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練習機総合スレ18
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2020/02/27(木) 16:22:16.52ID:34ZIj9dm
781名無し三等兵
2020/04/05(日) 09:17:37.96ID:k35hul7H でもT-7Aだと、悪名高きFMSリスクが無視できない。
ライセンス生産だとライセンス生産料もバカにならん。
UH/SH-60系列みたいにガワだけ買って中身は国産…ならまだしもいいけど。
意外と”T-4改”名目での新規開発も考えた方がいいのかも知れないね。
(これはグラマンF11FやTu-22Mとかで例がないわけじゃない)
ライセンス生産だとライセンス生産料もバカにならん。
UH/SH-60系列みたいにガワだけ買って中身は国産…ならまだしもいいけど。
意外と”T-4改”名目での新規開発も考えた方がいいのかも知れないね。
(これはグラマンF11FやTu-22Mとかで例がないわけじゃない)
782名無し三等兵
2020/04/05(日) 09:20:36.50ID:wxHpaBZY T-4はT-7改(初等)とT-7Aの2つに食われて終わりでは?
783名無し三等兵
2020/04/05(日) 09:48:50.00ID:wj/Axzik >>782
逆にT-7Aは練習機としてはUSAFの採用だけで終わりでは?
逆にT-7Aは練習機としてはUSAFの採用だけで終わりでは?
784名無し三等兵
2020/04/05(日) 10:10:25.90ID:h1+W/JdK >>780
M-346とかならどこまでいじれるか次第じゃあね。
あとなんで国内で一番多いF-15のパイロットの方がアメリカ委託組なんですかね(困惑)
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
M-346とかならどこまでいじれるか次第じゃあね。
あとなんで国内で一番多いF-15のパイロットの方がアメリカ委託組なんですかね(困惑)
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
785名無し三等兵
2020/04/05(日) 10:32:39.86ID:Ekajhoin アメリカT-Xでは意外とM-346は条件悪かったみたいだよ
だから勝ち目がないから途中で組んでたレイセオンが降りた
レオナルドの自社開発機だから今の量産数では開発費回収も困難
日本側に有利な提案がされる可能性は低いかな
イタリアだから組みやすいとか考えるのは甘い
むしろ傾きかけたボーイングのほうが有利な条件は出やすいかもしれない
だから勝ち目がないから途中で組んでたレイセオンが降りた
レオナルドの自社開発機だから今の量産数では開発費回収も困難
日本側に有利な提案がされる可能性は低いかな
イタリアだから組みやすいとか考えるのは甘い
むしろ傾きかけたボーイングのほうが有利な条件は出やすいかもしれない
786名無し三等兵
2020/04/05(日) 10:40:42.75ID:h1+W/JdK787名無し三等兵
2020/04/05(日) 11:25:19.63ID:4bmNcBov というわけでT-4派は自演するまで追い詰められたことだし...
ここらで次期練習機はT-7A優勢というスレ全体の提言を採択する時期にきたのでは?
ここらで次期練習機はT-7A優勢というスレ全体の提言を採択する時期にきたのでは?
788名無し三等兵
2020/04/05(日) 11:30:57.83ID:NCTR/nGZ F-15に乗るのは大卒
F-2に乗るのは高卒
これほんど?
F-2に乗るのは高卒
これほんど?
