練習機統合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:21:10.84

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:49:41.31

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/l50

前スレ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:54:04.64

馬鹿w

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:34:09.99

どっいが本スレ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:54:17.68

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 05:03:37.78

こっち番号間違いだしほっといて落とせばいいんでは

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:09:04.20

F-3複座型があれば説は撃沈しました!

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:34:18.03

>>5
自分は違うので総意ではない

定期論破

>>7
現時点で複座型がないと公式資料で確認できるものはない以上、それは君の印象に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:36:41.39

T-7Aライセンス生産は確定的なの？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:46:10.13

T-7Aが有力候補であることは疑い無い
確定的かはF-3の複座型の有無とT-7後継初等練習機選定に際して行われている調査・検討の結果を待たなければならない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:29:20.64

F-3複座型なんてきわめて低い可能性として除外してよいだろ
配備時期がいくらか遅いFCASでさえ単座確定なのでF-3が未確定なんてことはない
技術的、実用的にも複座型の可能性は考えなくてよい
まだF-3複座型とかいってるのは荒らし認定でよい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:42:38.78

高等練習機候補はT-7AとM-346くらいしか候補ないな
ホークはT-X選定の頃にはとっくに生産終了だろう
T-50は敵意むき出しの韓国機だから政治的理由で採用できないのは確実

ただ中等練習機までT-7Aにするかについては疑問

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:50:12.98

T-7Aライセンス生産はスレの総意が結論？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:06:36.82

>>11
護衛艦スレやF-3スレ思い出すなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 08:17:02.31

ステルス機に複座型が設定されないのは技術的理由
更にコスト的理由も加わるから可能性としては無いでいいと思う
F-3複座型なんてT-2高等練習機を復活させるとかのレベルの可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 09:42:00.00

F-3複座型説→技術的・コスト的に可能性なし

T-4再生産説→生産終了した機体を再生産するメリット無しなので可能性極低

高等練習機新規開発説→スケジュール的に間に合わないのが確定

T-7Aライセンス生産説→現時点では最有力

M-346ライセンス生産説→T-7Aに対してかなり不利

次期中等練習機は高等と別説→可能性としてはあるがコストと効率で優位を示せるか？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:53:22.57

>>13
自分違うので総意ではない

>>11
FCASが単座に確定したという公式資料は確認できていない
F-2の時も最初のモックアップは単座だった

懐疑的に思うのは君の自由だがあくまで君の印象に過ぎない、林元空将が直接言及しているF-3の複座練習型の蓋然性はある

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:35:56.69

FCASはまず本当に実現させる気があるのかどうかが問題になる

さっそく仏独で要求仕様代わり始めたし
このままだとテンペストに吸収される

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:43:45.51

>>18
テンペストに統合はあり得んから心配するな、フランスの国内企業が反対するわ
あのモックアップも上から見るとえらく歪んでるんでかなり大急ぎで作った感じだしの

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:50:35.14

複座型なんて可能性は低く
更に最新鋭機を練習機に使う可能性なんて考慮の必要ない
その手の主張はX-2バカと同列の扱いでよい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:52:00.59

>>19
当たり前のように艦載仕様を叩きつけてるせいで既にドイツがキレッキレ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:53:53.28

>>ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」プログラムの中心である「有人機」よりも「無人機」のステルス性能向上が重要だと主張し、フランスは逆に「有人機」のステルス性能が高性能であれば、無人機自体の開発をキャンセルしてもよいと考えている。

>>そもそも第6世代戦闘機「FCAS」プログラムが、有人機と無人機で編隊を組み任務を遂行するという「概念」は、あくまで「構想」に過ぎず、正式な仕様は「未確定」なため、このような対立が生まれるのだ。

第6世代戦闘機｢FCAS｣開発で仏独対立、要求性能の｢食い違い｣で開発資金確保が困難？
ttps://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-fcas-development-france-germany-conflict/

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:54:37.48

おフランス「う～ん...無人機いらねw」

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:05:08.54

>>22
まあこれでは単座で十分とか言うわけだわなフランス
i3Fighterでのクラウドシューティングや無人機の群制御を早期に導入すると考えれば別になるかもしれんわな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:11:54.95

