練習機総合スレ18

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:22:16.52

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
練習機総合スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:26:31.33

＞＞６８６
少なくともkytnは「練習機として導入しろ」と明言しているので
「練習機として導入しろとは一言も述べていない事実にT-4厨の焦りと困窮が集約されていると」という674は明確に間違っている

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:27:45.77

>>688
ハイハイ、キヨ乙

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:29:14.12

練習機として使う気がサラサラなくて草

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:35:45.08

>>688
高等練習機が必要という前提自体決まっていない

少なくとも今までは
米空軍「高等練習機→必要」
空自「高等練習機→不要」
と判断してきた。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:38:24.95

>>692
複座のF-15DJをまとめて運用するあたり。高等練習機しばらくいれるきないんじゃぁないですかねー？

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:55:38.04

>>692
そもそもT-7Aは中~高等練習機であって
純粋な高等練習機とはまた違うから

カテゴリーにこだわると論旨を見失うよね

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 22:57:26.00

DJは改修も延命もしないわけで
80年代に導入したDJ（MSIP）は2030年代から退役しちゃうっしょ>>693

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:01:07.11

>>695
練習機任務だけなら本格的な改修いらんからある程度ドミノ移植ですむ可能性はあるよ。
セントラルコンピュターとレーダー関連だけでいいか下手するとレーダー関係オミットしてウェポンエミュレーター搭載とかできるかもよ。

まあ次の中期防衛次第ってところだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:04:22.01

>>696
むしろF-15Jの搭載兵器が高度化してるんで、DJ型のキャパでは不適なんだろうね

対地攻撃や対艦攻撃、電子戦まで教育しなきゃいけなくなった(-_-;)

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:06:09.72

只でさえアビオニクスをオミットしてるDJ型の運命が早期に確定してしまったのも止む無しかと

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:16:24.00

>>697
それを考えるとT-7Aでも普通にキャパたらんよねってことになりそうだよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:23:34.91

キヨさんは、自衛隊の安価な軽量戦闘機導入っていう自説の主張のためだけにT-7Aの導入とか改造っていってるだけで
高等練習機にT-7Aが最適とか必要って思ってるわけじゃないから
T-7Aだけを導入することになれば反対するよきっとｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:29:13.65

>>699
現状においてT-7A以上のEBT環境がないから
キャパについての心配は杞憂だと思われます

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:41:07.02

>>699
ヒント
T-7Aは練習機
地上と連携できるEBTもあるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:33:48.05

F-35パイロット養成のためのT-7Aは不要は確定したから
残るはF-3パイロット養成のためにT-7Aは要るのか？の結論だけだな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:35:50.41

T-7AのEBTって、アメリカみたいな広大な練習エリアがなくても大丈夫なのかね？
AH‐64導入した時みたいに日本の環境では能力発揮が難しいとかにならなきゃいいけれど

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:43:22.49

>>703
F-15があるかぎりいらないのでは？
>>704
正直T-4以降の課程ならシミュレーターにのせて実機完熟させても問題ないかと

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:46:55.35

>>703
なんでF-35にT-7Aはいらないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:59:32.49

>>706
自分で本スレ遡って確認すればいい
もうT-7A厨がF-35のために・・・って言わなくなったでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 01:14:31.82

>>706

>>475
>The only platform these pilots have known in their brief Air Force careers is the Lightning II.
http://jump.5ch.net/?https://www.businessinsider.com/heres-how-brand-new-pilots-are-learning-to-fly-the-f-35-2017-5

「F-35が採用されるとT-7Aが必要になる」という主張を完全否定した
総意厨＝必用君による自爆証明を忘れるなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 01:22:34.72

数年前からT-38Cからシミュレータ経てF-35に行けるようになっても
T-7Aのほうが向いてるし
T-38CもF-2B/F-15DJも寿命が来るだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 01:40:05.23

米空軍がF-35のためにT-7Aを採用することを決めたのでT-4厨の完全敗北でFAです┐(´д｀)┌

異議があるなら北米で直訴してきてください...

