【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/13(水) 13:13:16.95

>>549
主翼構造と一体のインテグラルタンクは普通の翼内燃料タンクとは別物、防弾化できないよ
一式陸攻でも前期型はインテグラルタンクだが、三四型で燃料の容量低下を忍んで主翼を新設計の防漏タンク装備型に変更してる

2021/01/13(水) 13:17:21.58

なのでインテグラルタンクの一式では翼外下にゴムを貼った(空気抵抗が増す上に効果不十分)り、タンク後方の主翼桁に防弾板を貼った

2021/01/13(水) 13:24:46.47

>>550
陸軍の防漏タンクは>>401にあるようにインテグラルタンク底面にスポンジゴムを貼っただけのナンチャッテ防漏タンクとの情報をあちこちで見た

2021/01/13(水) 13:30:26.09

>>554
勘違いしてるようだが、タンクの底じゃなくて外側、翼の下の表面にゴムが貼ってあるんだぞ、陸軍機が同じとかデタラメもいいところ

2021/01/13(水) 13:33:47.47

https://gomusuke.com/user_data/rubber_properties
このページの中で言うクロロプレンてのが各国の防弾タンク素材として使われた
米国での商標名はクロロプレン
日米での違いはその厚みで2～3倍の差があり、日本陸軍は7.7mm対応だが米国爆撃機のものは20mmに対しても効果を発揮したらしい

2021/01/13(水) 13:36:02.63

>>555
それ>>401に図解してあんじゃん

2021/01/13(水) 13:37:32.13

書き間違えた
>>556
×　米国での商標名はクロロプレン
○　米国での商標名はネオプレン

2021/01/13(水) 13:37:58.85

一式戦闘機I型で外装三重ゴムで13mm厚の、12.7mm弾対応タンクになってる

2021/01/13(水) 13:40:10.24

>>557
だから「インテグラルタンクの底部にスポンジゴムを貼っただけ」な物なんて実在しないだろ、自分で書いておいて何ボケてんの?

2021/01/13(水) 13:41:11.78

ウエットスーツとかと同じ素材な
厚みがあっても多少の伸縮性と柔軟性があって軽くて耐油性や強度がある
それで弾が貫通した後も裂け目が塞がったようになるという目論見

2021/01/13(水) 13:41:26.98

>>552
いや米軍は防弾してるから。
インテグラルタンクの中に内袋式のゴム袋を入れてる。
航続距離が必要ならゴム袋を取り外して容量を増やすこともできる着脱式の防漏装置だ。

2021/01/13(水) 13:41:40.56

>>559
訂正･I型じゃなくてII型

2021/01/13(水) 13:43:24.80

>>560
インテグラルタンクの意味わかってないのか？
軍板では常識レベルのことなので初心者スレで聞くか自分で調べてね

2021/01/13(水) 13:45:05.46

>>562
それを「インテグラルタンク」とは言いません。単なる「翼内タンク」です
インテグラルタンクってには現代の旅客機でも使われてる、主翼構造を作った中にシーラントを流し込んで回して水密構造にしたもの

2021/01/13(水) 13:49:25.58

>>565
構造材をタンクとても使ったれっきとしたインテグラルタンクなんだが？
防弾が必要な場合にゴム袋をいれるだけ。
https://twitter.com/F4F_4P/status/1333968923469877251?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/01/13(水) 13:49:31.68

>>564
で、君が定義するインテグラルタンクってのはどんなの?常識レベルで知られている物なんでしょ?

2021/01/13(水) 13:54:48.64

>>567
初心者スレで聞いてきな
それか不要な噛みつき癖の恥ずかしさに自分で気付けるようになるまで何年かROMれ

2021/01/13(水) 13:55:37.20

>>566
そりゃ開口部の水密を強化して、インテグラルタンク式にも使える物でしょ、純粋なインテグラルタンクじゃないぞ

2021/01/13(水) 14:18:28.67

>>554は俺の書き方がいい加減だわ
一式陸攻はインテグラルタンクの底面や桁にスポンジゴムを貼ったもの
陸軍機のはタンク表面にゴムを貼ってフェルトで包んだもの
のナンチャッテ防漏タンク
後に海軍が試作し量産しようとした5層構造の自動崩漏タンク(セルフシーリング)とは全くの別物