789名無し三等兵
2020/04/05(日) 12:22:53.88ID:wj/Axzik791名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:04:46.77ID:85dR0HKg 6.5Gでの旋回の持続が本当にきつかったみたいで、M-346もその辺の改良が相当費用がかかるから降りた、もあった気が。
で、日本で今のパイロットシラバスを続けるなら、そこまでの高Gでの持続は高等になる戦闘機操縦課程に入ってしまうので
T-7Aのその辺の性能(というかそもそもアフターバーナー)が過剰なんだよね。
で、壊れたレコードになるけど、それなりの数の双発戦闘機がある以上、訓練課程での双発機は必須なので、
基本操縦過程用の機体は双発になる。
つか、米空軍だと、基本操縦前期過程までT-6Uテキサンで持って、その後は高等に相当するT-38→T-7Aの過程なんだよね、
>784 の過程でもそう記載されています。
あっ、米国に訓練を任せるF-15乗りは幹部パイロットという防衛大学卒で将来飛行隊長、空団長以上のためのキャリアパスで、
みんながみんな、て訳じゃ無いからね。幹部だと外国軍との折衝が極めて多いので、とっとと預けている。
で、日本で今のパイロットシラバスを続けるなら、そこまでの高Gでの持続は高等になる戦闘機操縦課程に入ってしまうので
T-7Aのその辺の性能(というかそもそもアフターバーナー)が過剰なんだよね。
で、壊れたレコードになるけど、それなりの数の双発戦闘機がある以上、訓練課程での双発機は必須なので、
基本操縦過程用の機体は双発になる。
つか、米空軍だと、基本操縦前期過程までT-6Uテキサンで持って、その後は高等に相当するT-38→T-7Aの過程なんだよね、
>784 の過程でもそう記載されています。
あっ、米国に訓練を任せるF-15乗りは幹部パイロットという防衛大学卒で将来飛行隊長、空団長以上のためのキャリアパスで、
みんながみんな、て訳じゃ無いからね。幹部だと外国軍との折衝が極めて多いので、とっとと預けている。
792名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:15:15.82ID:G//zuKPb そうやって米国かぶれが量産されるのか
793名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:26:20.49ID:h1+W/JdK 幹部が米国留学しているせいでF-2のときの調達数減が来てるんだろうなー感はあるな
794名無し三等兵
2020/04/05(日) 14:42:32.30ID:Ekajhoin 単発と双発の違いの訓練なんてそれこそシミュレータで十分だろ
英国なんてテンペストのパイロットを
ホークで育成することになる
英国なんてテンペストのパイロットを
ホークで育成することになる
795名無し三等兵
2020/04/05(日) 14:42:32.42ID:Ekajhoin 単発と双発の違いの訓練なんてそれこそシミュレータで十分だろ
英国なんてテンペストのパイロットを
ホークで育成することになる
英国なんてテンペストのパイロットを
ホークで育成することになる
796名無し三等兵
2020/04/05(日) 15:10:42.17ID:aKAqRNaI799名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:01:06.15ID:85dR0HKg >794 FAA,EASAに同じ事いったげてw
>796 もし今後も12飛行隊ならF-3,F-35A/Bで6、6、13以上ならF-35飛行隊を6、それ以外が残り、と踏んでいる。
F-2よろしく21機の機体で常時18機を編成できる気がしないんだよね、自分でロクに触れない(部品とっかえるしか出来ない)F-35だと。
F-35Bの部隊については、海兵隊の飛行隊編成が10機体制になるらしいから、それに合わせてしまうという手は無くは無い。
>796 もし今後も12飛行隊ならF-3,F-35A/Bで6、6、13以上ならF-35飛行隊を6、それ以外が残り、と踏んでいる。
F-2よろしく21機の機体で常時18機を編成できる気がしないんだよね、自分でロクに触れない(部品とっかえるしか出来ない)F-35だと。
F-35Bの部隊については、海兵隊の飛行隊編成が10機体制になるらしいから、それに合わせてしまうという手は無くは無い。
800名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:21:17.66ID:8gVBnvkM801名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:34:32.81ID:85dR0HKg こないだ閉隊した501偵察飛行隊の実質的な後継なんだろうなー、F-35Bの最初の飛行隊は、とか勝手には思っています。
編隊は百里かな、と思わなくも無いんだけど、意表を付いて岩国にて、だと若干驚く。地元との折衝を何もしていないだろうから無いだろうw
編隊は百里かな、と思わなくも無いんだけど、意表を付いて岩国にて、だと若干驚く。地元との折衝を何もしていないだろうから無いだろうw
802名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:08:22.44ID:RJYhRIf/ 国産パーツ供給が軒並み断絶&撤退したF-2より