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 01:40:13.24

>>708
USAFはその前にATのT-38があるけど日本にはないよ
T-Xは実機を使った訓練を減らすのも目的だよ

T-4とF-2の後F-35で訓練やるよりMT, T-7AのあとF-35に移る方が効率的だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 01:41:37.28

国産派のひと、いつ来てもエビデンスで殴られてんな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 01:55:03.34

F-35など最近の戦闘機は、複座機を必要としない
F-35には高等練習機が必要で、高性能なT-7Aは適する

までは事実なんだよね
T-7Aは必ずしも必要じゃないけど、何らかの高等練習機は必要で
日本だとF-15とF-2しかないね

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 02:18:24.02

>>709
寿命がくるとしても2040年代後半だろうけどな＞F-15DJの寿命

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 03:04:58.07

F-15DJで訓練してからF-35だと
有事の予備
機種転換訓練が不要でトータルコストで有利
という、複座戦闘機を高等練習機として使う理由が皆無になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 05:53:05.16

T-7Aでなければならい理由はないが
T-4後継機の一部は高等練習機にしないといけないのは確実
その高等練習機は国内開発の可能性はなく候補も限られている
その中で米空軍正式採用機が断然有利なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 08:52:50.21

支援戦闘機FS-Xの生産数をどれくらいと見込むかだけど

複座型　１５０機
・教育飛行隊の戦技教育機　５０機
・戦闘飛行隊の訓練支援機　１３個飛行隊×３(定数2＋IRAN予備1)≒５０機
・教導群　１０機（定数8＋予備2）
・複座のSEAD機などの作戦機　２０機程度
・海自教育飛行隊　３０機(１部は艦上訓練用)

単座型　１００機
・戦闘飛行隊　５０機（2個飛行隊分）
・海自CTOL機　５０機（3個艦上飛行隊分）

２５０機ぐらいを見込めば国内としては大量生産なので低価格化は見込める
F-35と違い、国産兵装が使えること、国産なので多段的なアップデートができることが強みになる

当面は、F-Xの戦技教育用の20機の2030年までの配備を目標とする

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 09:02:41.06

2030年位にT-7Aとか以外に練習機が出現しないかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 10:44:10.32

>>717
国産兵装を使えることより
アメリカ製の兵装をストレートに搭載できることの方が圧倒的に強みになるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 11:32:55.75

>>713>>715
高等練習機導入がトータルコストで高くつくかどうかは空軍の規模による
少なくとも空自は米空軍と違い高等練習機を必要としていない体制を構築している
今後どうなるかは現時点では決まっていないし、「米空軍が採用したから」というのは
米空軍が高等練習機（T-38）の運用を続けているにもかかわらず空自は高等練習機を廃止した
という事例がある通り、理由にならない。

>>712
エビデンスで自分自身をぶん殴った総意厨＝必要君による新手の自虐ギャクですか？w

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:21:41.92

>>720
( T_T)＼(^-^ )ｲﾀｲﾉｲﾀｲﾉﾄﾝﾃﾞｹｰ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:27:53.98

F-35の導入で、空自の構成や規模は米軍や西側諸外国と均質化するから

逆説的に高等練習機導入の機運がたかまってしまうことになるね>>720

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:41:14.63

普通にT-4の一部をT-7Aで代替すれば済むことだからな
高等練習機というジャンルに拘る必要性が全くない
T-4自体が昔のT-2前期型の後継も兼ねた機種で中等の枠に収まらない機体
高等練習機の必要性の有無の前にT-4後継機として導入される可能性大
後はなし崩し的にF-2BやF-15DJの役割を引き継ぎF-3やF-35のパイロット候補生の戦技訓練までやるようになる
実際のところ実働戦闘機を飛ばすより練習機使う方が運航経費が安い
場合によって中等練習機というジャンルは初等練習機と高等練習機にそれぞれ吸収される可能性だってある

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:27:37.63

>>７２１
そういうのいいから、T-7Aのデータの一つでも出せや、
鬱陶しい、
T-7Aの長所の一つも紹介出来んのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:31:47.27

T-7Aの導入が少数だと、教官パイロットの養成は全員米留させるのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:44:24.39