2021/01/13(水) 14:20:25.55

「インテグラルタンクの底」じゃタンクの中に貼ってあるみたいに聞こえるが

2021/01/13(水) 14:36:47.06

>>401の図を見れ

2021/01/13(水) 14:41:53.97

>>572
本当に会話が成り立たない人ですね
他の人は一貫してそう言ってるし、図でもそうなってるのに、あなたの書き方がタンク内部に貼られているようにしか読めないと言われてるのに

2021/01/13(水) 14:49:01.54

図見てわからんかったら言葉ではもっとわからんだろ

2021/01/13(水) 14:52:09.74

>>574
すごいね、本当に会話になってないわ
実物や図や他の人の説明の方は問題なく、一方そっちは間違ってるようにしか読み取れない書き方ですよ、と言ってるのが理解できないのか

2021/01/13(水) 14:53:13.08

ん？「他の人は」ってID切り替えて他人に成り済ましてるつもりの人か？
ワッチョイスレだからID変わってもﾜｯﾁｮｲ 6501-1pDxのままなのに…
それともただの精神疾患持ちか…

2021/01/13(水) 14:53:35.30

なんかわろた

2021/01/13(水) 14:54:58.07

こんなあからさまな自演擁護久々に見たんでｗｗｗ

2021/01/13(水) 14:56:22.94

いや現在softbank airで繋いでるんで、不定期に勝手にID変わるせいなんだが

2021/01/13(水) 15:04:27.00

ﾜｯﾁｮｲ 6501-1pDx「インテグラルタンクの底部にスポンジゴムを貼っただけ」な物なんて実在しないだろ」
ﾜｯﾁｮｲ 6501-1pDx「それを「インテグラルタンク」とは言いません。単なる「翼内タンク」です」
ﾜｯﾁｮｲ 6501-1pDx「他の人は一貫してそう言ってるし」

ウザ絡みしてるのﾜｯﾁｮｲ 6501-1pDxだけの件ｗ

2021/01/13(水) 15:05:31.10

底つーからいかんのよ
タンクの底つーと底面の内側か外側かわからん

2021/01/13(水) 15:07:59.86

自演のつもりならID変わったところから口調を変えるでしょ、思い込みが激しい人だね

2021/01/13(水) 15:09:50.66

はいはい、「一式陸攻のインテグラルタンクの外側であり主翼の下面にスポンジゴムが貼られてる」ね
なんか最近揚げ足取りにもならない揚げ足取りばっかだな、軍板長けりゃ話の前後やこれまでの知識でわかりそうなものを

2021/01/13(水) 15:10:46.23

>>573
ああそうねー、他の人は一貫してそう言ってるー

あんただけだがなーｗ

2021/01/13(水) 15:15:07.85

自分の言ってる事には間違いはないと思い込んでる人には何を言っても無駄なんだな、否定的な言葉に対しては話の筋をずらしてでも反論し続けるから

2021/01/13(水) 15:23:11.56

>>552
ついでにここ突っ込んでおくと、
34型はセルフシーリングゴムで包んだ燃料タンクを主翼に内蔵している
それで燃料搭載量が減った分、更に燃料タンクを増やして被弾致命傷部位を広げて機動性も低下させて被撃墜率を更に上げた
配備開始時期が遅かったのがせめてもの救い？

2021/01/13(水) 15:26:06.29

>>585
つ鏡
以前も何人も他の人にウザ絡みしてたのワッチョイ同じだから覚えてるよ
勝つまで？勝った気になれるまで？絡むのみっともないから辞めたほうがいいよ、小中学生以下じゃなければね

2021/01/13(水) 15:29:30.44

中高生くらいまでならどんどんわからないことがあれば聞いていったほうがいいと思う
次の世代に歴史を伝えていくのもワカゾーの努めだから

でもクレクレばかりしてないでできるだけ自分で調べてくれ、ウザいから

2021/01/13(水) 15:33:29.52

>>586
552で書かれた通りの事をまた書いてツッコミって意味がわかりません
あとタンク増設で被撃墜率が高まったというのはそっちの主観?
具体的にそこをやられたのが原因で落とされたとわかるデータや記事があって言ってるの?