在日米軍やオーストラリア、シンガポールなんかの機材を小牧FACOで丸ごと面倒見るF-35の方が圧倒的にロジスティクスが太そう
在日米軍やオーストラリア、シンガポールなんかの機材を小牧FACOで丸ごと面倒見るF-35の方が圧倒的にロジスティクスが太そう
804名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:14:16.30ID:lCYKWkjh 何を夢みたいなことを言ってる
F-35はまともに部品供給もできてねえだろ
F-35はまともに部品供給もできてねえだろ
806名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:49:06.56ID:h1+W/JdK 冷静に考えて見たらF-35Bはアメリカ海兵隊かイギリス空軍留学組だろう。
どう考えても自前で配備するのには数が少なすぎて割があわんわ>F-35B向けの教育プログラム
どう考えても自前で配備するのには数が少なすぎて割があわんわ>F-35B向けの教育プログラム
808名無し三等兵
2020/04/05(日) 22:46:13.30ID:hmLWVnHs 国語や数学に加えて英語も苦手であることが証明された(>>749)必要君=総意厨は
都合が悪くなると目と耳を閉じ、壊れたレコードとなるのでどちらが優勢かは彼には見えない
都合が悪くなると目と耳を閉じ、壊れたレコードとなるのでどちらが優勢かは彼には見えない
810名無し三等兵
2020/04/05(日) 23:42:28.56ID:0+myjbi/ ミラーリングされてキレる少年
808 名無し三等兵 2020/04/05(日) 22:46:13.30 ID:hmLWVnHs
国語や数学に加えて英語も苦手であることが証明された(>>749)必要君=総意厨は
都合が悪くなると目と耳を閉じ、壊れたレコードとなるのでどちらが優勢かは彼には見えない
808 名無し三等兵 2020/04/05(日) 22:46:13.30 ID:hmLWVnHs
国語や数学に加えて英語も苦手であることが証明された(>>749)必要君=総意厨は
都合が悪くなると目と耳を閉じ、壊れたレコードとなるのでどちらが優勢かは彼には見えない
811名無し三等兵
2020/04/06(月) 01:18:55.62ID:WpeIm3b1 方程式くんは相手にしない方がいいよ
812名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:56:44.70ID:h5x8/RvJ 考えてみれば空自が練習機を大改修した事例はないのでは?
T-3やT-7はT-34の大改修再生産型と言えなくもないが
T-33,T-1,T-2,T-4と30〜40年の長期使用してるが大きな改修をしたことがない
T-4に関しても寿命を大幅に延長させる強度補強みたいな大幅改修は全く予定してない
T-3やT-7はT-34の大改修再生産型と言えなくもないが
T-33,T-1,T-2,T-4と30〜40年の長期使用してるが大きな改修をしたことがない
T-4に関しても寿命を大幅に延長させる強度補強みたいな大幅改修は全く予定してない
813名無し三等兵
2020/04/06(月) 05:10:38.15ID:sfh9Hsbj814名無し三等兵
2020/04/06(月) 05:47:47.19ID:2FrhalNC815名無し三等兵
2020/04/06(月) 08:56:07.11ID:Z//knM3Q 連立方程式を解いた結果
T-7Aライセンス生産はスレの総意という答えでよいですか?
T-7Aライセンス生産はスレの総意という答えでよいですか?
816名無し三等兵
2020/04/06(月) 09:52:47.96ID:3guzaN2x817名無し三等兵
2020/04/06(月) 12:24:27.73ID:/3CxZlBS818名無し三等兵
2020/04/06(月) 14:33:59.26ID:Ui7pACqE >>817
ついでにいうとF-35Bのパイロットはおそらく海兵隊かイギリス空軍に留学する(年間多くっても4人ぐらい)って考えるとね。
あとF-15DJの集中運用から戦闘機パイロットの幹部候補生はおそらくF-35に軸を移しつつあるんだとおもうよ。
ついでにいうとF-35Bのパイロットはおそらく海兵隊かイギリス空軍に留学する(年間多くっても4人ぐらい)って考えるとね。
あとF-15DJの集中運用から戦闘機パイロットの幹部候補生はおそらくF-35に軸を移しつつあるんだとおもうよ。
819名無し三等兵
2020/04/06(月) 17:40:40.77ID:EUCG20K6 日本がJT-Xを選定するのは早くて2024〜2028年度の次期中期防期間
おそらく選定やるなら2028年度末だからT-7Aの良否はわかってる
アメリカ本国でも採用されないような出来だったら日本にも売り込めない
例えT-7Aがダメでも国内開発もないから国士様には大した差はないだろ
おそらく選定やるなら2028年度末だからT-7Aの良否はわかってる
アメリカ本国でも採用されないような出来だったら日本にも売り込めない
例えT-7Aがダメでも国内開発もないから国士様には大した差はないだろ
820名無し三等兵
2020/04/06(月) 17:58:47.09ID:QbMRMPq2 林元空将が以前T-4の年間飛行時間を、240時間と仮定するなら、と書いてた
821名無し三等兵
2020/04/06(月) 18:13:42.79ID:EUCG20K6 >>820