T-4厨が追い詰められてるな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:47:50.74

>>725
単純にT-4を1対1で置き換えるわけだから導入機数150~200機は堅いよ
教官の心配は杞憂杞憂

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:59:20.97

>>727

A/B付きの練習機でT-4を一対一で置き換えるってｗ

幾らなんでもそれはないでしょうｗ

それだったら、T-7後継→PC-21→T-7Aの方がまだ説得力がある。
なにより、米軍だってT-7Aは日本で言えば戦闘機操縦基礎課程から上の段階に相当する訓練に使う飛行機で、T-4でやっている課程に相当する過程を受け持っているのはT-6AテキサンⅡだ。

だから、”スレの総意厨”が拒絶されている訳で。
本当にT-7Aを導入するかどうかは未知数なれど、飛行機の性格を考えたらT-4後継にはなりにくいと考えるのが普通じゃあるまいか？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:06:10.59

>>728
A/B付きの練習機は常時A/Bオンにしてないといけないの？
出力を絞ることは許されないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:17:14.06

>>729

エンジンが複雑になる（高くなる）
戦闘機に準じるアビオを積む（高くなる）

…ということなので、そういう機体を中等練習機に使う合理性があるのか？って話。
さりとて、T-4後継とは別に、これを高等練習機＆F-35の訓練支援に入れることまでは否定する理由も現時点ではないけどね。

少なくとも”スレの総意”を連呼するのは見ていて腹立つ人の方が多かろうとｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:53:17.30

シュミレータが馬鹿高いのも戦闘機と同等のアビオやレーダーを搭載してるからだからな
そんな無駄な機械に金を使わず実戦で使う戦闘機の調達に当てた方が軍としての効率は高い

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:58:21.87

>>730
・A/Bの有無より、双発であることの方が複雑でコスト高要因

・戦闘機に準じたアビオニクスの練習機より、戦闘機を練習機として使う方がコスト高要因

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:59:53.05

>>731
シュミレーターって安いんだぜ
全周モニターにピッチヨー7Gまで完全再現で20億ナリ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 22:02:47.84

T-7Aの19億円って値段、シュミレーター込みの値段なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 22:24:39.07

>>731
んなわけねぇだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:21:42.08

T7Aを人口密集度が高い日本に導入するとなると騒音問題がネックになると思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:25:07.03

T-7Aより煩いジェット機がわんさか居るからヘーキヘーキ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:11:10.32

練習機統合ス

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:18:52.12

国産擁護がここまで袋叩きにされてる光景も珍しいな
F-3スレとかC-2スレとかと真逆

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:40:28.61

国産戦闘機擁護派は国士様とは限らないからな
総花的に開発計画を立てて重要案件の足を引っ張るのは嫌う
F-3擁護派の中にはさほど重要ではない練習機開発を無理してするのは反対な人がいる
だからこそのT-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 03:22:29.88

だって国産とか言う人は
X-2練習機とかF-3複座とか連立方程式とか支離滅裂なことしか言わないんだもの
結局皆逃走するし

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 03:32:19.09

T-1,T-2/F-1,T-4を開発してきた目的は将来は本格的戦闘機を開発するための開発能力の獲得
X-2練習機厨みたいなのは練習機開発の為に戦闘機開発を犠牲にしろとか言い出すアホだし
T-4厨は予算も技術者も無限に増えるみたいなお花畑前提の発想で現実の取捨選択が全く理解できない
正統国産派は戦闘機開発を最優先で優先すべき開発案件とそうでないものを区別している
T-7Aを推してるわけじゃなくても現実にはそうなってしまうと言いたいだけ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 05:14:26.54

>>740
外国機なんていう忌子を押し付けるなよ
数十年も使う戦闘機の需要に適応する練習機運用にVTOL能力もないT-7Aは時代遅れだ
技術的になんともなる程度の200機ある外国機の存在感が分からないニートはROMってろ

>>741
無人機の話についていけないなら、見栄を張らず、若者から教えてもらったら？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 05:27:07.50