2021/01/13(水) 17:13:07.18

君は>>550で隼のナンチャッテを防漏タンクと書いちゃってるだろ…

2021/01/13(水) 17:19:41.03

答えられないと話題をズラす、相変わらず会話ではなく自説の主張をやりたい、邪魔は許さないというだけなんだな
隼のはアメリカみたいに二重構造にした間にゴムを仕込めないので外装ゴムだけど、ガソリンで溶けて穴を防ぐんだから防漏タンクに違いはないですが?

2021/01/13(水) 17:42:07.12

>>591
これもとっくに書いたことだけど、加藤隼戦闘隊の隊長機が7.7mm機関銃しかない双発軽爆撃機のブレニム Mk. IVからの銃撃で火吹いて落ちてるんだけどね
運用実績からも判断してナンチャッテ防漏タンクだということに気づいてくれれば少しは賢くなったと認めてあげよう

2021/01/13(水) 17:53:32.29

君の一番悪いところは既出条件をすぐ忘れちゃうところだよ
だから他のスレでも同じループを何回も繰り返してスレが荒れてつまらないスレになってる
いい加減に学習しよう
運動するのもいいぞ、記憶力をうｐする海馬の活動が活発になるから

2021/01/13(水) 17:58:02.90

だから陸軍の防弾は時期によって異なるって散々既出だろ…
四式戦の防漏タンクは効果有りと実戦部隊から報告があり43年中期以降の一式戦のそれも四式戦と同じ仕様のものである
後世の素人が時期を無視して一方的に認定するだけじゃ意味なんかないわな

2021/01/13(水) 18:00:14.18

>>592
一式戦闘機I型はII型と違うタンクだって事も別のレスに書いてあるだろ、見事なブーメランだな

2021/01/13(水) 18:20:20.86

https://youtu.be/TslCS2K2rHw

アメリカ軍のガンカメラ動画見ると零戦が燃料噴いたりガソリンに引火して燃えてるのがわかる。
消火装置のない機体は一か八か降下増速して消すしかないが零戦でそれやると操舵不能になるんですよ。

2021/01/13(水) 18:51:10.74

>>595
いや、7.7mmに対応してないナンチャッテ防漏タンクだから7.7mmブローニングで火吹いてんだろｗ
記憶力も問題だが思考能力も問題ありだなｗ

2021/01/13(水) 18:54:12.39

>>594
いや俺が言ってるのは隼が初期から防弾してるという妄言に対してレスしてるんで他の機種のことは言ってない
揚げ足取ろうなんてﾜｯﾁｮｲ 6501-1pDxレベルのことはみっともないぜ？

2021/01/13(水) 18:56:24.84

ちなみに米軍の戦闘報告書には防弾の効果を記載する欄があり
「銃弾2発が右翼燃料タンクに命中、ゴムと金属板を貫通したが燃料は漏れなかった」
等々の報告がある。

2021/01/13(水) 18:56:31.24

>>596
その頃は零戦も主翼外板強化されてて急降下速度上がってる時期だと思いたい
増槽付けたまま撃たれてる機体とか悲しくなるわ…

2021/01/13(水) 19:01:08.25

>>599
それはベティーも一緒だよ
墜落機体か鹵獲機体を検分されてて防漏タンクの位置まで図解して周知されてる

2021/01/13(水) 19:03:25.59

Wikipediaレベルですら紹介されてるネタだが、初戦を戦った第59・64両戦隊の報告の中に「防弾タンク効果アリ」とある
これは学研「一式戦闘機「隼」航続力と格闘戦性能に秀でた対戦闘機戦のスペシャリスト」に記載もあり始めとして丸の記事などよく見られた記述だが
加藤戦隊長の戦死で効果無いというのは安直過ぎるな

昔は本すら読まずネットソースってオタクは少なくなかったが、それでもそれなりにネットで勉強はしてる感じには見えた
だが今どきのはもうネットですら調べない

2021/01/13(水) 19:04:27.57

>>601
ベティーに限らずほぼ全ての機体が図解されてるよ。

2021/01/13(水) 19:14:29.65

しかし加藤戦隊長を撃墜したブレニムって、その時単機だったのに隼2機を被弾損傷させ1機を撃墜って、機銃手がゴルゴな腕前だよな

2021/01/13(水) 19:28:41.87

>>602
それって帰還できた搭乗員だけが報告できることであって、撃墜された搭乗員は「防弾タンク効果ナシ」と報告できないという
ここで日米の差が出ちゃってるんだよね