その仮定だと最古機が使用年数が40年なら平均9600時間
42年なら10080時間に達する
いちおう設計上の寿命は7500時間だから最古機は既にその水準に達している
40年使用は確定だから寿命は既に延長戦に入ってると考えてよいだろう
林元空将が寿命が余り残ってないと記事に書いたのも頷ける
おそらく2030年前後には後継機は必要になるから国内開発はないという結論になる
T-4近代化再生産もほぼ新規開発と同じ手間だから可能性はないな
その仮定だと最古機が使用年数が40年なら平均9600時間
42年なら10080時間に達する
いちおう設計上の寿命は7500時間だから最古機は既にその水準に達している
40年使用は確定だから寿命は既に延長戦に入ってると考えてよいだろう
林元空将が寿命が余り残ってないと記事に書いたのも頷ける
おそらく2030年前後には後継機は必要になるから国内開発はないという結論になる
T-4近代化再生産もほぼ新規開発と同じ手間だから可能性はないな
822名無し三等兵
2020/04/06(月) 18:27:09.26ID:/3CxZlBS >>821
しかし、それを見越して小牧にモスボール保存してあるT-4が結構ある(今のT-4ブルイン仕様機もそこからの再生)
…ということを考えると、年間240時間はちょっとオーバーな推測かも知れない。
年間180時間程度で、ASIPによる飛行時間管理がうまくいっていると仮定して、7500時間からどのくらい伸ばせるか…次第じゃないだろうか。
それなら、2030年代半ばまで遮二無二T-4を使うことも不可能ではない…が。
ただ、その辺の公式発表はこのスレでも見ないですねぇ。
確か、T-4の構造疲労試験自体は2000年代に試験用の筐体を作ってやっていたような気が。
しかし、それを見越して小牧にモスボール保存してあるT-4が結構ある(今のT-4ブルイン仕様機もそこからの再生)
…ということを考えると、年間240時間はちょっとオーバーな推測かも知れない。
年間180時間程度で、ASIPによる飛行時間管理がうまくいっていると仮定して、7500時間からどのくらい伸ばせるか…次第じゃないだろうか。
それなら、2030年代半ばまで遮二無二T-4を使うことも不可能ではない…が。
ただ、その辺の公式発表はこのスレでも見ないですねぇ。
確か、T-4の構造疲労試験自体は2000年代に試験用の筐体を作ってやっていたような気が。
823名無し三等兵
2020/04/06(月) 19:10:15.94ID:EUCG20K6 >>822
オーバーではないと思うよ
前任機のT-33がそれくらいという数字を元に言ってるから
実際問題としてT-33は使用30年目くらいから老朽化が目立ってきた
T-4も同じような症状が出始めてるから妥当だと思う
T-4は華奢な機体ではないが特別頑丈でもない
大した補強もせずに40年使用確定は想定以上に使えてるわけだから十分だろ
オーバーではないと思うよ
前任機のT-33がそれくらいという数字を元に言ってるから
実際問題としてT-33は使用30年目くらいから老朽化が目立ってきた
T-4も同じような症状が出始めてるから妥当だと思う
T-4は華奢な機体ではないが特別頑丈でもない
大した補強もせずに40年使用確定は想定以上に使えてるわけだから十分だろ
824名無し三等兵
2020/04/06(月) 19:44:31.42ID:EUCG20K6 林氏が主張した240時間という根拠は
T-33が25年使用で平均6000時間だったのを年平均で出した数字
テキトーに出した数字ではなくT-33の使用例を根拠にしている
多少の差はあってもT-4がT-33より極端に使用頻度が低いとは考えにくい
T-4はT-33&T-1とT-2前期型の担当範囲を1機種で後継したから
T-33より使用頻度が低い可能性はあんまりないだろう
おそらく現時点で想定上の寿命である7500時間を超える機体が出始めている
そりゃガタで始める機体が出てもしょうがない
2030年時点で飛行時間が10000時間を超える機体が出ても不思議はない
T-4大幅改修が企画されないのも老朽化した機体を大改修してもしょうがないからだろう
T-7A導入がスレの総意とは言わないが後継機は2030年代前半には必用
T-33が25年使用で平均6000時間だったのを年平均で出した数字
テキトーに出した数字ではなくT-33の使用例を根拠にしている
多少の差はあってもT-4がT-33より極端に使用頻度が低いとは考えにくい
T-4はT-33&T-1とT-2前期型の担当範囲を1機種で後継したから
T-33より使用頻度が低い可能性はあんまりないだろう
おそらく現時点で想定上の寿命である7500時間を超える機体が出始めている
そりゃガタで始める機体が出てもしょうがない
2030年時点で飛行時間が10000時間を超える機体が出ても不思議はない
T-4大幅改修が企画されないのも老朽化した機体を大改修してもしょうがないからだろう
T-7A導入がスレの総意とは言わないが後継機は2030年代前半には必用
825名無し三等兵
2020/04/06(月) 19:52:11.78ID:Ui7pACqE 普通に双発のT-4の性能的後継機いれるんじゃあないかね。
F-3の推定導入数が約150機と双発機の方が多い点から考えて
F-35Bに関しては育成数も考えて独自の機体をいれるよりかはアメリカかイギリスに留学だろうしね。
F-3の推定導入数が約150機と双発機の方が多い点から考えて