日本の場合は練習機が外国機であるより戦闘機が外国機であった方が問題
練習機なんて大した技術も機密もないからブラックボックスで困るとこは少ないが
戦闘機はブラックボックスで困ったことが多々あり

特に戦闘機がステルス化することにより国内では手が出せないとこばかりになった
だから次期戦闘機のように独自設計の上に改修の自由が開発条件に掲げられた
国内開発の優先順位は戦闘機にありライセンス生産でもなんとかなりそうなのが練習機

どっちを取るかという選択を迫られれば戦闘機を取る選択がなされる
実際に防衛省も戦闘機開発優先の方針をとっている

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 05:30:26.09

>>743
>無人機の話についていけないなら、見栄を張らず、若者から教えてもらったら？

どこから無人機とか出てきたの？
この老いぼれに教えてください

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 05:51:10.91

>>743

出題された連立方程式の答え合わせをしたいので解答掲載をお願いします

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 06:24:20.00

>>746
総意厨＝必用君という解答が>>560の時点で出されている

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 06:54:38.91

＞VTOL能力もないT-7Aは時代遅れだ
馬鹿すぎるだろID:IrAZEfCG

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 07:13:15.42

>>708
どこにそんな物が書いてあるの？
確かアメリカのT-X選考基準の時にちゃんと選考基準を説明してT-38では訓練を完全に実行出来ないと書いてあったよね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 08:04:26.74

FS-Xの開発から取得

１　装備庁の25DMUと26DMUの開発資料をベースに三菱案の設計を行う
２　並行してIHIで10トン級エンジンF11を開発する
３　単座型と複座型の試作機の制作着手
４　試作機の初飛行
　　アビオニクスや兵装の開発も行う
５　複座型の量産着手
６　複座型を教育飛行隊に納入。以降複座型を量産する
７　単座の戦闘機型の量産も着手
８　海自艦載型の量産も着手
９　無人機型の開発も行う

設計に２年、試作機の製造評価に３年、量産開始から教育飛行隊への配備完了に４年程度を見込む

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 08:18:30.99

>>743
VTOLは普通にいらんとおもうがな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:41:31.20

>>737
夜間離発着訓練の騒音問題は深刻でF/A-18（F404系）はうるさいって住民には評判が悪い

あのうるさいエンジンをなんでわざわざ練習機に採用するんですか？って言われたときの
言い訳を用意するのは防衛省としては避けたいだろうな

2020/04/04(土) 09:43:21.14

どさくさ紛れにSTOVL練習機を作ってF-3の次のF-XでF-35ばりに各種バリエーションを作りたい、とエスパーしてみるｗ

なお、T-7Aのあの時点での邦貨にして19億、はアメリカ軍向けバーゲンプライスで（40億は掛かると見られ、他のRfPを受けたメーカーはそれ位の価格を提示）
なおかつ、その後のメンテナンス等、場合によってはシミュレーションのバージョンアップに伴う費用の請求で改修する、というのは米国でも言われています。

FMSなら機体40億、毎年の経費数百億（シミュレーター維持費とかいう名目で）といった具合でしょうね、空自がT-7Aを導入しようとしたら。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:23:39.87

自主的な改造の自由度なんかを理由に国産兵器擁護が吹き上がるけど、いうほど改造しないのよね本邦

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:27:27.85

輸入して気に入った戦闘機なんかは後年弄り倒すのに
国産兵器に対しては戦力化で力尽きてアップデートには淡白な事例があまりにも多すぎる

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 11:22:16.31

https://www.airforcemag.com/t-7a-ground-training-system-passes-critical-design-review/

T-4厨が屁理屈こねてる間にT-7Aは実用化に向けてさらに前進した模様
40年前で脳内時間が停止してるT-4厨は現実を認識できるよになるか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 12:09:41.69

>>753
>その後のメンテナンス等、場合によってはシミュレーションのバージョンアップに伴う費用の請求で改修する、というのは米国でも言われています。

誰がそんなことを言っているのですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 12:14:52.12

