練習機総合スレ18

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:22:16.52

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
練習機総合スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 00:06:03.02

>>948
君は問題なんだ
なぜ？

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 08:24:02.22

T-4厨は意図的に開発期間を無視するからなあ
そんだけ追い詰められたということか

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 10:56:21.41

今時FBWでも何でも無いT-4を次世代に残す意味が無いからなぁ
変な癖がついで逆悪影響が出る

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:25:34.83

T-4をFBW化したりすると新規開発並みの手間と費用になる
T-4によく似た別の機体になるだけで
しかも生産が終わった機体だから生産体制を再構築するから費用的に安くならん
T-4の再利用なんて無い

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:31:36.22

>>946
先に自演を主張し始めたのは総意厨だぞ（>>940）、大丈夫か？
総意厨AAで統合失調症が刺激されて反響言語（相手の言葉をオウム返しする）を発症しているのかな？
>>953
T-4の寿命がわかる公式資料は現時点で確認出来ていないし、単なる機齢延伸であれば海自の哨戒機や哨戒ヘリのように
事前の事項要求なくいきなり着手ということも考えられる。
>>954
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、
要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
by林元空将

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:45:16.29

>>956
全体の流れからしてF-15DJを練習機任務として温存って流れに見える＞集中運用

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:48:02.13

F-3複座練習型なんて合理的に考えればないだろ
そんなもん配備できる余裕があれば旧式機の更新するだろう
有事の予備機なら単座型を余分に持てばよいだけ
どうせT-4も連絡用とか無駄な機体分もあるからT-4後継機分で高等練習機分を十分賄える
T-4の古い機体をT-7Aで置き換えてなし崩し的に後継して終わりだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:57:04.58

>>958
割と雑用に使われてるけどな＞３．１１の時の粉塵を集めて放射能漏れの確認など

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:57:44.24

後は次期初等練習機が今までの役割をもう少し広げるかだね
もう少し広げれば初等練習機と高等練習機で中等練習機を吸収できてしまう
もともとT-4なんて飛行性能だけは高等練習機並みだからT-7Aと置き換えても問題ない
F-15DJなんて練習機として運用し続ければ運航経費がかかるだけでF-3＆F-35パイロットを育成するのに大して意味がない

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 12:24:37.27

オレの妄想
T-4の高等練習相当分と実機訓練直前まで、ジェット免許維持にT-7Aレッドホーク
初等練習機とT-4の中等練習レベル教習の担当はT-7の後継ターボプロップ
ちょっとシラバスの区切りは判らないが現T-4担当の役割を分けるのでは

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 13:44:32.37

自演の指摘がよほど不快だった模様>>956

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 14:41:21.79

F-3はF-22やF-35より20～30年後に配備される機体だぞ
F-35でさえ必用ない複座練習型がF-3で必要になるわけないだろ
そんなもんが必要なら財務省等の突っ込み材料にされる

事前の根回しなしにそんな旧態依然としたものを開発するのは難しい
世界中で何千機も配備される機体で複座練習型がいらなのに
より新型のF-3で何で高い金を費やして必要なのか説明しないといけなくなる
いい加減T-4厨は現実を理解しろ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 15:02:50.81

F-22みたいな少数生産機だけの事例なら何とかなるかもしれんが
F-35は世界中に3000機を超える機体が配備されていくことになる
そして日本でも単座機のみでの運用実績をもつことになる
そういう状況で複座練習型の必要性なんて全く説得力を持たない
F-4みたいな50年も前の事例を持ち出して複座練習型の必要性を説いても説得力がない
F-35が単座型のみになった時点で機種転換機の新型機での設定は事実上不可能になった

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 15:24:03.47

外国による運用の機種転換機としてみればそのF-35のようなパターンは大いにあり得る。
がしかし日本と言う海外から見れば特殊な運用で有ればその範疇には無いやもしれない。
例えばXF-3の生産数維持のために複座型を必要とする場合など。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 15:42:18.72

T-7Aが地上訓練アセットの開発完了

Red Hawk jet passes CDR for ground-based training elements | Jane's 360

ttps://www.janes.com/article/95338/red-hawk-jet-passes-cdr-for-ground-based-training-elements

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 17:18:08.08

>>965

普通に単座型を余分に持てばよいという結論にしかならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 17:37:12.40

T-4改もまだ生産中だったらアリだったんだけどねえ
流石に生産終了して十数年過ぎた機体を更に大改造なんてはメリットはゼロ
F-3複座練習型なんて普通にダメなのは目に見えている
そんなのが通るとしたらせいぜいF-16クラスの小型機なら何とかなる程度
F-15クラスの大型機となればふざけるなで一蹴されるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 17:54:21.18

F-3の生産機数を増やすのはF-2に続きF-15MSIPを置き換えることで実現するよ
複座型なんて別に開発するよりコスト的に安いのは確実だから
戦闘機がマルチロール化すると昔ながらの3機種体制を維持する必要ない
3機種体制は対艦・対地攻撃ができるのがF-1しかなかった時代の名残

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:23:34.37

F-3複座型は、戦闘機飛ばしながら無人機を十分に操作指示出来るか次第だろう
スーパーカーを操縦しながらRTSをプレイする様なものだと思うが。パイロットはニュータイプ並の能力を要求されるだろうし、能力が有っても手足が足らなそうに思えるのだが
もし無人機の側が外部からの操作指示無しに、十分な能力と信頼性で協調動作出来るなら、単座機が指揮を通り越して無人戦闘機が視野に入って来そう
現状の無人兵器の実情からすると夢物語なのだろうが。シリアでのウラン9の実績は散々らしいし