F-35Bに関しては育成数も考えて独自の機体をいれるよりかはアメリカかイギリスに留学だろうしね。
826名無し三等兵
2020/04/06(月) 19:59:13.52ID:EUCG20K6 単発と双発違いなんてシミュレーターで十分対応可能
英国だってテンペストやタイフーンのパイロットを単発のホークで育成する
アメリカだってF-22やF-15E/EXのパイロットをT-7Aで育成する
問題になるのは国内生産がどの程度認められるかとその費用だろ
英国だってテンペストやタイフーンのパイロットを単発のホークで育成する
アメリカだってF-22やF-15E/EXのパイロットをT-7Aで育成する
問題になるのは国内生産がどの程度認められるかとその費用だろ
828名無し三等兵
2020/04/06(月) 20:30:27.93ID:pYjGM2VN T-4厨は林氏の記事を拠り所にしてたのに林氏の記事で撃沈かよ
やっぱりスレの総意はT-7Aライセンス生産か・・・
やっぱりスレの総意はT-7Aライセンス生産か・・・
830名無し三等兵
2020/04/06(月) 21:59:47.53ID:gIa1yUy6832名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:07:19.58ID:c6te2/I6 2000年あたり製造のブルーインパルス改造補充機の寿命が切れだすのが2030~35年くらいだから
その辺でT-4の代替えじゃね?
直近の改造機は91~93年製ばっかだから、ちょうど一辺に寿命切れになるイメージ>>824
その辺でT-4の代替えじゃね?
直近の改造機は91~93年製ばっかだから、ちょうど一辺に寿命切れになるイメージ>>824
833名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:21:39.24ID:Ui7pACqE >>830
給油形式とか違うから対応型か増装やCFTで給油形式対応しない限りは海軍も海兵隊もいらんだろう。>T-7A
給油形式とか違うから対応型か増装やCFTで給油形式対応しない限りは海軍も海兵隊もいらんだろう。>T-7A
834名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:33:39.95ID:4nQnvqnB 今だってプローブの無いT-45で給油訓練なんてしてないだろうに
835名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:42:40.14ID:z00qYm6a 今後は海軍や海兵隊でも空軍と同じように練習機での空中給油の訓練が絶対に必要になる
ホークやT-45が最初から給油プローブが取付け可能な設計にしてあるのはその為なんだがw
ホークやT-45が最初から給油プローブが取付け可能な設計にしてあるのはその為なんだがw
836名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:54:50.36ID:sW0nw6Og F-35B調達数
アメリカ海兵隊353機(ここからB/C合わせて130機削減を予定)
イギリス空海軍33機(最終的に138機予定だがAに転換の可能性も)
イタリア空海軍30機
航空自衛隊42機
シンガポール12機
空自むしろ多いほうじゃないか
アメリカ海兵隊353機(ここからB/C合わせて130機削減を予定)
イギリス空海軍33機(最終的に138機予定だがAに転換の可能性も)
イタリア空海軍30機
航空自衛隊42機
シンガポール12機
空自むしろ多いほうじゃないか
837名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:56:08.47ID:aqb20WJ0838名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:59:26.97ID:3bkpvukD まぁボーイングは元々海軍寄りでもあるしね
空軍のT-Xねじ込めた事実の方が例外感ある
空軍のT-Xねじ込めた事実の方が例外感ある
839名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:59:48.92ID:Ui7pACqE >>836
海兵隊が削減するとよられているのは、空母間借り組のF/A-18と入れ替え予定のF-35CだろうからF-35Bはさすがに最多のはずだぞ
海兵隊が削減するとよられているのは、空母間借り組のF/A-18と入れ替え予定のF-35CだろうからF-35Bはさすがに最多のはずだぞ
840名無し三等兵
2020/04/06(月) 23:02:50.71ID:KneHgfYx 米空軍に続き海軍もT-7だと量産効果圧倒的すぎてただでさえコスパのよい機体がさらにコスパ上がって
輸出市場ではM346もT-50ももう完全に太刀打ちできなくなりそうだな
台湾や日本みたいに輸出を前提とせずに自国向けに練習機作るところ以外はT-7一色になっていきそう
輸出市場ではM346もT-50ももう完全に太刀打ちできなくなりそうだな
台湾や日本みたいに輸出を前提とせずに自国向けに練習機作るところ以外はT-7一色になっていきそう
841名無し三等兵
2020/04/06(月) 23:56:55.35ID:IRcJMIDP843名無し三等兵
2020/04/07(火) 00:08:34.21ID:px6ThVDH 海軍型じゃ足回りやアレスティングフックを相当補強するのかね?
