練習機総合スレ18

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:22:16.52

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
練習機総合スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:31:57.44

T-8（T-7改）
T-4
T-9（T-7A)
を経て

T-8
T-10（M-345）
T-9
で希望

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:40:49.69

T38以外無理w

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 05:04:20.23

T38って何

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:54:49.96

J9N1クラスのT-37をR2Y2やT-4クラスのA-37Bという拡大路線は
T-38/F-5をT-38でリプレースする前例踏襲至上主義と相反する
機体設計思想と運用思想だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 05:14:35.89

テスト

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 06:02:20.56

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 06:24:06.45

暴ing亡きあとサボテン砂漠のオンボロ航空機墓地の一角に
満を持してアメリカ合衆国空軍工廠が爆誕！乞うご期待！

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 06:31:29.01

自分は違うので総意ではない
テンプレ乙
>>7

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 06:38:57.13

米国企業だが設計思想と運用思想は例えば全米各州民のように
日本全国津々浦々でも地域住民は拳銃を持てと推奨する
ようなもので禁制品扱いなのが判りたくない悪質さがある。

米国3社とも馬券連勝単式のどれでも配分受注獲得のため
神妙にすべき時期だと思うが韓国勢のFA-50早期商品陳腐化の
腹いせでJAS39Dは北欧地形気象に合った良い機体なのに
褒め殺し作戦の晒し上げを執拗に喰らっている。

もし販売戦略部門のステルスマーケティングだとしたら
それはボーイング旅客機の日本市場放逐を狙うマゾヒスト
という誤ったシグナルだし機体設計技師陣のように
全員とも無能の烏合の衆かよ。

韓国KAIが経営財務で焦る現時点はまだ良い状況だが
FA-50は部品パーツを朝鮮人民軍に闇で横流しして
エンジンとレーダーを自前調達して二個一やって
モンキーモデルとか老朽化したMiG-21F13前線戦闘機を
補完させることで在韓米軍撤退阻止で貼り付け続け
させる姑息な方針転換も視野に入れたほうが良い。

ボーイングは韓国政府の政策変更によりF-15K戦闘爆撃機が
強制終了させられてしまったがMiG-29コンパチ機として
責任問題にならなくて良かったし人間万事塞翁が馬かもね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:40:10.91

最大導入数でいうとF-35が相対的な少数でF-3の導入推測数の方が多いんですけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:44:15.69

総意廚はT-7A賛成派から見ても邪魔

国産機やM-346の色々な話をもっと聞きたいのに

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:06:11.58

>>11
多分F-3はF-35より寡勢になるよ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:16:19.17

>12　脳内あぼーん能力を鍛えてｗ　jane使っても排除しきれないから、脳内あぼーんで。
相手は本当に人工無脳なので直ぐに出来るようになるよｗ

あとは、ワッチョイスレに来るか。件の輩はあちらには絶対にやってこないので。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:18:19.24

件の空将は今月の軍事研究でケチがついてしまったので、国産派は別の論者を探した方が良さそう

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:22:09.94

そもそも高等・中等練習機は国内開発の可能性がほとんどないからT-7Aが有力になる

国内開発の可能性が残っているとか思っているのが間違い
国内開発の準備をしてる場合は国産ありきにの選定になるので海外機の比較は参考程度
選定も国内開発の期間確保の為に早めに行う
よほどの政治的圧力でもない限りは国内開発と海外機はガチ勝負になることはない
国内開発の場合はT-7Aも単なる比較参考程度の存在になる

今回はその開発期間を取らなかったので海外機導入の可能性が濃厚
そうなると米空軍正式採用機は俄然有利になる

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:41:40.91

機体規模が結構違う、何よりエンジンの数が違うP-1とC-2を曲りなりに同時開発しておいて、
戦闘機と、それ用の訓練機（練習機）が同時に作れない、てのもなんつーか、無理筋なんだけどね。兵装以外のアビオニクスはかなりの所まで共通で作れるかと。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:45:39.66

同時開発が可能かどうかは関係ない
防衛政策として選定予定を入れなければ国内開発の可能性はなくなる
おわかりかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:51:49.16

>>17
まさにその兵装のアビオニクスがどうにもならないんだよな

川崎はF-35に噛んでないから、対地攻撃やネットワーク戦闘のインテグレートに問題があるし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:07:47.81

国内メーカーは次期戦闘機と関連無人機優先が総意だろ
国内メーカーにしてみれば無駄に練習機の開発で重要案件の開発費は削られたくない
T-7Aが採用されるかは先のことだからわからないが
外国機をライセンス生産するのを軸に検討される可能性が高い
国内開発するつもりなら今中期防に選定予定を入れたはずだ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:25:04.85

＞無駄に練習機の開発で
て時点でダウトですはい。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:36:27.48

もう練習機開発には技術開発上での役割はない
つまり練習機は生産品としては価値はあっても開発することには価値がない
古い技術と部品を寄せ集めて開発するものだから技術開発では魅力がない
そこが80年代までの練習機開発と今日の練習機開発の差

