新・戦艦スレッド 105cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:15:06.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:37:04.89

下斜め機銃

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:48:34.02

>>883　酸素魚雷みつかってるな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 19:36:19.20

TBMの後下方の7.92mmか
もしくは背面飛行で後上方12.7mm
こんなんしかありえんけど

**暫編第一軍** · 2020/03/12(木) 20:09:36.65

>>928
　そのあたりはTBMの方の射撃時の条件が全く分かりませんからね。成立させるための仮定ですよ。
　TMB自身は緩降下爆撃が可能な機体ですが、投下高度は降爆の例として恐らく700mとか1,000mだったでしょう。

　そういえばマリアナで魚雷に突っ込んだ彗星も機銃を撃っていた?とかないとか?
　一応撃ってみるのが人間心理なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:46:02.70

>TMB自身は緩降下爆撃が可能な機体ですが、
むしろ緩降下爆撃が不可能な機体の方が少ないがな
F4Uは代用艦爆として緩降下爆撃やるのは当たり前で、双発機や四発機も大型機も緩降下爆撃をやる
大戦後半の対艦攻撃は単発多発問わず水平爆撃より緩降下爆撃が主流

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:11:30.08

緩降下しながら爆撃してはいけない機体・・なんだろうな。
原爆積んだB29とかかな？
爆弾層と爆弾がギリギリで水平じゃないと投下が危険とかじゃないとありえんよな。
積んで飛ぶだけで降下不可はありえんからな、
気象状況で意図せず降下なんて普通にありえるんでね。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:31:02.41

緩降下爆撃ならF6FやF4U、TBMでも出来て
急降下爆撃なんて時代遅れになりつつあるんだから
SB2Cなんて要らない子だよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:19:34.58

>>924
一応サヴォ島沖でボイシが8inの九一式徹甲弾の水中弾くらって前部砲塔群の弾薬庫水没

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:12:37.95

緩降下爆撃なら投弾して引き起こすような高度から銃撃を始めるんだから撃つ方も怖い
いくら撃って来ない相手でも高度計があてにならないから急角度で突っ込むとか無理だし

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 00:30:17.69

>>933
戦争映画でよくある逃げる人間を追っかけけてくる2列の銃弾がおかしいｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 02:22:51.81

6列だよな

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 09:08:34.77

>>916
> 水面に平行に近い角度で進むけど、進路が100口径超えると弾が水面から深さが9-10mで
> もう船体に当たらなくなってね？

九一式は魚雷風に浮き気味に走行するよう形状調整されてるらしい。それで威力圏200口径。ただし目標は戦艦。

それと通常弾と平頭弾との水中距離は、実験データや捕鯨用モリの記録を見るに軽く10倍は違う。
たぶん九一式弾の200口径の威力圏というのは目標が底の浅い船舶だからで、その200口径の距離をすぎても相当な威力が残ってるはず。

もしも潜水艦に当たったとしたら、300口径とか400口径の距離でも威力十分と思う

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 11:28:32.31

なんで平頭弾の話にすり替えてるの?

日本海軍は浮上潜水艦の船殻は曲面だから撃ち抜くのに
毘式40mmじゃ威力不足と判定して75mm高射砲に載せ換えてんのに
なんで威力十分なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 11:30:35.12

対潜弾は平頭弾で作ったけど、そもそも高初速なんて考えてないしな

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 11:37:16.03

機銃掃射は米のガンカメラ映像見ればわかるが
いろいろなパターンがある
低空のは射撃して、機首あげて、また下げてみたいな感じで射撃時間が短い
機首上げの時も引き金引いてるとよくある弾着が前にのびる映画のパターン

高度を取って降下射撃してるのは射撃時間が長いが、
こっちは当然ながら引き起こし高度は高め

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 15:34:30.84

>>948
それ以前に交叉する様に弾道調整している筈だから、真っ直ぐに伸びるのがおかしい

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 15:43:57.89

あとガンカメラの映像みると分かるけど、距離が離れると弾道ばらけて、マンガや映画みたいに真っ直ぐに
綺麗延びる弾道にはならない、散弾みたいになってる
あと旋回しながらとか、横滑りしながらとか、機体捻りながらとか、無理な姿勢で撃ち続けるとGがかかるから
よけいに弾着ばらけてる

>>933
割りと無茶な姿勢で撃ってる奴って目立つけどね
https://www.youtube.com/watch?v=nqXmG7vHlJE
https://www.youtube.com/watch?v=nqXmG7vHlJE