米国内の空軍基地は空自の基地と比較してケタ違いに広い
民家までの距離も遠いからT-7A採用しても苦情は来ない

機種変更する際には基地のある地元の自治体に空自が説明する機会があるが
新しい機種は今の機種よりも騒音はどうなのか必ず質問される

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 12:30:18.12

>>755
国産兵器の場合、兵器として運用することより造ることが目的になってしまって本末転倒になりやすいのかも

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:00:19.85

サンプル数が少ないことをまるで傾向のように言ってももっともらしい嘘になる
F-86FやF-104なんてほとんど改修しないで使用してきたしF-86Dは早々に引退
大幅改修して長期使用したのあはF-4EJとF-15だがPreF-15の方はほとんど改修してない
戦闘機に関してはF-1はほとんど改修してないがF-2は地味に改修して能力向上している
練習機ではT-33なんかはほとんど改修しないで40年使用して引退
大幅改修といって目立ったのはF-15とF-4だがそれも近年ではアメリカ側から制限がかけられている状況
サンプル数が少ない上に状況も昔と変わってるから傾向のようにいうのは意味がない

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:13:06.88

>>760
文章化してて気付いちゃったんだろうが
改修できるノウハウを身につけた近年になって初めて、気に入った機体を弄り倒すようになったわけだな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:17:49.15

F-15JSIの改修に関しては能力向上だけでなく、ライセンス生産で日本側が自由に試行錯誤しまくってしまった仕様を再統一する狙いもあるんだってね

大きい括りでも5系統、細かい仕様変更も含めると数えきれない仕様違いがあって現場の負担になってるんだとか

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:34:32.97

F-35に関しては日本側に改修の自由は全くない
旧式のF-15MSIPでも国産ミサイル搭載の改修でさえ渋られる状況
もうアメリカ機を日本独自改修できる時代は終わりつつある
そういう流れを受けて立案されたのが次期戦闘機計画

練習機を大幅改修した事例はT-33含めてなし
中等・高等練習機はだいたい30～40年の長期使用をしてから後継機が用意されている
T-4の寿命延長と担当範囲を戦技訓練までに広げるには機能の大幅向上と機体の補強が必要が可能性大
その場合は大改修になり試作機改修機をテストする必要があるので事前研究をしないといけない
それを全くしてないでT-4に関しては大改修計画も近代化再生産計画もないと考えるのが妥当だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:09:11.71

>>761

意外なことに過剰に初期トラブルが批判されたF-2が地味に改修を続けられて
第一線で活動を続けている戦闘機になっているという事実が浮かび上がっている
発展性がないとか批判されたが意外にも改修されながら30年以上の使用が確定している
その評価は次期戦闘機の自主開発への流れに繋がったことは間違いないだろう
F-4に関しては流石としか言いようがないがF-15は半分は改修不能だったから評価半分だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:10:58.82

もし、T-4のグラスコックピット化等の改修で済むと空自が見做しているのなら、わざわざ各所に断りを入れる必要は無いんだよね。
実行するかは判らないけど(正直無いとは思っている)、現時点での計画云々は何の裏付けにはなりません。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:34:55.80

壊れたレコードのゼンマイを巻き直そうとしたら
壊れていたのは自分自身だったというヲチ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:55:51.36

いいから練習機の話をしろ

T-400はいつ頃まで使う予定なんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:18:46.31

戦闘機みんなクソ高い機体ばかりになるんだから練習機には金なんて使えない
出来る限りT-4のままだな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:04:20.31

T-4を信仰する壊れたレコード

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 02:59:53.92

T-4のグラスコクピット化くらいで何とかなるならとっくにやってただろ
それくらいじゃ何ともならんから逆に何も手を加えない
だからといって機体寿命が残っているうちは新型機には更新できないから
寿命一杯まで使い切って更新されるという方向になっていく
T-4も40年以上使うのは確定してるからそれ以上の使用だと
大規模補強改修しないと少し手を入れたくらいでは機体の方が傷んでるから小改造程度ではかえって金の無駄遣いということになる

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 03:19:29.85

T-4を維持したまま徐々にT-7A導入
T-4後継を国産の流れ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:00:48.74