2021/01/13(水) 19:32:34.51

>>604
よほど機長の腕が良くてブレニムが低空飛行したのか、ベテランが旋回機銃の範囲で腹見せるような引き起こししたのは相当舐めてかかってたんだろうな

2021/01/13(水) 19:39:51.16

はっきり言うと５ｃｈ軍板より英語版の知恵袋のほうがレベルは高いよ
なんせ実機持ってる連中があーだこーだ言い合ってるわけだから

画像もあればたくさん上げてくれればいいんだけど

2021/01/13(水) 19:42:52.68

向こうの書き込みのほうが刮目する内容が多い
ちなみに向こうではキ43もA6Mも初期機体は防弾装備ナシってのが定説ｗ

2021/01/13(水) 19:45:34.01

何しろビルマ方面の隼もゼロだと思ってた連中ですので、戦時中の認識はアテにならないけどね

2021/01/13(水) 19:53:05.00

>>605
そのバイアスは実は海軍の方が大きい
零戦の最初の防弾が風防前面ガラスなのは後ろから撃たれた報告が少なかったんだろうなと

2021/01/13(水) 20:29:29.27

>>610
ミッドウェーでやられて箝口令しかれて本土に生きて帰れたベテランが少ないからな
空技廠や艦本に発言できそうな将校以上もすぐ自決するし

2021/01/13(水) 20:42:34.78

あっちの書き込みで記憶に残ってるのは、
Q、オスカーやベティーの燃料タンクに薄いゴムが貼られてるのは何か意味があるのか？
A、コンコルドの事故は、滑走路に落ちていた部品をタイヤが踏み上げてインテグラルタンクに打撃を加えタンクが破裂した
オスカーやベティーもそのウォーターハンマーを制震し緩和する効果くらいはあっただろう

コンコルドの事故原因↓
https://youtu.be/K1aIVyqtf4o

まああっちのアメリカンジョークなんだろうけど、笑った書き込みだった
つまり住宅の床に入ってる薄い防振ゴム並の効果だとｗ

2021/01/13(水) 20:45:20.63

>>612のコンコルドの事故原因は40秒くらいから

2021/01/13(水) 21:10:39.55

ｱｳｱｳｳｾﾞｰ

2021/01/13(水) 21:10:55.00

秦郁彦氏の第二次大戦のミニエピソードをつめた本だっけ？
加藤戦隊長機を撃墜したブレニムの射手はほとんど素人の若者だったけど
他の日の出撃でも撃墜を報告してた天性のスナイパーだったって話

2021/01/13(水) 21:12:44.62

>>611
さすがにその昭和レベルの俗説を令和の今言うのはありえないわ
将校が自決とか左翼の妄想レベルで酷すぎる

2021/01/13(水) 21:15:38.25

マイクロソフトが90年代に作ったフライトシミュレーターでは
大戦当時、F4Fに乗って日本機と戦ってた元アメリカ海兵隊パイロットの意見をいれた結果、
ソロモンの一式陸攻がめちゃくちゃ硬くて落としづらい機体になったという有名なエピソードがあったな