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:02:49.57

なんで飛行機から見たら止まってるような相手を撃つのに姿勢崩してるのかと言えば
飛行機が機首の向いてる方に飛んでないからなんだけどね

前方固定機銃は打ち上げ角が付いてるけど機首方向にしか弾が飛ばないわけで
目標を狙おうとして舵を切ればアドバースヨーやPファクターで機首があらぬ方向に向く
それを補正しようとさらに舵を切ると・・・

ベテランでも補正できないパイロットはザラで目標にきっちり合わせる着陸着艦があんなに
オッカナビックリな理由でもある
だから下手糞な機銃掃射を見ても笑ってはいけない()

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:26:43.94

どうみても魚雷に狙って当てる精度はないなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:31:14.11

幅50～60cmな上に海中を50kt近くで進むのが魚雷だからな

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:37:20.69

う・・・うおらい・・・？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:42:28.60

>>950
戦艦スレで平頭弾は本流だと思うがw　
もしも潜望鏡など出している敵潜を発見して15センチ副砲を撃ちまくれば撃沈の可能性も有っただろう｡

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:55:07.28

日本海軍が開発使用しただけの邪道だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 18:56:40.95

本流といわれてもな、機銃で魚雷爆発させた話に装備してない平頭弾出してきても言い訳にならんのだが？

https://togetter.com/li/1052271

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 19:11:43.48

いやw機銃の話にはレスしてない。船体射撃の話にレスしただけ

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 19:36:42.09

そもそものCVE68カリニンベイのレポート見ればわかるけど
結構な誤認が報告されてる、那智型重巡の2番砲塔に5インチ砲が射撃命中させて火柱上がったとか
そしてセイントローのTBMが周囲を飛んでいた事や2本の魚雷から逃れることは書いてあるが
魚雷が爆発したとは書かれていない。
セイントローはこの後敷島隊に沈められてるし、カリニンベイも突入受けてるし、ちょっと資料としてどうなのか・・

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 23:29:48.33

>>963
羽黒の2番砲塔は実際に破壊されてるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 23:32:05.10

>>958
魚型水雷を短縮して魚雷だから
間違っていない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 09:55:27.38

羽黒が空母砲撃するのは0753からで、2番砲塔被弾が0800頃
カリニンベイは0800から5インチで砲撃始めて0825で命中と火柱報告

相互の時差の確認をすると、カリニンベイが日本艦隊からの砲撃の最初の弾着を報告するのが0705
つまり時差は2～4分程度と推測できる。
さすがに20分のズレはねぇ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 10:16:54.83

戦場のレポートには間違いも真実も含まれている
日本の戦闘詳報も同じ

項目一つ一つの信憑性を問うべきで、資料全体の信頼性など判断できない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:04:16.96

羽黒は爆弾食らってるんだから、
明らかに米側の誤認じゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:14:24.74

英文のソースは全て正確(キリッが在日の主張だからなw
いつもの在日黒色カタパルターだろw

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:24:56.77

ヒート君ようこそ

**暫編第一軍** · 2020/03/15(日) 00:02:15.99

>>960
　魚雷を云々の真偽は棚に上げるとして、平頭弾の開発は英仏での情報を得た後に開始されていますから、
必ずしも日本独自の邪道でもないのではないかなと。
　本流とまでは言いませんけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:27:23.76

BT-700とかBT-1400とかは平弾頭には見えないけど
どうやって水中の直進を担保してたんだろ

・・・と言うか水中での直進距離相当短そうだから
これで対空火力が充実した艦船を襲うのは
かなりリスキーっぽい気がする

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:54:46.97

扶桑が勝てそうなWW2戦艦はどれだけいますか？

思いついたのではアメリカのアーカンソーとニューヨーク級、
フランスのクールベ級とプロヴァンス級は勝てそうです。

火力で扶桑以下の艦はたいがい高速だったりするので、
火力でも速力でも扶桑以下は他にいますか？

R級相手なら扶桑のほうが改装してるので、扶桑が勝ちますね？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 02:15:47.39

ガングート

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:11:37.20

>>973
南米に弩級戦艦が3隻ほど居たらしいので
そこまで行けば勝てるかも。遠いけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:12:22.67

