【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/03/09(月) 19:20:14.06ID:BYdjH+bp0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】 （実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/09(月) 19:24:17.33ID:IBwn5Er60
<(_ _)>
2020/03/10(火) 04:13:17.79ID:BPx+7g1Ux
>>1
乙9-1
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 04:54:15.27ID:sA+9ryYb0
http://www.jwing.net/news/22356

川崎重工も次期戦闘機に向けて始動(これしか書いてない)
主にC-2電子戦機やP-1についての記事
2020/03/10(火) 07:34:46.42ID:BfGm4/cap
>>1
スレ立て乙
コロナで大変だけど来月に何か新しい情報が出てくると良いな
6名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-o1n2 [111.239.171.75])
垢版 |
2020/03/10(火) 10:22:24.68ID:0KQQCeZHa
<(_ _)>
2020/03/10(火) 11:33:11.06ID:x0/GpfMB0
立て乙っす。
新しい話題とかは中々でなさそうだねえ。
でも日経w　はもういいよ。
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 11:42:49.73ID:sA+9ryYb0
雑誌「軍事研究」も大した話しは出てなかった
日本の次期戦闘機関連の情報としてはほとんど読む必要が無い
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-hds7 [114.180.116.162])
垢版 |
2020/03/10(火) 11:43:32.40ID:7wtmpH510
>>1 乙
話題が無いのも荒れる原因だが、
何としても次期戦闘機開発を潰したいという願望が透けてみえるのよねw
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 12:11:19.53ID:sA+9ryYb0
次のイベントは実大モックアップの公開があるかくらいでは？

いろいろと話題が出るのは開発の枠組みが決まる迄で
決まってしまうとモックアップの公開位まで世間的に話題になることもない

政治的にもめたFSX(F-2)も開発スタートすると静かなものだった
カナード廃止のニュースは航空雑誌の短信ニュースで扱われたくらいで
専門誌とかで大きく取り扱われることもなかった
2020/03/10(火) 12:19:32.10ID:CxjADnpZM
>>8
マジかよ
注文しちゃったわ
2020/03/10(火) 12:48:36.59ID:BV9MEJpkr
>>4
C-2やP-1なんてまず確実に売れないという事は置いておいても
P-1の近代化改修に1機あたり200億円って新しい機体が買えるレベルで高い
そこまで古くないのに、ここまで大金をかけるという事は、やはり欠陥があって稼働率も低いから性能向上の名目で計上して直してるんだろうな
2020/03/10(火) 13:00:26.14ID:Vav79ENda
安定のオッペケw
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-86aW [126.177.145.132])
垢版 |
2020/03/10(火) 13:31:11.30ID:qz/IurF80
これに関してはわりと合ってると思うw
2020/03/10(火) 13:31:15.28ID:RcibVwUPa
年度始めに何かアナウンスがあればいいんだけどなあ
2020/03/10(火) 13:31:16.89ID:nASM0lkF0
>>12
たった10年しか飛行してないのに1機200億円もかけてグレードアップするのは確かに早いし高いと思うわ
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 13:35:09.22ID:sA+9ryYb0
http://www.jwing.net/news/22430

川重は将来戦闘機用エンジン国内開発に貢献を要望だって
2020/03/10(火) 13:36:13.10ID:aiBjYzC10
平成27年度の20機一括調達（5年x4機で3504億円
それが終わって新規に3機調達（632億円）って話だぞ
高いと思った時点で調べればいいのにね
2020/03/10(火) 13:38:41.62ID:Dp8+FLme0
既存機改修に1機200億以上掛けると思った馬鹿が居るのか・・・
2020/03/10(火) 13:50:39.43ID:p+4C1qe50
https://trafficnews.jp/post/89230

昆虫レベルの反射で書き込む12>>は本当にアホ
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 13:56:31.88ID:sA+9ryYb0
文意というものを全く理解できない人が数人出入りしてますからね(笑)
2020/03/10(火) 13:57:57.44ID:BfGm4/cap
今更こんな記事がw
https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-us-wanted-to-export-the-f-22-raptor-but-it-wasnt-sold-abroad-because-no-other-country-helped-to-pay-for-its-development/amp/
2020/03/10(火) 14:42:37.20ID:j5hAKnHRr
>>22
回顧録っぽいな
2020/03/10(火) 15:00:34.85ID:XJkkD+Pvd
普通に新規取得だったな
2020/03/10(火) 15:08:49.32ID:uMWMTLAr0
>>1 乙
>>21
「教科書を読めない子どもたち」という本がオススメです。
文の構造をうまく把握できず、文章の意味を理解できない人たちの存在を教えてくれます。
2020/03/10(火) 15:45:43.38ID:dQXLlqFmM
その本を読んで貰えば主語が理解出来ないレベルの人も国語力が人並み程度にはなりますか?（笑）
2020/03/10(火) 15:54:03.49ID:BfGm4/cap
>>23
輸出型の開発費を出せば作ってやるのに誰も出してくれない
欲しいのは口だけじゃん、という恨み言のようにも見えるw

こんな記事が出るってことはどこからも声がかかってないってことかな
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 16:05:54.63ID:sA+9ryYb0
>>25

何だか心当たりがある人がレスしてますね(笑)
2020/03/10(火) 16:12:33.93ID:dQXLlqFmM
雉さんが出てきた（笑）
わかりやすい人だなぁ（笑）
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/10(火) 16:27:34.98ID:sA+9ryYb0
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52179740.html

塾の先生も三行しか読めない子供が増えて困ってるみたいです
大人の場合はもっと大変でしょうね
2020/03/10(火) 16:30:00.25ID:dQXLlqFmM
主語が読めない人はもっと大変だろうね
同情するよ
2020/03/10(火) 17:26:57.81ID:aFSNOIE9M
結局どうなんの？
何回も共同開発とかベース機とか記事出たけど少し大げさだと思う
2020/03/10(火) 17:27:46.21ID:aFSNOIE9M
途中で送信した

大げさというか信用ならんというかそんな感じ
2020/03/10(火) 18:03:01.48ID:wHR7Uifx0
200310
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
令和２年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第８０号　２．３．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/31-kouji-080.pdf#page=9
> 1 ＡＳＭ－３（改）（その１) ① 秘密保全 有 仕様書番号 4-ＡＤ-02002
2020/03/10(火) 18:29:54.95ID:qpJ+Oe21M
>>32
次期戦闘機関係で日経の記事がソースとか日経読んで株買うようなもんだ
2020/03/10(火) 18:42:56.16ID:BfGm4/cap
自社のCMに竹島で太極旗を掲げる韓国軍を出すメディアだから記事の信憑性はそこら辺のまとめサイト以下だろう
2020/03/10(火) 19:04:27.61ID:YQRsX0MNr
お前らの大好きな石橋ゲルがJwave の jam the world にこれから出るよ
2020/03/10(火) 19:06:20.71ID:qpJ+Oe21M
>>37
やゲ糞
2020/03/10(火) 19:38:19.68ID:uMWMTLAr0
>>32
何度も出てきてるけど、共同開発という言葉の定義が曖昧なのが最大の問題。
日経はあまりにも気軽に共同開発という単語を使いすぎてる。
2020/03/10(火) 20:04:18.24ID:wkUF2DGk0
日経基準だと10式戦車や16式機動戦闘車も共同開発になるな
2020/03/10(火) 20:05:17.91ID:f27GZv030
>>40
P-1もC-2もだな、護衛艦ももちろん全てだ
2020/03/10(火) 20:06:15.05ID:MX4b3J0L0
乙女搭載護衛艦はイタリアと共同開発
2020/03/10(火) 20:34:43.96ID:OWQ8o0Ix0
L7系搭載戦車は全部イギリスと共同開発だし、
ラインメタル系120mm搭載戦車はドイツと共同開発だ
2020/03/10(火) 20:37:41.68ID:8g7Wkx4j0
そもそも日経は必要だろうか？
2020/03/10(火) 20:49:58.08ID:eraDEpvf0
>>35
>>39
まあそんな気はするな
2020/03/10(火) 20:51:01.12ID:9mcZZmqN0
学校や職場でこんな程度の低い事を言ったら、一瞬で馬鹿認定されるから良い子は真似しちゃ駄目だよ～
2020/03/10(火) 20:53:31.15ID:f27GZv030
>>46
そんな程度の低い事を紙面に書くために一生懸命勉強して大学行って入社するとか学校教育とは一体なんなんだろなあ
2020/03/10(火) 20:56:36.71ID:8g7Wkx4j0
なぜ学校が出て来るのか理解できない
マスコミの程度が低いのが問題であって教育の問題ではない
2020/03/10(火) 23:12:23.63ID:P1Rqh0sTd
日経が頓珍漢な記事を出すのは単に取材不足なのか誰かに向けてミスリードを誘ってるのか
2020/03/10(火) 23:34:38.72ID:xBNyTgd70
防衛関連は軍事のことだけ知ってりゃ良いってわけでもなく、法律や科学や工学や政治や国際情勢や経済のことだって知らんと何もわからん激ムズの分野なんで、
それこそ文系のブンヤで手に負える話じゃないってことでは。
2020/03/10(火) 23:38:31.19ID:xBNyTgd70
おまけに近年だとITも複雑化してきたけど、軍事のITを語れる奴なんて軍事ジャーナリストでも片手レベルしかおらんだろ？
そこをカバーするのが取材力だとは思うけど、情報源がゲルだったりするとガセのオンパレードになる。
というか、現実的に考えてそれは無いだろっていう共同開発の変なガセ、情報元はゲルだろって思うのあるもん。
2020/03/11(水) 00:24:37.81ID:3GqRcsXC0
日経記事と政府主張を合わせると
ガワ・エンジン・レーダーは日本でやります
リンク関連はアメリカに協力を依頼します
他の各部品については現在検討・交渉中です
ってとことかな
ひとまず重要部分は日本でやることが決まりましたってところか
2020/03/11(水) 00:34:25.44ID:92SXo6kW0
文系理系以前、ニートが政治手続きだの情報分析だの一人語りしちゃう時代だからな
驚く程の事でも無い
2020/03/11(水) 01:01:58.17ID:Z8R1kFNC0
ニートと言うより定年後の年金生活で朝の早い爺さんじゃないかと
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/11(水) 01:16:41.75ID:iL+AxSEP0
日経の記事は最新情報なんかではない
基本的には航空新聞社が昨年の予算案ができた頃に出した記事の内容とほぼ同じ
データリンクがどうとかは毎日の記事の同時期の記事と内容が同じ
おおよそ航空新聞社や毎日より3ヶ月遅れの内容を日経が記事にしただけ
その航空新聞社等の出した情報も実際には昨年10月位の動きが記事になったと思われる

若干新しい情報かもしれない部分が英国があまり係わらないという部分のみ
それでも英国があんまり係わらないことは昨年12月時点ではまっていただろう
ほとんど何も具体的に動いてないテンペストと共通化なんて現実問題として不可能で
英国が提示できるものは極限られたものしかなかったはずだから

記事の読み手は新聞は常に最新の情報のみで記事が書かれているとの思い込みから間違った印象を持ってしまう
記事というのは古いネタで最新の情報のように装って書くのは不可能でなない
朝日新聞なんて唖然とするほど古い情報で堂々と次期戦闘機関連の書いたりもしていた

ようは昨年12月末の予算案に間に合わせる為に昨年10月位迄に防衛省で協議されていた内容が
昨年12月～今年の3月にかけて明るみになってきただけの話しに過ぎない
それを読み手の方がほんの数日前の話ではないかと思い込んでしまっているから話がややこしくなる
2020/03/11(水) 01:30:55.98ID:YsT+LRnU0
米の日本への兵器輸出量 去年までの５年間で８割以上増加


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323631000.html
2020/03/11(水) 01:32:49.22ID:3aoZZpo6r
良い事だ
2020/03/11(水) 03:51:25.46ID:nNq/aFAYa
ブラックボックスは認めない方針なんだから基本国産になるよ
お馴染みのメーカーもやる気が出てきたみたいだしな
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-8Tpv [61.245.48.219])
垢版 |
2020/03/11(水) 06:24:24.07ID:lnteBn6k0
>>27
>輸出型の開発費を出せば作ってやる

わざわざ劣化バージョンを作る為に金を出す間抜けな国は無いだろう。
まあF-3についても同じ事が言えるわけで。機体やレーダー等の主要
部品にアメリカが関われば性能を落としてくる事は間違いない。　
2020/03/11(水) 06:38:14.85ID:bgJ6tV840
せめてF-35の技術ベースで規模拡大双発なら考えなくもないけどさ
文字通り劣化ラプターなら誰が買うんだよ
フルスペックラプターですら微妙だってのに
2020/03/11(水) 06:49:04.69ID:6n+yAT3Tx
>>27
そういう見方も有るのか、確かに最初の方と真ん中あたりにフォーカスすると
「開発費出さねえ、欲しい欲しい言ってる割には払い遅え、輸禁になったのこのせいじゃねぇの？
」とも取れなくはないなw
2020/03/11(水) 06:57:25.55ID:3XiTXK62d
むしろFMS品は金払っても納入遅いが常だけどな
2020/03/11(水) 08:47:36.57ID:VKkV92oe0
信頼と実績のFMSw

金は払ったのに物が届かない。
問い合わせても返事がない。
企業間取引ならブラックリストのトップに載って以後取引禁止レベル。
賠償請求は無理だろうしな。金ドブよ。
2020/03/11(水) 10:30:00.16ID:3XiTXK62d
スバルの米軍オスプレイ整備（とは名ばかりの修理）に時間かかかったのも交換する部品と専用工具自体がアメリカから届かないってのがあったからね
そういうのが繰り返されてたら国産にしないとって風潮にもなる
なった
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/11(水) 10:39:08.07ID:iL+AxSEP0
結果論だけど次期戦闘機国内開発へのサポート要因にはなった
FMSでの購入が最悪な結果なわけだから国内開発はけしからんという話しはできなくなった
いくら外国製の方が安いといっても金払っても届かないのは言い訳しようがない
財務省だって金払っても届かない実績見せればFMSが良いとは主張できない
2020/03/11(水) 11:30:25.77ID:nc5oDghr0
FMSでは無いけど、しらせの艦載ヘリCH-101の寒冷地仕様のパーツが、発注してあるのにもかかわらず、いつ届くのかわからず、つなわたり運用だって話を思い出した。
2020/03/11(水) 11:45:48.86ID:S04Ud0lL0
>>63
日本でも同等のものが作れるとなるとそうもいかなくなるだろう。

F35の調達数をF3に振り返るぞって脅せば効果はある
2020/03/11(水) 11:59:37.65ID:fyhV/VRc0
F-2も部品届かないとかあったような
2020/03/11(水) 12:21:23.94ID:Py75EZvSd
>>68
ほとんど届いてないと会計検査院が怒りのコメントを発表している
2020/03/11(水) 12:26:27.23ID:3XiTXK62d
9年未納はひどすぎるね
https://i.imgur.com/h7Uncbv.jpg

>>66
MCH-101は予備パーツ込みで追加調達されると思うよ
必要だし
2020/03/11(水) 13:01:43.15ID:YsT+LRnU0
>>70
F-2専用装備は日本しか使わないから後回しにされたんだろうね
ひどい話だよ
FMSに年間7,000億円も使ってるのも如何なものかと思うけどね
2020/03/11(水) 13:09:46.23ID:YsT+LRnU0
FMSによる内訳だけど、この中でどうにか国産化出来るものはないのかね
E2-Dの金額が一番大きい



https://i.imgur.com/NSK4Pgx.png
2020/03/11(水) 13:09:55.61ID:bgJ6tV840
>>71
国産コンピューターに載せ替えようぜ
2020/03/11(水) 13:14:22.81ID:sPmc+6Yta
>>70
その予備パーツの対応が、ユーロコプターがベルを上回るクソって話が有ってだな…
75名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-e4bY [1.75.233.243])
垢版 |
2020/03/11(水) 13:14:52.80ID:0MM9hYJUd
>>70
FMSなんかこんなもんやで
採用されてる規模が大きくても世界中で採用されてる装備品でもアメリカ本国向けが優先で予備なんかないから交換で数年待ちは普通
メーカーがどんどん死んでく国産品とどっち選んでも地獄やw
2020/03/11(水) 13:15:03.06ID:X4VznxmP0
>>72
とりあえずはグローバルホークかねえ？
>>74
ヘリも国産しないと……
2020/03/11(水) 13:22:40.80ID:YsT+LRnU0
イージスシステムって国産化されたものとばかり思ってたけどFMSなんだな
2020/03/11(水) 13:51:26.68ID:7BdpZlpUp
イージスシステムは日米貿易赤字是正の一環だろう
2020/03/11(水) 14:13:10.80ID:5TkEGhXod
>>77
レーダーは共同開発するけど、システムは米国産のままだね
秋月とかは国産の管制システムだけど
2020/03/11(水) 14:57:57.12ID:d2eRYleH0
データリンクや米製武器管制とかブラックボックス供与が嫌だから共同開発という話なのかね～？
米側も輸出用のを開発できるからいっちょ噛みする感じで
2020/03/11(水) 16:09:44.66ID:+HUDX2Tep
共同開発と言っても日本が金出して
試験も日本でやる位だろ。
無論中身にはノータッチ。
2020/03/11(水) 16:16:34.63ID:IMRuRGqc0
というかF-2はリンク16に切り替え中なのよ　北大西洋条約機構で用いられる戦術データ・リンクのフォーマット
それ以上のことをF-3でなにをやれというのか？　北大西洋条約機構を無視した日米だけの共同開発？
2020/03/11(水) 16:23:11.68ID:ViZsqwYod
>>82
>F-3でなにをやれ
MADL上位互換のミリ波通信でしょ？装備庁がやっている研究にMADL下位互換性を組み込むだけ。
Link16は、携帯で言えば2G世代。MADLが携帯4G水準なので、
5G世代の技術でやるぐらい。
2020/03/11(水) 16:40:40.69ID:K4gBMUlPM
>>75
メーカー死んでるのは海外も同じや
軍用品なんて何処も儲からんし
2020/03/11(水) 16:42:11.95ID:IMRuRGqc0
>>83
自衛隊はC4Iシステムがあるからなあ　いまさら　つなぎの中継器の共同開発か アメリカはめんどくせえ国だなあ　足手まといだぜ
2020/03/11(水) 17:46:08.73ID:7BdpZlpUp
142機のF-35は大きな戦力だから米軍との連携を考えなくても自衛隊内で連携できるようにしないといけない
2020/03/11(水) 18:14:54.69ID:iFL+nHG90
>>86
米軍とのデータリンクカットできるの?
2020/03/11(水) 18:24:47.86ID:MmfcIYIUa
国産だとメーカーが撤退倒産しても
他のメーカーが代替生産したり融通利くが
FMSだとそれも無理だし
2020/03/11(水) 18:34:21.01ID:o6dfq9sHd
他に作るとこがあればな
2020/03/11(水) 18:59:40.11ID:KK7fgOoZ0
>>89
事業譲渡って手もある
2020/03/11(水) 18:59:46.60ID:6TYb+0xP0
>>83
次世代の僚機間データリンクシステムの仕様や規格・データフォーマットを日米共同で策定して、
あとはそれぞれの国で実装するのが最も無難だろうな。
陸自の野外通信システムも規格そのものは米軍と同じモノを採用している訳だし、
軍用機に関しても日米の双方の要求を満たす規格を作ってしまえば良い。
2020/03/11(水) 19:15:30.51ID:vPl09wmSr
NGFの大きい写真載ってたのは航空ファン2020年１月号？
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/11(水) 19:30:20.96ID:iL+AxSEP0
>>92

3月号になるのでは？
2020/03/11(水) 19:51:25.35ID:L6KCCfNj0
議事録はまだ出てないけど、 3月4日の　参議院予算委員会で
中西哲議員がF-15J能力向上型や次期戦闘機について質問していますね。
”我が国主導”の部分を”国産”と質問時に言っていたようですが。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=6342

F-15J能力向上型については近代化改修機94機の内の単座約70機
すると答弁がありますね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5986

AIM-120搭載の答弁はあるけど能力向上型に搭載検討の公募のあった
AAM-4等の国産誘導弾は言ってないですね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5529

中西哲議員の防衛省質問 最初から
https://youtu.be/（A）?t=5483

動画のURLそのまま貼れないので（A）を置き換えてください
（A）＝NKP3l3tgbhk
2020/03/11(水) 20:09:47.76ID:RCEhBmNs0
戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与したり、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、mig-15ショック等、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。
96名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-e4bY [1.75.233.243])
垢版 |
2020/03/11(水) 20:12:10.84ID:0MM9hYJUd
そもそも今の与党内にも二階みたいなのがいるしとっくに内通者入れてるだろうなぁ
日本の防諜なんから諦めるしか無いと思う
アメリカにはただで技術やる国だし期待してはいけない
2020/03/11(水) 20:12:36.84ID:X4VznxmP0
>>95
それこそ答え書いてるじゃないか、政権交代とかあればあるかもしれんな
考えたくもないが
2020/03/11(水) 20:16:10.71ID:/AwCENhNM
そんなに大量の内通者を仕込んで自由自在に技術を盗める無敵のスパイ能力を持つシナ様が
日本のXF9を見て「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本のXF9に完敗だ……orz」と
敗北宣言しなくてはいけなかった理由は何なのだろう

とっくにXF9の技術なんて全部盗み出して日本が公開する遥か前に同じものを発表できてないと
おかしいのでは？
2020/03/11(水) 20:23:35.43ID:+HUDX2Tep
XF9と同じ物である必要は無いだろ。
既存エンジンの改修でなんか入ってると分からん。
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-m6mW [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/11(水) 20:25:55.50ID:AoAyvy+P0
>>98
もしかすると、内通者が持ってきた情報以上のモノを出されたとかｗｗ

まぁ、防衛関係企業の人事調査は皆さんが想像する以上のモノがあるらしいからな。
島津製作所なんて、親子のみならず、身内に共産党員が居ないか宣誓させられるらしいし（もちろんウソをついたら左遷かクビｗ）
三菱だって、ハロワとかには絶対求人が出ない秘密の部署があったりするし。

自衛隊だって、ごくまれに共産党員の自衛官なんてのも居たりするらしいが、その場合、警務隊や高射隊には絶対配属されないし、出世はまずしない。

世の中そんなもんだって。
2020/03/11(水) 20:31:34.72ID:2svJdQuBa
防衛関係とか殆ど「縁故採用」でしょ
2020/03/11(水) 21:04:03.81ID:YsT+LRnU0
>>100
いくら厳しくしても、中国お得意の美人局や大金などでいくらでも取り込める
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-m6mW [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/11(水) 21:46:49.34ID:AoAyvy+P0
>>102
まぁ、敵もさるものひっかくものだから、そのくらいはやってると思うよ…
ただ、こちらも黙ってやられる筈もなかろうから、当たり前に対策している筈でね。

その詳細は私は『中の人』じゃないから知らないし、仮に知っていたらそれは特定機密どころじゃない秘密だから、当然公言するわけには行かないし。

今回のF-3（仮称）開発プロジェクトはそういう裏のせめぎあいの中での開発だから、『何が出てくるか』は実機が出てくるまでのお楽しみ…ということになりますな。
104名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-e4bY [1.75.233.243])
垢版 |
2020/03/11(水) 21:47:23.03ID:0MM9hYJUd
ゾルゲ「そんなことも知らないんですか？」
日本人は勝手に情報を喋りだす
2020/03/11(水) 22:10:07.57ID:iFL+nHG90
>>102
そんな事したらスパイ罪で、、、厳重注意位かな（笑）
2020/03/11(水) 22:11:41.88ID:D2vkmOxrr
>>103
こっちの守りも大切だけど日本もスパイ入れて攪乱工作くらいはやって欲しいもんだ。
もっと言えばチベットやウイグルで政治工作して内乱の煽動くらいはやってもらいたい。
2020/03/11(水) 22:26:34.49ID:LtqHJA1O0
>>100
でもちょっと前まで、自衛官の奥さんが中国の人で～という話がちょくちょく出てたよな。
今はもっと厳しくなってるのかもしれんが。
2020/03/11(水) 22:30:44.05ID:61Q8TD0r0
親族に共産党、日教組、創価、立正佼成会関係が居たり、外国人妻を持ってるケースだと機密に触れる部署には就けないし出世もできないとは聞いたことはある
2020/03/11(水) 23:03:09.59ID:iFL+nHG90
>>107
幹部以外はゆるいんじゃないの。戦前は士官が結婚する相手の所には憲兵が身元確認に来たらしいが
2020/03/11(水) 23:12:02.87ID:hiB2M7jR0
>>109
イージス艦の情報漏洩事故の時に徹底的やられて情報関係を扱う部署や米軍とやり取りする部署からは外国人配偶者のいる自衛官は完全に外された

戦前は士官の結婚は陸海軍各大臣の許可が必要で、結婚前には憲兵の調査が必ず行われた
2020/03/11(水) 23:18:48.62ID:YsT+LRnU0
>>105
IR汚職の件でわかっただろうがあれは中国による侵食の氷山の一角
国会議員、官僚、メディア関係者から末端のメーカーの技術者まで至るところに手を伸ばそうとしてる。
NECの社員情報をハッキングしたのもその為。
ターゲットの所在地がわかったら追跡し、行動パターンを分析、偶然を装って美人局を仕掛けたり、何回か会って仲良くなった後に取引を持ち掛ける。
もちろん企業側も対策マニュアルを配ったり社内研修などで注意喚起をしている。

だが想像して欲しい。取引を持ち掛けられた人が多額の借金を背負っていた場合、大金をちらつかせられた時に果たして正気でいられるのだろうか、ということを、、、
2020/03/11(水) 23:45:00.14ID:AiKXBz3/0
はいNG
やっぱわかりやすくて助かるわ
2020/03/12(木) 00:02:18.35ID:MJs25Mdn0
最近なら身元の確かさを検証するのにしれっとAIを使ってたりしそうだな
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7b-drwQ [118.238.119.74])
垢版 |
2020/03/12(木) 00:27:08.91ID:ODdUpZjG0
Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme
https://www.janes.com/images/assets/820/94820/p1743162_main.jpg

日本は、次世代戦闘機の開発プロジェクトで米国と英国のどちらに協力するかをまだ決定していませんが、
東京はプログラムのまったく新しい設計を進めることを今確認しています。

3月上旬の日本でのニュース報道は、米国がすでにパートナーシップの役割に選ばれていることを示唆したが、
防衛省（MoD）の買収、技術および物流機関（ATLA）は3月10日にジェーンに、米国と英国の両方との議論は続きます。

「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。
これらの2国との協力の可能性を探っています。」

スポークスマンは、「我々はパートナー国を含む特定の政策を決定したという事実はない。
さらに、日本の国防省は「既存のモデルの派生物」をオプションとして除外した（戦闘機開発プログラムの）
「新しいモデル」を開発するとの結論」