技術実証機開発で合意してるから
単座か複座かの話は終わってるよ
いつまでも古い話してるな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:24:37.32

https://otakei.otakuma.net/archives/2020022105.html

技術実証機制作の政府間合意は官僚してるから機体形状に関してはほぼ決まりだろ
したがって単座か複座かの論争も終わっているだろ

心配なのはエンジンの方だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:27:43.74

>>25
>>26
つまりフランスが押し切ったって事だろ
>>22の話からすれば無人機運用は限定的ということだろな
それに対して次期戦闘機は無人機運用を重視している機体なのでな、つまり違うということよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:33:53.40

>>27
どうもフランスはドイツと協調する気なんかサラサラなくて
初めから「めっちゃ気に入ってるラファールをステルス化する費用をドイツの財布でやったろw」ぐらいの気持ちでいるらしい

というかドイツの不信感の根本はこれ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:36:14.04

開発主体はダッソーだし、エンジンもサフランスネクマも抑えられてる
このまま進むとドイツはテンペストに離反して、欧州戦闘機は結局ユーロファイターの元鞘に戻りそう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:39:04.57

そりゃフランスが押し切れるにきまっている
ドイツはエンジン技術がないし機体設計もろくにしたことがない
これは英国と組もうがフランスと組もうがドイツの意見は通らない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:43:53.36

アメリカ海軍もそうだけど
海軍が関わってくると途端にステルスや無人機に冷淡になるんだよな

艦艇や空母の本質が示威行為であって、搭載戦闘機のキャパや定数がガチガチにしばられているせいもある

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:43:58.07

日本が次期戦闘機で日本主導と堂々と方針に出せるのは
日本がXF9-1の開発をもって戦闘機用エンジン開発能力まで手にしたから
立ち位置として米英仏露に次ぐ位の立ち位置にありスウェーデンあたりより上
ドイツ、イタリアあたりはスウェーデンより更に下の立場
どこと組もうがドイツが主導権を握るなんてことはないと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:49:22.02

>>30
別にドイツは主導権をとる必要はなくて
支払った開発費用に対して妥当な制空戦闘機が欲しいだけだよ

フランスは艦載機に夢中だから、テンペストに合流した方がマシってだけ
日本だってF-3のFCSを一部テンペストと共同開発する案もあるし安易に笑い飛ばせる問題でもない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:55:01.77

>>33

F-3とテンペストのFCS共同開発話は単なるロイターの煽り記事
レーダー等はとっくに日本は予算組んで開発進めている
ガセネタを信じてしまったのだね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:58:06.69

>>16
そもそも高等がいるのかって所から現在調査中

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:59:10.67

>>34
煽りでも何でもなく事実でしょ
センサーフュージョンやFCSの統合は日本の一番苦手な分野で、反対に一番得意なのがBAEなんだからF-3のクオリティ担保に欠かせない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:00:18.73

>>35
F-35を入れてしまった国には漏れなく高等練習機が必要
F-35とT-7Aはセット販売みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:07:14.11

次期戦闘機のレーダーは既に試験しとる
ミッションインテグレーション開発も既にやってる
まだ何も始まってないテンペストと統合？

もっともらしいガセネタ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:24:04.70

レーダーに関してはレイセイオンやBAEにはちょっと敵わんよな
中東やアフリカで東側兵器のシグニチャーを半世紀かけて収集してて、このライブラリがコンバットプルーフに直結してる

F-3もEODASみたいな赤外線センサや対地攻撃能力を充実させるなら、BAEあたりに一枚噛んでもらうといいかも

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:00:34.85

>>37
何を根拠に言っているのだか

>>39
コンポーネントレベルの話かもしれないが、米側も日本のレーダー技術は評価している模様
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32679440V00C18A7MM8000?s=4

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:24:44.79

テンペストはイタリアやスウェーデンとの共同開発
英国がテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンを無視して
テンペスト参加国ではない日本とテンペスト関連で勝手には決められない
もっともらいしいが良く考えるとガセネタだとわかる
英国企業がF-3と関わってもテンペスト関連では何も決められない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:33:34.94

>>40
海自と米海軍はホント仲いいよね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:35:50.80