844名無し三等兵
2020/04/07(火) 00:21:35.40ID:VU93K4uO >>841
https://grandfleet.info/military-trivia/uk-could-reduce-f-35b-procurement/
>英国は2019年時点で48機のF-35Bを発注する予定だったが、現実には33機しか発注を行っておらず、英国はF-35Bを138機調達するつもりがないという見方が根強く残っている。
だそうだが
何機になるにしても日本イギリスイタリアあたりは独自で育成するだろうという話
https://grandfleet.info/military-trivia/uk-could-reduce-f-35b-procurement/
>英国は2019年時点で48機のF-35Bを発注する予定だったが、現実には33機しか発注を行っておらず、英国はF-35Bを138機調達するつもりがないという見方が根強く残っている。
だそうだが
何機になるにしても日本イギリスイタリアあたりは独自で育成するだろうという話
845名無し三等兵
2020/04/07(火) 01:01:49.61ID:wdzh5n6y847名無し三等兵
2020/04/07(火) 01:13:38.54ID:VU93K4uO848名無し三等兵
2020/04/07(火) 01:53:19.10ID:bfXtshft849名無し三等兵
2020/04/07(火) 01:56:09.14ID:xWN7ZrtA F-35Bに関しては日本列島が一番ホットよね
在日米軍と空自併せてアメリカ本国より駐留数が多くなりそう
逆にアメリカから日本が訓練Pを受け入れる体制になるのでは?
在日米軍と空自併せてアメリカ本国より駐留数が多くなりそう
逆にアメリカから日本が訓練Pを受け入れる体制になるのでは?
851名無し三等兵
2020/04/07(火) 02:57:08.46ID:UfrCki5r ソースは連立方程式っていっておけば良いと馬鹿が言ってた
852名無し三等兵
2020/04/07(火) 05:59:08.13ID:DBjzADBK ソースはキヨだもんな
853名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:09:08.03ID:RoeMQlxn T-4厨は必死にキヨがどうとかいって現実逃避してるが
T-4の飛行時間に関しては林氏も認めてるところだからなあ
林氏の指摘した通りT-4はすぐさま引退するほど切迫してないが寿命もさほど残ってない
2030年代前半には飛行時間が10000時間を越える機体が増えてきても不思議がない
既に当初の寿命として考えていた7500時間を越えて機体も出始めており実際に老朽化の兆候が出てる機体もある
そして防衛省は2030年代前半には国内開発では間に合わないスケジュールにしてしまっている
ここまでは確定条件
T-4の寿命を考えると国内開発はどうやら選択肢としては外れたと考えてよい
そうなると外国機の中から選ばれる可能性が濃厚
T-4の飛行時間に関しては林氏も認めてるところだからなあ
林氏の指摘した通りT-4はすぐさま引退するほど切迫してないが寿命もさほど残ってない
2030年代前半には飛行時間が10000時間を越える機体が増えてきても不思議がない
既に当初の寿命として考えていた7500時間を越えて機体も出始めており実際に老朽化の兆候が出てる機体もある
そして防衛省は2030年代前半には国内開発では間に合わないスケジュールにしてしまっている
ここまでは確定条件
T-4の寿命を考えると国内開発はどうやら選択肢としては外れたと考えてよい
そうなると外国機の中から選ばれる可能性が濃厚
854名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:17:01.20ID:DBjzADBK T-7A推しは軍事ジャーナリスト清谷氏なは事実
855名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:26:49.67ID:Xc5EJb8k 下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