ATLAはまた、12月までに、パートナーシップ戦略の概要を示す「予備的な枠組み」を決定することを目指していると
ジェーンに語った。
このフレームワークは、外国の産業パートナーと開発プロジェクトにおけるその役割を正式に特定することが期待されています。

1月、国防総省は戦闘機開発プロジェクトの名前が「FX」であることを確認し、日本航空自衛隊（JASDF）の
三菱F-2戦闘機に取って代わる新しい航空機の最初の「概念的イメージ」をリリースしました。 2030年代の航空機
2020/03/12(木) 01:27:09.58ID:A6oiemGV0
大体言われてる通りやね
機体は新規設計で、コンポーネントで使えそうな部分を調査検討・交渉してる感じか
その結果どこまで国産で開発するか決まるんだろう
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/12(木) 02:48:02.14ID:RAtb4cYz0
交渉といっても、やってたのは2019年4～10月位の話しだろうけどね
あくまでもマスコミがニュースとして掴んだのが最近というだけ

事件記事で言えば事件が実際に起きた日時と明るみになってニュースになる日時には
タイムラグがあるのと同じ
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/12(木) 03:00:48.69ID:RAtb4cYz0
日本が戦闘機の自主開発をすると決めたのが2018年12月
その自主開発戦闘機をいかにして実現するかを検討してたのが2019年4～10月位まで
その過程で米英企業とも協力のあり方を検討・協議もしてきた
その結果として2020年4月から開発計画がスタートすることが決まった
そういった一連のおおよその流れがマスコミが知るところになり記事になったのが
2019年12月～2020年3月にかけてということだね
2020/03/12(木) 06:59:02.91ID:fZNrU+F40
この人達は何を読んでも都合の良い見方しかしてないのがよく分かるな
2020/03/12(木) 07:03:27.75ID:/fGNTLbBd
日経の情報源不明と疑われててワロタ


記事ではトランプ大統領も本計画に大きな関心を寄せていると報じた。これはおそらく、開発計画に米国企業を参画させたいということだろう。
しかし、記事の他の部分を含めこのような情報は日本政府筋から出てくるはずだが、同紙は情報源には触れていない。

https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-chooses-us-help-fighter-project-report
2020/03/12(木) 07:10:22.27ID:LrHBnnBK0
>>114
情報源はATLAか
年末まで協力メーカーと詳細性能を決めると言ってるから
現時点でどこかに決まったという話は出てこないだろうね

>>119
日経の情報源は韓国じゃないのw
あのCMを流す会社だし
2020/03/12(木) 07:15:05.40ID:xTxcNa+Ja
現時点での動きが記事になるのは三か月くらい先かなあ
年末に決めるというのは予算案に合わせてという意味でしょうな
122名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 07:21:23.88ID:d0gY5/NVr
再来年度には海外企業が関わるとこも予算計上するということ
再来年度予算に間に合わせますという意味だよ
2020/03/12(木) 07:37:32.15ID:b2WZhcfp0
海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからないからまだ何とも言えないところ
FMSによる契約だと自由にいじれないから避けて欲しい
2020/03/12(木) 07:40:46.22ID:fZNrU+F40
無学ニートの解釈か
2020/03/12(木) 07:44:57.80ID:xTxcNa+Ja
昨年の次期戦闘機の動きを見ればわかると思うのだが
8月が概算要求で12月が予算案作成

概算要求に間に合う事項は8月までにはわかるし
間に合わない事項は12月の予算案に間に合わせるという感じ
何かおかしな点なんてあるかな？
2020/03/12(木) 07:51:07.30ID:RK8cBb/10
>>125
まあそんな感じでしたね
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-8Tpv [61.245.48.219])
垢版 |
2020/03/12(木) 07:56:01.94ID:ixIT0ZLJ0
>>123
>海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからない

冷靜に考えれば金額ベースで一割以下だろうね。米英がこの機体を開発
するとしたら幾ら掛かる？5兆円？其の大半を日本が負担するなら其れで
でも5千億。まあ、精々数パーセントだろ。そもそも共同開発では無い。
2020/03/12(木) 08:06:44.76ID:LrHBnnBK0
>>127
機体エンジンレーダーミッションシステムが報道通り日本担当なら
海外メーカーの担当分は金額ベースが良くて1割程度だろうね
2020/03/12(木) 08:22:04.56ID:fJQyc8Xsr
このコロナ騒ぎで今後の予算削られたり後回しにされそうで心配。
今年はともかく来年以降がね～
2020/03/12(木) 08:25:16.83ID:Un/jfJpSd
社会保障費が別件だけど1兆8千億増えてるし厚労省のほうで振り回しするんじゃないの
2020/03/12(木) 08:27:12.79ID:b2WZhcfp0
F-3は国産だけど単独開発ではないという認識でオケ？それとも単独開発と呼んでも差し支えないのかな？(一部、海外もあるから厳密には違うのだろうけど)

誰かF-3のわかりやすい開発形態の名称を一言で付けてくれよ
2020/03/12(木) 08:29:03.93ID:Un/jfJpSd
P-1みたいな感じだから普通に国産機
「純」がつかないだけ
2020/03/12(木) 08:31:44.83ID:VXu1v1I60
>>131
他の国なら国産だろ
国産ということを宣伝すると色々面倒だから宣伝しない政府と国産ということを認めたがらないメディアとの同床異夢でよくわからん状態になってるんだろな今
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-8Tpv [61.245.48.219])
垢版 |
2020/03/12(木) 08:34:35.20ID:ixIT0ZLJ0
>>128
X-2の国産化率が93％らしいから同程度かもね。まあ何の根拠も無いけど。
2020/03/12(木) 08:49:36.28ID:z7l3yznX0
>>134
X-2は国産で無いのはパイロットの座席以外はなんなのよ？
タイヤ？？？
2020/03/12(木) 08:53:58.74ID:0OjU5Xx2M
読売かなんかでX-2の国産化率の報道あったな。金額ベースか部品点数ベースか出てなかったし具体的にどの部品が外国製かも出てなかった
2020/03/12(木) 09:23:04.07ID:ih/N2zp3d
>>109
2020/03/12(木) 09:24:02.76ID:ih/N2zp3d
>>137
失敗、警察は従兄弟くらいまでは来るよ
2020/03/12(木) 09:25:09.88ID:ih/N2zp3d
>>135
キャノピーが何かの流用
140名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 09:39:10.28ID:d0gY5/NVr
次期戦闘機は政府間合弁事業じゃないからな
あくまでも米・英企業な企業単位で参加するだけ
米・英政府は提供技術・製品への許認可をするだけ
普通に解釈すれば国内開発という言葉しか見つからない
強いて言えば自主開発とか独自開発くらいかな
2020/03/12(木) 09:41:49.82ID:dAAt9RVna
>>139
キャノピーはT-4なので国産品ですわ
2020/03/12(木) 10:37:20.24ID:BymJSLI/0
>>129
コロナの影響は出るだろうね
税収も大幅に下がるだろうし、こんな時に金の掛かる国産戦闘機なんて作ってる場合かって言う声は必ず上がるだろうしな
2020/03/12(木) 10:49:02.67ID:YGBCgolX0
景気下支えの為にも意義のある公共事業やらんと・・・海外に発注してる場合じゃねえな
2020/03/12(木) 10:50:35.77ID:Bt6EwvvI0
税は財源でないので問題なかったw

政府が国債発行するだけの簡単な仕事です。
財務省の機嫌さえ損なわなければ問題は無い。
2020/03/12(木) 11:55:47.80ID:pYQUINb10
>>135
航空機タイヤのメーカーは、国内メーカーではブリヂストンや横浜ゴム、海外メーカーではミシュランやグッドイヤーなどが挙げられます

国産っぽい
2020/03/12(木) 12:00:59.64ID:NTUOtNYs0
>>135
足回りはT-2/F-1の流用だけど、車輪はF-104と同じだったな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)#XT-2の開発
2020/03/12(木) 13:44:38.48ID:63ulsVwYp
>>142
不景気こそ支出拡大すべきだから大丈夫だろう
148名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 15:35:24.12ID:d0gY5/NVr
考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある

関わりの度合い差はあっても米国・英国両方の企業が関わることになる
米国企業にしても全体の中では限られた分野しか関わらない

パートナー国の決定というよりパートナー海外企業の決定という方が適切では？
2020/03/12(木) 15:42:58.61ID:WfnSEnx0d
>>144
その通り税が財源というのは嘘。
実際には財務省証券を発行して予算を組んでいる。
国債でないのがみそ。
そもそも税収が確定する半年以上前に予算案の策定が行われてる時点で嘘なのは明白。
2020/03/12(木) 16:30:42.75ID:fZNrU+F40
>>148
> 考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
> 例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある

英国は技術協力に留まると書いてあればアメリカはそれ以上の関わり具合と読み取るのが常識的だろうな
考える事が出来ない人は違う理解の仕方になるみたいだが
2020/03/12(木) 16:34:02.99ID:YKfB6f/oa
普通に考えれば米英企業両方関わるという意味でしかないが・・・
そもそも極一部のかかわりだけで共同開発と言ってしまう方がおかしいのでは？
2020/03/12(木) 16:44:22.58ID:apXb8QlE0
>>150
技術を提供するのか、製品（試作品含む）を提供するのか、の違いくらいじゃないかね。
いずれにしても、「開発に協力する対象企業」としての位置づけは変わらんよな。

アメリカ企業の方がイギリス企業よりも、より密に協力してくれるだろう、という程度問題だ。
2020/03/12(木) 16:44:36.08ID:NgJN96R20
中国のボロ爆撃機は戦争となれば中国本土から射程2500kmの巡航ミサイルを放ってきます
日本本土に近づいてくるのはブラフです
2020/03/12(木) 16:45:46.22ID:apXb8QlE0
>>151
全ては、日経が防衛省の定義を無視した「共同開発」をいう言葉を使っていることに起因しているな。
言葉を大切にするジャーナリストなら、曖昧な定義の文言は極力使うべきではないのだが。
2020/03/12(木) 16:46:37.35ID:peRBq/Eyr
日経にはとりあえず日米で共同開発、英とは技術協力のみにとどめると書いてあるからそうなんだろう。
共同開発なのか国産なのか細かいニュアンスとかは別にどうでもいい
kf-xのように技術移転をしてもらうのか、米製品をそのまま輸入するのかはわからんが、100%国産が無理ってのは前からの共通見解で目新しいことは何もない
2020/03/12(木) 16:50:20.43ID:63ulsVwYp
竹島太極旗CMの日経はもういいだろう
ワザとじゃなくても自社のCMすら政府の方針に合致するかどうか事前チェックできない新聞社の記事に信憑性なんてない
JanesがATLAに取材した記事が現時点で一番信憑性の高いものだから
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-8Tpv [61.245.48.219])
垢版 |
2020/03/12(木) 18:32:08.61ID:ixIT0ZLJ0
今迄言われていた通りに成りそうだね。↓

https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
>米国政府の立場は、日本と協力して相互運用可能な機能の作成を支援することです
2020/03/12(木) 18:52:59.91ID:YKfB6f/oa
それ以外の結論もないですから
2020/03/12(木) 19:02:32.26ID:63ulsVwYp
>>157
やはり日経の記事について確認したんだな
2020/03/12(木) 19:06:02.10ID:cx1WIDrfd
日経信用なくてワロタ
2020/03/12(木) 19:07:17.00ID:VXu1v1I60
>>160
日経を信じる者はすくわれる（足を的な意味で）
2020/03/12(木) 19:08:54.77ID:5+IIRE9iH
>>152
あの記事によると出資や製造分担などの調整もしてるらしいけどそこは？
共同開発って書いてあるのを何故そこまでして別の意味だと思い込みたがるのか興味があるな
信用ならんならその一言で切って捨てればいいだけなのに
2020/03/12(木) 19:14:47.48ID:ESukw1kE0
アメリカも日本と同様に相互運用性を求めてるのって新情報かな？
164名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-zAN6 [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 19:23:01.75ID:d0gY5/NVr
>>163

日本に限らず同盟国には求めてるのでは？
2020/03/12(木) 19:25:27.05ID:VT0Ik8do0
>>164
MADL端末の共同開発でしょうね。多分
2020/03/12(木) 19:36:04.78ID:eB6DRxvv0
interoperable capability 相互運用性能力

機体までの相互はないと思うけどケーパビリティて割と幅広い語感を持ってる気がしてね
ただのfunctionだったら部品的で分かりやすかったけど、どこかで互換性のあるサブシステムを作るとかになると割とややこしい感じだな
2020/03/12(木) 19:36:41.58ID:6hGYdY/R0
>>165
MADLじゃなくて、ミリ波通信などにも対応した日米共通の次世代のデータリンクシステムでは？
日本側が今まで研究してきたデータリンクシステムの研究成果を捨てるとは思えんし。
168名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 19:37:24.79ID:d0gY5/NVr
>>165

F-3が実戦配備されるのは2035年頃
現在最新の機材でも15年後には最新とは言えないかもしれない

そういう事情は考慮して日米で協力して新機材は開発しましょうという話はあり得るかな？
ただ、次期戦闘機開発の枠組みを変更するような話ではないけどね
2020/03/12(木) 19:38:04.47ID:VXu1v1I60
>>165
MADLの次だろなデータリンクの開発としては
2020/03/12(木) 19:38:52.49ID:apXb8QlE0
>>162
出資といっても「F-3開発そのもの」なのか、「日米で採用する通信機器の開発」なのかで
まったく意味が違ってくる。

日経の記事は、F-3開発そのものにアメリカが出資すると思わせるような書き方をしているが、
じゃあどこの部分にアメリカが参入するのか？と言ったら、通信関連の部分しか臭わせていない。

これでも「日経が日米共同開発と言ってるんだから信用できる」というなら、
好きにするといい、としか言いようがないな。
2020/03/12(木) 19:45:01.21ID:LrHBnnBK0
>>162
>>157の記事はATLAに直接取材してそんなことないと言われたじゃん
172名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-zAN6 [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 19:47:20.25ID:d0gY5/NVr
>>170

そもそも次期戦闘機開発は日米政府間の合弁事業じゃない
合弁事業なら中期防に日米政府間の合弁事業だと書かないといけない
あくまでも日本の次期戦闘機開発に米英企業が関与するだけ
日経の記者は単に海外企業が参加するから共同開発というニュアンスでしょう
したがって日経記者も米国政府がF-3計画全体に出資をしてるという意味では書いてないでしょう
曲解したのはここのアンチ連中
2020/03/12(木) 19:53:18.03ID:6hGYdY/R0
そもそもF-3開発とは別枠での日米共通機材（システム）の開発という可能性も高いしな。
成果はF-3に取り込むし並行して進めるから、F-3開発の中に含まれているように見えるだけ、
というケースもあり得る。
2020/03/12(木) 19:55:58.12ID:VXu1v1I60
>>173
実際の所はそれだろなあ
2020/03/12(木) 19:59:17.93ID:VT0Ik8do0
>>167
その場合なんでイギリスが蚊帳の外なんだろうっていう疑問
2020/03/12(木) 20:00:40.42ID:eB6DRxvv0
>>173
なるほどね、念頭において開発は進めつつもプロジェクトとして依存はしないように疎結合にしておく手はあるか
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-G4Wb [123.230.141.15])
垢版 |
2020/03/12(木) 20:00:56.42ID:lGlIWAGD0
>>172
アホらしい、お前より日本経済新聞の方がまともだわ。
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e361-G4Wb [123.230.141.15])
垢版 |
2020/03/12(木) 20:04:29.46ID:lGlIWAGD0
>>134
アホらしい、理屈を良く平気で書けるね・・・
2020/03/12(木) 20:15:02.29ID:5+IIRE9iH
>>170
次期戦闘機全体の話の文脈で書かれてるし一部の機器だけとかそっちの想像でしかないでしょ
アメリカが強く関与するのが確定してるのは通信機器であの記事で書いてある日本主導のために主導権握る所以外は綱引き調整と考えてるのが自然では？

大体こっちが日経は信用できるなんていつ言ったんだよ
信用しないならそれで好きにすればいいと思うが記事の語句を否定しようと屁理屈を捏ねるなって話だが
2020/03/12(木) 20:16:54.41ID:P8Bc45Y1a
ソース不明の日経記事よりもATLAとATLAにちゃんと取材した記事を信じますね
2020/03/12(木) 20:18:51.46ID:l1MDUI2Ha
>>179
直ぐ上に「日経の方が信用できる！」って発狂しているのが居るけどw
2020/03/12(木) 20:19:09.82ID:VXu1v1I60
>>180
日経には一面でチョンボとかいう前科あるからなあ
2020/03/12(木) 20:21:12.63ID:5+IIRE9iH
>>181
でそれが何？としか
君も発狂してるように見えるけどね
2020/03/12(木) 20:23:35.53ID:eATgrQSt0
令和の疾風に期待する
大東亜決戦機
2020/03/12(木) 20:26:16.74ID:MJs25Mdn0
日経なんてこの世に存在しない
それで良いだろ
2020/03/12(木) 20:48:47.65ID:l1MDUI2Ha
>>183
自分が狂ってると
他人が皆基地外に見えるんだねw

お気の毒様。
187名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-zAN6 [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 20:53:30.53ID:d0gY5/NVr
>>179

そもそもF-3全体に出資するなら
極僅かな出資でアメリカは何がしたいの？

文意は極一部の部品についての話と考えるのが妥当
米国機ベースじゃないと僅かな出資で大きな分担を求めるなんて不可能
F-2みたいなことは米国機をベースにしないと不可能
元型機の改造許認可権はアメリカにあるから

しかるにF-3は独自開発だから僅かな出資では何の発言権も生じない
しかも日米政府間の合弁事業とするには防衛政策そのものの変更が必要
2020/03/12(木) 20:55:34.09ID:5+IIRE9iH
>>186
君のレスが付けた先と全く噛み合わない内容だからそう言ったんだけど……
こっちがそう言ってないって話なのに他人がどう言おうと関係あるわけないでしょ？
2020/03/12(木) 21:11:04.65ID:5+IIRE9iH
>>187
F-2みたいに干渉しまくったりしようとかは考えてないってだけじゃないの？
記事には極一部の部品だろうと判断する要素はないのにアメリカ陰謀論みたいな話で勝手な解釈するのやめなよ
2020/03/12(木) 21:18:02.87ID:PbjGce3XM
>>187
> そもそもF-3全体に出資するなら
> 極僅かな出資でアメリカは何がしたいの？

極僅かだとは何の根拠が?
聞くだけ無駄とは解ってるけど一応聞く
191名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.34.59.27])
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2020/03/12(木) 21:41:19.24ID:d0gY5/NVr
へ～、アメリカが次期戦闘機計画に
多額の出資を言い出したなんて初耳だな

こりゃ凄いニュースですねえ(笑)
2020/03/12(木) 21:42:38.55ID:YKfB6f/oa
>>190

え、アメリカが多額な出資するなんて記事に書いてあった？
こりゃ教科書が読めないどころじゃないトンデモ解釈は衝撃的
2020/03/12(木) 21:44:51.90ID:YKfB6f/oa
アメリカが装備もしないで
ほとんど日本が国内開発する案件にアメリカが多額出資するのかなあ(笑)
2020/03/12(木) 21:49:10.82ID:7oA+Cby70
過去の件から日経を信用していないためそこに書かれた語句を疑っている人に対して
信用しているわけでは無いと言いつつ結局は日経の内容を否定するなとしか言わない人では議論にならないな
195名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.34.59.27])
垢版 |
2020/03/12(木) 21:58:47.27ID:d0gY5/NVr
記事というのは100%嘘や間違いというのは珍しい
だけど中に間違いや単なる記者の観測なども含まれている
事実関係と単なる観測なのかを見分けるのが大事
単純な全部嘘か本当かという単純な読み方をするから読み間違える
2020/03/12(木) 22:00:43.62ID:5+kuutWl0
3DCADに挑戦してみたがどうやろ?
謎三角はとりあえずおいといて

https://i.imgur.com/zx5RMER.jpg
https://i.imgur.com/UapOBDw.jpg
https://i.imgur.com/3POBYHX.jpg
https://i.imgur.com/jqA0u1E.jpg
https://i.imgur.com/Gz7BSOo.jpg
https://i.imgur.com/I9rTycK.jpg
https://i.imgur.com/Ao20FgV.jpg
https://i.imgur.com/edf3GzG.jpg
https://i.imgur.com/gLomxMx.jpg
2020/03/12(木) 22:08:41.85ID:5+kuutWl0
あ、>>196は以前スレで平面図乗せてくれた方のを元におこしてます、下部は私の想像だけど
2020/03/12(木) 22:17:39.12ID:GNqJzHF40
>>196
かなり良い感じなのでは？
この分だと、やはりウェポンベイは長大なメインベイと両脇のサブベイだろうか
ASM-3 x2がメインベイに収まるなら、大抵の兵器が内装出来るだろうけど(つまり将来発展余裕)
サイドベイも、JNAAMと短AAMが共に収められるサイズになるか、短AAMのみになるか。位置的に主脚収納部と取り合いになりそうな感じだが、空力中心を出せば重心位置も定まり、主脚位置も出せるかと
2020/03/12(木) 22:27:23.52ID:cp8OAJSF0
上から見ると主翼のでかさが際立つなあ
不格好だなあ
でも好き
2020/03/12(木) 22:34:57.15ID:0cAH7tYTa
ブラックボックス不要と公言してるなら　
米側も大した技術は提供できない
2020/03/12(木) 22:36:04.68ID:OceB0cZV0
>>196
不合格
ベクタードノズルはF-22のような２次元方式は日本で開発しておらず
XF9-1に組み合わせて実際に開発が進められているのは
フランカー系のと同様の円形の３次元ベクタードノズルなので
ノズル部をやり直し
2020/03/12(木) 22:40:32.75ID:5+IIRE9iH
>>194
その語句だけを疑う根拠が怪しかったから言ってるんだけど？
共同開発という所だけ否定できるような記事ではないと思うんだがそっちはできると思うのか
2020/03/12(木) 22:58:19.43ID:ZhvT21SfM
>>191
>>192

金額が書いてないのに何故極僅かなと言えると聞いてるのに、では多額の出資と捉えてしまう人達の頭はどうなってるのだろう
スポンジでも入ってるのかな?

> え、アメリカが多額な出資するなんて記事に書いてあった？
> こりゃ教科書が読めないどころじゃないトンデモ解釈は衝撃的

極僅かだと書いてあるのかい?
君の解釈ではなく
2020/03/12(木) 23:10:42.45ID:YKfB6f/oa
日経新聞自体に開発費の大半は日本が負担と書いてあったのだがな・・・・
2020/03/12(木) 23:16:16.70ID:YKfB6f/oa
>>203

流石にそのレスは恥ずかしい
せめて記事の冒頭部分くらいは読んでからレスした方がいい
2020/03/12(木) 23:17:52.76ID:b2WZhcfp0
アメリカは出来るだけ多くの分野で共同開発にしようと交渉してくるだろう
その時に自前の技術を持っていることはとても大きなアドバンテージになる。KF-Xなんかはそれが無いため大変苦労している。
F-3は要素研究がかなり揃っていることは大きい。

・・・政府の発表通りならね
2020/03/12(木) 23:23:53.94ID:JYPQJaES0
アメリカが欲しい技術があるならその企業に直接参加させるだけだろ
なんでわざわざ日本の戦闘機開発に付き合う必要があるんだよ
武器輸出三原則も緩和され、日本企業が海外案件に参加してるのに
2020/03/12(木) 23:35:52.43ID:ZhvT21SfM
>>204
>>205

> 日経新聞自体に開発費の大半は日本が負担と書いてあったのだがな・・・・

日経は信用しないんじゃ無かったのか?
都合の良い情報を都合の良い解釈ばっかりしてるからまともな話が出来ないんだよ君等
2020/03/12(木) 23:39:17.62ID:I1nzGzc8d
うわぁ・・・
2020/03/12(木) 23:49:05.60ID:JYPQJaES0
昔からﾌﾞｰｲﾓがーとか言われるけど
ﾌﾞｰｲﾓだからﾌﾞｰｲﾓなんだね
2020/03/12(木) 23:59:50.62ID:ZhvT21SfM
日経に書いてると言ったり信用出来ないと言ったり何なの君等？
2020/03/13(金) 00:10:59.11ID:Ky4Kvb8w0
>>201
あの絵を総当たり解析するとノズル中央部の出っ張りは奥行変化>>上下変化って結果が出る
対称点設定は手作業だから見当違いの可能性を否定はしない
2020/03/13(金) 00:14:10.36ID:4I+ZD3JfH
日本が大半は負担と書いてるがアメリカが出すとは書いてないとか言ってたやつとかおったな
そいつなら極僅かでも否定しそうだ
2020/03/13(金) 00:17:14.03ID:SEYdsFZR0
程度の低い工作員ではｗｗｗ
2020/03/13(金) 01:04:24.26ID:1Y3Y3nLu0
https://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/usaf-looks-to-beef-up-asia-pacific-partnerships/136623.article
https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
この辺にアメリカの日本の次期戦闘機開発に関する要求が書いてるよ
2020/03/13(金) 02:12:51.82ID:U/h2S9Cw0
2021年か2022年には試作機が姿を見せそうだね
2020/03/13(金) 04:29:14.74ID:IweNd0920
日経否定なら共同開発がなく米国の出資もない
日経肯定なら日本主導共同開発で日本が大半出資する

共同開発だけど米国も多額出資ってどんだけ都合の良い脳みそしてんだ？
2020/03/13(金) 07:32:31.00ID:rtPT9j4jr
https://i.imgur.com/nWrZPWj.png
2020/03/13(金) 08:03:10.48ID:YP6fQfi+0
Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme　[Jane’s]
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme

記事引用：
The spokesperson added, "There is no such fact that we have decided specific policies including
partner countries.
Furthermore, the Japanese MoD has excluded 'a derivative of an existing model' as an option
[for the fighter aircraft development programme] and we came to the conclusion that
we would develop 'a new model'."