>>40
コンポーネントレベル（）やねん
そこ疑ってる人間は一人もおらん

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:38:56.00

日本は条件が良ければT-7Aを断る理由はない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:43:07.38

そのイージスアショアのレーダーって結局アメリカ製になったんで
技術は評価されてなかったって結論になるけど良いんですかね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:29:31.04

F-3のレーダーに関してはF-2に搭載してもう試験してる
ミッションインテグレーションの開発も予算が付いてやってるから
この辺は海外企業は関与しないと思ってよい
そこらへんはF-3スレで聞けばわかる

>>37

T-7AはF-35専用練習機ではないし
T-7AでないとF-35パイロットを育成できないわけじゃない
アメリカだってT-7Aで教育されてF-22パイロットになる人だって出てくる

ただ、T-7AかM-346みたいな比較になるとT-7Aが相当に有利だろう
アメリカ空軍正式採用練習機というブランド力は相当なもの
よほど好条件出さないとT-50やM-346では勝つのが難しくなるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:39:34.81

F-3&F-35体制が決定したことによりF-2B引退のタイミングで高等練習機を導入
ここまでは次期戦闘機開発の瞬間に確定したと考えてよい

次期初等練習機はそういう枠組みであり方が決まるのは確定
次期初等練習機の都合で次期戦闘機のあり方や高等練習機導入がどうこうなることはない
上位機は下位機の都合で決められることはない
そして今中期防で次期高等・中等練習機の選定予定を入れなかった時点で外国機導入は確定的
ライセンス生産か完成機輸入かというのは条件次第だろう

高等練習機を中等練習機後継まで兼ねさせるかは検討の余地あり
高等練習機が中等練習機の後継まで兼ねさせる場合は調達数は200機前後になり
おそらくライセンス生産が可能かが採用の条件にされる可能性はある
中等練習機と高等練習機を分ける場合は国内開発を含めて選択肢は多い
T-4よりは簡素で経済的な機体が求めれられることになる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:53:04.59

>>47
F-3の複座の有無が現時点で公式資料で確定していない以上、現時点では未定

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:04:54.08

F-3複座型とか言ってる奴はX-2バカと同じ扱いでよい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:24:50.16

>>48
F-3に対して無理に複座型を期待するより
将来、無人機統率型になるi-3FighterやF3の派生機に期待する方が現実的なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:28:22.03

>>50
i3Fighterは次期戦闘機のコンセプトモデルというか開発コンセプトなのでi3Fighter＝次期戦闘機＝F-3な
むしろ2040年代以降なら複座はいらなくなるな、無人機の群制御が実装されればパイロットという職業はなくなってコマンダーという職業になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:32:12.37

林元空将が名指しで言及するF-3複座練習型が名無しの「武装X-2」と同レベルなわけないだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:40:19.68

機種転換機なんて有事の時には能力が低く予備機にもならんなら
全て単座で予備機を多く持ったほうが有事には戦力になる
練習機としてはバカ高く戦闘機としては役立たずの機体を持つ必要がない
新人パイロット教育は練習機で有事の予備機は単座を多く持つほうが合理的
しかも技術的に難しいステルス戦闘機では尚更
機種転換機がいらないならわざわざ開発する理由は何もない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:52:07.97

F-3複座クン、あれだけ恥をかいたのにまだ頑張ってて草

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:52:56.64

林元空将は戦闘機を設計する技術者でもなければ
次期戦闘機計画に関与した人でもないからな

俺の現役時代には機種転換機があったから程度のコメントだぞ
その証拠になぜF-35に機種転換機がないかとかは考察できない
最新の戦闘機の技術動向に精通してる人じゃないよ

肩書きで凄い知見の持ち主みたいに錯覚しそうだが
最新の戦闘機開発の動向に精通した人ではない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:55:44.48

総意君は相変わらずの壊れたレコードで残念

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:56:56.96

>>37
諸外国でいれてからいってくれ
>>53
年32機しかいらんなら正直全員米軍に委託で良い気がしてくるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:05:25.85

>>55
適当な嘘を言うな

林元空将は防衛大学校の航空工学を卒業後に空幕技術部、航空開発集団幕僚長、空幕技術部長、飛行開発実験団司令、技術開発官（航空機担当）を歴任し、
FS-Xの機種選定、日米共同開発において技術運営員会事業管理分科会日本側議長を担当した航空機研究開発のエキスパート中のエキスパートだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:07:52.82