数字だけ見てるとわからんよな

2021/01/13(水) 21:17:17.37

>>614
NGすりゃいいだけの話
>>616
特攻含めたら記録ある人だけで数十人も自決してるだろ

2021/01/13(水) 21:17:46.23

>>606
列機2機が撃たれたことに激昂して肉薄攻撃した所を撃たれたと列機の方は言ってたなあ

2021/01/13(水) 21:21:35.95

大エースの搭乗でも撃たれたら終わりなのが防弾無し&弱防弾機

2021/01/13(水) 21:24:06.88

>>618
>>611
>ミッドウェーでやられて箝口令しかれて本土に生きて帰れたベテランが少ないからな
>空技廠や艦本に発言できそうな将校以上もすぐ自決するし

特攻とか何言ってるんだ？時系列把握してないのか？

2021/01/13(水) 22:02:10.78

零戦で防弾ガラスの方が先に装備されたのは、敵爆撃機の旋回機銃との撃ち合いに備えたものじゃないかね
天雷で前面装甲だけが要求されたみたいに

2021/01/13(水) 22:25:13.25

>>621
君は実に恣意的だね

2021/01/13(水) 22:29:30.79

>>622
坂井三郎みたいにSBD編隊をF4F編隊と見間違えて後ろから近づいて斉射食らった人も多いからね

2021/01/14(木) 01:13:07.90

F-22の本まで執筆しているアナーキャ大先生は

「紫電改や疾風は糞！アメリカ機の相手にならん糞設計の低性能！」

と言ってるので、そうなんでしょう。

2021/01/14(木) 03:10:46.35

風防正面の防弾ガラスが優先して要求されたのは
対戦闘機は奇襲か乱戦が多いから撃墜の状況がつかみにくいのに対して
対爆撃機は複数機で攻撃するケースが多いので
敵後方から追従して射撃中に被弾した様子を僚機が確認してるケースが多いからではなかろうか

>>623
牽強付会
恣意的というのは>>611>>618のように一部の極例を持ち出す人間にこそ当てはまる
搭乗員を軟禁するような極端な緘口令なんてミッドウェーぐらいだわな

2021/01/14(木) 04:50:29.18

【悲報】馬鹿海軍防弾ゼロにしすぎて緒戦期で数千単位で熟練パイロット殺してしまう。

2021/01/14(木) 05:06:59.06

緒戦期で海軍に数千単位の熟練パイロットがいればよかったなあ

2021/01/14(木) 06:48:42.94

>>626
恣意的ではなく、ただのバカだということはよくわかったよ

2021/01/14(木) 06:53:32.88

日本海軍最初の捕虜、甲標的の搭乗員酒巻少尉のところから「(海軍の)将校は自決しなければならない」って風潮は決定づけられてる
知識が浅いのに超～強気の書き込みはかっこ悪すぎる

2021/01/14(木) 08:13:51.62

>>627
海軍が防弾なしの時期の陸軍戦闘機は同じ戦闘で零戦より消耗が大きいから大差ないですよね。
何か防弾と言っておけばベニヤ板はやはさんでてもいいみたいな言い方に聞こえる。
ここにいる人も防弾は必要と言う認識は同じで、どの装備から有効になったかで意見が分かれているってことですよね。
1943年時点で陸軍の防弾はない状態の零戦と同程度の被害にしか抑えられていないようですが
動きが鈍くなった分接近されて貫通されるということかな。

2021/01/14(木) 10:03:53.63

全く具体的なデータに基づかない個人の主観ですな
そのまま記事にして発表してみれば？笑われるから

2021/01/14(木) 10:46:43.70

またいつもの主語の無い決めつけ発言するから誤解を生む…

2021/01/14(木) 11:41:24.03

つかいつもの議論ごっこ自演荒らしでそ

2021/01/14(木) 13:04:20.36

なるほど、ﾜｯﾁｮｲ 6501-gEHoはあちこちで不毛な争いをしてる勝負脳ではなく荒らしだったのか

2021/01/14(木) 13:37:02.80

陸軍機の防弾が不十分というのは、想定した状況より実戦は過酷であったという理解でいいのかな？

2021/01/14(木) 13:56:08.99

無いよりは明らかに役にたってるが、米軍の物に比べたら技術的に劣っていたという事

2021/01/14(木) 15:04:49.10

>>629
ID:Wrf9R2ktaは自身のバカをようやく認めたわけだな

論理的に反論されてまったく反論できないからといって
ただ罵倒して逃げるとかバカ以外のなにものでもないわな

2021/01/14(木) 15:13:06.19

>>630
まさしくバカらしい的外れな例を出しても無意味

>>611>>618のミッドウェーや特攻の話からなぜいきなり「捕虜」の話に飛ぶんだ？
ミッドウェーから帰還した空母搭乗員と
甲標的で出撃して敵地で捕虜になった人間を同列に扱うとか非論理的すぎる

本当に知的障碍者なんだな

2021/01/14(木) 15:24:26.24

陸軍機同士での防弾なしの例がないから役に立ったのかも分からないけどね。
だから防弾なしの零戦が陸軍機より消耗が少ないと言うのも元の機体が違うから零戦がただ高性能だっただけという仮説も成り立つ。
陸軍は同じ戦地に長くいるから同じ機体の防弾更新前と後で消耗に変化があったりすれば客観的に分かりそうだけど
誰かが評価したみたいな主観じゃなくデータから分析した参謀はいなかったのだろうか