防衛装備庁の広報は付け加えて、「特定の共同開発国を決めたなんて事実はねえよ。　
ついでに言えば、既存の戦闘機は[戦闘機開発プログラムから…]追い出してやったぜ。
そいでよ、新しい戦闘機を開発するんだよ。」と述べた。：引用終了

（－ω―）Jane’sは日経の英国排除を全否定しているな…
2020/03/13(金) 08:07:31.92ID:YP6fQfi+0
私のPCの自動翻訳AIが下町のオヤジ語変換になっているようで、一部お見苦しい言葉により
防衛装備庁の品位を損なった可能性があります。この場を借りて謹んでお詫びいたします。
2020/03/13(金) 08:32:06.52ID:q4BrngMYF
>>201
XF3-400も知らんのか
2020/03/13(金) 09:07:57.20ID:J68+GlpZ0
>>219
そりゃ正式発表前の常套文句だろ＞「何も決まってない」
企業絡みのスクープで企業側のそういう広報文句を真に受ける人間も多いけど
2020/03/13(金) 09:08:14.05ID:p+g1MSovx
>>220
草
2020/03/13(金) 09:35:17.66ID:iKav0AFop
>>222
発表してないし公式広報も否定してるけどきっとこうに違いない！
というのは一般的に妄想という
2020/03/13(金) 09:41:18.97ID:VJ1N8E5cd
>>219
>Jane’sは
日経の取材した先の言ったこと：「テンペストと合体して共同開発？それだけは無い！」「米国メーカーとはもちろん色々あります」　これぐらいだろうなぁ
2020/03/13(金) 09:41:28.44ID:VJ1N8E5cd
>>219
>Jane’sは
日経の取材した先の言ったこと：「テンペストと合体して共同開発？それだけは無い！」「米国メーカーとはもちろん色々あります」　これぐらいだろうなぁ
2020/03/13(金) 09:44:57.70ID:j0LDnehs0
ポイントはスクープでも飛ばしでも防衛省は聞かれなきゃ答えないという事
仮にSu-57のライセンス生産に決まった様だ・・・と記事を書いたとしても、誰かが会見で聞かなきゃ　いちいち防衛省から否定の会見すら開かない

聞かれても　何も決まってない・・・という通り一遍　まだ出鱈目でも好きに書けるんだよ
2020/03/13(金) 09:51:54.66ID:iKav0AFop
既存機導入や既存機派生型が排除されて完全に新規開発とイメージ図を発表してるのに
まだ何も決まってないと言う人が居るのか
2020/03/13(金) 09:54:21.76ID:FveTbMKu0
我々とは別の宇宙にある別の地球の出来事なんだろ
その世界ではラプターベースでライトニングのアビオ積んで、なぜかテンペストも合流するという悪夢が起きているらしい
そんな世界に生まれなくて本当に良かった
2020/03/13(金) 10:03:12.69ID:rUhv9NAL0
朝から恥ずかしいポエム書く位しか能がない無能ニートに生まれなくて心底良かった、、
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 10:13:17.00ID:SNYuwiK60
自機戦闘機は米国や英国政府との合弁事業じゃない
合弁事業なら米国及び英国政府との合意を先にしないと開発計画をスタートできない
よって防衛省が協議してるのは基本的には米国政府や英国政府ではなく
米国や英国の企業ということであり米英政府はあくまでも製品や技術供与の許認可を決めるだけ

防衛省が中期防の中で共同開発という言葉を使わない最大の理由は政府間合弁事業ではないから
米国か英国かという選択ではなくあくまでも米英企業が個々に係わることであり
米国企業の方が関与する比率が高くなりそうだ程度の話しで英国を排除するという主旨のものではない
それよりパートナー国の選択という言葉の使い方が不適切でパートナー企業の選択といった方が正確な表現だろう
2020/03/13(金) 10:19:11.09ID:rUhv9NAL0
勝手な解釈を延々垂れ流すだけのニートに生まれなくて本当に良かった、、
2020/03/13(金) 10:22:01.71ID:HcSOLscCa
女の尻を追いかけ回す以上の記事が書けない編集長（）や
風俗自慢を垂れ流すジャーナリスト（）なんかに生まれなくて本当に良かったw
2020/03/13(金) 10:35:16.81ID:YP6fQfi+0
UK still in the game for Japan fighter partnership　[[Flight Global]
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article

防衛装備庁が日経の記事の…

「英国を排除してアメリカとの共同開発を決めた」

という内容は誤報であると火消しをしているようですね。＾＾！
（読売の上村健太記者といい、大丈夫なのか？日本の新聞…）
2020/03/13(金) 11:21:16.23ID:FveTbMKu0
>>230
図星つかれた奴ってこういう反応するよね
反論思いつかないから、人の言葉をパクることしかできないの
2020/03/13(金) 11:21:31.63ID:4I+ZD3JfH
>>234
ただその記事でも東京がアメリカに傾いてるという日経記事に通じる記述があるし誤報だろうと言い切れるような物でもないのでは？
2020/03/13(金) 11:22:55.40ID:FveTbMKu0
この地球の現実では、ラプターベースだのテンペスト合流ということは起きていない
それがすべてである
2020/03/13(金) 11:28:53.28ID:rUhv9NAL0
>>235
意味の分からない事を言った挙げ句、勝利宣言しちゃうような恥ずかしい人間に成らなくて良かった、、
2020/03/13(金) 11:38:54.45ID:1Y3Y3nLu0
米軍との相互運用性は確保し、イギリスには日本から要求するものはないってだけの話
今までの防衛省の方針と変わらん
テンペスト計画が進んでないのに日本と何か決められるわけないじゃん
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-g06C [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/13(金) 11:43:48.68ID:gCv6JDw30
>>135
自衛隊の飛行機は基本的に横浜ゴムです
2020/03/13(金) 11:49:56.68ID:5XmD2gON0
>>240
安心だからな

https://www.y-yokohama.com/release/thumb/2020010815tr001_2.jpg
2020/03/13(金) 11:57:30.71ID:iKav0AFop
>>236
日経のソース不明記事がATLAの説明より信憑性があると思ってるのかお前
2020/03/13(金) 12:10:15.89ID:xnVGQqZ7d
>>234
まぁ今さらでしょう
わりと権威ある地位にあぐらをかいて長かったですからね
2020/03/13(金) 12:17:00.35ID:FveTbMKu0
>>238
そんで現実は認識できた？
皮肉も認識できない程度じゃ無理だと思うけど
2020/03/13(金) 12:18:57.56ID:4I+ZD3JfH
>>242
日経記事は政府がそういう方向で調整に入ったってぐらいだし正面から問い合わせたら決定してないですよって返ってきても何もおかしくないって分からんの？
2020/03/13(金) 12:23:26.51ID:FveTbMKu0
別にアメリカと何かを共同開発する分には普通ではないかなと。
ただそれは今のところ、コンポーネントとか構成要素の一部ではないかという意見が多い。
F-3丸ごと共同開発なんてのはちょっと、今までのアメリカの所業見ると無理だよねって話が今だよね。
2020/03/13(金) 12:25:27.36ID:iKav0AFop
>>245
記事の中でATLAがはっきりとどっちかに決めた事実はないと言ってるのに？
自分に都合の良い記事なら政府の説明に反するソースなしでも絶対正義か？
2020/03/13(金) 12:27:58.78ID:FveTbMKu0
つうか今のケチなアメリカじゃ首突っ込もうとしてもできることは限られるわな
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 12:29:40.17ID:SNYuwiK60
日経の記者の揚げ足取りしてもしょうがないけど
記者自身が英国は技術支援に留まるとか書いているので
技術支援も次期戦闘機に係わることには変わらない
記事の中身を読むと日経新聞も英国企業も係わるということを認めてる
アメリカとの共同開発という言葉を使うのは見出しによる印象操作の類い

あれは見出しだけ見る人が誤解するのを承知で書いた記事だぞ
正直いってタチが悪い記事の書き方でいただけない
2020/03/13(金) 12:30:28.35ID:gsM8iO4na
日米のインターオペラビリティと言いつつPCA構成要素の先行投資的な開発を日本側の金使ってやるのでは
2020/03/13(金) 12:31:32.73ID:4I+ZD3JfH
>>247
君は郵便局の方から来ましたって言われたら信じちゃうタイプ？
それかF-35Bの時に政府が否定したから絶対にあり得ないぞ！ってレスしたりした？
2020/03/13(金) 12:31:39.51ID:FveTbMKu0
>>250
アメリカも金出すって話だから、それを使った装備の機密情報は全部公開しろってアホな要求でもされない限り、お互いに良いとは思う。
2020/03/13(金) 12:36:49.89ID:iInMmwj2r
>>249

日経が日米共同開発という印象操作付けをする理由は何よ？アメリカに買収されてるとか？

んなアホな
2020/03/13(金) 12:37:51.99ID:iKav0AFop
>>251
＞君は郵便局の方から来ましたって言われたら信じちゃうタイプ？
それは日経だろうw
2020/03/13(金) 12:38:26.61ID:iInMmwj2r
共同開発は単純にアメリカも一部参加するからそう書いただけで深い意味はないと思うけどね
2020/03/13(金) 12:42:06.10ID:1Y3Y3nLu0
その方が記事読んでもらえるからね
ここでも食い付いてるお客さんいっぱいいるじゃん
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 12:43:03.65ID:SNYuwiK60
アメリカと一括りに言うから話しがおかしくなる
基本的に日本の次期戦闘機計画は日米政府間合弁事業ではない
次期戦闘機開発に係わるのは基本的に企業単位
米国にしろ英国にしろ企業単位で係わるだけで政府間合弁事業ではない
2020/03/13(金) 12:50:16.97ID:iInMmwj2r
アメリカがF-3を買う可能性はゼロなのか？
LMも次期戦闘機はまだ設計段階だから時間かかりそうだよね。配備するにしても2040年以降でしょ
2020/03/13(金) 12:51:56.03ID:z/wL+un80
>>258
評価用に数機買うかも…
2020/03/13(金) 12:53:09.50ID:j0LDnehs0
日本みたいに数的劣勢大前提でなし　アメリカはF-35で構わんもの　
2020/03/13(金) 13:01:08.60ID:rUhv9NAL0
>>244
妄想と勝利宣言で恥ずかしげもなく居直るような屑に生まれなくて良かった、、
2020/03/13(金) 13:07:44.14ID:iInMmwj2r
F-3にはF-35のようなヘルメットディスプレイは装備されるのかね？あれは技術的にかなり難しそうだけどなあ
2020/03/13(金) 13:12:26.79ID:WReO7nDa0
HUD (Head-Up Display) な。
余裕。
2020/03/13(金) 13:14:10.97ID:iKav0AFop
コマことだけどHUDじゃなくmountedのHMD
2020/03/13(金) 14:04:52.93ID:aXW3UuGJd
島津製作所がHMD作ってたよね
まだ研究開発は続けてるんだろうか
2020/03/13(金) 14:05:37.41ID:FveTbMKu0
>>261
そうとうあの皮肉が堪えたようで、何を言っても壊れたラジオみたいになっちゃったね
現実にはラプターベースってほざいてたやつらのほうがポエムだったわけで、君も現実に帰ってこようね
2020/03/13(金) 14:19:42.15ID:IZDbxEARd
>>258
自国の産業保護があるから買わない
給油機だって空軍はA330が欲しかったのに議会がひっくり返して結局KC-46に決まった
そのKC-46は問題続出してるので完全に失敗してんだが
2020/03/13(金) 14:34:34.42ID:rEMRkEFur
>>258
アメリカがKF-Xを採用するくらいあり得ない
2020/03/13(金) 14:42:50.57ID:iKav0AFop
>>259
アメリカなら買うまでもなく直接実機を見せて貰えば良いのでは？
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 14:49:09.58ID:SNYuwiK60
F-3が実戦配備されたら米軍機と訓練はやるだろうし
パイロットが日本に派遣されて実際に乗ってみるとかあるかも
2020/03/13(金) 14:51:51.17ID:+PMXigWur
>>267
KC46は自衛隊も導入予定なんだが大丈夫なのかね
欠陥だらけで米空軍が受け取り拒否してるんでしょ
2020/03/13(金) 15:50:28.40ID:YjaoDhNwd
概算要求が出る頃には具体的な性能が明らかになるのかな。楽しみ。
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 16:10:42.80ID:SNYuwiK60
どうかなあ
概算要求や予算編成の頃には各企業の担当(海外企業も含めて)わかるかもしれないが
スペックに関しては明らかになるかはわからんなあ
あくまでも再来年度にやる開発項目に関する予算ことであり計画全体は発表の場ではない

スペックはモックアップ公開があればそん時かなあ？
F-2の場合は90年3月30日に開発室立ち上げでモックアップ公開は2年後だった
2020/03/13(金) 16:22:33.13ID:aXW3UuGJd
スペックどころか方向性もしっかり固まってなかったものなあ
固まって予算が付いたんじゃなく、これ以上何もしないわけにいかないってのが先立って、ひとまず形にして予算付けてもらってるし
2020/03/13(金) 16:33:31.71ID:iKav0AFop
わざわざイメージ図を発表したし、あと2週間で全体の概念設計をスタートさせるのだから
方向性はとっくに決まってんだろう
米軍との相互運用とか詰めてない部分があっても全体設計をスタートさせるのに問題はないし
システムインテグレーションはむしろ先にスタートさせないといけない
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 16:46:33.58ID:SNYuwiK60
具体的な構想を出さないで選定が通るとか思ってる人がいるのには驚き
少なくともテンペストやF-22ベース案と比較できるレベルの機体案は出してる
そうじゃないと比較して国内開発案が最も良いという結論をだし
安全保障会議と閣議の了承をもって開発着手を決定できない
2020/03/13(金) 17:09:54.80ID:IZDbxEARd
>>271
意地でも使えるようにするとは思うけど現状では大丈夫じゃないです
2020/03/13(金) 18:28:49.37ID:3u1WAHHg0
>>267
A330のほうも大丈夫なん？
2020/03/13(金) 18:36:35.29ID:PyxONbJJ0
>>221
その２次元方式はXF9-1用のベクタードノズル開発では捨てられて３次元方式で開発を進めているって知らない？
それともF-3用のエンジンはXF9ベースでなくでなくXF3-400に戻して開発し直すとでも思ってる？
2020/03/13(金) 18:38:48.21ID:LiN37Tue0
>>279
まあ今のイメージ絵は三次元ノズルの研究がまだ反映されてないのではという説もあったな
つまり三次元ノズルが反映されたら尾翼が消えたりもっと小さくなるかもしれん
2020/03/13(金) 18:49:15.44ID:j0LDnehs0
http://uproda11.2ch-library.com/e/es00275776-4715840967276.jpg

まあ平成23年度にはまだ2次元で乗せてたし
2020/03/13(金) 18:49:55.66ID:DXi4zbF40
>>256
日経の記者は全部判ってて確信犯で書いてるよなぁ
絶対に
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/13(金) 18:52:29.89ID:SNYuwiK60
二次元ノズル説を唱えてるのは雑誌「航空情報」だけじゃないかな？

予算まで組んでXF9-1に取り付けて試験までする推力偏向ノズルは
技術的な失敗がない限りは採用されると考えるのが妥当かな
2020/03/13(金) 19:00:20.30ID:zM7+RHFqM
>>280
あのイメージ絵はステルスカバーが付いていて中でノズルが3次元の動きをすると思うのだが
既存の5世代期より一歩進んだステルス性を目指していても不思議じゃない
2020/03/13(金) 19:00:51.37ID:XbGAXdaWa
>>279
F-22のような箱形ノズルの知見がないという主張かと思ったら、そんな低レベルな話してたの？
開発してない、と、開発したけど捨てた
では全然話が違ってくると思うけどなんで一言謝罪がないの？
2020/03/13(金) 19:08:38.02ID:LiN37Tue0
>>283
単純にまだ三次元ノズルは開発中だからでは？
まあ反映されれば尾翼が減る事はあっても増える事はないだろけどな
つまりこれだな

つ「F-3ストライク心神」

また宝島がよげんのしょになってしまうのか……
2020/03/13(金) 19:10:42.46ID:IZDbxEARd
>>278
そっちはとっくにIOC取得してるから問題ないんじゃない
2020/03/13(金) 19:12:18.39ID:LiN37Tue0
>>284
まあ自分もあの絵は上下にカバー付いてて中に三次元ノズルが入るのだとは思うけどな
あくまでもあのイメージ絵が二次元ノズルだとしたら研究がまだ反映されてないだけだろという話だわ
2020/03/13(金) 19:45:21.40ID:rUhv9NAL0
>>266
皮肉が答えたとか冗談みたいな勝利宣言をしちゃうニートポエマーじゃ無くて良かった、、
2020/03/13(金) 19:50:15.33ID:eBZ2cN0x0
軍研の松村氏の記事を読んだが凄いな。
291名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-fg0p [49.98.168.209])
垢版 |
2020/03/13(金) 21:32:56.89ID:h5bqpV2fd
>>290
Kwask
2020/03/13(金) 22:45:14.69ID:eBZ2cN0x0
>>291
F-35とネットワーク中心戦あるから次期戦闘機は30億～40億ぐらいの国産軽戦闘機で充分だ
2020/03/13(金) 22:46:21.03ID:eBZ2cN0x0
第5世代機は高いし日本はシステム統合技術が無いから（根拠不明）開発出来ないとか書いてたな
2020/03/13(金) 22:55:44.35ID:yvDVnHO80
この期に及んでまだそんなレベルの記事が出てくるのか…
2020/03/13(金) 23:02:34.34ID:t1nJneUU0
>>293
実際に機体統合技術の問題は国産化の壁として国会で取り上げられるぐらいだからな
2020/03/13(金) 23:18:32.60ID:J68+GlpZ0
>>282
そのへんはいろいろなんだよ
大手の新聞社だと完全な飛ばしはまずないはず
なんらかのソースを元に記事を書いてるんだけどそれをリークした人間の意図がどのへんにあるのかという問題がねｗ
牽制だったり観測気球としてだったりで反応を見るために情報渡して記事を書かせるとかよくあるから
2020/03/13(金) 23:25:23.36ID:FveTbMKu0
というかX-2が何のための実証機なのかを忘たのかって話だな
2020/03/13(金) 23:31:38.75ID:t1nJneUU0
>>297
X-2は技術実証機としてステルス性や機動性、エンジン性能を確認するためのものでレーダーや各種電子機器、兵器等は未搭載だからインテグレーションとしては完全ではないのかも
2020/03/13(金) 23:54:00.70ID:iKav0AFop
エンジン作れないからシステム統合できないに切り替えたのか
統合できたら次はなんだろう
2020/03/13(金) 23:55:27.12ID:moMKM6X4a
双発にするのに軽戦闘機は考えてないんじゃないの
2020/03/14(土) 00:07:09.55ID:VXSLYldR0
>>292
なんというかT-7Aの軽戦闘機型でもそこまで低価格にならねぇーよといいたい
2020/03/14(土) 00:11:55.14ID:y8xQ1WpQ0
>>292
30～40億円で何作れるんだよ
電子機器や兵器非搭載で中身空っぽの戦闘機しか作れないわそれじゃ
2020/03/14(土) 00:16:15.06ID:SfjESCk50
日本の力じゃ第5世代モドキの戦闘機しか作れないって軍事研究に記事があって草
2020/03/14(土) 00:17:50.33ID:lcGfkfLFp
>>302
JF-17に基準じゃない？
2020/03/14(土) 00:18:57.37ID:y8xQ1WpQ0
>>303
そう書く根拠を知りたいね
読者の気を引くためにわざと過激に書くこともあるし
2020/03/14(土) 00:20:24.82ID:hAhDW3YZ0
>>292
ＸＦ9搭載で、そのくらいの金額の軽戦なら、欲しがる国は多そうだけど…
（まぁ、アメリカが全力で潰しに来そうだが…）
2020/03/14(土) 00:29:04.20ID:lcGfkfLFp
>>306
XF9搭載したら40億じゃ済まないぞ
ドンガラとエンジンだけで他何も積まないとしても
2020/03/14(土) 01:17:52.29ID:SfjESCk50
>>305
今月の軍事研究を買って読んだらww
無職じゃなきゃ買えるだろ？
2020/03/14(土) 01:32:12.22ID:Wp4BYfm00
二次元か三次元かはしたんが、ノズルの形は六角形らしいってどこぞで見たんで六角形のノズルにしてみたんよ
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3538-1xzd [160.86.4.224])
垢版 |
2020/03/14(土) 03:27:06.28ID:dvyr+5GP0
>>304
ゆうてF-16の初期型なんかは現代のJF-17と同じぐらいの価格じゃなかったか？
無人機や練習機、輸出用機も合わされば600機ぐらい同型機作れて、問題はないように思える
わざわざ、下手に小さく作る理由がなければ、少し大きめで大量に作った方がいいと思うぞ
2020/03/14(土) 03:56:01.19ID:nwOU9x+ga
安く作ろうとして高くなるのが戦闘機だろ
2020/03/14(土) 03:57:59.73ID:8Z3DTdB8d
安く作ろうとした西側戦闘機は最新版だともう軒並み100億超えか
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-ol7g [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/14(土) 03:59:40.91ID:aG63+oHc0
>>274
だいたいの方向性は
長い航続距離とAAMをたくさん積めてスパクル出来て相手を上回るレーダー性能とステルス性能、電磁攻撃に対応できる能力。
あとは、米軍のデータリンクに接続できて3自衛隊のデータリンクにも接続できてF-3同士だとクラウドシューティングできる。
ついでにライトスピードウェポンや無人機も使えるような拡張性を持たせておく。
こんな所でないの？
無茶ぶりな気がしてきた。（まぁ日本の軍事的組織が出す要求なんてだいたい無茶を言っている気がする）例えば零戦とか特型とか
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/14(土) 06:02:09.31ID:tnubz6ht0
現時点では日本の次期戦闘機計画が最もシンプルな戦闘機開発計画なる
なにせ空自の要求を実現することだけを考えればよいのだから

テンペストにしろFCASにしろ最初から数カ国の要求を調整して実現する必要がある
それに対してF-3は空自の要求を満たせればよく運用兵器もとりあえず空自が運用するものを使用できればよい
2020/03/14(土) 07:04:13.29ID:byNOHYmkM
朝のポエムになってないのでやり直し
2020/03/14(土) 07:06:24.17ID:mvnosL040
>>313
すべては強力なエンジンとデカい機体準備すれば解決するって米軍がいってた
2020/03/14(土) 07:35:39.17ID:IoQcEpeTr
高値で落札したYF-23をこのようにしてみようと思う
https://i.imgur.com/dBNZgW0.png
2020/03/14(土) 07:58:21.12ID:CL8ZXeqR0
>>313
それらや妙高型や2式大艇とか見るに、実現可能な要求を設定する能力自体はハイレベルであろう
問題は要求が達成されると追加要求を出すところ
2020/03/14(土) 08:17:29.79ID:T4VCI7t40
>>313
そこら辺はi3Fighterの時点で決めてたからね
もっと開発に予算を付けてもらうためのもっと具体的な詰めはしきれてなかったって話
と書きつつ、俺もその時のいろんな記事の受け売りでそう書いてるだけなんだが
でもAIだの無人機だの今までに無い要素が生まれ、それがどれだけ発展し、何をさせられるか、それが戦争をどう変えるかを予想するなんて確かに困難だろうなあって思うわ
2020/03/14(土) 08:40:35.30ID:vm6vgjGF0
>>298
シミュレーターで空戦を模擬してAAMも撃っていたから、そのへん全く検証していないわけじゃなかったりするから、あとから何とかなる部分はブロック制でやればええと思うけどね。
そもそもF-35もそうだし。
2020/03/14(土) 08:49:36.78ID:vm6vgjGF0
P-1で既に高度なアビオ使ったシステムインテグレーションを実装・運用しているという点も忘れてはならない
要素研究に冷却システムもあるから、そこがコケなきゃ現代なりのシステムは実装できると思うけどね
2020/03/14(土) 09:07:17.12ID:lcGfkfLFp
>>310
1970年代を基準に語ってもね
F-15Cだって機体価格3000万ドル程度だった
今の時代でそこそこ使える戦闘機を作ろうとするとどうしても100億はかかる

F-2の場合ではエンジンとレーダーと電子戦装置だけで30億がかかってるから
まさかこれらを削って40億円で安い金属ボディの旧式機を作れというのか
2020/03/14(土) 09:15:49.84ID:lcGfkfLFp
>>322
続き
一回り小さく安いF404を使ったT-50の練習機仕様機体価格は2500万ドル
あんな機体でも小さい首振りレーダーを積んだ攻撃機仕様だと訓練と部品サービス込みで1機で90億以上

40億で軽戦作って量産しよう！と言ってる人はそろそろ現実を見た方がいい
2020/03/14(土) 09:16:04.19ID:ADtIHIti0
>>321
その点については全くの同意
今回は新機軸が多いからそれらの機器間での調整に苦労する事はあるだろうけど出来ないとは全く思わないね
2020/03/14(土) 09:35:33.76ID:NK0xzhWr0
>>258
ゼロじゃ無いけど、それはＦ－３の出来栄えとアメリカの次期、空軍海軍の機体の進捗状況次第じゃね？
かな～り確率は低いとは思うけどさ（調達確率１％にはならないレベルだと思うよ）

運用思想的には仮想ＳＵ－５７のアグレッサーとして使えそうな気もするってのは有るが、アグレッサー用にわざわざ買うって事は無いだろうねぇ
2020/03/14(土) 09:51:57.85ID:a0I5aw4r0
IAI F-21「…………」
購入じゃなくてリースだけど
2020/03/14(土) 09:54:06.30ID:xViRS+y/0
リースなら前例はあるな
2020/03/14(土) 09:54:12.32ID:vm6vgjGF0
>>324
XF9-1は発電能力を強化されており、冷却システムを軽量化、効率化させ、フライバイワイヤによる光通信ネットワークを実証している。
システムを動かすための基盤がもう第五世代と違うので、第五世代程度しかできないと考える理由が弱いんだよね。
アビオがなぜ制限多いかと言ったら、成層圏で動せるコンピューターの能力による制限が大きい。
処理能力が制限されるのだから、実装できるソフトにも制限が起きるし、帯域だって重要になる。
F-3はその部分が第五世代より進んだ基盤になるよう要素研究されているってのが、大事かなって思う。
2020/03/14(土) 09:54:39.32ID:vm6vgjGF0
おっとフライバイライトだった。
2020/03/14(土) 09:56:16.36ID:sHh7PuIhH
アメリカがサブプランとして万が一の時採用できるようにするための手段として共同開発を使おうとしてるとか何となく思い付いた
2020/03/14(土) 09:59:02.16ID:vm6vgjGF0
まあ何はともあれ、システムを冷却する能力がカギになる。そこがへちょいと搭載チップもへちょい処理能力しか出せんので、ほんと頑張ってほしい。
コンピューターや各種コンポーネントは後から変えられるモジュール構造にするという話だけど、冷却システムはそう簡単に挿げ替えられん。
2020/03/14(土) 13:05:32.34ID:PBQK0Mskr
>>331
RCSを小さくするために燃料を冷却材にするんだっけか
初めての試みだよね
2020/03/14(土) 13:37:04.23ID:G85koKSD0
>>332
冷却システムの規模抑制→機体規模抑制からのRCS低減には繋がるかもだが
ベーパサイクルはF-22とかも採用してる