本人降臨

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:25:06.37

アホか
戦闘機を設計する人でもなければ
次期戦闘機に関わった人じゃないのは明白だろ
戦闘機の設計は三菱や川崎の連中がやるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:35:45.92

せめてX-2開発とかに関わった人じゃないと
次期戦闘機関連は知らんだろ

F-2開発のことをよく知ってるのは『F-2戦闘機開発』を書いた
主任設計者だった神田氏だっけ？

実際に設計した人が書いてる本だから面白い

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:01:57.07

>>60
余りにも無知過ぎる

設計の技術と知識がなくては技官が勤まるわけない
『US-2救難飛行艇開発物語』でも描写されているが技官がUS-2の円筒与圧断面試案の強度計算と概略設計を行ってメーカーへ提案している(残念ながらUS-2で円筒断面試案は不採用となったが)

上記の例の様に設計はメーカーだけがするのではない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:13:16.09

F-16の設計者もそうだったけど
第4世代機に関わった技術者ほど第5世代機以降の変化に懐疑的というか(´・ω・｀)

空戦理論が形骸化した現実を受け入れられなくなって、ピントのズレたことを主張するようになりがち(´・ω・｀)
T-4のグラスコクピット化ぐらいじゃ時代の変化に追いつけないことは現場では分かってるのに、成功体験から逆張りしてしまうんだろうか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:26:37.94

T-4再生産とか言ってる時点でお察しだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:49:22.87

次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発のあり方が変わるからな
練習機は技術開発の為ではなく枯れた技術と既存部品で経済的で効率よく任務をこなせる機体が求められる
T-1,T-2,T-4みたく練習機としては凝ったつくりの機体開発は求められない
T-4が技術向上に大いに貢献したのは事実だけど練習機として再生産する機体じゃない
それを近代化再生産とかいってる時点で時代についていけてない感じがした

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:40:46.23

そもそも思い出してほしいが、メディア使って空中戦をしかけるのは
「劣勢な方」なんだぞ
でなきゃ東スポや日経やあれこれがあれな人御用達になっとらんわい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:28:42.47

T-7Aライセンス生産で決まりですか・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:00:35.26

どうせ数が出ないし直輸入でいいわ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:29:14.05

教育でいる数は32機予備あわせて40機もいらんしな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:42:56.14

>>58
すげー(* ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 05:44:59.11

>>58

次期戦闘機にはまったく関わってないのは確実

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 06:44:33.42

アメリカもF-35で無人機と連携とかやりだしそうだから
おそらく複座機の必要性はほとんどないだろうな
F-35,FCAS,テンペストそして日本のF-3も複座型の設定なしで無人機連携運用
機種転換機の設定はなおさらないから可能性の考慮せんでよいだろ
そんな退化した機体を開発してるようでは実戦では役に立たない
練習機の都合で機種転換機なんて設定するわけない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:01:04.70

2018年末に次期戦闘機を国内企業案を日本主導で開発着手決定

2020年4月より次期戦闘機開発スタート

2023年12月に次期初等練習機選定完了

2028年12月に次期練習機にT-7A導入決定
こんな感じにるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:14:52.23

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:16:51.74

正直たかだか年32人なら全員アメリカ送りにした方が良い気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:34:23.47

T-7Aは運が良い機体なのは確かだ

ボーイングの自社開発機であるが737MAXの事故の前の絶好調時に開発
数年タイミングがズレていたら自社開発なんてやらんかったかもしれない

そしてタイミング的に第五、第六世代の練習機をどうするか各国が悩んでたところに
ちょうどタイミング良く量産開始を始めることができる
T-50やM-346は早く出すぎてしまった感がある

ヒット作になるには運や巡り合わせというのは必要

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:35:25.48

>>71
次期戦闘機に関わっていようがいまいが航空機研究開発のエキスパートの方が技官に設計の技術や知識がないという無知なバカより遥かに信用できるのは確実
(比較することすら林元空将に失礼だろうけど)

