【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]

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2020/02/22(土) 21:26:58.53ID:yZq/WbuP0
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/
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2020/02/22(土) 21:32:09.97ID:yZq/WbuP0
【オーストラリア】【有為転変】第140回 進むも地獄、退くも地獄（上）
2/21(金) 11:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200221-00000009-nna-asia

　昨年後半から、袋小路にはまっているのは明白だった。オーストラリアがフランス政府系造船会社ネイバル・グループと進めている、
800億豪ドル（約５兆9,190億円）の新型潜水艦プロジェクトのことだ。ネイバルがこのほど、当初約束していた地場企業による
事業割合が50％に満たないことを明らかにし、あらためて火種が広がっている。入札で袖にされた日本から見ると鼻白む感覚が
無きにしもあらずだが、一連の混乱を見るにつけ、気になる点がいくつかある。

　新型潜水艦プロジェクトは現在、設計プロセスが既に９カ月遅れで、2032年とされた初号艦の納入も35年になっている。
そのため現在のコリンズ級潜水艦は2020年後半で引退する予定だったが、2040年まで延長することになる見通しだ。
また建設コストも制御不能なほど膨れ上がっている。

　さらに今回、ネイバル・オーストラリアのジョン・デイビス最高経営責任者（ＣＥＯ）がオーストラリアン紙とのインタビューで、
「地場企業の供給能力が予想外に低く、地元発注割合が50％を下回る」と明言し、「以前はオーストラリア市場のことを
よく知らなかった」などと釈明して大騒ぎとなった。

　デイビスＣＥＯの発言に、オーストラリア側は当然反発。元国防産業相のクリストファー・パイン氏などは
「彼らに約束を守らせるべきだ」などと憤っている。

　矢面に立たされる豪国防省は、サブコントラクターとして受注した137社の地場企業リストを公表して批判の鎮静化を図った。
だが、そのうち防衛・エンジニアリング関連企業はわずか34社しかなく、残りは会計会社やホテル、語学学校などまで含まれており、
批判の火に油を注いだ形になっている。
（以下、リンク先を参照）
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オージーさん、大変だね♪（アルカイックスマイル
でもすべて、オージーさんが決めたことだもんね。
生暖かく見守ってるから、がんばってね♪(^.^)/~~~

・・・草も生えねぇｗ
2020/02/22(土) 21:34:26.11ID:NVXaJBlU0
原潜にすればアメリカから買えるのにね
2020/02/22(土) 21:41:10.49ID:bAu/58Yo0
この有り様じゃあ買っても維持出来ないかもなあ
2020/02/22(土) 21:46:10.42ID:yZq/WbuP0
しっかし、フランス側の掌返しは見事なもんだな。

（入札前） 地元の負担割合を90%以上保証します！
（入札後） よく調べたら50%もいかんわ。だってお宅らレベル低すぎなんだもん。

ナヴァルの連中、腹の中では、
「ダマされる無能なお前らが悪いんだよｗ」
と思ってるんだろうな。
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31f-0ZEa)
垢版 |
2020/02/22(土) 22:13:03.30ID:6XmeDF3m0
20年後とか・・・w
2020/02/22(土) 23:09:56.97ID:z13I8nJS0
日本が入札してても同じようなことになってたんじゃないかって感じが……
かなりの政治マターにしてしまった時点で豪海軍の負けだったね
2020/02/23(日) 00:11:15.96ID:9/33jd6lM
キヨモドキことデタラメオッペケ様の託宣

683 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-9FoD) [sage] :2020/01/15(水) 15:27:18.60 ID:hv6Pdwq+r
まあアタック級計画が本当に白紙化された場合はドイツの216型で確定だな
話がまとまらなければ島山安昌浩級の可能性もあり得る
このレスを覚えといてくれよ
本当だったと証明されるからな

オッペケへの宿題
>216計画が、現計画に対して違約金やサンクコスト加えても割安と言えるほどのコスト差があるならなぜ失注したんだ？
>コンペ時に不足していると判断された能力や雇用、技術移転の面のデメリットはどうリカバリーできるんだ？
>なにより、現状のシュフランの課題を216ならどうして解決できるんだ？機関の問題は無くなっても拡大設計の問題がつきまとうと散々言われているが
2020/02/23(日) 06:36:02.90ID:KzMWADrh0
ミーはニューカレドニア海外県の恒久安泰のためには何でもやるザマス。トレビア〜ン！
2020/02/23(日) 11:20:51.97ID:i0+1IMqpd
酸っぱいブドウって言葉があるけど、ブドウですらなさそう
2020/02/23(日) 11:32:01.15ID:AsKvrGJG0
日本の税金で作るわけじゃ無いから知ったこっちゃない
12名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wIVD)
垢版 |
2020/02/23(日) 17:18:00.93ID:+skyvLyVd
上がロシアのボレイで下ボレイ-A
嫌いだった艦橋の斜め上前が変わって嬉しい

https://blog-imgs-131.fc2.com/r/y/b/rybachii/955-955A.jpg
13名無し三等兵
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2020/02/23(日) 17:29:43.42ID:+skyvLyV
ボレイといいヤーセンといいロシア潜水艦もカッコ良くなってきた
ヤーセンも対地巡航ミサイル搭載で戦術核ミサイル潜水艦と戦略核ミサイル潜水艦の境が曖昧になってきた
ヤーセンの巡航ミサイルが全部核なら日本ぐらいの国は機能停止にできそう