本邦の戦闘機としては初だけど
F-15J用電子戦ポッドは燃料配管通じて機内燃料にも排熱してるらしい
2020/03/14(土) 13:45:26.97ID:P2oPPkYp0
F-3とネットワーク中心戦あるから40億ぐらいの随伴無人機で充分だ
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/14(土) 14:13:17.64ID:tnubz6ht0
>>326　>>327

確かAV-8A(ハリアー)は英国からの購入では？
大幅に改造したAV-8Bは日本のF-2ポジションといったとこかな
2020/03/14(土) 14:39:18.66ID:qcihYY0pd
デジタルセンチュリーで大量ラインアップするうちの一つ扱いかも
2020/03/14(土) 14:52:16.23ID:xViRS+y/0
>>335
いや、>>326殿のおっしゃるとおりF-21というのがな。
2020/03/14(土) 15:06:09.71ID:1MynS1dd0
おっ、ウィキペの将来戦闘機のページにコンセプト画像追加されてる

f-3で米国がエンジン等、要素レベルで技術を採用することもあるかもね、
マスタングにマーリン採用したり、A-7にはスペイをライセンス生産したTF41、フリーダム級のMT30でロールスロイスのエンジンは割と採用してる
2020/03/14(土) 15:07:12.56ID:lcGfkfLFp
>>334
ヴァルキリーみたいな一機数億円の無人機がいい
AWACSとF-3がセンサーと指令担当で無人機がデータリンクでミサイルを撃つ係なら
無人機に高価なセンサーは要らないから安くできる
2020/03/14(土) 15:12:05.90ID:a0I5aw4r0
>>335
>>325を見て察してはくれんか？
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-ol7g [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/14(土) 16:23:29.11ID:aG63+oHc0
>>318
友鶴事件や第4艦隊事件とかみると実現可能（安全は考慮しない）とか考えてしまう。アレ自体はそもそも経験不足から来たものかもしれないが。
さすがに今の自衛隊はそんな事無いと思うけど。
2020/03/14(土) 16:42:19.53ID:FEtBByAnd
冷却技術の要素研究ってやってたよね？
2020/03/14(土) 17:29:37.77ID:QAFn3uuU0
うん。やってた
あと無人機と、指向性エネルギー兵器も

>>341
実物大の機体（機体後部と主翼だったかな？）を部分ごとに作った強度試験は終わってる。
おまけに素材技術に関しては日本が優れている部分なので問題ないかと
問題あるとしたら設計だが、F－２見る限りそれも大丈夫だろう
2020/03/14(土) 17:31:23.30ID:QAFn3uuU0
>>339
１０～１００万円くらいの大量の無人機を運用するほうが費用対効果が高そう
やられる数が多くても人死なないし
2020/03/14(土) 17:37:52.70ID:mvnosL040
>>344
その手のはHPMが採用されたら使えなくなるだろな
2020/03/14(土) 17:40:58.32ID:7wEQ8rrMa
>>344
豚煮クン乙、と言われたいのかねw
2020/03/14(土) 17:48:53.34ID:nezBCXJk0
現代の空戦に付いていくためのエンジンと燃料の値段だけでもう安く済むわけがないっていうね
2020/03/14(土) 17:49:48.72ID:SU0tqz5N0
価格は民生用クアッドコプターだけど、性能はなぜか高度数千メートルをペイロード何百キログラムで数百キロメートルに渡り飛べるという夢のような存在
2020/03/14(土) 17:52:14.36ID:/iZSy1wRd
100万以下のドローンなんて現行レベルのレーザーでもHPMでも余裕で落ちるわ
今の研究はその上のレベルの目標への対処
2020/03/14(土) 17:52:39.06ID:5yF66rEC0
XQ-58の数百万ドルくらいは必要だろう
2020/03/14(土) 18:08:03.18ID:sHh7PuIhH
攻撃のための無人機とセンサーに使う無人機は一緒に使えないわけでもないしどっちが安いとかその時点で間違いだわな
2020/03/14(土) 18:25:50.13ID:QAFn3uuU0
>>349
そういう方向性も必要だけど
センサーなら安い方がいい
ADSID振動センサーみたいなイメージ
2020/03/14(土) 18:29:02.21ID:nezBCXJk0
センサーと言っても市販のデジカメを付ければ良いというわけでもないし
それなりの距離を通信出来なければならない
どう転んでも100万円なんかじゃ実用品にはならないだろう
2020/03/14(土) 18:54:48.22ID:vm6vgjGF0
ドローン兵器は二極化するんじゃないかな。偵察用とかで落とされても痛くもかゆくもない安物と、人的被害を抑えるため泣く泣く用意したクソ高くて落とされると困る戦えるやつと。
2020/03/14(土) 19:01:16.38ID:W9NHkBCqd
有人機の役割は減ってくんだろうな
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-E50k [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/14(土) 19:03:42.43ID:ZDO48Agc0
>>354
現実にそうなりつつありますしｗ

安価な、それこそ手投げ式ドローン（本当にある！）から、MQ-9やRQ-4Bのような超高級ドローンまでよりどりみどりですがな…

まぁ、あれは米軍だから出来る事だろうが、ただ、それらのドローンが持ってきた情報を素早く解析して陸海空各部隊に伝達、適切な戦術を展開して優勢な敵であっても撃破する…

そういうシステムを自衛隊が組むとしたらどうなるのか？
また、そういう戦闘システムの中でのF-3の位置づけは…？

そう考えると既存機改造案が通る余地は殆どなさそうだ…というのは納得できようかと思いますね。
2020/03/14(土) 19:03:58.39ID:mvnosL040
>>354
それだと室内戦用とか市街地用とかになるだろなあ>安価な偵察用
2020/03/14(土) 19:06:14.03ID:vm6vgjGF0
省力化や無人化すると、別の仕事が突如として生まれたり、既存の仕事が増えたりするので、どのみち人間をもっとコキつかう未来しか見えない。
とくに相手が機械だと、人間はそれに合わせて二十四時間三百六十五日働かなきゃならなくなる。
人を使ったほうがコストが安い分野だと、今以上にコキつかわれるというせちがらい世の中がすぐそこに。
2020/03/14(土) 19:06:25.86ID:nezBCXJk0
その系列は携帯型飛行体とか球形飛行体とか色々試作してたろ
配備はされてないようだが
2020/03/14(土) 19:10:05.33ID:UUiPa/wNr
ミッションインテグレーションには無人機AIとの統合も入っているのだろう
そしてその無人機の仕様が固まってないからなかなか難しいだろうね
2020/03/14(土) 19:21:52.23ID:aPYreO4b0
ドローンドローンって最近馬鹿の一つ覚えで言う頭の悪い連中は
市販の数千円で買えるような奴も１００億位する大型のやつも全部ドローンだからなあ。

下手したら従来型巡航ミサイルまでドローンだという

少し前だと３Ｄプリンタとかもそうだね。
どう見ても個人で買えるデスクトップで置くやつと、工場の専用加工機械レベルのやつを混同している。

後者なら確かにジェット・ロケットエンジンの主要部とか高度な加工も任せられるが、もちろん（仮に従来のやり方でやるよりは安価だとしても）それなりの値段になる。
2020/03/14(土) 19:23:31.35ID:Wp4BYfm00
数十万円程度のドローンなら、ソノブイみたいな運用したいな
2020/03/14(土) 19:28:40.82ID:nezBCXJk0
有人戦闘機の性能を維持したUCAVとしても
操縦席や生命維持に関する各種装置、多重FBLとかの安全に関わる部分は
廃止または縮小出来るから有人機を揃えるよりは廉価に済むのは確かだがな
パイロットを育てて維持するのも大変な話だし
2020/03/14(土) 19:29:52.87ID:aPYreO4b0
だから一部のバカは、まるでマスコミで騒がれる新しい概念が未だに従来の古いものにこだわる日本がどうのこうの
みたいな陳腐なストーリーに飛びつく、ぶっちゃけ本当のプロはそんな概念などマスコミが騒ぐ何年も前に知っているし取り入れるための研究もしている
という常識的にありうるストーリーさえ眼中にない。

というか、古いものにこだわってるのは、「プロ」じゃなくてマスコミに出てくるような連中だしな
というか、新聞やテレビなどの業界こそ旧弊そのものである

>>346
豚煮は素でバカなのか、バカを煽ってＰＶ稼ぎしして金儲けしたがる
アフィブログをやってジャーナリストだの評論家だのの名声を得たがってるのかねえ
やたらと米軍にすり寄ってドヤ顔してるけど
2020/03/14(土) 19:51:10.63ID:SfjESCk50
>>321
無理無理。
F-35レベルのインテグレーションしてるならともかく今までの実績からじゃ第5世代モドキしか出来ないだろうw
2020/03/14(土) 20:04:37.11ID:gv7KQjdDa
F-35のように3軍のコンポーネント共通化なんて複雑な事はしない
制空任務のほぼ単機能寄りの戦闘機なんでインテグレーション自体が難しい訳ではない
2020/03/14(土) 20:07:42.85ID:mvnosL040
>>366
まあそれは事前評価で否定されてるんですけどね

普通にできるだろ心配いらん
2020/03/14(土) 20:16:17.51ID:SfjESCk50
>>366
それじゃ劣化第5世代じゃんwww
2020/03/14(土) 20:18:35.08ID:PXUzhwqc0
今月の軍研は読む価値なかったわ
このスレに一時期湧いた軽戦信者みたいな人が記事書いてたな
2020/03/14(土) 20:20:11.91ID:vm6vgjGF0
>>365
P-1レベルのインテグレーションを単独で国家は西側でも片手レベルだぞ
2020/03/14(土) 20:22:44.08ID:PXUzhwqc0
ちなみにその記事じゃF-35のシステム統合技術は英国にも開示されて無いから英国にも5世代機作れないって書いてた


テンペスト、FCASも間接的に否定してたな
2020/03/14(土) 20:23:02.02ID:vm6vgjGF0
というかシステムインテグレーションこそ一番心配ないとこなんだが
あとからどうとでもなる部分なの忘れてない？
2020/03/14(土) 20:24:07.41ID:UUiPa/wNr
>>370
F-3は複数の無人機AIとの統合も目指してる
そんな高度なインテグレーションした戦闘機はまだ世の中に出ていない
FCASも同じようなことをやろうとしてるけれども
2020/03/14(土) 20:24:17.18ID:PXUzhwqc0
経験値から言ってシステムインテグレーション技術よりもXF9-1の方が難易度高そうだけどな。
2020/03/14(土) 20:24:17.58ID:vm6vgjGF0
>>371
そこを開発したのがBAEってこと完全に頭から抜けてる記事だよな
2020/03/14(土) 20:30:37.63ID:mvnosL040
>>373
FCASは少数の随伴無人機の運用しか考えてないようだったけどな
無人機運用能力を重視するドイツと航空機の性能を重視するフランスとで対立してフランスが押し切ったようなんでな
2020/03/14(土) 20:31:06.21ID:vm6vgjGF0
まあｼｽﾃﾑｶﾞｰって話が出てきてｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰというのが消えたというのは、結構なお笑いである
かつてｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰといっていたやつらも、もうエンジンは大丈夫と思わざるをえないのだから
あれほどたくさんいたエンジン症候群の人たちはいったいどこに消えたのだろう？
2020/03/14(土) 20:33:07.49ID:nezBCXJk0
>>376
後から増やすことはそんなに難しくなさそうに思える
2020/03/14(土) 20:33:09.65ID:/iZSy1wRd
エンジンガーはニュース系板でF-3のスレ立つとわいてきたりはするね
2020/03/14(土) 20:41:29.14ID:vm6vgjGF0
飛行制御システムは問題ないというか、すでにフライバイライトを実用化しているし、X-2で検証した
レーダーなんかはそれこそ得意分野でこれも問題ない
じゃああとは、通信と武器のシステムが残されているわけだが、そこはブロック制で作っていくしかないべさ
その辺のアップデートを頻繁にすることも見越して、国内主導なわけだし
2020/03/14(土) 20:43:07.63ID:mvnosL040
>>380
通信はそれこそ日米での新型データリンク開発の話になるんだろ
システムとしてはやはり無人機運用能力の方だろな、特に第四種無人機運用能力だわ
2020/03/14(土) 20:43:23.95ID:aPYreO4b0
バカの煽りによくあることだが、目的と手段が入れ替わってる
なんで３機種同時開発なんてしなきゃいけないんだって
日本よりランキングが上か下かだけを気にする連中がいるけどさ

>>372
まあ基本ＯＳがうんこだとかなるとその上に乗っけるアプリケーション開発も苦労する
みたいな話はないこともない。
>>377
彼らのメモリは少ないから１つの事しか覚えられない
１つ覚えとはよく言った
2020/03/14(土) 20:43:26.67ID:VXSLYldR0
>>380
ミーティア関係に関してはF-2の試験機適合するんじゃあね？
2020/03/14(土) 21:32:17.12ID:y8xQ1WpQ0
要素研究見る限り無人機はまだ評価段階ではないみたいなんだけど実装される予定はあるのかな？
2020/03/14(土) 21:34:29.76ID:SfjESCk50
>>370
P-1レベルがF-35レベルなの？w
2020/03/14(土) 21:39:22.41ID:vm6vgjGF0
>>385
P-1のシステム、けっこうエグいぜ
どうやって飛んでどうやってソノブイばらまくのか、瞬時に計算されて指示されたりする
そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ
2020/03/14(土) 21:41:49.56ID:PXUzhwqc0
アホなレス乞食相手する必要無いのに。
2020/03/14(土) 21:42:30.65ID:vm6vgjGF0
そもそもF-35F-35言ってるやつも、F-35のシステムよく知らないで言ってるのわかるからな
2020/03/14(土) 21:47:25.02ID:vm6vgjGF0
ちなみに他と協調したり介入するシステムは陸で実戦配備されてたりもするな
10式のシステムもかなりエグいぜ
2020/03/14(土) 21:48:03.02ID:nezBCXJk0
>>388
アカの誘導尋問だったら、と思わんでもない
まあこんなところに書けるのは公開情報ベースだけだろうけど
2020/03/14(土) 21:48:09.97ID:LAbMMUlR0
>>386
出来て当たり前の気がするが
時代考えろよ
2020/03/14(土) 21:50:28.04ID:vm6vgjGF0
>>391
P-1は十年前に配備で、開発はもっと昔だぞ
時代考えろってそれはお前だ
2020/03/14(土) 21:51:05.15ID:zaPzcD3PM
機体から専用で新規設計の哨戒機なんて21世紀初とかじゃないのP-1って
そもそも民間機の流用だらけのジャンルだし
2020/03/14(土) 21:51:10.99ID:QAFn3uuU0
F3はなんだかんだ言って成功しそうだしいい機体ができそうだが
懸念はドローンとその連携
日本はその分野がかなり遅れてるのに、FCASの先を行く多数のドローンを群制御して連携なんて出来るのか
2020/03/14(土) 21:58:44.39ID:LAbMMUlR0
>>392
F-35の開発時期はいつだ?
航空機の開発期間理解してるか?
頭悪いなりに考えて物言えよ
2020/03/14(土) 22:00:25.50ID:LAbMMUlR0
>>386
> どうやって飛んでどうやってソノブイばらまくのか、瞬時に計算されて指示されたりする
> そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
> 機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

具体的にソース出してみろタコ
2020/03/14(土) 22:00:31.30ID:vm6vgjGF0
>>395
ちなみに出来て当たり前とか頭の悪いことを言っているが、開発開始20年前にAIで戦術を判断して指示を出すシステムをインテグレーションして実装するのが出来て当たり前って考える理由はどこ？
2020/03/14(土) 22:01:08.20ID:vm6vgjGF0
>>396
え？　おまえ知らないのに出来て当たり前とかほざいてたの？
無知ほど怖いものは無いな。
2020/03/14(土) 22:11:56.27ID:oHXQUTxHM
日本のドローン技術が遅れてるとか言ってるのは日本には戦闘機用エンジンは作れないとか言ってたようなもん
2020/03/14(土) 22:12:06.93ID:vm6vgjGF0
ちなみに大本はSH-60KのAHCDSであり、それがあるからP-1の諸元もこれこれが必要ってわかっていたわけだ
AHCDSの実戦配備は30年前である。その時点で知能化されたシステムをヘリコに積んで運用するまでは行ってたというお話
2020/03/14(土) 22:13:11.61ID:LAbMMUlR0
>>398
言葉が通じなかったか

> そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
> 機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

このアホ丸出しの内容のソース出してみろと言ってる
2020/03/14(土) 22:14:20.66ID:vm6vgjGF0
>>401
SH-60Kで実用化されていたシステムを発展させてつかうのだから、どういうプラットフォームが必要なのかもわかっているという当たり前の話である
それすら知らないバカがおるようだが
2020/03/14(土) 22:15:10.41ID:2gMM83R50
ソースは無いそうす
2020/03/14(土) 22:15:19.81ID:LAbMMUlR0
>>400
だから出来て当たり前じゃねーか
自分で言って理解出来ないとか何処まで頭悪いのだろうな
2020/03/14(土) 22:15:22.54ID:vm6vgjGF0
そもそもAHCDSが大本ってのも知らんバカだから、時代考えろよなんてアホぶっこくのだが
2020/03/14(土) 22:16:12.55ID:0/gSbkzb0
今の時代出来て当たり前とか言ってたら何にでも言えるな
今時F-35なんかよりそこら辺の走ってる車の方が余程大規模なプログラムで動いてるんだから
2020/03/14(土) 22:17:07.51ID:vm6vgjGF0
かようにシステム開発の歴史と運用実績がわからんやつほど、ｼｽﾃﾑｶﾞｰとかいうわけよ
2020/03/14(土) 22:18:37.97ID:LAbMMUlR0
>>405
> そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
> 機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

ほらソース出してみろ
2020/03/14(土) 22:21:02.30ID:LAbMMUlR0
>>407
SH60ｋ時代に既に実用化してるのにP-1が出来て当たり前って話を、自分で結果認めておいて言い訳とか惨めだな
2020/03/14(土) 22:21:48.18ID:vm6vgjGF0
>>408
だからね、AHCDSがどういう戦術を算出するのかわかっているのだから、その戦術に従って必要なプラットフォームがきまるの
それはSH-60Kで実証されているから、あのプランが通るの
2020/03/14(土) 22:23:09.97ID:vm6vgjGF0
>>409
そんで、同レベルのアビオ乗っけられる国が世界にどれくらいあるの？
時代考えたら、そのレベルのアビオつくれた西側の国ほとんどないことわかるよね？
2020/03/14(土) 22:29:58.89ID:LAbMMUlR0
>>411
話をずらすなよ

>>408　>>409に答えてみろ
2020/03/14(土) 22:30:19.68ID:vm6vgjGF0
>>406
何のアビオかは明言しないけど、CANとかも検討されていたりするあたり、自動車技術はわりと侮れない
2020/03/14(土) 22:31:18.49ID:vm6vgjGF0
>>412
時代背景もAHCDSも知らず、要求するだけ
みじめでいいね
2020/03/14(土) 22:32:37.59ID:vm6vgjGF0
というか時代を考えると当たり前っていうけど、匹敵するシステムの一つもあがってこない
所詮その程度よ
2020/03/14(土) 22:37:28.05ID:LAbMMUlR0
結局ソース無しの中2病レベルのネタだった訳だ
そりゃ答えられ無いから捨て台詞吐いて逃げるしかないわな
惨めな奴だね
2020/03/14(土) 22:37:57.32ID:0/gSbkzb0
>>415
哨戒機のアビオは中露も力を入れたい分野なんだろうけどサッパリ成果が無いしな
相当難しいんだろうね
2020/03/14(土) 22:39:35.49ID:vm6vgjGF0
>>416
AHCDSでそういう戦術を求められるからプラットフォームの強化も必要になったって話に納得しないのはわかったけど、
現実のP-1はその通りに作られているのは理解してね
バカには無理だろうけど
2020/03/14(土) 22:39:37.42ID:Og9rlrZAa
F-3のインテグレーションは出来て当たり前レベルの難易度でしょ
3軍でジョイントするとかなら別だけど
2020/03/14(土) 22:46:06.93ID:LAbMMUlR0
>>418
だからソース出せよ
中2じゃ無理か
捨て台詞吐いて宿題でもやってな
2020/03/14(土) 22:48:27.78ID:nezBCXJk0
>>406
さすがにそれはない
FBW一つ取っても全舵面、発動機周りを電子制御してる現代の戦闘機に比べたら
自動車の電子制御なんて児戯に等しい
これからはともかく
2020/03/14(土) 22:51:51.16ID:vm6vgjGF0
>>420
現代だと当たり前ってのが否定されたというかバカ発言だと理解したからソース出せ戦術に切り替えたのはわかるけど、
君も現代だと当たり前っていうソースを出して
2020/03/14(土) 22:53:51.60ID:LAbMMUlR0
>>421
時々湧いてくるプリウスの方ガーは、車は墜落しないって事を理解していないからな
2020/03/14(土) 22:54:13.68ID:vm6vgjGF0
＞391 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-YSFY [27.93.17.119])[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 21:48:09.97 ID:LAbMMUlR0 [1/10]
＞>>386
＞出来て当たり前の気がするが
＞時代考えろよ

ここまで言うんだからさぞかしすごいソースをお持ちかと思われるんだよな
2020/03/14(土) 22:55:48.41ID:N3v52vuNd
プリウスは墜落しないがコンビニには突っ込む
2020/03/14(土) 22:56:02.01ID:LAbMMUlR0
>>422
自分が言い出したソース出せないならとっとと寝ろよ
2020/03/14(土) 22:56:49.55ID:vm6vgjGF0
>>426
＞391 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-YSFY [27.93.17.119])[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 21:48:09.97 ID:LAbMMUlR0 [1/10]
＞>>386
＞出来て当たり前の気がするが
＞時代考えろよ

その言葉そっくりそのまま返す
2020/03/14(土) 23:03:12.43ID:0/gSbkzb0
>>421
https://eetimes.jp/ee/spv/1711/13/news004.html
意外と知られていないが環境規制とかで自動車の方がよっぽどシビアで複雑なプログラムで動いてたりする
安全性もナアナアでやってるFAAの審査よりアメリカの一般人がする訴訟の方が遥かにリスキーで厳しいしね
2020/03/14(土) 23:06:16.27ID:LAbMMUlR0
>>422
> 現代だと当たり前ってのが否定されたというかバカ発言だと理解したから

SH時代に実用化してるんだから当たり前じゃねーか
間抜けな事を言ってるな


ソース出せ戦術に切り替えたのはわかるけど、
> 君も現代だと当たり前っていうソースを出して

何が戦術だ（笑）中2らしいねぇ
お前が書いた事だからソース示せばいいんだよ
>>408　>>409に答えろよ
答えられないならもう寝な
宿題やってからだぞ
2020/03/14(土) 23:08:09.09ID:nezBCXJk0
>>428
戦闘機にはまったく不要だし活用しようもないので無視して良いと考える
2020/03/14(土) 23:08:25.60ID:vm6vgjGF0
>>429
現代でもそれを実用化していて当たり前と言えるソースはまだかなあ

＞391 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-YSFY [27.93.17.119])[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 21:48:09.97 ID:LAbMMUlR0 [1/10]
＞>>386
＞出来て当たり前の気がするが
＞時代考えろよ

ここまで言うんだからさぞかしすごいソースをお持ちかと思われるんだよな
2020/03/14(土) 23:09:37.98ID:vm6vgjGF0
さんざんソースを要求しておいて、いざ要求し返されるとなんも出てこない。ふしぎ。
しかも根拠もないと来た。
2020/03/14(土) 23:11:23.95ID:LAbMMUlR0
>>431
ソース無しの僕の知ってる最強のP-1ネタ書いたことは充分分かったからもう寝ろ
反省しろよ
2020/03/14(土) 23:12:11.46ID:vm6vgjGF0
>>433
現代でもそれを実用化していて当たり前と言えるソースはまだかなあ

＞391 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-YSFY [27.93.17.119])[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 21:48:09.97 ID:LAbMMUlR0 [1/10]
＞>>386
＞出来て当たり前の気がするが
＞時代考えろよ

そもそもこの発言の根拠すら出てこないんだけど、なんでだろ。
まさか根拠もなくこんなこと言えるほど馬鹿じゃないと信じたいなあ。
2020/03/14(土) 23:40:00.38ID:LAbMMUlR0
>>434
もう中2病気みたいなソース無しネタ書くのは止めろよ
また言い訳と惨めな捨て台詞吐くことになるからな
ま、中2頃はよくある事だがな
2020/03/14(土) 23:41:04.87ID:vm6vgjGF0
>>435現代でもそれを実用化していて当たり前と言えるソースはまだかなあ

＞391 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-YSFY [27.93.17.119])[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 21:48:09.97 ID:LAbMMUlR0 [1/10]
＞>>386
＞出来て当たり前の気がするが
＞時代考えろよ

そもそもこの発言の根拠すら出てこないんだけど、なんでだろ。
まさか根拠もなくこんなこと言えるほど馬鹿じゃないと信じたいなあ。
これほど聞いてもまったくソースを出すそぶりも見せないとなると、もしかするともしかする？
2020/03/14(土) 23:42:54.94ID:vm6vgjGF0
というか根拠の一つも出てこないのは不思議なんだよね。
本人に何らかの情報があるからそう言えるはずなのに、こちらが求めたらはぐらかすんだよ。根拠すら述べやしない。
あれほど自身満々に時代考えろよとか言った割に、当たり前と思っているその根拠と該当するシステムもなんも頭にないような気がしてならないんだよな。
2020/03/14(土) 23:46:50.00ID:wUwe+tLY0
日本の技術レベルなら当たり前という話でないの
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-g06C [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/14(土) 23:47:27.66ID:QAFn3uuU0
自動車は一億行
F-35は2200万行
リナックスは1０００万行
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-g06C [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/14(土) 23:50:20.36ID:QAFn3uuU0
P-1が優れた飛行機だということに異論はないが、
ソノブイの最適投下位置を自動で割り出す程度のことはできるとは思うが

ソースが無いならできると断言しないほうがいいよ、軍板は基本資料主義だし
2020/03/14(土) 23:55:41.04ID:vm6vgjGF0
というかHYQ-3でリアクションタイム短縮は有名な話だと思うのだが
2020/03/15(日) 00:38:22.88ID:vPMZCPn50
C2輸送機も問題だらけだから国産品に不安がないかと言われればそうでもない
2020/03/15(日) 00:46:51.40ID:UlESHzS60
>>428
自動車と第5世代ステルス戦闘機と比較して草
自動車って他のデータ受け取って統合制御とかしてんの？w
VICSのデータ受け取って渋滞情報を表示するレベルだろ？www
2020/03/15(日) 01:31:23.14ID:aZlp+yOj0
具体的には？<C-2が問題だらけ
2020/03/15(日) 01:44:41.44ID:1QXsfw6O0
>>442
はて・・・現状で残っているC-2の問題というのは何だろうか？
発覚している不具合については、全て対策されてるはずなんだが。
2020/03/15(日) 01:55:23.78ID:OQZwPjuz0
財務省のせいでエンジン調達価格上がったのに、ほかならぬ財務省がそれを批判してきてモメたやつ？
2020/03/15(日) 02:26:45.93ID:vPMZCPn50
>>444-446