キヨが推してる煩い練習機を空自が選択するとは思えないな

ちなみに空自のF-X選定でキヨが推していたのがタイフーン
実際にタイフーンの飛行デモを見たことがあるがとても煩さくて日本の基地では無理だと思った
最終的にF-35Aが採用されたときはほっとしたもんだ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:01:42.04

というかタイフーンライセンス生産で200億超えた時点で確実にないわーだった

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:01:48.99

>>736
F404のレガホは本当にうるさいからな
単発のT-7Aなら少しはマシだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:10:32.27

>>752
松島や新田原なら、なんとかなるかもしれない
しかし浜松は無理だろうF404

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:15:08.21

日本の防衛省・空自はF-4EJ改の経験から意外と改修が難しいことを知っている
古い機体に新しい機材・機能を取り付けようとすると改修箇所がドンドン増えていくらしい
PreF-15なんかはあまりに改修箇所が増えすぎて費用も莫大になることがわかったので改修が放棄された
逆にF-2なんかは意外とこまめに改修ができ能力が向上できる使い勝手が良い機体という評価を高めた
それが次期戦闘機自主開発への方向に進んだ大きな要因になったのは間違いないだろう

T-4なんかもF-3&F-35時代に適応させようとすると結局はあっちもこっちも改修して費用も大きくなっていく
T-4近代化再生産なんかも既に生産終了した機体を再生産する為の設備投資と
新時代に適応できるだけの近代化をさせると費用・開発期間は新規開発と変わらなくなりT-4によく似た別の機体になるだけ
T-4がダメというのではなく流石にこれから大改修したり再生産するほどの費用対効果が得られないということだ

T-4改修で残された道は古い機体は高等練習機に譲り
比較的新しい機体は中等練習機に徹する場合の改修の道が残されてるくらいだらいだろう
その場合は確かに大規模な改修でなくてもよいかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:29:29.57

Pre-MSIPに関してもIRANで最新仕様に近代化改修していたらそこまで金かからなかったのではって所はあるけどね。
F-15自体が細かいBlockのキメラ仕様らしいからね。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 05:53:58.51

>>747
出されてないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 06:14:53.93

>>772
まあT-7Aはキヨ推薦というのは事実だからな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 09:02:43.07

T-7A以外の候補もないんだよな
開発期間と費用を考えると新規開発とT-4改もない
M-346ではT-7Aを退けてまで採用する機体ではない
L-39NGなんかはT-4から実機へのギャップが更に広がる

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 09:17:37.96

でもT-7Aだと、悪名高きFMSリスクが無視できない。
ライセンス生産だとライセンス生産料もバカにならん。
UH/SH-60系列みたいにガワだけ買って中身は国産…ならまだしもいいけど。

意外と”T-4改”名目での新規開発も考えた方がいいのかも知れないね。
（これはｸﾞﾗﾏﾝF11FやTu-22Mとかで例がないわけじゃない）

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 09:20:36.50

T-4はT-7改(初等)とT-7Aの2つに食われて終わりでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 09:48:50.00

>>782
逆にT-7Aは練習機としてはUSAFの採用だけで終わりでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:10:25.90

>>780
M-346とかならどこまでいじれるか次第じゃあね。

あとなんで国内で一番多いF-15のパイロットの方がアメリカ委託組なんですかね（困惑）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:32:39.86

アメリカT-Xでは意外とM-346は条件悪かったみたいだよ
だから勝ち目がないから途中で組んでたレイセオンが降りた
レオナルドの自社開発機だから今の量産数では開発費回収も困難
日本側に有利な提案がされる可能性は低いかな
イタリアだから組みやすいとか考えるのは甘い
むしろ傾きかけたボーイングのほうが有利な条件は出やすいかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:40:42.75

>>785
多分ボーイングも大差無いというか
F-3と同じようなのが求められると思うな
日本でいじることを前提で

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:25:19.63

というわけでT-4派は自演するまで追い詰められたことだし...

ここらで次期練習機はT-7A優勢というスレ全体の提言を採択する時期にきたのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:30:57.83

F-15に乗るのは大卒
F-2に乗るのは高卒
これほんど？