キヨ本来の意図とはズレてるっぽいけどたまには当たるんだな
キヨ本来の意図とはズレてるっぽいけどたまには当たるんだな
856名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:35:29.04ID:RoeMQlxn 現実問題として国内開発(T-4改も含む)が候補から外れてるなら
アメリカ空軍正式採用機というのは他の候補に比べて圧倒的有利なのは間違いない
なにせ空自はアメリカ空軍規格なのだから
わざわざ欧州系のM-346とかは余程の理由がないと導入しにくい
ぶっちゃけ国内メーカーも仕事を一緒にやってきた経験がある米国企業の方が組みやすいというのがある
同じ位の条件なら国内メーカーもT-7Aを推すのは見えている
アメリカ空軍正式採用機というのは他の候補に比べて圧倒的有利なのは間違いない
なにせ空自はアメリカ空軍規格なのだから
わざわざ欧州系のM-346とかは余程の理由がないと導入しにくい
ぶっちゃけ国内メーカーも仕事を一緒にやってきた経験がある米国企業の方が組みやすいというのがある
同じ位の条件なら国内メーカーもT-7Aを推すのは見えている
857名無し三等兵
2020/04/07(火) 08:24:50.03ID:ppzWtirx858名無し三等兵
2020/04/07(火) 08:25:44.24ID:ppzWtirx おっと、必要ではなかったな「必用君」w
859名無し三等兵
2020/04/07(火) 09:38:56.43ID:jgo1YSzg >>857
その他には次期戦闘機の参加企業の枠組み決まったら来年度予算で新しい練習機の開発の準備始めるとかもあり得るから今の時点での予想は予想でしかないわな
その他には次期戦闘機の参加企業の枠組み決まったら来年度予算で新しい練習機の開発の準備始めるとかもあり得るから今の時点での予想は予想でしかないわな
860名無し三等兵
2020/04/07(火) 09:52:03.04ID:HsqPjpaR 普通にT-7後継決まってからだろうな>中等以降
T-400の後継関連は同クラスで国内企業が開発したやつだとサイズ的にはホンダジェットあたりになりそう。
ボンバルディアを含めて良いならリアジェット45がサイズ的に丁度良さそうではある。
T-400の後継関連は同クラスで国内企業が開発したやつだとサイズ的にはホンダジェットあたりになりそう。
ボンバルディアを含めて良いならリアジェット45がサイズ的に丁度良さそうではある。
861名無し三等兵
2020/04/07(火) 10:10:27.79ID:g+RdwOcL 中期防読め案件
862名無し三等兵
2020/04/07(火) 11:24:06.84ID:RoeMQlxn 大は小を兼ねるだから少々オーバースペックでも費用対効果が良ければ選ばれるぞ
例えばT-7AとM-346を比較してT-7Aがややオーバースペックだったとしても
トータルでの費用対効果が上なら少々のオーバースペックを理由には落とされない
むしろ余裕がある性能として歓迎される可能性の方が高いだろう
T-7Aがコスト上かなり高い場合はダメだろうが同程度だったらT-7Aの方が選ばれる
特にライセンス生産みたいな海外企業との協業が不可欠な事業は国内メーカーの推しも無視できない
実際に生産したり保守・整備していくのは国内メーカーだからボーイングとレオナルドとでは
協力体制ということで確実に国内メーカーはボーイングと組みたがる
例えばT-7AとM-346を比較してT-7Aがややオーバースペックだったとしても
トータルでの費用対効果が上なら少々のオーバースペックを理由には落とされない
むしろ余裕がある性能として歓迎される可能性の方が高いだろう
T-7Aがコスト上かなり高い場合はダメだろうが同程度だったらT-7Aの方が選ばれる
特にライセンス生産みたいな海外企業との協業が不可欠な事業は国内メーカーの推しも無視できない
実際に生産したり保守・整備していくのは国内メーカーだからボーイングとレオナルドとでは
協力体制ということで確実に国内メーカーはボーイングと組みたがる
863名無し三等兵
2020/04/07(火) 11:41:22.56ID:SiFYndfv >>847
少なくともこの頃から48って言ってるみたいだけど
予定がずれてきてるってのはいつのどの話に対してだ?