技術開発の観点では次期戦闘機や関連無人機のほうが遥かにまさり
研究開発費もそちらに重点を置いてくれたほうが国内メーカーも助かる
なにせ最先端の技術開発を防衛費で行えるのだから
練習機は古い技術と既存部品を寄せ集めて設計するだけなので魅力がない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:27:53.41

国内で関係業界に仕事を作るだけで充分な意義だよ＞練習機

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:07:48.08

そこでT-7Aライセンス生産が最適解なのですよ
開発はしないで国内生産はするから

そしてスレの総意になりました＾＾

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:14:10.37

>>24
>>9

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:25:39.52

Tｰ4後継機では、現初級練習機選定の時みたいに国際競争入札になるんじゃと予想します。

米国ATPコンペの三機は応募するだろうけど、国産案もありえる。
ただその場合は、多案と条件をそろえるため、ATPコンペのときに、ボーイングがBTX-1を自社開発したように、開発費はメーカー持ちになるかと。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:05:58.77

>>26
その場合は川崎をプライムにしたオールジャパンとかになるかもなあ、次期戦闘機は三菱をプライムにしたオールジャパンになるだろからな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:28:40.90

次スレはここが総意ですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:44:21.70

残念ながら国産案と海外機案は同じ土俵では戦えないようになっている
それは国内開発案を立てる場合は開発期間を考慮しないといけないから
国内開発案を立てる場合は本命であり外国機案は比較参考程度で補欠扱い
逆に海外機導入が本命の場合は開発期間を考慮する必要がないので選定が遅くなり
国内開発案が成立できない状態で選定がされることになる

日本の国内航空機メーカーは残念ながら自社開発機を立てるほどの余裕はない
ボーイングがT-Xで勝利したような手は使えない
国内開発案を成立するには開発期間を考慮した選定日程を立ててもらい
なおかつ開発費を得る根回しをしないと国内開発ができないようになっている
今回の次期戦闘機計画はまさにその流れで成立した
逆に次期練習機(T-4後継機？）に関してはそうした配慮はされていない模様

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:55:52.01

どうしてC-X/P-Xから必死に目逸らしするかなー（ｎｙｎｙ）

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:07:46.21

>>27
普通にそうなるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:13:04.58

>>30
C-2とP-1の同時開発はハード面に集中できたから成功できたけど、次期T-Xはソフトウェアビルドに心血注がないといけないから川崎だと事故りそう

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:14:12.43

林空将はとても倫理的な書き方をしていて、複座練習機型の可能性は一切論じていないんだよね

あくまで仮定条件の一つとして、議論の穴を封じるために仕方なく挙げているだけなのが文章から読み取れた

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:37:01.37

>32　いや、C-X/P-Xのキモはアビオニクスの共通化なんだが…

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:45:10.52

>>30

同時開発するなら今中期防期間中に
次期練習機の選定予定入れないと無理
同時開発ができるかどうか以前に
同時開発するたもの予定さえ入れてないのが問題

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:25:49.18

>>34
アビオニクス共通化して得意のハード設計に注力できたわけでしょ

今度は逆なんだよなぁ
そっちのリソースは潤沢ではないから...

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:46:06.28

>>29
X-2が４００億弱で開発してるし、２００億ぐらいの自費でデモンストレーターぐらいつくれないかな・・・本邦は米国とくらべると技術者の人件費やすいし・・・
言ってて無理めな気がします。

まだまだ我が国の航空機産業は護送船団方式じゃないと航空機開発は無理かなぁ。
でも期待したいなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:51:11.89

>>37
MSJって基本三菱だけじゃあね？＞開発費出したの

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:06:49.36

ホンダとは違うしw

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:10:17.12

なかなか練習機の自社開発はリスキーだからな
イタリアのM345/M346は現時点ではいずれも受注数は100機を超えてないのでは？
L-39NGとかだって総受注数そのものはまだまだという感じ

BTX-1(T-7A)の場合は競争に勝てば米空海軍という巨大需要が期待できたけど
日本も最低限空自の需要を確保できる上に独自の販売網・サービス網まで構築となるとハードルが高い
最初は米欧の大手と組んでやらんと三菱や川崎が練習機の自社開発には踏み切れない
そこまでのリスクを取って練習機事業をする魅力なんてないでしょ
それこそ空自向けだけならT-7Aあたりをライセンス生産してれば普通に仕事量は確保できる

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:13:26.85

>>40
正直初等で方針きめんと基礎の航空機開発しかできんわな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:43:47.57

扱う兵装やF-35との共通性を真剣に追求するとEBTは米国製がベストかと

この分野での立ち遅れや、ウェポントレーニングにおけるパテントを考慮すると、日本製である利点が見いだせないことに気付いてしまう

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:49:17.51

>>42

しかし、米国製EBTにわが国独自の兵装のデータを入れられるの？
そういうことを考えたら、日本製EBTの可能性もなくはないか？

であれば、日本製EBT＋T-7AorM-346ライセンス改造機でもいいような気もしなくもない。
ただ、そこには石川島播磨のF3エンジン後継機…の存在が。
無人機だけでエンジン開発費をペイ出来るとは思えんしなぁ。