>>74
自分は違うので総意ではない

定期論破

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:49:35.54

次からはワッチョイスレメインにした方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:49:43.37

何か勘違いしてるようだが
既に防衛省の外に出てしまった人のコメントは
全て素人と同じ程度の憶測でしかないよ
元防衛省職員は何の影響力もないし次期戦闘機がどういう構想かもしらない
残念ながら次期戦闘機に関する誤報はこうした人達の憶測が原因になっている
ステルス戦闘機は総じて複座型がない方向で全て進んでいる
これが最新情勢だということ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:58:14.85

もう少し付け加えるとT-4再生産なんて話も防衛省内で検討されてる話ではない
元防衛省職員が思いつきを雑誌記事に書いてしまっただけのこと
10数年前に生産が終了した機体を近代化再生産したらどうなるかを考察して書いたわけじゃない
F-3複座型の可能性なんかもそうで部外者の思い付きにすぎない
それよりステルス戦闘機が単座のみになってしまう技術的・コスト的理由の方がはるかに重い
そして古い機体が再生産があまりない理由も考えてみるとよい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:16:01.13

お騒がせ元空将がF-35よりタイフーンがよいと言ってたのと同じだろ？

そんなのは雑音とレベル

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:25:15.47

>>79
その理論で言えば元ですらない一般人の外野が確定とか言っちゃう方がよほどアレよね
全てあなたの感想ですよね？
>>80
無いというのも部外者の思い込みなんですよねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:35:11.53

>>81
田母神元空将はF-35が選定されたときにも「最新鋭の機体を採用した空自の選択を歓迎したい。その上で国内メーカーの維持のためにもEF2000のライセンス生産を主張する」と言っていた

追加機種についての賛否はあろうが、おかしいことは言っていないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:44:01.84

だから部外者のコメントなんだろ
元空将だろうと外に出てしまえば部外者と同じ
防衛省の決定に影響力がない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:49:29.60

T-7Aの壊れたテープレコーダーだが
T-5の0商品陳腐化で火病を起こした類で
ボーイングとサーブどころかロッキード
マーチンも傍迷惑するオツムの弱過ぎる
晒し上げだよ？

防衛装備庁はF-3制空戦闘機の設計開発
大量生産の進捗を厳密管理しながら
米海軍のT-45リプレース時期の動向注視
しながらT-4リプレースのあるべき方向性を
方針決定しても時期的に遅くは無い。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:50:07.52

>>84
現在の防衛省の決定に影響力がある人じゃないと認めないという主張なら匿名ねらーの意見が認められるわけもないし、防衛省の公式発表・資料に基づいて議論するしかない

そして現時点で防衛省の公式資料にF-3の複座型の有無が明記されたものはない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:57:16.94

米国流OBロビイストの跳梁跋扈というより
なかのひと卒業生の将来あるべき方向性の
率直意見とバリエーション提案だろ。

防衛装備庁の技官は柔軟発想と実現可能な
新機軸であるのかいろいろ各論すら検討せず
唯一案ありきで邁進して将来時点に手戻り
出来ない遭難状況になるほうがヤバイと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:02:22.73

>>85

空自が米海軍の動向に合わせる可能性はゼロ
空自は米空軍機と国産機しか採用してないから
米国の動向に合わせるなら空軍の方だよ
それと練習機は全て戦闘機の都合に合わせることになる
それは練習機は戦闘機パイロットを育成する目的だから

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:19:43.75

>>78
IPは嫌だけどﾜｯﾁｮｲは仕方がないと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:26:08.94

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

練習機統合スレ9
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1549789219/

どうぞw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:35:34.74

>>87

F-3に複座があるかないかなんて一般公開されてないだけで防衛省内部では決まってるよ
なぜなら複座型まで設定するなら開発費が大きく変わるから後から決めるわけにはいかないから
ステルス機の場合は単にコクピット周辺を複座にすればよいみたいな設計はできないから
何で単座と複座が両方必要なのかも説明する必要があるから後から決めるわけにはいかんさ
運用構想を練ってる段階で複座と単座の両方の必要性を明確にしないわけにはいかんだろ
当然のことながら単座タイプと複座タイプの両方開発費を計上しないといけなくなる