それにBが機体寿命の問題を放置状態って知ってれば、理由を付けては調達を先延ばしにしてる
可能性もある訳だが
Re-iterating Britain’s commitment to buy 48 of the Fifth Generation planes,
10:08PM BST 18 Jul 2012
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9410475/Philip-Hammond-shrugs-off-US-criticisms-of-Joint-Strike-Fighter.html
少なくともこの頃から48って言ってるみたいだけど
予定がずれてきてるってのはいつのどの話に対してだ?
それにBが機体寿命の問題を放置状態って知ってれば、理由を付けては調達を先延ばしにしてる
可能性もある訳だが
Re-iterating Britain’s commitment to buy 48 of the Fifth Generation planes,
10:08PM BST 18 Jul 2012
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9410475/Philip-Hammond-shrugs-off-US-criticisms-of-Joint-Strike-Fighter.html
865名無し三等兵
2020/04/07(火) 12:05:58.67ID:3dr52B2J866名無し三等兵
2020/04/07(火) 12:35:46.10ID:RoeMQlxn 現実問題として近代化再生産の可能性が高いのは初等のT-7の方では?
同系統のT-5が既に再生産されてる
ある程度中等の分野まで分担させられるならT-7改と一部置き換えてもよい
高等練習機は必要になりそうだからこっちはT-7A
間際らしいからT-7Aは日本名に改名されるだろう
例えばT-77とかT-70、T-700みたいに
同系統のT-5が既に再生産されてる
ある程度中等の分野まで分担させられるならT-7改と一部置き換えてもよい
高等練習機は必要になりそうだからこっちはT-7A
間際らしいからT-7Aは日本名に改名されるだろう
例えばT-77とかT-70、T-700みたいに
867名無し三等兵
2020/04/07(火) 12:39:36.55ID:Lv3JL4ev またT-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されましたね^^
868名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:07:01.90ID:wq+SHOJw869名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:28:40.29ID:C0ZBs43m870名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:35:17.24ID:RoeMQlxn871名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:40:54.62ID:FfvdS7yw >>864
対策したと言われるLot.9の機体で疲労強度試験が全く行われていないので
一度コケた実績のあるLMの設計を信じるしかない
それとも全機疲労強度試験の供試体BH-2がもう完成して試験が始まってるのか?
対策したと言われるLot.9の機体で疲労強度試験が全く行われていないので
一度コケた実績のあるLMの設計を信じるしかない
それとも全機疲労強度試験の供試体BH-2がもう完成して試験が始まってるのか?
875名無し三等兵
2020/04/07(火) 15:05:44.40ID:sFsi4CFa 2010年(10年前)に問題になったのが主脚の後ろにあるバルクヘッドの亀裂(寿命1500時間→解決済み)
最近問題になったのがF135-PW-600のトラブル(寿命2000時間→解決済み)
最近問題になったのがF135-PW-600のトラブル(寿命2000時間→解決済み)
876名無し三等兵
2020/04/07(火) 15:06:28.32ID:sbCk9My0 >>873
あまり物を知らないんだねとか言う奴がDOT&Eの年次報告書さえ読んでなくて絶望すら覚える
ttp://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2018/dod/2018f35jsf.pdf
あまり物を知らないんだねとか言う奴がDOT&Eの年次報告書さえ読んでなくて絶望すら覚える
ttp://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2018/dod/2018f35jsf.pdf
879名無し三等兵
2020/04/07(火) 15:49:30.24ID:g3mtfVpM >>877
予想通り全く読んでなくて草
The program suspended testing of the F-35B ground test article (BH-1) after completing
the second lifetime of testing in February 2017.
..... the program declared the F-35B ground test article no longer representative of the
wing-carry-through structure in production aircraft,.....
.....Lot 9 and later F-35B aircraft built with a re-designed wing-carry-through structure,.....
The program has not completed durability testing of the aircraft with the new wing-carry-
through structure to date.
予想通り全く読んでなくて草
The program suspended testing of the F-35B ground test article (BH-1) after completing
the second lifetime of testing in February 2017.
..... the program declared the F-35B ground test article no longer representative of the
wing-carry-through structure in production aircraft,.....
.....Lot 9 and later F-35B aircraft built with a re-designed wing-carry-through structure,.....
The program has not completed durability testing of the aircraft with the new wing-carry-
through structure to date.
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