>>5
フランスはこんなことやってたら兵器市場で信用なくすだろうに

オーストラリアは計画は凄いが恐るるに足らずですね
絵に描いた餅だ
2020/02/23(日) 17:37:01.17ID:VHwW9Vfva
>>5
>>13
フランスに関しては、中東やインド相手にキチゲ溜めまくってきた経緯があるから特に罪悪感も無さそう
2020/02/23(日) 18:04:08.47ID:jHz1WKChr
フランスは通常動力型のダフネ級 アゴスタ級 スコルペヌ型と世界各国で採用されている実績があるので、ドイツの次くらいには世界から信頼されているぞ
2020/02/23(日) 18:30:12.42ID:SSPqA2eF0
その論だとロシアのキロ級が最も信頼性が高いということになるのでは？
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-Kv35)
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2020/02/23(日) 18:32:41.47ID:6Xmuoa0+0
>>16
キロはカラシニコフ銃みたいな物だからな
18名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f)
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2020/02/23(日) 19:11:23.05ID:UT5rH/nBa
>>5
契約内容に地元の割合90%以上を入れてない豪州がマヌケ
2020/02/23(日) 19:16:06.12ID:RdQY5GN1M
それ必達事項で入れたら何処も手を上げなくなったりしてw
努力目標にしたからフランスも舐めプしてるんだろうし…

つーか>>2の地元企業の視察に8億豪ドル掛けたてのは本当なのかね？日本円で500億超えるんだが
フィジビリティチェックとしてなんか作らせたぐらいの金掛けてるのにこの体たらくてヤバイよな
2020/02/23(日) 19:25:11.22ID:Tg8jbEEY0
>>18
契約書の中身まではわからんが、たしか入札の条件に50%以上の地元負担という項目があったような。
あと最近まで、契約書の内容でなかなか合意できずに長引いてたよな。

落札 → 契約という流れなんで、入札時にうまいこと言って丸め込んでおけば、
契約時になんとでもなる、というフランス側の思惑が目に見えるようだ。
21名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f)
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2020/02/23(日) 19:25:23.96ID:UT5rH/nBa
>>16
輸出用潜水艦の信頼性
キロ級>209級>スコルペヌ級>>>212級>214級
2020/02/23(日) 19:29:55.99ID:F+eQt1C10
スレ立て乙
>>20
そしてなんとか50％位になるようにホテルや学校まで入れる豪政府もなあ
2020/02/23(日) 20:05:57.38ID:Tg8jbEEY0
>>22
記事にもあったけど、フランス案を支持してた将官の人が現在の政権内部で出世してるようですし、
現在のアタック級建造をなんとしても進めたいんでしょうな。
24名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-kuRd)
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2020/02/23(日) 20:13:49.40ID:0Hv/P38cF
>>21
212と214レス目の人への言われなき批判に断固抗議

キロ級はヴァルシャヴャンカと呼ぶべきでは？
鬼畜米英にシナ呼びじゃあるまいし
相手の名前はできるだけ正しくでは

確か最近の日本はジャパンではなくニホン呼びを言ってる
25名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-kuRd)
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2020/02/23(日) 20:15:16.17ID:0Hv/P38cF
ヴァルシャヴャンカ級は性能だめなんかなー

>>23
軍人は利権に走りがちなんかなー
オーストラリア政府も軍も腐ってるな
26名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f)
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2020/02/23(日) 20:39:06.87ID:UT5rH/nBa
>>24
性能ではなく“信頼性”な
高信頼性の評価を得るには直近数年の稼働実績とトラブルの少なさが必要
今年のリムパックに214級が出てきたら少しは実績になるだろう
2020/02/23(日) 22:55:34.04ID:xe4aF2dtr
キロ級は2300トンクラスとしては完成の域なんだろうな。通常動力艦で性能向上を目指すなら大型化の道しかないのだが発見されやすくなるジレンマを抱えている。
2020/02/24(月) 04:35:18.53ID:Ycy+6+hmd
仏だって困ってるかもしれないがな
余りにも横暴な事を言ったとして、豪がブチ切れて契約違反だから違約金も払わないと、開き直られたらどうにもならないし
現実的なところで、豪に投資するよりも仏でギリギリのところまで生産しようと提案してるのかも知れん
2020/02/24(月) 14:01:57.30ID:ykd0JdhE0
>>5
スコルペヌ級導入でインドと揉めてたのもこんな感じだったの？
インド「技術移転する約束だったろうが！」
フランス「お前らには無理！」
2020/02/24(月) 14:33:43.37ID:kzhkezD2r
別にフランスが不親切という訳ではなく、オーストラリアにしろインドにしろ予想以上に技術水準が低かったという話
そういう意味ではドイツは親切丁寧だよな
これまで顧客に対するサポートが誠実でしっかりしている
オーストラリアはフランス案が嫌で、なおかつ原潜もダメというならば信頼 実績 誠実さのあるドイツ案１択だろう
31名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-f35f)
垢版 |
2020/02/24(月) 15:40:09.11ID:EUF1pbtZa
オーストラリアは再来年まで国政選挙は無い
メディアがいくら騒ごうが２年間はほぼ耳を貸す必要はない状態
来年末までに後戻り出来ないところまでプロジェクトを進めればこの件は終了
その後政権交代しようがオーストラリア軍にとっては問題ない
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