な～にか匂うような。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:53:47.00

>>43
ま、川崎が自主開発してるという噂が本当なのかわからんけどその辺がはっきりしてくると一本の線になるかもな、三菱とかIHIとかスバルとかの動きもな
その場合>>27とかは十分あり得るけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:07:24.59

>>42
ウェポントレーニングをする意義は？
結局実機でもやる羽目になるので二度手間でしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:08:37.66

>>38
MSJはちょっとだけ通産省あたりから補助金入ってたと思うが、開発費６０００億はほぼほぼ三菱の自腹だったはず。
現在進行系で値上がり中だけど。

まだRJ市場はリスクを追うだけの魅力ある市場だけど、>>40 が指摘する通り、
高等練習機市場はなかなか狭いしねぇ。

ボーイングが足元みて、ライセンス料をふっかけてこないと、高等練習機の国産は苦難の道

人工衛星は、官需が国際競争入札を義務付けられたが、なんとか競争力のバスが開発できて、他国の入札には
まだまだ勝てないが、国内の入札には勝つことができるようになってきたので、国内航空機産業各社のがんばりに
期待したい。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:15:24.67

川崎が自主開発なんてことはないと思うよ
せいぜいポンチ絵程度のコンセプト案がある程度でしょ
正直言って練習機関連の先行研究案件は今まで無かった
2015年以降は将来戦闘機関連の構成要素開発に絞ってた感じ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:15:29.37

>>45
F-4の飛行隊は単座F-15にくらべ、部隊配属後のPの練度向上速度が早かったって話もあるし、
ウエポントレーニング可能な複座機を用意する価値はあるのでは？どうせ連絡機として部隊にも
配備するだろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:26:02.00

>>48
その効果がてるのって同一機種の複座だからでは？
感覚を同じようにするにしても明確に違う機種にのせて慣れた方が危険なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:28:50.69

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:29:25.45

>>50
>>9

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:20:55.04

T-7Aライセンス生産は合理的帰結

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:24:56.48

>>43
F-15のOFP改修の許可をもらって弄り倒してる日本に隙は無かった

>>しかし、米国製EBTにわが国独自の兵装のデータを入れられるの？
>>そういうことを考えたら、日本製EBTの可能性もなくはないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:26:55.38

>>44
T-4の改修すらままならないのに自主開発は流石に夢見過ぎ

C-2の改造機はあと2種類以上造らなきゃいけないし、P-1の稼働率問題はまったく終息してないわけで

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:29:30.03

>>54
T-4の改修なり新しい練習機開発は別に今までは必要なかったからな、次期戦闘機が形になってきたから今から始めるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:30:26.54

>>45
実機の飛行時間を温存するためだよ

AAM-4が撃てるMSIPはJもDJも南西方面に貼り付けちゃってるせいで、残ったSJで訓練を余儀なくされてるんだから
実機なのにスパローしか模擬できない悲しさよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:32:19.19

>>55
今から始めてたらT-4練習機消滅しとるで
C-2やP-1の方が単価高いし、そっちがやりたいだろうしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:33:07.95

T-7Aライセンス生産は消極的一致

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:44:12.86

>>56
で？実機での訓練時間とか削るって本末転倒じゃあね？

ってかウェポントレーニングのためにT-7Aに乗り換えるって機種転換訓練がデフォになるだけだと思うんですけど。
>>58
双発機が主力になるだろう日本では、まだM-346のほうがまだ向いている。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:55:48.22

>>59
実機はあくまでも前線で消耗、後方ではシュミレーターと高等練習機に棲み分けたいんでしょう
機種転換にこだわるけど、両方乗れるようになったら両方乗り分けるだけだもの

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:56:54.02

潤沢な実機で高等練習課程から前線配備まで満たそうとしてショートした航空自衛隊なる組織がありましてな( ˘ω˘)

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:00:26.10

どうやら>>61はどこか別の世界からきたらしいな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:01:30.88

>>59
F-15はDJ型の教育カリキュラムと一蓮托生だから注意しないといけない

次期練習機が対象とする最大勢力は147機+αのF-35（単発）になるみたい
F-22やF-15の存在を無視して、アメリカがT-7Aが単発にした理由もよく分かってくるよね

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:03:37.42

>>61
>>62
悲しいことに現実なのだ
MJ型の寿命消化が、後方に追いやったSJ型よりも早過ぎて一部逆転が起きるなんて話も

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:04:30.71

F-15JSI改修が猛烈な速さでまとまった背景もMJ型の消耗が背景にあるとのこと

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:10:49.45

F-2が居なくなると陸自のためにJDAMをデリバリーできる便利屋が居なくなるから、軽攻撃機化も視野に入ってくるのでは>>次期練習機

F-3は気軽に対地攻撃できそうな感じではなさそうだし、F-35はF-3がモノになる2040年代まで虎の子だし