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:36:50.32

無人機を統制するなら将来導入するEA-18GやB21が担当するかもね
具体的な運用訓練も始まってるし

F-35やF-3は母機それ自体がドローンの性質を帯びてるから、子機との棲み分けが難しい

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:47:13.99

>>962
相手を自演と思い込まないと精神安定が保てないの？
脈絡もなくいきなり相手を自演だと主張し始めたのは総意厨が自身を劣勢であると感じている証拠でもある
ので情勢認識がほんの少しでもできるようになったことは喜ばしいことであるが

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:48:44.60

正直ワッチョイとIPいるなーと心からおもうわ。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:58:53.06

>>963
大モサさんがいうところの「戦闘機に近い複雑な機体」である高等練習機を別に導入する
より複座型練習戦闘機を導入する方がトータルコストで安ければ高等練習機ではなく複座練習戦闘機の導入となる。
どちらがよりトータルでのコストパフォーマンスに優れるかは空軍（海軍）の規模による
>>968
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、
要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
by林元空将
>>969
前述の通り複座戦闘機を導入することで高等練習機を導入しなくて済むのであれば
トータルコストでどちらが安いかは空軍の規模による
かつて日本は高等練習機を廃してハイエンド中等練習機と複座戦闘機の教育体系を選択した

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:03:30.52

ワッチョイとIPは都合が悪くなると不毛な自演論争に逃げる総意厨対策にも有効であろう

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:04:58.86

>>973
お前だけなw

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:20:32.92

>>974
正直現状のままでもF-15DJは集中運用するみたいだから2050年後半ぐらいまでは普通に持ちそうですしな。
平均１０人前後をアメリカ送りにするとして十分やりくり出来そう。＞複座戦闘機で

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:30:09.72

具体的にいえば、T-4練習機の後継として米空軍が採用したジェット練習機T-7Aレッドホークをライセンス生産し、同機をベースに戦闘機を開発する。その場合はできるだけボーイングではなくサーブを主たる
パートナーに選び、できるだけ米国の影響力を排除する必要があります。練習機、戦闘機を合わせて300機以上生産するのであればコストも下げることが
できるでしょう。

これは主としてアラート、F-35を補完する戦闘機として使用すれば良い。調達・維持費が高いF-35を
アラート任務で消耗させる必要はありません。某ロボットアニメの将官のセリフじゃないですが、数を
揃えることも重要です。

それ以外ならば英国、独仏、スウェーデンと組ん
で開発する。その際には我が国主導を諦めた方が良いでしょう。主導する実力や調整力はありません。
パートナーとして謙虚に学ぶべきです。

Japan in Depthに以下の記事を寄稿しました。
「軽装甲機動車」後継選定の面妖

ワロタw

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:35:20.21

T-7Aを練習機として使おうという人とT-7A改アラート用機とかいうのは全く違う考えだな
むしろ考え方はX-2珍と同じ

しかもT-7Aはサーブは下請けでありアメリカ空軍のプログラムだから
サーブには権利はほとんどなくアメリカの影響受けないということは有りえない
権利関係を全く理解してないアホ丸出し

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:36:35.07

>>978
ｗｗｗｗｗｗｗ
つーかT-7Aにつめるのって最大でおそらくグリペンNGと同クラスだよね？
現在あるやつでマッチングするとしたらES-05でAIM-120C-7フルスペック無理じゃん

武装型いれるんなら素直にフルスペック誘導出来るF-16Vの複座型いれるわ。FMSでおおよそ70億程度だし

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:36:43.20

ご本人なんだなw ワロタw

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:42:04.35

劣勢であるからといって焦る必要は無いんやで>>972

深呼吸して

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:48:11.37

T-4派の人、自演の指摘にはマジギレしてるのとても興味深い

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:49:28.47

先生T-4も持ち上げてたからな...

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:53:27.18

>>982
劣勢の自覚は目と耳を閉じた総意厨の脱壊れたレコード化には重要なこと
オウム返し（反響言語）せずに指摘された事実を受け入れよう

>>983
都合が悪くなると総意厨が賛同しない者に対して自演認定に走るのは今回が初めてではないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 21:18:14.68

［悲報］T-4厨、劣勢であることがコンプレックスのあまり劣勢を連呼してしまう

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 21:25:59.76

FCASやF/A-XXみたいなの動向を見るかぎりF-3に複座型があるのはほぼ既定路線っつーか

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 21:29:23.88

FCASやF/A-XXみたいなの動向を見るかぎりF-3に単座型がしかないのはほぼ既定路線っつーか

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 22:53:11.01

というか、件のK先生をからめた因習的な批判しか攻め手がなくなった時点で自分の詰みを自覚しちゃったんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:17:48.54

壊れたレコーダーみたいにT-7A、T-7Aと繰り返すだけじゃん

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:32:15.05

>>978
T-7Aベースの戦闘機とかF-16以下確定の戦闘機を今更新規開発を推す低IQすぎる判断する人のお名前はどなた？
KYTN先生?

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:50:52.27

>>991
ゲルかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:22:33.74

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:22:38.86

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:22:48.15

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:22:55.97

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:23:06.63

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:23:16.97

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:23:21.76

うめ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:23:45.72

［終戦］1000ならT-7A導入で決着［和平］

蓋然性の差によりT-7Aに軍配
以降はT-4派をおちょくるのを止め、その主張を生温かく見守るスレへ

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