上げると降下角の割りに機首を下げられるけど引き起こしの時間が無くなるから余り
降下角度を深くできない
結局浅い角度でないと銃撃なんてできないのは変わらないのよ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:28:26.38

浅い角度じゃ跳弾ばっかになるだろうな
そして照準線が魚雷と合うのは一瞬だ