空自輸送機調達のいい加減さ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00010000-jindepth-pol
2020/03/15(日) 02:42:37.30ID:1QXsfw6O0
>>447
おいおい、まさかキヨの記事をネタにしとるのか？ｗ
2020/03/15(日) 02:46:22.47ID:Ic+hrDXq0
最初の1行見ただけでキヨだとわかる
2020/03/15(日) 02:57:37.54ID:aZlp+yOj0
大方キヨが元ネタだろうとは思ってたけど、図星かよぉ…
さてはキヨの尻尾だなオメー、って先に書いときゃよかった
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-g06C [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/15(日) 02:58:29.93ID:aA2NEQZx0
>>447
キヨの言うことはすべて嘘と妄想と間違いだよ
解説だけじゃなく基本的な言葉の意味すら間違っている
2020/03/15(日) 03:13:21.04ID:S3Hx1wSg0
今時KYTN尊師をソースに論を立てるとか、些か蛮勇が過ぎるのではないかな？
半年ROMって目と頭を鍛えよう。少なくとも文頭だけでKYTN尊師のは見抜けるようにならないと
2020/03/15(日) 05:16:50.31ID:dy+QgYVf0
書いている記事自体が頭のおかしい系でFAだな
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/15(日) 05:21:43.94ID:yM61wwKJ0
残念ながら日本のマスコミや軍事ライターの情報収集・分析能力はかなり低い
なにせ2018年末に次期戦闘機に関する決定がされても何が決定されたかも理解できてない人が多かった
何も決まってないのに開発着手が決定できるわけがないという根本的なことにも気がつかない
約1年間もまだ決まってないと言い続けたのは言い訳ができないレベル
軍事ライターの個人的見解をソースとして信じるには相当自分で他の証拠を見つけるしかないだろうね
2020/03/15(日) 05:22:35.71ID:B/Wii1WIa
誇張と曲解ばかりの人だよね
否定したい感情が前に出過ぎ
2020/03/15(日) 06:26:51.76ID:ZRecBDki0
>>450
キヨ本人かもしれない
2020/03/15(日) 07:55:29.38ID:cPzmx7Pyp
今時清谷の記事をドヤ顔でソースにする人ってまだ居るんだ・・・
2020/03/15(日) 08:02:42.21ID:O2bW6xAi0
ｋｙｔｎをソースにするという事は、アレの今までのやらかしと悪評を知らないという事だろうから、
今まで軍事分野についてロクに情報収集していない、という事の傍証になってしまうのよなあ。
つまりニワカの荒らし行為である、という事の自白に等しい訳だ。
2020/03/15(日) 08:38:47.26ID:kl9KATqT0
>>447
えぇ・・・
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-E50k [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/15(日) 09:02:05.02ID:XBnfhxeY0
>>441

つ～か、対潜作戦の自動化はP-３C導入の時から始まっていると思うのだがｗ
P-2J最末期のDIFAR化改修とか知らない世代が主流なんだなぁ…
461名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 09:04:52.80ID:r2a3u9nTr
次期戦闘機に関して詳しい紹介し比較的正確に記載してるのはウィキペディア
これって日本の軍事・航空専門誌の異常性を示している

次期戦闘機に関しては事実関係を全く把握してない上に
自分のブログやSNSと勘違いしてるような記事を書いてしまう
軍事ライターもアレだけど出版社も事実関係の把握すらできてない

もう専門誌は役目は終わってしまったと悲しくなってしまう
2020/03/15(日) 09:31:53.35ID:2rMccndg0
>>443
まぁ、同じ土俵じゃ無いけどね
自動車の方がシビアな要求にこたえてるからねぇ

レーダー探知で取りこぼし有ったら、戦闘機なら次のタイミングで拾えば良いけど車だと事故るし（各種回避センサーのミスは許されない）


　高速の下の一般道を走っててナビが高速走ってたらヤーさんみたいなクレーム入れるクレーマー対策とか
結構、自動車関連は煩い…
2020/03/15(日) 09:35:32.40ID:vPMZCPn50
>>461
ではそのWikipediaはどこから情報を取ってきているのだろうね
2020/03/15(日) 09:43:25.48ID:gOjHCd3M0
公式ソースがないと消されたりするWikipediaのほうが
情報の更新しないで妄想の世界から出てこない風俗ライターよりはなんぼかまし
2020/03/15(日) 09:44:16.08ID:k23sybaya
>>460
それと第5世代ステルス戦闘機じゃレベルが違いすぎるだろうw
2020/03/15(日) 09:48:37.02ID:ITX/7wt6M
>>463
公式の事業評価が多かったな
あとは少数のネットニュース

新聞などは報道の動向を語るのに使われていた
467名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 10:02:15.32ID:r2a3u9nTr
>>463

誰が書いてるかはわからないが
公式発表をしっかり見て更に文言の意味も理解してる人なのは確か
次期戦闘機に関してはそこらの新聞記者より正確に内容や経緯を理解している
アホな軍事ライターより数段上のレベルでは？
2020/03/15(日) 10:12:17.64ID:lm5ADB6b0
>>461
文章まともに理解出来ない長文君には関係ない話じゃ無いか？
君に必要なのは小学校低学年の国語の教科書とポエムの作り方だろ
2020/03/15(日) 10:15:44.48ID:bjkHQWfIa
>>468
ネタもないチャチャ入れだけのキミはそれどころか小学生やり直したら？w
2020/03/15(日) 10:17:58.62ID:PwTMhN1xa
まだ決まってないと思いたかった人のご心情は察します
1年も言い続けてお疲れ様でした
2020/03/15(日) 10:19:03.73ID:OQZwPjuz0
>>460
戦術判断の半自動化はP-3Cでもやってないよ
2020/03/15(日) 10:21:42.34ID:OQZwPjuz0
こういうのがすでにアビオとして実用化されてるってお話だね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/13/jigo/honbun/02.pdf
2020/03/15(日) 10:22:19.32ID:vPMZCPn50
>>461
報道や軍事専門誌がアテにならず、ソースを誰が書いたのかわからないWikipediaに頼るしかないこの現状は異常事態だと思うし、誰もこれに疑問を抱かないのが不思議。
報道が機能してない時点でチェックがまともに働いてない。
アホなライターも評論家気取りのこのスレ住人達も同じ
2020/03/15(日) 10:23:01.61ID:OQZwPjuz0
kytnの記事をあてにするような奴が言うことじゃない
2020/03/15(日) 10:35:50.73ID:S3Hx1wSg0
むしろ元ソースが公式であればWikipediaの方が情報の鮮度も精確性も
そこらのライターなぞより上と言って良いだろう
2020/03/15(日) 10:36:59.71ID:bjkHQWfIa
キヨ☆の記事を元ネタにドヤ顔キメた奴が何書いても誰も聞く訳ないだろw

誰が書いたか判らなくともネタ元が追えるだけWikipediaの方が万倍マシだわw
2020/03/15(日) 10:42:26.85ID:lm5ADB6b0
>>470
未だに決まってるとか言ってる奴は現実逃避してるのか、単に頭が長文君レベルなのか、、
2020/03/15(日) 10:50:16.92ID:lm5ADB6b0
予算が付くって事は国産案が決定したと言う事だと馬鹿の一つ覚えで言ってる人がいるが、では予算が付く前に決定していると言ってた馬鹿本人は間違ってたって事になるんだが、やはり馬鹿だから気づかない
2020/03/15(日) 10:50:42.45ID:aA2NEQZx0
もう要素研究もほぼ終わって二週間後から設計も始まるのにまだ現実逃避してる奴がいるのか
2020/03/15(日) 10:51:49.48ID:PwTMhN1xa
国防政策として次期戦闘機開発を決定し
政策の決定に従い予算を付けたで間違いないのでは？
2020/03/15(日) 10:52:58.97ID:Bs4XhYirM
ひょっとして一昨日護衛艦スレで日本disってタコ殴りにされてた奴とも同一人物かこれ？
2020/03/15(日) 11:35:10.64ID:V/dJI3Z10
>>465
未だに民生品より軍事品の方が最新の技術使われてると思ってる人？
2020/03/15(日) 11:35:46.59ID:ByDcoeF5H
始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは？
その辺りは日本主導のために必要なのでやってて
2020/03/15(日) 11:49:30.49ID:vPMZCPn50
>>483
戦闘機の具体像がわかるのは今年末ぐらい
それまではたまに発信される情報を見ながらここであーだこーだ議論するぐらいしかやることがないねw
2020/03/15(日) 11:55:59.22ID:cPzmx7Pyp
>>483
＞始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは？
戦闘機全体システムの設計は戦闘機の設計じゃないってどういう意味で言ってんのかな
絵画で言うと構図を決める下書きを始めたけど絵の具を塗るのは構図が決まった後だから
構図を決める下書きを始めた時点で絵の制作が始まったというのが普通

防衛省も公式的に4月から開発がスタートすると言ってるし
2020/03/15(日) 12:18:35.09ID:aA2NEQZx0
日本主導とかそういう駆け引きの段階はもう過ぎてると思うけどな
P-1・C-2と同レベルでの日本単独開発+データリンクとかに海外企業が参画するって程度の分担になるだろ
2020/03/15(日) 12:39:11.92ID:x61V+eCkd
ｷﾖﾀﾆ記事を真に受けるのは議論以前の問題なんだよなあ
488名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 12:42:48.58ID:r2a3u9nTr
主導権争いとかいうのもバカな記者やライターのヨタ話
F-3開発全体には日本以外の国は出資をしてないのだから
主導権争いなんてものが起きようがない

海外企業が参加しても自分達の担当箇所の仕事しかやらん
逆に契約もしてない分野に助言を求めても契約外と断られるだけ

F-3開発は他国との政府間合弁事業ではないから
海外企業は担当契約箇所の分野にしか関わることはない
他国との政府間合弁事業ではないから防衛省も共同開発という文言を使わない
日経記者みたく安易に共同開発という言葉を使うと本質的なところがわからなくなる
489名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 12:54:36.99ID:r2a3u9nTr
なぜF-2開発でアメリカに発言権が生じたかというと
それはベース機であるF-16がアメリカ政府が出資して開発した戦闘機だから

確かにF-2開発費は全額日本持ちだがF-16の改造には全てアメリカ側の了解が必要
だからアメリカ側に日本に大してF-2開発や生産についての要求ができる
扱いも日米共同開発とされている

しかるにF-3は日本独自設計機なので他国には発言権はない
部品単位での共同開発があっても発言権は部品単位の話での発言権に限定される
2020/03/15(日) 12:56:13.14ID:ByDcoeF5H
日経記事にはアメリカの出資があるとされてるし少なくとも記者が安易に共同開発と使ったというのは間違いだね
せめて記者が安易に開発費や製造分担や共同開発と使ったと書かないと
2020/03/15(日) 13:03:45.11ID:tUPXEEsh0
日経をソースだと思うのが安易なんだよ
裏を取らなきゃ使えない＝kyや名無しと同レベル
2020/03/15(日) 13:10:08.06ID:cPzmx7Pyp
日経の記事に後追いがないなら無視で良いだろう
海外メディアのATLA取材記事に否定されたし
2020/03/15(日) 13:16:31.34ID:ByDcoeF5H
俺もまだ確証が持てない以上無視してても別にいいと思うけど暇さえあればすぐ日経の話を始める人がいるしなぁ
2020/03/15(日) 13:19:30.41ID:ezBcKArya
ATLAに取材に行くのが国内メディアじゃなくて外信なのがマジで終わってるよねこの業界
495名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-zAN6 [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 13:20:41.17ID:r2a3u9nTr
日経の記事は中身を読むと矛盾してます
記事には米国とは共同開発で英国企業は技術提供のみと書かれています
日経記事をそのまま解釈すると英国企業は技術協力という形で関与することになり
アメリカとの共同開発というのは見出しと記事内容が一致しません
記事の中身を素直に解釈すれば米国も英国も関与するということになります

つまり記者自体が共同開発という定義を曖昧なまま使用して
見出しと記事内容が一致しないという不思議な用語使用だとしか言い様がない
おそらく見出しによる印象操作を意図したものでしゅう
事実を正確に伝えたという点ではJaneのほうが良質の記事と言えます
496名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda9-e4bY [110.163.11.21])
垢版 |
2020/03/15(日) 13:26:09.65ID:QTXiWeHXd
>>494
国内の記者も読者も理解力ないからなw
2020/03/15(日) 13:26:58.21ID:vPMZCPn50
誰か日経に意見してこいよ
2020/03/15(日) 13:30:53.11ID:gOjHCd3M0
装備庁の広報に聞くべき話をわざわざ大臣会見で聞く連中しかいないしそこはね
2020/03/15(日) 13:31:34.35ID:ByDcoeF5H
>>495
アメリカと共同開発したらイギリスと技術協力しちゃいかんとかそんな決まりがあんの？
せめて何故矛盾するかぐらい言ってくれないとそちらの思い込みにしか見えん

あと誤訳かもしれんけどFlightGlobalの記事に日経もATLAに質問してたって書いてなかったっけ
2020/03/15(日) 13:34:21.09ID:pW4rt6tg0
>>494
いや、日経の記事なんて日本のちゃんとした記者からすれば確認するまでもない馬鹿な話で
日経の英語記事読んでATLAやアメリカに確認した海外の記者は賢いねってだけだよ
海外記者にも懐疑的にみられてたって事ｗ
2020/03/15(日) 13:35:08.28ID:6AImvmvbM
日経の脳内じゃF-3は関税戦争をやりすごすためのイケニエだから無駄
F-2の再来、共同開発じゃなきゃイケニエにならない
すべてはトヨタのために
2020/03/15(日) 13:36:29.08ID:gOjHCd3M0
日経の先日の記事は3ヶ月遅れの鮮度だしなあ
2020/03/15(日) 13:41:15.89ID:aA2NEQZx0
財務省も完全にF-3独自開発に舵切ってるからもうこのまま完成するだろ
アメリカがFMSでまともに予備部品などを用意しないことで、共同開発は完全に見切りをつけられた

アメリカの駐日大使も対中強硬派だしすでに新冷戦は始まっている
アメリカはむしろ日本の独自の取り組みによる軍事力強化に期待しているのでは？
2020/03/15(日) 13:43:48.61ID:Y2dM8uMnd
>>500
>いや、日経の記事なんて
少なくとも、金融・製造流通企業・官公庁・大学(研究所)・医療で仕事していたら、日経の記事に呆れる・怒りまくると言う経験が年に数回は必ずあるわけで、日経記事を信じるのは給料貰えても仕事はしてない・極度にダマされやすい方々だけ。
いや、ときどきはまぁ正しい/よいしょ記事もあるけどね。
2020/03/15(日) 14:11:19.77ID:aJcBC/9Ia
>>499

その場合だと米国も英国もパートナーなのでは？
2020/03/15(日) 14:37:01.74ID:w1GiLb5i0
>>327
トップガンの中国機役とか
2020/03/15(日) 14:38:41.58ID:ByDcoeF5H
>>505
記事の見出しは次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ だし
パートナーってのがどういう意味かによるだろうけど両方関与するのは一貫してそう言ってるのでは
2020/03/15(日) 15:28:34.30ID:DLSY+eaUM
>>501
トヨタ「無能な働き者という言葉が頭を過ぎった」
2020/03/15(日) 15:31:52.29ID:DLSY+eaUM
>>503
そりゃF-35では正面切った戦いには勝利できても航続距離等極東の環境では不足する部分も多いし
次世代機もアメリカのはまだコンセプトすら固まってなくてまだまだ出てくるのに時間がかかるから
F-3が成功してくれないとストップギャップ的に大変なことになるし
そもそも日本であれアメリカであれGen6開発が絶対に成功するという保証なんてないんだから
互いをプランBとして期待するのは当然のこと
2020/03/15(日) 15:55:43.06ID:DgDEWpi40
日経の記事は情報ソースが無い変な記事だからな
日本マスコミ全般に言えるけど
だから海外メディアが防衛装備品担当部署のATLAに確認に行った
511名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 16:26:11.14ID:r2a3u9nTr
日経の記事の問題点は見出しの印象で
読み手が誤解しやすいようにわざとしている点
国際協力か共同開発かというのは表現の問題で比較的些細な問題だが
見出しのによる読者の誤認を誘うやり方は問題だから
Jane'sが確認の取材を防衛装備庁に確認の取材を行ったのもそれが理由

日本の大手メディアが次期戦闘機開発から
さも米国の圧力で英国が排除されたという印象を与えかねない記事を出したから
おそらくF-22主体説を何度も出して転けたことが影響してるようだが
流石に読み手な誤解を与える見出しと内容の違いは一流メディアとしてはいただけない

昨年4月の読売の大失敗よりはマシではあるが
日経の姿勢には海外メディアから思わぬクレームが付いたかっこうになっている
2020/03/15(日) 16:35:19.87ID:ij46Bqe10
>>509
米はデジタルセンチュリーシリーズ真面目に進めるみたいだぞ
数年で新型の機体をどんどん投入することで相手に対処する時間を与えない
2020/03/15(日) 16:35:24.18ID:vPMZCPn50
>>511
特定秘密保護法が施行されて、防衛省の役人や自衛官は防衛に関する機密や現状を話せなくなった。
マスコミに漏らしたが最後、いつ違反で告発されるかわからないから話したくても話せない状態。
だから正確な裏なんて取れない。日経、読売を始めとして記者クラブに所属してるレベルのメディアでもそう。
以前はよく見られた軍事情報誌の速報すっぱ抜きも出来なくなった。
特に次期戦闘機開発なんてトップ級の機密事項だから余計に無理。
だからある程度は憶測で報じるしかなくなった。
2020/03/15(日) 16:35:48.45ID:OtbC120or
ATD-Xか妙にぴったりくる図
https://i.imgur.com/VN2mYQd.png

オマケ
https://i.imgur.com/Mzrqw8V.png
2020/03/15(日) 16:49:31.35ID:wBrRtK46a
>>461
専門誌は外国の情報（カタログスペック）を輸入するのが役割なんだろう
防衛省はあまりマスコミに国産技術を公開しない（年一のシンポくらい）からあることない事書かれてしまう面もある
2020/03/15(日) 16:50:52.16ID:s6u2pMEJ0
>>513
イージス艦の機密をシナに横流ししたマスゴミの自業自得だわな。

リーク情報の出し抜き競争ばかりで、公開情報の中から裏取り・分析して記事を書く能力が無いことを海外メディアから突っ込まれるという無様さ。
2020/03/15(日) 16:52:55.70ID:aZlp+yOj0
>>513
ATLAがシンポジウムその他でちゃんと公表している事すら追えていない時点で、特定秘密保護法ｶﾞｰはただの言い訳でしかねぇよ
2020/03/15(日) 16:58:52.90ID:gOjHCd3M0
風俗ライターなんかはblogosがやってたXF9試験動画も事前評価書も見てないんじゃないの
2020/03/15(日) 17:07:16.90ID:vPMZCPn50
>>517
あれは日経の記事を受けての公式の反応
公式が自ら教えてくれることはほとんどない
2020/03/15(日) 17:09:46.48ID:OtbC120or
NGFは17.95m×14.3mですた
2020/03/15(日) 17:14:00.04ID:cPzmx7Pyp
>>519
あえて言うがそれは違う
公式発表前だから否定するに決まってる、という思考停止論法でどんな報道でも正当化すれば
F-3はJ-20の日本版になる！という記事でも擁護可能

防衛省が何も発表してないなら色々な可能性を議論するのはいいけど
これまでF-3関連ですでに色々発表してる以上それらを土台に議論しないとただの妄想
2020/03/15(日) 17:19:49.26ID:vPMZCPn50
>>521
日経はなかなか裏が取れない中でとりあえず特定秘密保護法に引っ掛からないギリギリの範囲で記事を出したということだ
記事が出た以上は公式は何かしらの反応をしなくてはいけない。つまり、日経の記事なしにはあの反応は出て来なかった
2020/03/15(日) 17:21:06.79ID:ByDcoeF5H
>>511
見出しにもしっかり英国は技術協力と書いてあるんだけどそれで英国が排除されたと思い込むのはまともに読んだのとしか
お前は三行未満の文章すらまともに読めないのか？
524名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 17:34:41.78ID:r2a3u9nTr
メディアとしての良心の問題だよ
海外メディアまで確認に動いたのだから
報道姿勢が問われたということ
2020/03/15(日) 17:40:30.83ID:aZlp+yOj0
>>522
そもそもそれが出来てないって言ってるんだよ<ギリギリの範囲の記事を出す
ATLAの公表したネタちゃんと追ってたら、F-3はF-22+F-35が最有力なんて記事出せるものか
2020/03/15(日) 17:46:14.74ID:3CfpeCEl0
しばらくぶりに来たら飽きもせずに堂々巡りで遊んでるな。
2020/03/15(日) 17:50:54.04ID:f3YU98Rhd
年末の毎日新聞より中身のない記事でギリギリがどうとか頭わいてるのかな
2020/03/15(日) 17:51:09.18ID:ByDcoeF5H
>>524
今日だけで問題とやらが矛盾から誤解から良心とずれまくってるな
お前は匿名での姿勢すら問われそうだが
2020/03/15(日) 17:57:27.65ID:cPzmx7Pyp
>>522
日経の記事が絶対正義、という前提だからそう言えるが、もし根拠はなく
あくまでも編集部の意向で書いた記事ならどうする？
2020/03/15(日) 18:04:57.26ID:uZJJLOuLa
日経はF-22ベース案推しの頃から
トランプの圧力で貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ？
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ
2020/03/15(日) 18:06:21.73ID:uZJJLOuLa
日経はF-22ベース案推しの頃から
トランプの圧力でとかいって貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ？
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ
2020/03/15(日) 18:22:11.40ID:cPzmx7Pyp
>>530
貿易関連ならアメリカにとって一番なのはF-35追加調達であってF-3の共同開発ではない
F-3の共同開発はアメリカにとってライセンス料と引き換えに戦闘機開発技術を流出させることだから
圧力かけて日本政府にアメリカの要求をのませるなら技術流出を抑えられるF-35の輸出を選ぶ

毎日とJwingの記事で分かったことだけど、アメリカがベース機案にそれほど積極的ではないし
RFI締め切りのあと早くも防衛省に却下されたから、戦闘機そのものの共同開発自体に
アメリカはそれほど乗り気じゃないだろう
興味あったら色々な場面や会合で触れてた
2020/03/15(日) 18:25:09.00ID:vPMZCPn50
>>525
>>529

編集部の意向かどうかは誰にも確かめることはできない
世論を日米共同開発に誘導することが目的なら記事の中身もそうすると思うが、記事の中身は従来言われてる通りの内容がほとんどで新しい情報は無かった
それに日経新聞のバックには日本経団連がついてるから基本的に国産に賛成のはず。事実、記事の中身はそうなってる。
F-22＋F-35の混合案の誤報はよくわからん。今となっては国産推進派がいきり立つエンジンになってるから良いんじゃないの程度にしか思わんww
2020/03/15(日) 18:34:33.20ID:cPzmx7Pyp
>>533
防衛省が情報を出すなら一社限定はまずないから、日経以外の国内メディアから後追い記事が出たら
防衛省が情報を出したと言えるが、日経の記事に現在まで後追い記事が出てないし
ATLAの広報に否定されてて少し前に出た毎日の記事とも方向性が違うから
ほぼ日経編集部が書いた記事と断定しても良いだろう

日経だから間違いはないし、と思える根拠ははっきり言って何もない
自社のCMに竹島太極旗の映像を出す会社の記事に裏付けや信憑性なんてないから
2020/03/15(日) 18:38:54.75ID:vPMZCPn50
>>534
個人的には、戦闘機の話が世間に忘れられないため&４月に新しい開発が始まるから世間の関心を惹いておこう、程度に考えて今までのまとめを余った紙面に作っただけなのかなと思ってる
新しい情報なんかないから、後追い記事もあるわけない
2020/03/15(日) 18:39:07.61ID:ByDcoeF5H
>>534
ATLAが日経の記事に対して何か出してたっけ？
2020/03/15(日) 18:43:06.67ID:cPzmx7Pyp
>>536
誰かが日経の記事について防衛省に聞けば答えるけど、誰も聞いてないなら特にコメントしない
というのは防衛省の方針だろう
今まで雑誌や新聞のF-3記事に対してもずっと同じ対応だし、今回は外国メディアがATLAに直接聞いたから
現在の方針と状況を答えただけ
2020/03/15(日) 18:43:33.16ID:O4DTV6rxd
装備庁が直接反応じゃなくて海外メディアの取材に反応ってことだろ

今回の日経記事に誰も後追いしてないのは読売のF-22/35機密開示の記事思い出すな
あれも誰も乗ってこなくてLMにも完全否定された
2020/03/15(日) 19:03:11.93ID:B1RFFkL+M
日本も爆撃機の開発をして欲しい
半島を吹き飛ばせば気分爽快になる
2020/03/15(日) 19:06:14.30ID:ByDcoeF5H
>>537
なら少なくとも公式ではないし君が出羽守でもないならメディアの一つの話にすぎないね

そして海外メディアから出てきたのはパートナー決定の否定だがそもそも日経では正式決定はまだとしてる
海外メディアでは12月までに決めると出てるけど日経の言う正式決定は年内にとなってるので必ず矛盾するわけでもない
そう説明できる話なのにATLAの広報に否定されたとかそう断言するのは間違ってると言えるね
2020/03/15(日) 19:14:02.52ID:cPzmx7Pyp
ATLAの説明は公式じゃないと思うなら何が公式？

日経の記事は絶対正義のキミにとってATLAだろうと日経の記事に負けるということだから
もう日経の記事だけ信じてればいいじゃない？

現実とかけ離れてても信じきるんだよ信者なら
542名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-agyH [126.179.9.139])
垢版 |
2020/03/15(日) 19:16:13.32ID:r2a3u9nTr
F-35にも採用されたマーチンベーカーの
射出座席をF-3で採用しないとかあるのかな？