ボツになったとはいえFCASドイツ案が複座構想を打ち出したのは
予算の関係もあるから単座と複座を両方同時に開発するわけにはいかないからだろ
両方必要な場合は独仏両国民にその必要性を説明する必要もある
複座機まで開発すると開発費がはね上がるから運用構想の段階で黙ってるということは無理

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:07:46.14

WEBメディアではT-7A輸入が自然みたいな流れ

対してT-4流用について主張してるのは件の空将だけ

慌てて自演でﾜｯﾁｮｲ要求しはじめたあたり
本格的に劣勢を自覚したのかと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:14:52.33

>>88
空自には米海軍ではなく米空軍の動向の方が遥かに重要というのはその通り

だからといって米空軍に何でも合わせていたかと言えばそうではない
米空軍はT-38以来一貫して練習機3機種体制を維持していたが、空自は米空軍と同じF-15を旧FIとして導入していたにも関わらず高等練習機を廃してハイエンド中等練習機を導入した

>>91
それはあなたの印象ですよね(定期)

決まっているかどうか外部からわかる公式資料は現時点で確認できていない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:35:17.50

まず複座型と機種転換機を混同したレスはよそうや

複座型は任務上必要だから単座と併用する必要があるから設定する
第一線実働部隊に配備する機体だから運用構想段階で必要性を示す必要がある
両方開発するには余計な開発費と機体単価上昇があるから必要性の説明が事前に必要

それに対して機種転換機は単座型の性能劣化させた練習型
この手の機種はシミュレーション技術の進歩により最新鋭機では不要になってきた
これはイチイチ説明の必要はないだろう

複座型は第一線部隊に配備される機体なのでパイロット候補教育に使う目的ではない
F-2BやF-15DJは性能劣化型の練習機だからパイロット候補教育に使用をしてきた
昔はシミュレーション技術が未熟だったから性能劣化型でもしょうがなく機種転換機を配備した
有事には実働戦力として使う予備機も兼ねて

シミュレーション技術が発達したら性能劣化型を配備するより単座の予備機を用意したほうが
戦力面でもコスト的にも有利だから機種転換機は設定しない
F-35は技術的理由もあるが性能劣化型を無駄に配備する必要がない戦闘機
そしてF-3も同じ理由で性能劣化型の機種転換機を設定する理由がない
複座型があっても練習機に回せる機体ではないな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:47:43.67

アメリカもF-35が大量配備される時代が到来するから
機種転換機がない時代に対応した練習機が必要になった
その体制にはT-38の改修では対応しきれなくなるから
とうとうT-7Aの更新になったというのが現在の流れ

日本もF-35に続きより新しい世代のF-3が配備されたら
練習機はそれに対応してくことが求められるのは必至だ
F-3でも無駄に貴重な予算を割いて性能劣化型の練習機など配備したくないのだ
複座型があるかどうかは第一線部隊の都合でパイロット教育の為ではない
必要な場合は第一線部隊に優先的に配備されるのが当然

現在の技術水準では機種転換機は必要なく複座型は練習機にする機体ではない
それゆえ複座型の有無は練習機の動向には関係がない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:59:44.39

機種転換訓練は聞いたことあるけど
機種転換機はここで初めて聞いた

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:17:03.49

>>96
同じ意味かと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:18:45.64

>>92

主張がコロコロ変わってきたからな
最初は高等練習機も開発できると主張してたかと思ったT-4再生産
更にF-3複座型とか言い出したりと一貫性がない
自分でも何を主張してるのかわからなくってるのでは？

**F-4,F-35とか暇なツッコミは要らん** · 2020/02/29(土) 13:30:55.32

無理やり意味を当てはめるとしたら、機種転換機は複座の戦闘機が該当しますかね。
日本でならしっくり来る物言いではある。機種転換過程と戦闘機の高等練習過程が同一だから。

それにしても、自分がコロコロ変わるから相手が変わると思い込むのか、面白いなーｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:34:42.41

正直T-7AいれるとしてもFMSで予備含めて60ぐらいが良いところ
最低数（F-35向けだけなら）３０もいれんだろうなとはおもってる。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:37:05.22

>>100
30程度ならそもそも買わないで米国に派遣して向こうで訓練した方が人的交流などの面で色々良いのではないだろうかという所がね
>>75で書かれてるように