なんでゲーム坊ってこんなに必死なの？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:15:08.57

HPが無くなれば船は沈むとしか考えてないからな
ボタン押せば即復活とかw

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:51:01.86

>>973
ネヴァダ級は火力と速力で扶桑より下
ペンシルバニア級は火力同等速力は下

とりあえずこんな所かな
あくまでもスペック比較以上の意味はないけど

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:00:23.06

空母に改装したら勝てる戦艦が増えるぞ！

by IJN航空主兵ロンジャー
(もう少しで実現しそうだったんだが、残念！

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:30:01.77

火力と防御の比較で終了なのに
ゲーム坊は防御まともに比較しないで速度を入れる
わかりやすいんだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:56:18.36

戦艦同士の対戦に速度差は問題にならない
相対速度はどちら側にも平等だから

高速艦が有利なのは、負けそうになったら逃げられることだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:17:48.53

大和型は２連装３基　30ノットでよかったな
航空戦艦伊勢型　２連装３基　副砲は撤去無しでよかったな
重巡洋艦全部２連装３基で良かったな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:31:58.59

条約以前の戦艦を格付けするなら
第一グループ・エース
英・ネルソン級、フッド　3隻
米・コロラド級　3隻
日・長門級　2隻
第二グループ・レギュラー
英・QE級　5隻
米・テネシー級、ニューメキシコ級　5隻
日・伊勢級　2隻
第三グループ　ベンチ
英・R級　5隻
米・アリゾナ級、ネヴァダ級、アーカンソー級　テキサス　7隻
日・扶桑級　2隻
第四グループ　サポーター＝敵戦艦以外なら何でも殺ってヤル隊
英・レナウン級　2隻
米・無し
日・金剛級　4隻

米軍が二次改装後の金剛級の速度を遅く見積もっていた節があるが、米戦艦を置いて行ける速度であることは確定なんで警戒するわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:55:05.93

巡洋戦艦は、敵偵察部隊にいる巡洋艦を逃さずに砲力で圧倒して撃攘する艦種だからね

巡洋戦艦が戦艦と戦って勝てる要素がない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:23:42.33

先に命中したほうが優位
射撃機器や舵などが破壊されたら逃げるしかない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:34:59.42

>>959
平頭弾が水中弾道を取れるには水面への突入角も大事なので（浅すぎても深すぎてもダメ）、どの距離でもって万能でもない
潜望鏡の視認して射撃となればかなり近距離な筈なので、口径にもよるが最適な角度で撃ち込めるかはかなり疑問

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:38:24.36

たてるか

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:22.80

新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:58:55.82

>>984
巡洋戦艦レナウンと戦艦シャルグナ・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:16:32.35

>>984
条約時代の巡洋戦艦ならそうだけど、例えば天城型ならほぼ走攻守全ての面で竣工時の長門型を上回っているだろ

**暫編第一軍** · 2020/03/15(日) 13:17:07.34

>>986
　対潜弾の跳弾限界に相当する射距離は12～15cm砲で700～800m位。
　近距離で跳弾しないよう初速を250m/sに落としていますね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:42:32.65

>>990
建造時期はほぼ同じだが、技術的に世代分けするなら、天城級は加賀級と比較せんとな。加賀級の方が硬いw
長門級はユトランド前に設計。
極端な例だが、金剛なら攝津に勝てそうだが、意味のある比較じゃないだろう？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:44:48.30

同年代だし金剛と扶桑で対戦したら火力1.5倍装甲も厚い扶桑が普通に勝つわな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:45:32.39

>>978
ネバダ級とペンシルベニア級は集中防御で装甲が厚いので
扶桑だとやや不利かなと思いました。
ニューヨーク級には勝てそうですが。
でもコロラド級までなら扶桑が勝つ可能性も少しはありますね。
Ｒ級も扶桑のほうが門数が多いし新型砲に
改装されてるので勝つと思います。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:24:22.67

最初に命中出したほうの勝ちでしょだいたい

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:42:28.30

>>994
ゲームスレに帰れよ、わかりやすいんだよ。
12門あると6門艦の倍の命中率なんて思ってんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:46:20.41

>>993
比叡なら扶桑にも勝ちかねんけどな
高仰角時の発射速度がかなり上がってるから

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:47:49.67

扶桑山城とアイオワ2対1ならどっちが強い？
24門の14インチ砲で撃たれたら
アイオワも為す術なく火達磨で戦闘不能になりますか？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:53:25.36

ここまで砲口径も貫徹力も装甲厚も何の数値もだせない
いつの時点でって指定しなきゃ意味無いのにそれすらわからない
イメージだけで語るなら先にカタパルトに当てた方が勝ちでいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:54:54.73

>>998
休校中の小学生はゲームスレで遊んでろ、軍事スレは10年早いわ

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