BAEを英国と表現したのなら話はわからんでもないが
射出座席は順当ならマーチンベーカー製が本命になると思うのだが・・・・
2020/03/15(日) 19:18:42.58ID:FM/X4tYgF
日経そこまで考えてないと思うよ
2020/03/15(日) 19:21:25.32ID:ByDcoeF5H
>>541
ATLAがあのメディアにそう答えましたよと発表したりそれを裏付ける物を出したら公式だろうけどそうしたの？
君は郵便局の方から来ましたと言われたら信じちゃうんだ
日経がだろとか言ってたけど君も日経と同じ穴の狢だったんだね
そしてそれが公式か以外の話もしてたけど一文しか見てなかったんだね
2020/03/15(日) 19:26:01.78ID:ZRecBDki0
>>543
まあ日経だしな
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-f/20 [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/15(日) 19:28:14.84ID:aA2NEQZx0
ATLAの名前を書いて飛ばし記事を描いた場合は否定若しくは抗議が政府から出る
それが出ない場合は真実か、ソース元も書けない経の様なフェイクニュースかのどちらか
2020/03/15(日) 19:30:09.10ID:cPzmx7Pyp
>>544
信者にとってATLA広報が外信への答えは公式じゃないんだな
そもそもキミの郵便局の方から来ました論法は情報源を明かさない日経の手口なのに
情報源はATLA広報だと明記した記事じゃない

日経信者なら信者らしく日経を信じきって良いよ
それが現実じゃなくてのも
2020/03/15(日) 19:35:17.83ID:OQZwPjuz0
マーチンベーカリーというネタを思いついたが封印することにした
2020/03/15(日) 19:36:29.41ID:ByDcoeF5H
>>547
こっちがATLA広報から聞きましたって書いたら信じちゃうのかい？
XF9-1記事のようにはっきり証拠があるならともかく出たばかりのそこまで話題になってない記事にATLAに聞きましたと書いてあるぐらいでそこまで盲信できるのか
2020/03/15(日) 19:37:56.49ID:ZRecBDki0
>>548
飛び出すという点では同じかもしれんぞ
昔のトースターはなんであんなに飛び出してたんだろな（床に落ちたトーストを拾いながら）
2020/03/15(日) 19:39:04.79ID:KN9zhyx70
F-3や対艦ミサイルの飽和攻撃のために
ASM-2 8発搭載可能とかの変態ちっくな攻撃機になってほしいものだわ
2020/03/15(日) 19:40:54.03ID:ZRecBDki0
>>551
2035年頃だと流石にASM-2は使わなくなるんでないかなあ？
2020/03/15(日) 19:47:26.98ID:KN9zhyx70
>>552
超音速のASM3改は当たり前にしても
12式SSMの後継機では長射程の亜音速対艦誘導弾になるから
それが空自向けにASM-2の後継モデルとしてあるんじゃない？
最近のファミリー化が可笑しな展開になってきてるから
複雑過ぎるのがネックだが
2020/03/15(日) 19:49:42.90ID:cPzmx7Pyp
>>549
ATLA広報が答えた→郵便局です
防衛省関係者によると→郵便局の方から来ました

キミは日米共同開発への願望が強過ぎて郵便局から来ました詐欺に引っかかってるだけ
ここまで願望が強いなら目を覚ませと言っても理解できないだろうから
最後まで信じ切れば良いよ
現実が違っててもきっと日経の言う通りになると信じるんだな
2020/03/15(日) 19:52:55.55ID:ZRecBDki0
>>553
哨戒機用空対艦誘導弾か？この前P-1に載せて試験してる画像がツイに上がってたが
まあASM-2の直系後継はあれになるんだろな
2020/03/15(日) 19:56:00.13ID:ByDcoeF5H
>>554
こっちのATLA広報がああ言ってたと言うのと海外メディアがATLA広報が言ってたと言うのとだと後者だけが公式扱いになるのかい？
こっちは日経の記事が正しいかについては確証は持てないと言ってるしずっとそのスタンスだけど何時になれば君は日本語が理解できるのかな
君の日経に対する話が穴だらけだから突っ込んでるだけだよ
2020/03/15(日) 20:00:02.13ID:cPzmx7Pyp
>>556
日本語読めないのか？
外信の記述は「ATLA広報への取材」と情報源を明記
日経の記述は「防衛省関係者によると」と情報源をボカして明記しない
後者はまさにキミが連呼してる郵便局の方から来ました詐欺なのに
信者だから認めたくないだけでなくATLA広報が答えた事実すら否定してしまう

好きで信者やるなら構わないが、ここで布教活動されても困るからやめとけ
2020/03/15(日) 20:02:21.24ID:KN9zhyx70
>>555
あれって12か17の発展形じゃなかったけ？
１年？２年？前の新聞記事だったかに射程400kmぐらいの長射程版の開発するとかあったが
それが12式の後継機になるんでね？
与那国だったかに展開すれば尖閣含めて対中の抑止力になるみたいだし
それが空自向けに発展すれば良さげかと

P-1に搭載するのは本当に射程500km以上とかじゃないと
対空誘導弾の標的でしかないからな
2020/03/15(日) 20:04:30.02ID:CKV4rVZzM
防空艦から見た水平線長さは100kmもないので別に
2020/03/15(日) 20:05:33.08ID:AyUY0y600
ミサイルや爆弾を外装や内蔵で20t程度積める機体が有っても良いと思う
2020/03/15(日) 20:06:57.45ID:ZRecBDki0
>>558
17式から12式改と哨戒機用空対艦誘導弾（ASM-4になるんかね？）ができるのだからその通りだな、射程は12式改や17式が420～450km位なんで同程度か機体の高度次第では500km近くは行くんでね？
S-500であってもそれくらいの距離あれば撃ってから退避できるだろから心配いらんだろ
2020/03/15(日) 20:10:38.84ID:KN9zhyx70
>>561
昨年にS500は量産化開始してるし
今年から？
新型駆逐艦にも搭載できるように開発が進んでるみたいだし
どうなるやら

今のASM SSMのカタログスペックでいいから公表できる射程距離出してほしいものだわ
2020/03/15(日) 20:13:54.05ID:ZRecBDki0
>>562
まあ本邦周辺でならリデル級でもウラジオストクに来るまでは問題ないだろけどな
ロシアが経済危機でウクライナみたく何でもかんでも輸出するようになると困るけど
2020/03/15(日) 20:14:09.69ID:ByDcoeF5H
>>557
なんで例え話の一つにそこまで執着して話の筋道を外そうとするのかねぇ
明記してても裏付ける相当な物がないと公式なんて言えるわけないのに君の船舶物信仰は重症だね
君のメディアに対する姿勢について話してるのに日経ガーとか言われても何言ってるのとしか思えんな

日経を信用してはないというのは言ってるのに信者信者と連呼するとか本当に日本語が読めないのか
2020/03/15(日) 20:15:47.98ID:AyUY0y600
ロシアの兵器のスペックて当てになるの？
ちょっと前にS400の力で西側は侵入出来なくなったとかの報道の直後にイスラエルがF-35で空爆成功したって報道が流れたりしたから話し1/3の眉唾だと思っている
2020/03/15(日) 20:16:02.84ID:ZRecBDki0
>>562
カタログスペックを低くだすのが伝統な所あるからなあ
88式とか12式とか米軍がバラすまではカタログスペック通りだと思ってたら実際は三割位射程長かったからな
2020/03/15(日) 20:16:23.49ID:KN9zhyx70
>>563
そして、こっちで鉄くず処分するよ～って買い取って
中国に技術が流出すると

そう考えるとF-3の役割は重要だな
F-35以上の効果を求められそう
2020/03/15(日) 20:17:34.63ID:ZRecBDki0
>>565
まあスペックを盛るのは伝統ではあるけど二割引いてもS-500は面倒だからの
S-400でヘリの価値がグッと目減りしたのもあったし
2020/03/15(日) 20:19:31.02ID:V/dJI3Z10
>>562
ずっと疑問だけどS500はそんなに射程あってもどうやって水平線下の誘導をするの？
E-2D的な機体もないし
それが出来なければ射程だけあってもなんの驚異にもならないんだが
2020/03/15(日) 20:23:48.99ID:cPzmx7Pyp
>>564
郵便局の方から来ました連呼はキミだけど？
2020/03/15(日) 20:32:10.96ID:dqNDu9yFd?PLT(16151)

そもそも出所不明の日経記事とATLAに確認したって外信じゃあまだ外信のほうが信頼性あるよねって話で
それは単に日経の取材不足からくるもので
舶来もくそもないよね舶来も知らないようだけど
2020/03/15(日) 20:37:54.79ID:ByDcoeF5H
>>570
先に使ったのはこっちだとしても単語で検索すればわかるけどそう連呼してるのは君だけだよ
それだけ見てもいかに君が事実をねじ曲げているのが分かるね
2020/03/15(日) 20:39:43.16ID:KN9zhyx70
>>569
LRASMのような完全スタンドアローン的な誘導シーカーだったらどうでしょう？
E-2DやE-767などは必要ではあるが
誘導弾で完結していく流れでロシアもアメリカも進んでいきそう

>>566
3割だっけ、忘れてたｗ
長かったことは覚えてたがアメリカに隠し事はできないってことだな
2020/03/15(日) 20:45:44.24ID:cPzmx7Pyp
>>572
都合が悪くなると話をすり替えるのか
>>571も言ってる通り情報源明記かどうかによって記事の信憑性が変わるという花だけなのに
自分が使ってる論法がブーメランをなるから噛み付くなとか舶来品好きとか
記事内容の信憑性から論点を逸らして誤魔化しても虚しいだけ
信者やるなら好きなだけやったら？ここで布教しなければ全然構わない
2020/03/15(日) 20:46:01.51ID:ij46Bqe10
>>569
カバーできる空域広い方が有効じゃん？
水平線下って航空機はずっと低空飛行してるわけじゃなし
2020/03/15(日) 20:58:10.86ID:ByDcoeF5H
>>574
君が勝手に始めた話でブーメランが直撃しただけなのにこちらに話題をすり替えるなとか厚顔無恥の極みだね
それにまた主張のおまけの例え話に執着したりまた信者連呼とかダメだこりゃ
言い負かされてそこまで誤字するぐらい動揺してるなら黙って寝た方がいいよ
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-f/20 [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/15(日) 21:01:30.97ID:aA2NEQZx0
s500は自立制御だったような
自分で10のの目標から標的を探し出して、仲間のミサイルとのデータリンクで目標を振り分ける
多分800と同じ方式だろう
2020/03/15(日) 21:06:13.09ID:V/dJI3Z10
>>573
今の中露じゃF-35からAEWを守れるとはとても思えないんだよね
>>575
P-1は水平線の下をずっと飛んで忍び寄ることが可能だけどね
2020/03/15(日) 21:06:32.75ID:cPzmx7Pyp
>>576
>>251で郵便局の方から来ました論法を始めてそれが自分が信じる日経の方にこそ当てはまると分かった瞬間
連呼するなとかブーメランとか厚顔無恥とか喚き散らして肝心な記事の信憑性から逃げてるだけ

信者すら徹することもできない恥ずかしい奴
もうレスしてくるな
2020/03/15(日) 21:12:37.36ID:ByDcoeF5H
>>579
日経もそうだと言われてもじゃあ君は日経と同じだねとなるだけの話なんだけど……
それに自分は3レス連続で使ってる単語を指してお前はそれを連呼してるとかギャグでしかないw
信者でないってのは一貫してそう言ってるのにそれを捨て台詞にするのはまた滑稽な事が増えたね
2020/03/15(日) 21:16:07.86ID:tUPXEEsh0
>>577
グラニートネ申のテクノロジーか…
こんなところに顔を出してくるとは
2020/03/15(日) 21:39:07.18ID:V/dJI3Z10
>>577
やっぱりそのやり方しかないんだ
それだと遠方から補足する機体と、水平線下からデータを受け取って攻撃する機体に別れられると、自慢の射程を活かすことなく一方的に撃たれるという弱点が残ってしまうがどうにもならんなあ
2020/03/15(日) 21:41:17.00ID:cPzmx7Pyp
日本語読めない朝鮮論法か、困ったらとにかく論点反らし
レスしてくるなという日本語も読めないし
これ以上見苦しいマネ晒しても興味ないから一人でやってろ基地外JP
2020/03/15(日) 21:47:30.69ID:tUPXEEsh0
>>582
ランチャーから撃ち出せる無人AEWを装填しておくという方法もあるかもな
2020/03/15(日) 22:41:12.39ID:ByDcoeF5H
例え話ごときにカミツキガメのように食いついた挙げ句なんとか連呼だとか自爆した馬鹿が論点反らしだとかマジで笑えるね
ぼくにもうレスしないで下さいなんて泣き言に従う義理なんてあるわけないのに守ってもらえなかったら日本語が読めないとかw
2020/03/15(日) 23:06:31.89ID:ByDcoeF5H
笹のレスはあいつは○○信者だ！とかの決めつけが根底にあったり枝葉の表現だけへの反射がほとんどだから大体まともな話になってないんだよな
>>570でもそれ以外の事は色々言ってるのに何故か最後の明らかにメインでない所にだけ反応したり
2020/03/15(日) 23:09:31.77ID:gOjHCd3M0
どうでもいいけど船舶物とかいう謎用語に疑い持たないのはかわいそう
2020/03/15(日) 23:12:17.92ID:ZRecBDki0
>>587
まあ>>571なのよな結局
2020/03/15(日) 23:14:48.43ID:KN9zhyx70
>>578
中国は物量の脅威がある
ロシアは近年恐ろしい兵器開発ばかりだから
一番脅威だわ
下手したらアメリカより技術進んでるんじゃね？って思ってる
核魚雷とか
2020/03/15(日) 23:14:58.48ID:a/CP8GYOM
日経の記事は毎日新聞がダイプリの感染者数も日本に含めて記事を書くのと一緒だと思う
2020/03/15(日) 23:18:35.02ID:c/wkrpy2M
中国の物量っていつも得意げに言ってるけど戦闘機の保有数も駆逐艦の数もアメリカ以下やぞ？
ぶっちゃけ空自が将来保有する程度のF-35A/Bが数回ずつ出撃したら戦闘機は全滅するぐらいの数でしかない
（さすがに中国軍も馬鹿じゃないのでそうなる前に内陸の基地に退避するだろうけど）
2020/03/15(日) 23:19:33.01ID:aA2NEQZx0
>>582
長距離ミサイルの弱点だね
衛星との連携で少しはましになってるみたいだが、対衛星ミサイルもあるし根本的には何も解決していない
2020/03/15(日) 23:22:59.26ID:aA2NEQZx0
>>589
ポセイドンはただのブラフで実際は開発してないみたいだけどね
ロシアは石油天然ガスももぼろぼろで兵器しか売るものがない
ハッタリかまし続けてないと国が死ぬ
2020/03/15(日) 23:26:44.51ID:KN9zhyx70
>>591
沿岸に解放軍の巡航ミサイル部隊が展開などの場合は
正直厳しいのでは？
福建省の沿岸だったら
1000kmだと沖縄全域と九州全域だぜ？
山東省からですら九州全域と中国地方のいくつかが射程に入るし
正直、飽和攻撃のほうが脅威かと
2020/03/15(日) 23:34:42.51ID:rPJZGOMM0
おめーら仲良くしろよクズ&#10071;
2020/03/15(日) 23:47:37.01ID:IapLyZHSd
米が長射程の兵器ばかり進めてるのは中のA2/AD戦略で近づくのがどんどん難しくなってることの表れかと
そんなに甘い相手じゃない
2020/03/15(日) 23:48:56.91ID:AyUY0y600
日本も離島奪還用のミサイルに射程500km以下なんて制限を付けていると完成した時には陳腐化することになる
2020/03/16(月) 00:08:01.70ID:sJ5YEzx00
>>594
先制攻撃でいくつかぶっ壊してやれば
常に上空にF-35が存在する前提で対応せざるを得なくなるから
漫然と発射など出来なくなるだろう
開戦劈頭に素早く一撃を喰らわせることが重要だ
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-ol7g [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/16(月) 00:18:56.17ID:nTZNEdNC0
>>597
距離制限しとかないと野党（の皮をかぶった周辺国）がうるさいでしょ。
日本の場合、敵地攻撃能力（長距離攻撃能力）は米軍に依存してる（してきた）から与党もそこまで危険視してなさそうだし。
いざとなれば米軍に頼れるという心理が働いているんじゃないかな？
2020/03/16(月) 00:25:34.60ID:Sw4WPHQE0
>>599
LRASMやJASSM-ERを導入するんだし射程を気にしても仕方がない
2020/03/16(月) 00:40:29.69ID:tAcDWtBd0
>>399
日本のドローン技術が遅れてるとか言ってるのは　はやぶさ２が何億キロの距離を旅してAIが自立的に考えて小惑星を爆撃してクレーターを作ったなんて知らない人かもねえ
日本のAIは外国の方が評価が高いらしい
2020/03/16(月) 00:44:19.76ID:IsXkIDT9d
>>601
顔認証でも1位取ったよな
2020/03/16(月) 00:47:15.47ID:IELSfS8y0
ヤマハの農薬散布ドローンも禁輸品だったよね
2020/03/16(月) 00:56:23.83ID:T/Dm7Ugb0
>>603
当のヤマハがそれを中国に技術ごと売り渡したからな。
たしか担当者と責任者は外為法で有罪になっていたような。
2020/03/16(月) 00:58:17.18ID:dTSh9x9O0
>>602
なんかATMのメーカーだっけか、グローリーとどこかがツートップなんだよな
2020/03/16(月) 01:03:27.70ID:DzSJVl3k0
>>601
先代のはやぶさは、リターンカプセルをパラシュート付で、目標地点のほぼど真ん中（1ｋｍ）に落とした実績もあるしな…
2020/03/16(月) 01:11:56.71ID:ZBUeZLhOr
中国はコロナの感染者スクリーニングをするために顔認証+赤外線を組み合わせたAI体温測定をしたりと地味に画像認識技術が高かったりする
2020/03/16(月) 01:12:28.22ID:IELSfS8y0
>>607
住民監視システムの流用というか
2020/03/16(月) 01:19:10.53ID:tAcDWtBd0
>>607
でも日本にはまけてるのよ
2020/03/16(月) 01:20:56.86ID:sJ5YEzx00
そういう精度で民衆を監視してる（つもり）ってことか

まあどっちにしろそんな理由でF-3を手抜きすることはない
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-g06C [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/16(月) 01:24:07.81ID:dTSh9x9O0
>>606
あれで再突入技術も獲得
滑空弾で極超音速ブーストグライド技術も獲得
もう自衛隊はさっさと弾道弾配備しろと
2020/03/16(月) 01:30:23.85ID:tAcDWtBd0
>>611
島嶼防衛用高速滑空弾は距離を抑えてあるが　開放すればモスクワも
2020/03/16(月) 07:59:14.98ID:nk4jVLjbM
顔認証なんて軍事にはほとんど関係ないからNECが1位でも意味ない
とか喚いてる奴もいたが戦場での敵味方識別や脅威検知・抽出は
無人兵器の最重要のキーテクノロジーという
2020/03/16(月) 09:12:32.05ID:2cd9mTW70
>>611
＞自衛隊はさっさと弾道弾配備しろよ！

（－ω－）そんなお悩みを抱えて悶々としてされている方へ朗報です…

Japan unveils its hypersonic weapons plans
https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2020/03/13/japan-unveils-its-hypersonic-weapons-plans/

私見ながら、アメリカとの共同開発はこっち方面のF-3とのインテグレーション作業になるのではないかと
想像しています。（と、スレ違にならないようにとってつけた言い訳を…）
2020/03/16(月) 09:21:40.09ID:Rc9MXr+H0
国別特許登録数
1980年～83年、1985年～1988年においてソ連が世界1位。
1994年から1998年までロシアが世界3位。
データが分かる1993年から2017年までロシアは世界5位以内。
https://www.youtube.com/watch?v=z0Gil5uakUk
2020/03/16(月) 09:22:15.50ID:2cd9mTW70
Defense News の記事の最期の部分、

data without relying on foreign satellites.

ここが重要ですね。
日本独自の通信、地位測定衛星が７つ存在して、もうアメリカの支援を受けずに
‘ある程度’の規模ならば独自にシステムを整備できると伝えています。
2020/03/16(月) 09:23:26.40ID:Rc9MXr+H0
誤爆
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a374-8Z6n [115.165.92.201])
垢版 |
2020/03/16(月) 09:31:58.03ID:B4XEFpGM0
>>615
ソ連が世界一位とは意外だな
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-qZv6 [60.95.167.163])
垢版 |
2020/03/16(月) 11:10:30.87ID:LNAyEfrd0
F35Bは局地戦にしか使えないので、長距離戦闘機がほしいですね
2020/03/16(月) 11:12:41.15ID:vcGex0Jf0
>>614
>>616
ずっと前に装備庁から発表されてる内容しかないような……
まあこういうのが伝わると海外の反応が変わるのかもしれんけど
2020/03/16(月) 11:16:01.81ID:PGJdDMtfd
>>620
着々と進めてますよ～って事だからね
2020/03/16(月) 12:12:53.58ID:0U2QPqgxM
>>618
無駄に奇天烈なものをちょこまか世に出していた印象がある。
2020/03/16(月) 12:27:14.53ID:xzY6HO6md
>>501
その通りだと思うわ。
日経はそうした浅ましい思惑でしかF-3を見てない。
国内産業の技術力強化などの視点は一切ない。
もっとも日経以外もかなり酷いが。
2020/03/16(月) 13:24:58.63ID:2WrMm6S6M
一種の被害妄想だね
2020/03/16(月) 13:37:02.60ID:rV9hM2EP0
ここまでF-3関連の情報をことごとく外してきた飛ばしの日経の
本性がまたまた出ただけの事で騒ぎ立てるほどの事でもない。

ああ、日経ソースってのはこのスレじゃやめようぜw
2020/03/16(月) 13:49:48.14ID:2WrMm6S6M
分かっていない君の別キャラ草君
2020/03/16(月) 14:06:40.21ID:FLcbZX6oa
>>623
景気良くアメリカが技術移転してくれないと日本国内産業の強化にはならないけどね
2020/03/16(月) 15:46:43.48ID:amfPH/+Nd
>>627
何言ってんだコイツ。
2020/03/16(月) 15:48:43.89ID:P+vNAK+Ra
大新聞というのはプライドがある
簡単に間違えましたゴメンナサイとは言えない
小さな記事なら訂正でいいけど一面はそうもいかない
2020/03/16(月) 15:58:45.45ID:rV9hM2EP0
プライドじゃねえだろ。
報道責任を感じてないから誤報流しても平然としていられるだけ。
要は無責任なんだよ。

それで信用を続けるか否かは購読者次第だな。
2020/03/16(月) 16:03:55.21ID:P+vNAK+Ra
軍事ライターや専門誌にだってチッポケなプライドがある
散々日本が戦闘機開発は有りえないと雑誌に書きまくれば
ライターも記事を掲載した雑誌も簡単に間違えでしたとは言えなくなる
2020/03/16(月) 16:07:51.02ID:rV9hM2EP0
政府の秘密主義にかこつけて外野が勝手に妄想記事垂れ流してるだけだろ。

プライドなんか無いと思うがねえ。炎上しようが読者が離れなきゃええんよw
2020/03/16(月) 17:03:49.86ID:dTSh9x9O0
>>627
逆やぞガリウムナイトライドレーダーにしても、潜水艦先進鋼技術、射出座席、BMD
全部日本に基礎研究をやらせて共同開発という名のもとに成果を吸い上げるのがアメリカのいつものやり口
日本のホイホイ簡単に教える技術者のアホさは本当に改善しなければいけない
2020/03/16(月) 17:06:23.88ID:LNAyEfrd0
ですから中国のボロ爆撃機は日本の近くになんか来ないわけですよ
遠くから巡航ミサイルを撃てばいいわけですから
そこで巡航ミサイルを迎撃するミサイルを開発するんですよ
2020/03/16(月) 17:07:30.81ID:E728Vq2EM
>>634
巡航ミサイルより射程長い対空ミサイルを作れば良いのだ
2020/03/16(月) 17:10:07.65ID:Rc9MXr+H0
>>633
日本は射出座席の基礎研究なんかやってないだろ
2020/03/16(月) 17:13:26.33ID:lgIG1qdg0
>>636
ゼロゼロならT-1の時に開発していたぞ
今も持っているかはしらんが
2020/03/16(月) 17:26:00.77ID:zSdvFqZ2d
>>633
そんなこと言っても、そうでもなければ取引が成立しないのだから仕方が無い面も大きい
それにFｰ2の件について、日本からしたらアメリカに美味しいところばかり取られたイメージだが、アメリカからしても日本にだいぶ上手いことやられたイメージを持っているわけでさ
ある意味両者にとってフェアな取引だったとも言えるよ　両者不満足って意味で
2020/03/16(月) 17:32:18.36ID:4Aw/6seIa
>>637
そのあと日米共同研究やってたはず
2020/03/16(月) 18:45:27.44ID:ThL8m7jB0
F35戦闘機の未解決欠陥883件　米国防総省まとめ　安全性に問題のある深刻な欠陥は9件

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000004-ryu-oki
2020/03/16(月) 18:56:03.49ID:qgy5dc8Y0
>>638
まあ、日本にとってF-2開発は良い経験・良い教訓になった。いろんな意味で。
その成果や反省をF-3開発に反映させることができれば、F-2開発は無駄ではなかったということになる。

何事も経験しないことには先に進めない。
2020/03/16(月) 19:04:22.42ID:w4cP2UZy0
>>641
それはホントその通りだね
Fｰ2の経験のおかげで、買ってきた方が安上がり！って主張に対し、国産開発した場合の数々のメリットを具体的な実例から示し説得できてるからね　
それにやはりアメリカから学べたことも多い
間違いなく活きてると思うよ
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d13-OKw3 [150.246.44.253])
垢版 |
2020/03/16(月) 20:15:50.87ID:f9r07m4q0
>>633　思い上がりだよ。
日本が先進軍用技術で米国に勝るものなどない。
半導体、鋼材、諸々。
一部汎用品でそこそこお安く品質が安定している
ぐらいかな、日本が秀でているのは。
投資しているお金、人、ものが桁違いなんだから。
2020/03/16(月) 20:46:31.27ID:uvP+D35R0
>>642
> それはホントその通りだね
> Fｰ2の経験のおかげで、買ってきた方が安上がり！って主張に対し、国産開発した場合の数々のメリットを具体的な実例から示し説得できてるからね　