2021/01/14(木) 16:23:02.20

陸海軍でまたがる分析は当時では難しいだろうな
フィリピンで基地ごとにまとめて運用していた一式戦、三式戦、四式戦の損耗率を大塚氏だったかが
集められる範囲で調べてみたら
損耗率はたいして変わらないという結果だったが

損耗の原因が多岐に渡って統計とりづらいんだろう

2021/01/14(木) 17:33:35.07

それだけ自説に自信がおありなら、Twitter辺りに記事としてまとめて発表すればいいのにね
Wikipediaでやったら参考資料を提示できず「要出典」の嵐だけど

2021/01/14(木) 19:56:44.69

>>639
スレ違いになるからここでは続けたくないが、
自決したら靖国粋だが、捕虜になったら家族まで「非国民」として扱われる
戦時中の連合国での日本兵の捕虜の記録だって自決の記録だってたくさん残ってるのに
そういうのも知らないんじゃ話にならんわ

2021/01/14(木) 20:45:00.13

>>640
https://youtu.be/Xpvhm6xlmCo
これは零戦22型と隼三型甲のレストア機体でどっちもエンジンはP&W R1830で実機の再現ではない
だが零戦を飛ばした米パイロットは「零戦が空力的に洗練されていて隼と編隊を組もうとしてもすぐ追い越してしまい難しい」と言っていたね
単純な空戦能力では零戦が上で、空戦戦術の研究でも海軍のほうが数歩先を行ってた

更に真珠湾前には猛訓練続きで練度にも格段の差があったから
一般に陸上空戦のほうが搭乗員喪失率が少ないはずなのに序盤の損耗率が逆転してるんだろう

2021/01/14(木) 21:44:02.26

単機の戦技に限った話ではな…
BoBの英軍で三機一個小隊編成は乱戦中に逸れた一機の損害が非常に大きかったとされている
まぁ陸軍も42年中は多くの部隊が未だ三機一個小隊編成のままだから初戦じゃ大きな差は無いだろうがな

2021/01/14(木) 23:23:13.47

>>643
度し難いバカだな
知らないんじゃない
その程度の雑な例しか知らないにわかのお前より
はるか自決の話も俺は詳しいんだよ
フィリピンで捕虜になって自爆を強要された陸攻の有名なエピソードすら知らないお前よりもはるかにな

ここでの問題点は
バカすぎるオマエが
単にミッドウェー海戦で敗北してそのまま帰ってきた将兵と
一度捕虜になった将兵の取り扱いを同列視する非論理性だとすでに指摘しているだろ

バカが話を逸らして逃げるつもりか真性のバカかどっちだオマエは？

2021/01/14(木) 23:24:51.95

(ｱｳｱｳｳｰ Sa19-/ZZX [106.180.11.121])[sage] 投稿日：2021/01/14(木) 19:56:44.69 ID:Wrf9R2kta

611 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-/ZZX [106.180.11.121])[sage] 投稿日：2021/01/13(水) 20:29:29.27 ID:BLL7OHjka [1/6]
>>610
ミッドウェーでやられて箝口令しかれて本土に生きて帰れたベテランが少ないからな
空技廠や艦本に発言できそうな将校以上もすぐ自決するし

バカはもう一度
てめえの発言を100回読め
この2行のどこに捕虜の話が介在する余地がある？

2021/01/14(木) 23:29:21.83

ゴミ自演がまだケンカごっこしてんのか

2021/01/15(金) 00:15:17.79

俺は違うぞ
ただ知障に恨み買ってるみたいで絡まれ続けてるだけだ

2021/01/15(金) 01:13:09.44

と
的外れな例を出して知的障害者が逃げ続けてるｗ

2021/01/15(金) 03:27:46.15

このボケ老人の方も現実を見たくないのか明後日レスばかりしてる人
荒らし相手に毎日50レスしてた人は自分だけはマトモだと思い込んでる

2021/01/15(金) 10:28:06.07

初期の隼
せめて7.7×６

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

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