安上がり、、？
2020/03/16(月) 20:51:12.31ID:sJ5YEzx00
昔は実際にそんなこと言う奴がいた＜買った方が安い
2020/03/16(月) 21:05:54.95ID:w4cP2UZy0
>>644
何に引っかかってるんだろ
読み間違えられてるのか知らなかったのかが分からない
2020/03/16(月) 21:10:57.91ID:8pUTH2j6a
売ってくれといって売ってくれなかったり
お金を払っても届かないなんてことが多発してます
お金を払っても届かないは論外でしょう
2020/03/16(月) 21:11:10.74ID:9iS8Gns10
>>643
アメリカの潜水艦用高張力鋼なんてお寒い限りだぞ。
2020/03/16(月) 21:12:02.45ID:lgIG1qdg0
割と高くついた気がしないでもない
2020/03/16(月) 21:17:31.71ID:6FzMPcHG0
金払っても届かない(F-2)
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-g06C [113.20.244.9])
垢版 |
2020/03/16(月) 21:18:29.54ID:dTSh9x9O0
>>643
殆の分野ではそうだろう、ただしすべての分野でそうならば日本を入れるメリットなんか一切ない
SPY6やBMD、射出座席、F2などはアメリカの申し出で共同開発をしているという事実から目を背けて妄想ばかりするのはどうかと思うぞ
もちろん日本から申し込んだ共同開発もある。
2020/03/16(月) 21:19:33.71ID:dTSh9x9O0
あと、潜水艦の鋼材もアメリカからの申し出
あとはどれがアメリカからの申し出かは知らん
2020/03/16(月) 21:31:10.81ID:5UjzKGcA0
>>651
SPY-6は米でしょ
日米共同開発はそれの次世代
2020/03/16(月) 21:31:59.23ID:Sw4WPHQE0
F-3が成功したらステルス爆撃機も開発してくれ
2020/03/16(月) 21:36:05.93ID:IELSfS8y0
>>653
共同でやるのはSPYじゃない別のレーダーでは
2020/03/16(月) 21:39:28.95ID:5UjzKGcA0
>>655
せやな、低空監視レーダーやったわ
普通に間違えた
2020/03/16(月) 21:43:42.88ID:uvP+D35R0
>>648
それで?
こちらにはお寒い分野が無いのか？
2020/03/16(月) 21:45:15.91ID:w4cP2UZy0
>>654
多用途運用空中投下輸送機…
2020/03/16(月) 21:47:18.68ID:w4cP2UZy0
>>657
それは日本がアメリカに勝る分野など無いって主張へのレスだろ
それに対してそれはおかしいだろ
誰も日本はアメリカに全て勝ってるとか、勝ってる分野の方が多いとすら言ってないのに
2020/03/16(月) 22:05:59.29ID:ThL8m7jB0
結局アメリカと共同開発ってやってるんか？
イージス艦用レーダーくらいしか知らんのだけど
2020/03/16(月) 22:06:37.52ID:ThL8m7jB0
二重投稿すまん
2020/03/16(月) 22:12:24.97ID:C/mOTkiO0
今回は機体とエンジンを自前で作れるのが大きい。

米軍と共通化しなければいけない要素以外を国産化出来れば大成功。
2020/03/16(月) 22:28:29.83ID:w4cP2UZy0
無人機も無人機をFｰ3と連動させるのも自力じゃ無理じゃないかね
もはや機体性能だけで戦える時代じゃないし
2020/03/16(月) 23:49:47.24ID:XrmRzxkHa
勝るかは知らんが同等レベルまで行ってる分野はあるだろ
でなきゃXF9エンジンなんか出来んかった
日本を韓国程度の国に矮小化したい連中はまあこれも否定するんだろうけどな
2020/03/17(火) 00:11:10.53ID:rvflwpiH0
ウェポンベイ謎三角再現しようとしたら、台形になってしまったよ

https://i.imgur.com/PK6Hnan.jpg
https://i.imgur.com/Z6oRv4o.jpg
https://i.imgur.com/YNKxh5e.jpg
https://i.imgur.com/CB4FHQF.jpg
https://i.imgur.com/Reb3Mk4.jpg
https://i.imgur.com/TEkkfzV.jpg
https://i.imgur.com/blo2uDO.jpg
666名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-fg0p [49.98.165.114])
垢版 |
2020/03/17(火) 00:30:40.23ID:kYDj3nX4d
>>665
徒労じゃったの。
2020/03/17(火) 00:40:52.81ID:BgrGeHJjM
無人機で難しいのは脅威判定とか意思決定をどうするかで
飛ばすだけなら意外とすぐやるんじゃないかという気がする。

まあ、飛ばしてダラダラ何年もソフトウェア改良というのも
あんまり好ましくはないんだが。
2020/03/17(火) 01:38:41.42ID:wWw7/Gq20
>>665
御苦労じゃったの
2020/03/17(火) 02:35:06.96ID:wPd1hPPs0
>>654
モサ氏が爆撃機導入を示唆してたしあると思う
最初は無難にB-1Bライセンス生産で行くのか、国産で行くのかは知らんが
2020/03/17(火) 04:38:16.46ID:b8eV96lyx
冗談でF-3はB-1ベースとか書いたことあるけどB-1そのものを買う気があるんだろうか…？

どうでもいいけどこの国に足りないのは戦闘機でも爆撃機でもなく、私見を固持せず随時公開情報や取材先の話の整合と分析して発信する記事内容を更新できる軍事ライターだな、KTコンビは自己主張強すぎる(´ ・ω・｀)
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-ol7g [163.44.41.206])
垢版 |
2020/03/17(火) 04:50:53.98ID:TRAb+kA60
>>669
P-1の改修でお手軽爆撃機ってのもありえそう。なんせ今の時点でWW2の日爆よりいっぱい積める。
元々、対艦攻撃用にミサイル積めるし。
2020/03/17(火) 04:54:28.84ID:L3HbG+Bq0
>>670
爆撃機をB-1買うぐらいならC-2輸送機ベースで開発するだけなのでは？
2020/03/17(火) 06:09:06.90ID:oZBlRp+J0
爆撃機こそ無人化して導入してほしい
2020/03/17(火) 07:44:34.83ID:pemWyJdv0
>>671
今は兎も角、増強著しい中共航空戦力に対していつまで通じるかね・・・
2020/03/17(火) 07:57:37.07ID:dnRu+PuiM
>>674
戦闘機の圧倒的性能優越があれば極論民間機改造でも爆撃はできるし
そもそもWW2の重爆に限らず中国軍の主力戦略爆撃機よりもスペック上なぐらいだぞ？＞P-1
2020/03/17(火) 08:01:36.61ID:dnRu+PuiM
そも増強著しいって枕詞つけたところで実際には新空母の建造も延期されたし
コロナ以前から成長率がマイナスに落ちたとか悲鳴を上げていて
コロナ対策でいくつもの都市を封鎖したおかげで経済に破滅的な影響が出てるんで
（はっきり言えば日本やアメリカの比じゃない）
言うほど急激な増強ができてるわけでもない
第五世代機の生産ペース等は西側が中国を圧倒していて引き続きそのままだろう
2020/03/17(火) 08:20:52.31ID:vS0/eBAz0
楽観的な見方は程々に、経済悪化が戦争の引き金になる事も有るんだよ。

まあ、中華人民にそこまでのまとまりがあるとは思えんけどな。
2020/03/17(火) 08:33:52.71ID:z0fPzljid
空母に関しては米でも高すぎる費用に対して脆弱性が問題になってるから
今後どうなるやら
2020/03/17(火) 08:36:48.99ID:lM72adX50
>>670
やはりエバタンさえまだ生きててくれたらなあ……
>>678
小型船による分散型か今よりも大型艦と大型機によるアウトレンジ型かの両極化するんじゃね
2020/03/17(火) 08:40:04.80ID:kKGwI+ZW0
>>676
今回震源地の武漢は沿岸部に代わる新しい経済成長の中心地として力を入れてきたからな
米中貿易紛争に巻き込まれて下火になった沿岸部とは対照的に武漢はコロナ前では急成長のバブルだった
それだけ経済への打撃は大きい
だからまだ収束してないのにもかかわらず習近平が経済活動を再開させた

この様子だと軍へのばらまきはやめないけど新装備の配備や開発はしばらく見送りかも
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-E50k [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/17(火) 08:44:16.00ID:1s9hjc/C0
>>679

江畑さんも勿体ないが、あまり有名じゃないが、長久保秀樹さんも勿体ない人材だったと思う…
彼の知り合いの方が、その最後の様子を書いているが、涙なくしては読めない…

日本では軍事系ライターの他にも、他の専門的な趣味系ライターで質の高い記事を書く人の地位が低すぎるのが問題かと。

KTの楽園と化した現代日本の軍事趣味界隈の明日はどっちだｗ
2020/03/17(火) 08:46:29.30ID:lM72adX50
>>681
結局公式の情報伝えるツイッターとかがソースになってて雑誌は話半分な読み物という扱いになるんでね？
2020/03/17(火) 08:48:56.51ID:TQ70Wl6I0
強襲揚陸艦の方が使い出がありそう
2020/03/17(火) 12:20:56.56ID:zXZAp3Qr0
>>665
開けるの大変そうだし開けたら開けたでものすごいボルテックスが発生しそうだな
2020/03/17(火) 12:31:32.50ID:z0fPzljid
>>665
ミサイル詰め込みすぎて発射出来なさそう
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/17(火) 13:50:35.56ID:BgaTQ1EW0
今回のF-X報道に関しては日経新聞の責任が大きいでしょう
まさか大手メディアが1面記事で何度も出した話しが誤報だとは多くの人は疑わない
大概の人は裏が取れてるから記事になったはずと勝手に信頼してくれる
タケが調子に乗ってF-22ベース案有力説を雑誌記事等に書きまくったのもその為だろう

しかも日経はF-22ベース案で生産分担が50％以上なら十分日本主導だという勝手な主張を展開したから
「日本主導」という意味を誤解してしまった人が多数出てしまって長く事実関係がわからなくなってしまった
日経記者の個人的な意見で防衛省が目指すところの「日本主導」という意味の正確な意味ではなかった
今回のF-Xに関して誤解が生じたのは日経の記事の書き方に大きな責任があるだろう
2020/03/17(火) 14:17:31.08ID:geD2BUHe0
長文君はいつも同じことばかり言ってるけど健忘症?
2020/03/17(火) 14:45:56.56ID:lfLNGDtir
>>687
前からいる
日経がなぜか国産を阻止しようとしてると思い込んでる謎の妄想狂だよ
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-yNY2 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/17(火) 14:55:47.15ID:4GdFW1WN0
>>665
この画像が海外で広まるといいね。
韓国ではF-3はディスられる場合が多いから。
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/17(火) 15:04:43.04ID:BgaTQ1EW0
日経はF-X国産を阻止しようとしてるというより
F-22主体説を1面で何度も出してしまったから簡単には引っ込みがつかなくなった
政治・経済的思想というより誤報の後始末に苦慮してるということだろう
しかもF-22ベース案を信じてしまった人が多かっただけに誤報でしたとは簡単には言えない
大手メディアのプライドは我々が考えてる以上に高いということだ
2020/03/17(火) 15:13:39.10ID:dtmU5ZJk0
>>687
年寄りは同じ事を何度も繰り返し言ってそれを覚えてないでしょ？
早朝から書き込みしてるしどう見ても認知症の始まった老人よ
2020/03/17(火) 15:13:48.85ID:rbP9KADH0
確かにF-22ベース案への”こだわり”は異常だったな。＞日経、外国メディア、軍事評論家等々
今でもその主張がくすぶってるようだが。

でもその実現性は限りなく低い。F-22＋F-35なんて、LMとその関係者にしか利益がなかろう。
2020/03/17(火) 15:36:17.91ID:5lefNMNUd
>>665
正解かもね。
答えが分かるのは数年後だけどね。。。
2020/03/17(火) 17:08:10.45ID:CkzI+ijTd
>>684
前部は謎三角だからたためないけど、後部はたためばよか
>>685
まぁ機体寸法もミサイルの寸法(特に翼)も想像やし、適当よね
2020/03/17(火) 17:10:45.42ID:LNbp/SlTa
>>670
テーマを重視しすぎる日本の報道文化そのものだな
TKにしても駆け出し時代に編集長から散々もっとテーマを出せと頭を張っ倒されて育ってるから
2020/03/17(火) 18:00:44.15ID:CkzI+ijTd
みんな大好きASM-3も載せてみる
翼でかすぎるんで20%短くして折り畳み
それにしてもASM-3はデカいよね

https://i.imgur.com/wA7sDpg.jpg
https://i.imgur.com/tRF19XG.jpg
https://i.imgur.com/tWbHPfy.jpg
https://i.imgur.com/TTC2O4i.jpg
https://i.imgur.com/uoErHkS.jpg
https://i.imgur.com/8aKLpul.jpg
2020/03/17(火) 18:05:53.02ID:LTQ1qSaia
>>696
スゴすぎワロタ
2020/03/17(火) 18:08:09.59ID:JkdjTg6i0
こう言うのを造ってB-1富嶽として量産してくれ
https://i.imgur.com/gGFMTWp.jpg
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-yNY2 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/17(火) 18:17:24.82ID:4GdFW1WN0
>>696
こんな縦に長いウェポンベイを戦闘機に設置できるのかな？
Su-57みたいに中間で別けないとGに耐えられないと思うが？
2020/03/17(火) 18:26:28.74ID:CkzI+ijTd
>>699
特に縦長ウェポンベイを主張する気もないんだけれど、たぶんウェポンベイは機体強度を受け持たないかも

2018年のシンポジウムで供試体のウェポン部分がアルミ製なのは、CFRP使う利点がすくないからって言ってたから
2020/03/17(火) 18:43:55.49ID:5lefNMNUd
ツイッターで誰かが技官からF-22みたいなサイドランチャーがあると聞き出してなかったっけ。
まだ試験してないのはレールによる射出だから、落下式のウエポンベイよりも難易度が低いからと書いてあったと思う。
情報の信頼度は2chと変わらんが。
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/17(火) 19:03:16.81ID:BgaTQ1EW0
https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

F-15SEのサイドウエポンベイはこんな感じみたいだが
F-３ではどうなるだろうか？
2020/03/17(火) 19:46:11.57ID:SfzI5mNnd
やっぱり謎三角はウェポンベイのドアなのかな
軍研のイメージ図だと内側の1辺が微妙にカーブしてるんだよな
単なる切り抜き具合かもしれないけどw
2020/03/17(火) 20:45:11.26ID:JkdjTg6i0
この間の絵では長波レーダー対策はどうなるのかな？
登場する頃には中露も開発が完了してミサイルとかも対応していそう
2020/03/17(火) 21:21:29.51ID:Sjs5IaQ40
ミサイルに長波シーカーは物理的に無理。
んなわけで最終段階は結局よく知ってるバンドでやる事になる
2020/03/17(火) 21:28:16.63ID:PLcDOu7FM
三角測量みたいに色んなポイントから照射することで位置を絞り込むような仕組みとか？SARHみたいな運用になりそうだけど
でもそんな電波をゆんゆん出しまくってると対レーダーミサイル撃ち込まれそうで苦しいね
2020/03/17(火) 21:33:57.85ID:IU5pPQu00
それどころかレーザーがカッ飛んできそう
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-E50k [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/17(火) 21:39:34.21ID:1s9hjc/C0
>>706

そこで無人機から誘導電波照射ｗ

これなら発射母機は誘導電波を出さなくともミサイルは撃てる。
実際誘導方法は違うが、AGM-114ヘルファイアのレーザー誘導型はそうなってるとか。
発射母機のAH-64のみならず、地上の観測員や、OH-58から誘導レーザーを出してもらって撃てる。

今は亡き江畑謙介氏がこの機能を紹介していたが、もしもこれに類似した機能を対艦ミサイルに実装されたら、防御不能に近いだろ、これ。
しかも、妨害電波を出したら、今度はそのジャミング源を辿ってホーミングして来る。
こんな凶悪なミサイルがあったら、戦争する気も起き無くなりますな。
2020/03/17(火) 21:40:43.58ID:Sjs5IaQ40
F-3世代の機体ならESMも確実に高性能なのを積んでそうだし、長波レーダーで索敵してたら
逆探知情報元にスポットでレーダー照射して即対応射撃して来るくらいはあるだろうね。
半無差別攻撃だけど時限でシーカー起動するように設定だけして撃ち逃げも出来る筈
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-MiIP [60.42.55.213])
垢版 |
2020/03/17(火) 22:40:55.30ID:/lrK+6/d0
霊だとか霊座とかミサ入りとか信心が足りない人ばかりだ・・・
そういえばもう直ぐヒガンだな・・・
コロナの特効薬はアビガンなんだけどな・・・
2020/03/17(火) 23:39:31.18ID:TQ70Wl6I0
>>708
それがグラニト神ですよ
s500も同じ
2020/03/18(水) 00:12:30.74ID:scvfvRSr0
ジェーンズ・ディフェンス・ウオッチ】模索続くＦ２後継機（１）

https://www.sankeibiz.jp/business/news/200311/bsc2003110500007-n1.htm
2020/03/18(水) 00:32:51.44ID:VidGhE3r0
F-3が本気でラダーベーターになるかはまだわからないが、なぜそうしたいかがわかるかも

＞ステルス機同士の空戦シミュレーション
https://twitter.com/Torpol_M/status/1239852624469307398
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/18(水) 00:37:55.48ID:VidGhE3r0
こんな戦いになる場所に、非ステルス機を投入したら全滅であるな
そりゃあ、政府が焦るのもわかる
2020/03/18(水) 00:46:47.17ID:SYimhUZp0
その割には本年度予算でドローンの開発費が削られそうだが大丈夫か
2020/03/18(水) 00:47:18.45ID:Ww9QuY3R0
>>712
こんな記事貼ると、記者は分かっていない君が発狂して早朝から喚くよ
2020/03/18(水) 00:50:36.49ID:nDDG9Wzm0
未だにテンペストがどうのF-22がどうの言ってる時点で情報が古い。日経も大概だが
こいつは鮮度においてそれ以下だぜ
2020/03/18(水) 00:58:15.98ID:Wsod14kN0
>>717
古いというか腐ってるな
死体はちゃんと火葬してから墓場に入れてやれと思うわ全く
2020/03/18(水) 00:58:27.19ID:sLfGkxyn0
>>712
この筆者によると、日本の選択肢は３つ。

１．F-22＋F-35
２．英国のテンペスト
３．多数の無人戦闘機（UAV)

３番目はともかく、１番目と２番目は完全に否定されているというのにな。
いったい、いつになったら彼らの認識が更新されるのであろうか。
2020/03/18(水) 00:59:53.59ID:VImhdeE40
ちょうど謎のふくらみをドデカIRSTにしてカウンターステルス!!とかしてたんやけど、さすがに無理あるか・・・

https://i.imgur.com/1BUblT6.jpg
https://i.imgur.com/38RYUl1.jpg
https://i.imgur.com/XTjFWBT.jpg
https://i.imgur.com/zQJBaoq.jpg
https://i.imgur.com/KmsAZC4.jpg
https://i.imgur.com/YXWjhoN.jpg


バーチャルビークル初期案の航続性能重視の奴、機首上のIRSTなくてストレーキに謎の窓あったから・・・
https://i.imgur.com/8vuQHBE.jpg
2020/03/18(水) 01:02:31.59ID:5g6UsMwS0
インタビューした相手がこれって…

＞かつて日米の防衛および貿易問題について米国務省や国防総省とともに取り組んだ経験を持つグレッグ・ルービンスタイン氏
＞（現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター
2020/03/18(水) 01:05:35.07ID:nDDG9Wzm0
>>719を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。
恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。
後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは
大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して
ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に
その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。
2020/03/18(水) 04:02:35.61ID:0wIA45DM0
>>696
謎三角をサイドウェポンベイ の扉？にするとどうなるの？
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/18(水) 05:18:20.33ID:TGLwFgz/0
>>721 >>722

時折出てくる大誤報の情報元は国内外のこういうの人達なんでしょうね
肩書きと経歴が何だか凄そうだから取材する記者が勝手に最新の凄い情報を持ってると思い込んでくれる
そしてスクープと勘違いして記事にして後から誤報とわかり大恥をかく

昨年4月の読売の大誤報も既に終わっていたLM案の話しを蒸し返したような記事でしたから情報元はこの手の人達だったのでは？
タケあたりもこの手の人達の話しを真に受けて「国産派に引導が渡される」とか呟いていたのではと推測されます
日経にしてもアナリストとかいう肩書きには弱いですからね

あれだけしつこくF-22主体説を1面に出してしまったのはこの手の人達の話を真に受けすぎたのでは？
記者にしてみれば裏を取った気になったでしょう
2020/03/18(水) 05:41:33.78ID:scvfvRSr0
うわっ
出た
2020/03/18(水) 05:47:01.75ID:IJUHoH640
マスゴミ ダメデイアが虚構新聞を超えてきたもんなあ　本家虚構新聞の影が薄くなって不憫だ
2020/03/18(水) 06:14:36.91ID:aHa2qQJ90
>>717
まあ某A省の情報管理がきちんと回ってると考えれば、ガセネタが飛び交うのも腹は立たん。

引退して不動産屋に行った外人オッサンや野良犬みたいな自称ジャーナリストがちゃんとした情報持ってるなんて、考えただけで嫌になるやろ？
2020/03/18(水) 07:25:35.07ID:bEqjQwblr
16m説と21m説
https://i.imgur.com/uc5vVhK.png
2020/03/18(水) 07:35:29.52ID:B53KZXV8a
そんな小型機なわけない
2020/03/18(水) 07:41:31.00ID:Ww9QuY3R0
>>724
おじいちゃん、日に日に認知症酷くなっていくね、、
2020/03/18(水) 07:46:56.98ID:scvfvRSr0
>>730
ここまで来るとビョーキだよね
こいつのせいでこのスレがいつもおかしくなる
2020/03/18(水) 07:54:13.04ID:ablqYZ5n0
>>712
皆にはボロクソに言われるだろうけどスクランブル用の簡易戦闘機は確かに欲しいくらいの現状
2020/03/18(水) 07:55:34.96ID:Vg79J9wY0
うん　要らない
2020/03/18(水) 08:02:48.65ID:nVg4X2mHp
この国は立地的にハイエンド機材以外お呼びではないのでまあ。
2020/03/18(水) 08:07:16.20ID:LPVN0Jj90
それ相手の戦闘機に付いて行けるスペックを考えたら安くするの無理な奴
2020/03/18(水) 08:07:59.35ID:RlKIa0yY0
敵機はミサイルを日本の近くに来てまで撃ってこないんだよ、平時に日本の近くに来るのはブラフだからね
遠くから撃てば十分ということで、日本側は巡航ミサイル迎撃用のミサイルを開発する必要がある
航続距離の長い機体で敵機の様子を見守ってなきゃね
2020/03/18(水) 08:11:56.48ID:oAqkjbtQ0
三菱重工業名古屋がF-3計画から蚊帳の外疑惑で情報が流れて来ないと嘆いていた記事があったが
それだけボーイング営業担当もロッキードマーチン営業担当も疑心暗鬼ながら必死んだよ。
2020/03/18(水) 08:30:19.40ID:scvfvRSr0
>>732
F-3,F-35とあともう１つ安価なスクランブル用の戦闘機欲しいよな
いちいちステルス機飛ばしてたんじゃ持たない
2020/03/18(水) 08:38:27.76ID:oAqkjbtQ0
シュローダ証券CMの強風に翻弄されくるくる踊り狂って
格納庫屋根に飾られる機体とか極圏酷寒地で着陸失敗する
機体とか姿勢制御ダメダメっぷりは米空軍も心底懲りた
ことだろう。

州空軍F-15Cの再評価だが日本とイスラエルに波及して
猫も杓子も近代化改修の潮流だしF-35Aは要らない子扱い
されても仕方無いがF-35B艦載機の将来可能性よりけり
だと思うよ。

アッツ島飛行場の滑走路有効長クラスで猛吹雪でも
除雪せず蒼氷アイスバーンをカチ割る必要すら無い
長大航続距離を誇る全天候型制空戦闘機だとか
米企業2社の社有技術の惨状ではとても無理筋だしなぁ。
2020/03/18(水) 08:40:58.92ID:oAqkjbtQ0
ようするに厳冬期の道東道北各地の飛行場でも運用可能な
機体を導入しないと置き場所の増分なんて無いぞ？
2020/03/18(水) 08:43:53.10ID:bG+yEj4nd
馬毛島航空要塞と尖閣諸島まで那覇の半分の下地島空港やろ
2020/03/18(水) 08:54:20.96ID:mk42Qi+9p
>>712
＞現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター
現役軍事アナリストでもない人に聞いてもね
743名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.165.114])
垢版 |
2020/03/18(水) 09:41:11.02ID:Mz6S5Sn3d
>>738
だろ！？ そこでF-3Bの派生種開発するべきなんだよな。VTOL機が正解！
山岳地帯か地下基地でも運用可能だ。F-35BやF-35Cのアビオじゃイマイチ
信用ならんからぬ。
2020/03/18(水) 09:49:39.04ID:i4YpI7kQM
だろと後段がまったく対応してなくて笑うわこんなもん
2020/03/18(水) 09:59:41.67ID:IanO70OTd
F-35炎上と同じ轍を踏ませたいだけにしか見えない
2020/03/18(水) 10:18:47.70ID:Qm2GFt+jd
ウチには関係無い話だが
コロナの影響でボロボロになったイタリアがテンペスト計画から抜けるようなことがあればテンペスト計画は振り出しに戻るかもな
2020/03/18(水) 10:45:23.00ID:010CI1VFM
>>738
有事の時に使い道のない低性能戦闘機を持つ余裕の方が無い
2020/03/18(水) 10:49:06.66ID:i4YpI7kQM
結局Pの数に依存しちゃうからなあ…
ジョイスティックで操縦できちゃう遠隔操作無人機にインターセプト能力を持たせて、航空機関砲とSRAAMだけ積んだもので追い払う程度ならワンチャン？
2020/03/18(水) 12:10:03.18ID:FPJ9sh3o0
>>748
なんのチャンスだよ
2020/03/18(水) 12:30:48.30ID:i4YpI7kQM
パイロットではなく無人機オペレーターにすれば人員問題が軽減されて、低性能機に一部アラートを肩代わりさせるチャンスということね
スレチなのは認めるけどさ
2020/03/18(水) 12:37:34.70ID:aGFPlXklp
遠隔操作のコストは衛星回線の整備に跳ね返るわけで、総体として
ハイエンド機材とパイロットを増やすのと比べるとあまり安く付かんのではなかろうかと言う
2020/03/18(水) 12:54:19.77ID:qYjyy32c0
そもそもアラート機を安価にして良いと言う発想からしてもうね。
2020/03/18(水) 13:22:41.87ID:scvfvRSr0
F135:150機
F3:150～200機
F-15j:200機(スクランブル用)
こんな感じで良いでしょ
2020/03/18(水) 13:25:35.85ID:/VPyDu0N0
作戦機の定数を増やさないと駄目だと思う
パイロットは簡単には増やせないので今の内に増やすべき
2020/03/18(水) 13:29:19.72ID:scvfvRSr0
でも最近F-15jだと高性能化した中国機に対応出来なくなってきてるからスクランブル用のダウングレード品が欲しいよね
スクランブルだし機体自体はステルスじゃなくて大丈夫だから高性能レーダーにXF-9エンジン搭載したF-2があれば最適なんだけど
これがF-15j後継機としてあと200機ほど欲しい
2020/03/18(水) 13:36:11.22ID:scvfvRSr0
米軍の最新鋭ステルス戦闘機F22　過去14年間で最悪の重大事故率　2019年度で21.48件　前期比1.7倍

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00548369-okinawat-oki
2020/03/18(水) 13:55:54.64ID:CDTIHnqJM
F-3を多めに入れればいい話
2020/03/18(水) 14:01:06.35ID:eaKwaulPr
>>753
F135だけ買うとかマニアックだなぁw
まぁタイプミスなのはわかってるけど

にしてもどうしてアメリカもそれを倣った日本もエンジンにFナンバーつけるのかね？
ハイフン有る無しだけじゃ混乱しそう
2020/03/18(水) 15:03:47.71ID:GDTJtovUd
あかんボーイングが死ぬ
2020/03/18(水) 15:08:58.74ID:8yXg7gkh0
死ねばいいさ。スリムにしないとどちらにしろダメだ
2020/03/18(水) 15:33:35.48ID:hL/r6uIAd
>>720
ポンチ絵にここまで拘る意味がわからん
仮にF3が国産になってもこんな形にはならんだろ
2020/03/18(水) 16:08:10.90ID:mk42Qi+9p
ただのポンチ絵じゃないし
2020/03/18(水) 16:09:11.58ID:T8gNHAc3d
弄るの楽しいだろうし
2020/03/18(水) 16:14:46.54ID:9YHuICG8d
>>761
それはね、新しい絵が出るとすると、最速で４月だりろうから、アレコレ楽しめるうちに楽しんでおきたいからだよ
2020/03/18(水) 16:19:07.07ID:010CI1VFM
>>758
日本らしくネシリーズにすれば良いのにw
2020/03/18(水) 16:19:59.40ID:uCJZzLGAd
>>758
昔はTF30だからターボファン、J79はターボジェットって型番でエンジンの種類が分かりやすかったけど、F100以降はターボファンはFだもんなぁ
2020/03/18(水) 17:05:44.18ID:/dRw7GlLd
エンジンにも記号じゃなく名前を
誉みたいに
2020/03/18(水) 18:00:46.27ID:fTSeB1i20
200318
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：２.３.１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-023.pdf#page=3
> 02-4 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(2)試験及び
>母機適合性確認(地上)役務 カ R2.3.17 要件 将来中距離空対空誘導弾（その２）
>の研究試作での成果を継承し、試作した誘導装置II型及びダミーシーカに関する
>専門的知識を有すること

防衛装備庁 中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（防衛装備庁公示第８１号　２．３．１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-081.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材の製造に係る契約 カ R2.3.17
>要件 将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。
2020/03/18(水) 18:04:28.35ID:/VPyDu0N0
将来中距離空対空誘導弾ってJNAAMの事か？
2020/03/18(水) 18:11:52.78ID:volJRjDOp
だね。少なくとも2017年辺りから公式書面ではそう呼ばれてたはず
2020/03/18(水) 18:25:40.83ID:ehevT5ua0
ミーティアを採用する国に輸出出来たら良いのに。
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/18(水) 18:26:34.24ID:TGLwFgz/0
たぶんJNAAMのことだろう
2020/03/18(水) 18:40:17.39ID:/VPyDu0N0
AAM-4の後継の国産ミサイルは開発しないのかな
2020/03/18(水) 19:20:25.56ID:3AT+/79jr
インドの国産戦闘機テジャス　完全作戦能力機が初飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2020031809.html
2020/03/18(水) 19:27:17.30ID:/VPyDu0N0
>>774
KFXも北朝鮮相手ならこの程度の戦闘機で良いのに
何をしても日本や中国には絶対に勝てないだろうし
2020/03/18(水) 19:43:13.79ID:plNVisvt0
>>732
NGJと戦技教導向けにF-15Xでも買えば良いんじゃあね？＞既存機なら
2020/03/18(水) 20:01:15.89ID:owv26Yei0
>>775
つまり完成まであと40年かかるということか？
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ab-abRf [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/18(水) 20:51:45.94ID:ZUj7SfuS0
>>777
テジャスが20年かかってるからなぁｗ

韓国ならそのくらいかかっても不思議はないっつうかなんつうか。
実際が所はそれまで国があるのでしょ～か状態ですけども。
2020/03/18(水) 20:59:06.53ID:+t185YhWr
2001年に金大中が「遅くとも2015年までに最新鋭の国産戦闘機を開発する」と発表してから既に20年近く経ってる
2020/03/18(水) 22:54:02.44ID:VidGhE3r0
>>779
まあ水車の導入にかかった時間に比べれば誤差よ
2020/03/19(木) 01:37:23.24ID:ucOxBRaX0
>>756
整備がおっつかなくて、ガタが来てるのかな。
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-WiXh [118.2.88.222])
垢版 |
2020/03/19(木) 04:26:26.23ID:F5PjyWrw0
>>779
2015年にいきてるつもりだったんだろうか。
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d261-JFxk [61.245.75.57])
垢版 |
2020/03/19(木) 04:37:43.28ID:NVXJ0u2S0
>>748
パイロットより整備要員の方が足りないだろ。
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/19(木) 04:39:38.28ID:h61FFbCh0
日本も現在の次期戦闘機に繋がる将来戦闘機の形状研究を始めたのは1990年代はじめ
ちょうどYF-22やYF-23が登場して世界中の注目を集めてるころひっそりと始まった
次期戦闘機開発スタートが2020年だからちょうど30年の年月を経て開発が実現したことになる
日本初の超音速機であるT-2/F-1の頃から数えると50年以上だから韓国やインドが時間かかってもしょうがないだろ
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/19(木) 04:41:15.43ID:h61FFbCh0
50年以上というのは構想段階の頃から数えて
2020/03/19(木) 04:54:02.88ID:o9TeWYej0
>>784-785
おはようw
相変わらず朝早いねえ
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/19(木) 05:20:11.24ID:h61FFbCh0
F-22ベース案とかテンペスト参加とか
1年以上もあり得ない可能性にしがみついてた人は大変だな
2020/03/19(木) 05:47:43.46ID:o9TeWYej0
こいつたぶんア○ペ
2020/03/19(木) 05:53:36.59ID:o9TeWYej0
日経新聞はいい新聞だよ(笑)(笑)
2020/03/19(木) 05:55:10.05ID:o9TeWYej0
日経の印象操作がどうのとかくだらない話を繰り返しずっとしてるのは大体こいつ
誰も興味ない
2020/03/19(木) 05:57:20.27ID:o9TeWYej0
>>781
F-22は機体に搭載されてるアビオニクスも古いからね
F-35すらきちんと整備出来てないのだからこんな状況になっても全然おかしくはない
792名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 06:02:39.93ID:VcG0qyU0r
>>789

良い新聞だよね
アンチの淡い期待を繋いでくれたから(笑)
2020/03/19(木) 06:30:13.80ID:o9TeWYej0
>>792
数字への異様なこだわり、同じ内容繰り返し、強い思い込み
果たしてこれらが意味することとは
2020/03/19(木) 06:32:09.06ID:iKuTEUC50
日経新聞の傾向が一気に偏ったのはここ最近だろ。
トップのせいなのか、幹部の風通しが悪くなったのか。
まぁ今はネットあるし電車で日経読んでるビジネスマンは皆無だが。
10年前はまだ見かけたんだぜｗ
2020/03/19(木) 06:33:54.72ID:o9TeWYej0
>>759
ボーイングに6兆円以上の公的支援とかアメリカは金持ちだな
2020/03/19(木) 06:35:20.94ID:o9TeWYej0
>>794
日経に限らず今どき電車で新聞読むやつなんておらんだろ
電子版ならまだしも
2020/03/19(木) 06:39:53.25ID:o9TeWYej0
>>794
日経や読売は政権に都合が悪い記事を書かなくなってる
そんなんだから記者のレベルも落ちてるんじゃないのかね
まあ朝日がまともかと言えばそんなことはないがそもそも軍事関連のニュースが少ないからなあ
2020/03/19(木) 06:57:54.88ID:6iQsUZB80
>>795
日本にKC-7『7』7を採用しようぜー開発費は折半でーとかいってきたりしてなー＞ボーイング救済
2020/03/19(木) 07:00:47.81ID:u+uD4Uu60
そんなもん作っても米空軍自身に買えないから意味ない
2020/03/19(木) 07:05:16.69ID:6iQsUZB80
>>799
一応KC-10の後継機は決まってないから普通にワンチャンはあるよ
2020/03/19(木) 07:12:10.78ID:cFIpGU2Ma
次期戦闘機関連記事で新聞はいい加減というのは勉強にはなった
全部嘘とは言わないけど事実関係の見分けは大切だと知った
2020/03/19(木) 07:29:59.83ID:BCfDIPWx0
>>801
Jane'sやDefense News、Flight Globalなどの海外の専門メディアが防衛省に直接取材したニュース
が重要なニュースでは必ず後から出ます。そこでファクト（真実）と日経のウソが解りますね。＾＾

日経は分ったうえで読み物として楽しむがよいです。♪～　次号が楽しみ　♪～　F-22案は大丈夫なのか？
2020/03/19(木) 07:43:43.36ID:3Ka7Fy9ep
>>797
散々桜やモリトモの記事書いてたのに新聞読んだことないのか
2020/03/19(木) 08:13:33.87ID:cFIpGU2Ma
http://www.sankeibiz.jp/business/news/200318/bsc2003180500004-n1.htm

こんな二年遅れのネタを記事しているのはビジネスに役立ちますか？

流石に事実関係の把握がここまで出来てないと浦島太郎
2020/03/19(木) 08:18:38.79ID:5hmQdhBZd
（軍事アナリスト、パット・ホスト）＝次回は２５日に掲載します

　■記事に関する問い合わせ（ＩＨＳマークイット）


外国人？
そら認識古すぎるわな
2020/03/19(木) 08:33:26.52ID:7f2fYvyV0
>>805
次回もあるのか

どうせなら四月になってからも連載してほしいものだなあ
2020/03/19(木) 09:09:15.92ID:IYr6fXH20
米経済不況が深刻化するにつけ、もっとF35買え圧力は強まるな。
少なくとも、もう100機位の追加購入はあるだろう。
2020/03/19(木) 09:12:04.53ID:IYr6fXH20
ボーイング支援も兼ねて、F15Xを100機買えって言ってくるかも。
2020/03/19(木) 09:26:15.87ID:5hmQdhBZd
イーグルベースだとどういじっても40年頃には性能のほうが限界
だからMSIPのJSI改修にとどめるわけで
810名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 09:35:22.75ID:VcG0qyU0r
>>805

記事書いてる人のほうが問題でしょ
せめて現状どうなってるかくらいは把握してインタビューしないと・・・・

外国人が日本の次期戦闘機なんて知らないのはよくあることだから
インタビューするほうが把握して状況説明までしてやらないと滑稽な記事になってしまう
2020/03/19(木) 10:18:38.26ID:ganimeeN0
>>807
ないよ、そんな装備を揃えても日本にとってあまり意味が無い
中国との冷戦に勝利することがすでにアメリカの第一目標なんだからそれに反する要求はない
2020/03/19(木) 10:18:55.86ID:cFIpGU2Ma
編集で記事のチェックとかしないのかな？
2020/03/19(木) 10:28:45.02ID:3Ka7Fy9ep
LMは2000機のF-35生産が決まってるからわざわざ助ける必要がない
ヤバいのはボーイングだけどすでに援助が決まってる
2020/03/19(木) 10:38:27.23ID:ganimeeN0
>>756
半年に一回くらいのRAM材の取り替えまで内部の点検すらも出来ない機体構造が問題なんだろう
しかもそのメンテナンスはメーカーに送り返さないといけない

おまけに手回しでファスナーボルトを回さなきゃいけない非効率さ
https://www.youtube.com/watch?v=uFAyc1SHOGg
F-3は維持費もちゃんと考えて作って欲しいね
2020/03/19(木) 10:39:45.48ID:cFIpGU2Ma
ボーイングが現在必用なのは受注じゃなくて手持ち資金ですからね
いくらF-15EXの受注が増えても手持ちの現金がないと資金ショートでアウトになる
何でもかんでも貿易問題でトランプがどうとか結びつけるのはアホすぎです
2020/03/19(木) 12:04:01.50ID:JXd4T8+Kd
>>796
さいたまから越境通勤してる奴らは読んでるよ。
カサカサ煩い
817名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 12:57:34.67ID:VcG0qyU0r
ボーイングが日本に売れそうなのはT-7Aくらいか？
もっともT-4後継機なんて後4年はないが・・・
2020/03/19(木) 13:45:17.05ID:GlAu1ZNkp
高等練習機ならいいんじゃね？
2020/03/19(木) 13:50:46.01ID:khm0G2Iha
>>818
高等練習機ってカテゴリ自体が今微妙な位置付けだからなぁ。
2020/03/19(木) 14:49:15.05ID:kND6W2avd
>>817
KC46があるやろ

炎上しているがな！
2020/03/19(木) 15:02:27.05ID:o9TeWYej0
昨日の最新記事でジェーンズがF-22とF-35の混合案を出してるんだけど、別にソース貼らなくてもいいよね？
スレ荒れそうだし
今さらかよって話しなんだけどw
2020/03/19(木) 15:07:49.64ID:p61aCNAWr
ホントに今さらやな…w
出さんでええよ、どうせ新しい情報もない
2020/03/19(木) 15:13:59.73ID:o9TeWYej0
>>822
ジェーンズが嘘を付くとも思えないし今さらこの時期に混合案の話が持ち上がってるということはアメリカの軍事産業が政治的に日本に圧力をかけてるんじゃないかな？
混合案を異常に持ち上げてるし

以下、記事から転載

グリーン氏によると、Ｆ２２・Ｆ３５融合型への取り組みは、航空自衛隊幹部や防衛省に関わりのある民間人、日本で飛行訓練のシミュレーションや航空部品を提供する企業など、関係者の強力な政治的支持を得ているという。
2020/03/19(木) 15:14:38.54ID:o9TeWYej0
今年度いっぱいはアメリカの軍事産業との駆け引きは続きそうだな
2020/03/19(木) 15:19:01.29ID:5hmQdhBZd
機密開示とFMS品の納入クソ遅い件は解決しそうですかっていう
2020/03/19(木) 15:24:02.56ID:o9TeWYej0
>>825
それな
でも日本が圧力をかけてられてるのは間違いないと思うわ
今まで混合案に関して政治的圧力に言及する記事は見たことがなかった
混合案は一度却下はされたけど、別手法で提案してきているということなのだろうか
2020/03/19(木) 15:27:15.58ID:p61aCNAWr
>>823
嘘付く気はなくても、間違った情報しか入らなきゃ間違った記事にしかならんだろうが
2020/03/19(木) 15:34:50.84ID:o9TeWYej0
>>827
そうなのよね
けど、「外圧」「政治的」とかそういうワードが気になる
2020/03/19(木) 15:37:49.43ID:o9TeWYej0
何だかんだでトランプ政権とアメリカ議会が直接動いて日本に圧力をかけない限り混合案になることはないと思うんだけど、
トランプが安倍に「シンゾー、ボーイングを救ってくれよ」なんて言われようものなら、、、
2020/03/19(木) 15:37:58.40ID:ard36RrrM
まぁ今回はエンジン作れないみたいな弱みもないからね
2020/03/19(木) 15:38:11.75ID:QQrNrZWa0
いくらなんでも周回遅れが過ぎる
2020/03/19(木) 15:39:10.20ID:ard36RrrM
>>829
ボーイングの軍需は2割だけだからな
助けを求めるなら旅客機買ってくれになるだろ
2020/03/19(木) 15:42:25.47ID:p61aCNAWr
>>828
あー、返事した俺が悪かった
お前の「物事を悲観的に見る俺カッケー」に付き合う気は毛頭ないからもうレスするな
2020/03/19(木) 15:43:54.87ID:o9TeWYej0
>>831
ほんとそれ
産経ビジネスがジェーンズに聞いたインタビュー記事なんだけど、見出しが「Ｆ２２・Ｆ３５融合型に政治的支持」なんだよね
情報としては古いし一度内部では却下されてる代物なんだけど気になると言えば気になる
2020/03/19(木) 15:46:05.85ID:o9TeWYej0
>>832
ボーイングもF-22以来、戦闘機分野はさっぱりだよね
2020/03/19(木) 15:53:42.38ID:Fs9DIjwwd
>>832
>助けを求めるなら旅客機
KCちゃんと白。政府専用機ぐらいかなぁ。
ANAもJALも、コロナ恐慌目前でオプション返上・できれば正式発注も取り消しをしたいぐらいの経営状態のはず。
2020/03/19(木) 15:58:43.80ID:kND6W2avd
>>835
ボーイング本家筋の戦闘機ってXF8B以降あったっけ？
838名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:03:08.45ID:VcG0qyU0r
事実関係で間違ってる記事は価値はないよ
アメリカ国防省とLM自体が技術移転・情報開示はしないと名言したのだから
インタビューをされた人が古い話を最新情報のように答えただけが
またはインタビューをした人が偉く古い話を引っ張り出したかのいずれか

記事というのは常につい最新のネタや事実関係で書かれている分けではない
常に最新の情報や最新の事実関係で書かれてると思うのは読者の勝手な思い込み
国内開発案とF-22ベース案は開発のわくぐみが全く違うから
古い情報を元に書かれていると考えてよいだろう
2020/03/19(木) 16:07:38.11ID:DrD7lNY5p
>>804
＞日本がＦ２後継機として、それぞれ米ロッキード・マーチン製戦闘機である「Ｆ２２（愛称・ラブター）」と
＞「Ｆ３５（ライトニングＩＩ）」の融合型を調達する構想について
＞「航空機性能が大幅に進化する２０４０年代までの非常に良い橋渡し役になる」と信じている。

第6世代ではないとめっちゃ厳しい評価じゃんw
2020/03/19(木) 16:14:47.25ID:c5cs7NlCp
F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
半年ROMって各国Gen5～6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。
2020/03/19(木) 16:17:39.76ID:o9TeWYej0
>>840
F-22はLMとボーイングの共同開発なんですがね
2020/03/19(木) 16:19:31.61ID:uSHtJb4Da
下請け企業に何の権限もないでしょ
2020/03/19(木) 16:21:31.48ID:MU76PyCcr
>>840

> F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
> 半年ROMって各国Gen5～6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。


あれ、ボーイングってF-22にかなり関係あったような
2020/03/19(木) 16:23:36.47ID:uSHtJb4Da
F-22関して交渉相手はLMだからボーイングには日本側と交渉する権限ないよ
それは既存機改造案の提案でわかってること
2020/03/19(木) 16:24:08.17ID:o9TeWYej0
>>837
最近記憶にないからわからないね
もうなりふり構わず提案してるみたいだよ

戦闘機メーカーとして生き残れるか？ ボーイング、インドに米空軍が採用したF-15EXを提案
https://grandfleet.info/military-news/boeing-proposes-f-15ex-adopted-by-u-s-air-force-in-india/
2020/03/19(木) 16:24:37.72ID:o9TeWYej0
>>844
でも何も関係ないは違うだろ
2020/03/19(木) 16:25:52.83ID:o9TeWYej0
>>844
ちょっと恥ずかしい間違いだから静かにしような
2020/03/19(木) 16:30:52.18ID:uSHtJb4Da
じゃあ、ボーイングの救済でF-22ベース案なんて話はトンデモ話ということでいいね？
2020/03/19(木) 16:34:58.88ID:5hmQdhBZd
F-35成分入るからボーイングの割合なんてクソになるし
空自F-Xにイーグル改程度しか提案できない今のボーイングの救済にはならない
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d261-JFxk [61.245.93.156])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:36:42.99ID:y7QQvqAm0
>>838
嘘はだめだよ(^o^)
851名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-d5tN [126.35.228.238])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:44:38.28ID:EU7F4WUZp
>>696
あれコレわんちゃん入るんじゃね？マジで
2020/03/19(木) 16:44:48.21ID:+oIcroOz0
仮称F-3にF-35の何某かを組み込むならまだ分かるけど、F-22から得る物無いでしょ。
2020/03/19(木) 16:46:54.64ID:o9TeWYej0
>>848
とんでもない話しだと思うでオケ
2020/03/19(木) 16:51:12.63ID:o9TeWYej0
>>853
F-22は何だかんだで設計されたのもずいぶん前だからシミュレーション技術が発達した現代設計のF-3の方が普通に考えたら良い機体だよね
2020/03/19(木) 16:51:39.72ID:o9TeWYej0
>>853は>>852の間違い
856名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:54:19.87ID:VcG0qyU0r
>>850

あのねえ
次期戦闘機は4月から開発スタート
何を選ぶかなんて話をしてる時点で記事が間違ってることがわかるでしょ？
2020/03/19(木) 16:58:46.28ID:eufspzQp0
三菱スペースジェット、最新試験機が初飛行成功　設計変更反映の10号機、型式証明取得へ
https://www.aviationwire.jp/archives/198288
2020/03/19(木) 17:02:08.56ID:o9TeWYej0
>>857
旅客機って難しそうだわ
デカイ機体に100%近い安全性を担保しなきゃいけないわけだし
2020/03/19(木) 17:11:45.34ID:ZXR6kRdgd
>>851
まぁ全長22mの妄想やから、ASM-3も入ってしまった
2020/03/19(木) 17:17:37.67ID:o9TeWYej0
>>696
機体前方がパンパン過ぎてワロタ
2020/03/19(木) 17:20:08.86ID:4IRJNM4b0
中国のボロ爆撃機が大陸の奥に引っ込んで巡航ミサイルを撃ってくる
巡航ミサイルを迎撃するミサイルを積まなきゃならない
2020/03/19(木) 17:30:32.33ID:o9TeWYej0
>>861
爆撃機じゃなくとも射程800キロ(公表値)のYJ-100があるからどっちみち必要だね
2020/03/19(木) 17:48:40.10ID:Fs9DIjwwd
>>861
>巡航ミサイルを迎撃するミサイルを積まなきゃ
AAM-4なり、AMRAAMを16とか24発積むF-15JXで対処予定。
2020/03/19(木) 17:50:29.19ID:E4foMQvHr
>>696
そこまでしてASM-3積むくらいなら、ASM-3に外付けのステルス外装と操縦席と射程圏内まで飛べるジェットエンジン付けた方が早そうな。
で、射程圏内まで行ったらパイロットは脱出すると。

太平洋戦争の頃に先祖返りしている気も無くはないが。
2020/03/19(木) 17:52:13.79ID:sy0Wnh2j0
さて、コロナ不況がどのようにF-3み影響するのやら
公共事業という観点からは、そのまま行きそうな気もするが、
大型戦闘機などという「贅沢品」に税金を投入する事への風当たりは間違いなく強くなるだろうな
計画の変更もあるか？
2020/03/19(木) 17:57:39.82ID:f8US57Y8M
>>865
中露次第だろけど、むしろ軍拡に進む可能性高いんでないの極東周辺は
2020/03/19(木) 18:06:20.69ID:im0qqcoV0
ヘボ軍師こと兵頭二十八が2016年頃にロッキードマーティンにF-2のターゲティングポッドをつけてもらったことをやり玉に挙げて
「未だにターゲティングポッドも作れないとは情けない」とか言ってたけど

今思えばF-3用に集中したかったから旧式の機体用のモノは手っ取り早く外注したって感じだよね
2020/03/19(木) 18:30:16.31ID:jRZZVtbG0
200319
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第4号 令和２年度　１２段動翼他３品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
※次期戦闘機関連かは不明
2020/03/19(木) 18:41:09.54ID:6iQsUZB80
>>808
EF-15XとF-15XTTぐらいをいう最低減の理性ぐらいは持ち合わせてるだろう。
あと前払いでKC-777のベースになるB-777の支払いをしてくれぐらいだろう。
>>817
正直いじるとものすげー時間かかりそうだからいらん＞T-7A
2020/03/19(木) 18:45:39.73ID:At03g9wI0
>>868
XF9の圧縮機って6段だな
12段も無いねえ

じゃあ12段もあるのって何だろう？
F7もファン1段、圧縮機10段(低圧2段、高圧8段)だな

CF6は低圧3段、高圧14段とかだ
GE90で低圧3段高圧10段

GEｎXでも高圧10段だなあ
2020/03/19(木) 18:50:38.50ID:EYgZb5yFM
XF9の長い版？
2020/03/19(木) 18:54:36.84ID:Fs9DIjwwd
>>867
>「未だにターゲティングポッドも作れないとは情けない」
LJDAMのレーザーの秘匿情報が開示されなかったから。
たぶんと言うか当然、妨害対策の乱数化がされている。
F-3で開示されるかも、まだ怪しい説
2020/03/19(木) 18:54:41.45ID:ucOxBRaX0
ボーイングはマジで苦しい。火の車状態。
先週末までに、銀行から借りられる融資限度枠を使い切っちゃった。
とにかく手元に現金がほしい状態。

これが中小企業だったら、確実に民事再生か破産の手続きを迫られるだろうな。
2020/03/19(木) 18:55:21.91ID:im0qqcoV0
>>870
もしかしてこれがモサ氏が言ってた爆撃機用のエンジンか？
2020/03/19(木) 19:05:40.68ID:At03g9wI0
aFJRはどうなんだろう
2020/03/19(木) 19:07:05.43ID:l7+T6u1M0
>>870
遷音速風洞のファンじゃないよなぁ
超音速風洞は基本が真空吸い込み式だし
2020/03/19(木) 19:08:45.22ID:At03g9wI0
>>867
そういうのもあるか
2020/03/19(木) 19:15:49.53ID:nKtAAjyod
ASM3を一発だけ積める小型無人機作って
金魚のフンみたく連れ歩いた方がいいのかね？
必要な時に撃ちたいだけ連れていけばいいっていう
2020/03/19(木) 19:25:19.83ID:6iQsUZB80
>>877
F-3向けは同なるんかね？
F-35と同一のやつ？
国産をテストしたりしないとふっかけられるやつな気がするけど
2020/03/19(木) 19:26:03.35ID:l8KKnP6Op
見直したらF-22くん一応主翼周りにボーイング入ってたのね、反省反省。
ただこれだと中核技術にはどの道タッチしてないだろうなあ……余程贔屓目に見て「ステルス踊り」の知見位だろうか。
何にしても救済策に使えるカードでは無い。

>>874
有名所の爆撃機とか輸送機のエンジン当たってみたけど合いそうなものは見当たらなかった
結構な大型エンジンって事くらいしか分からんけど、日本に新しい輸送機やら爆撃機やらの開発計画とかあったっけか？
2020/03/19(木) 19:27:23.82ID:kND6W2avd
>>867
>>872

LJDAMのレーザーパルスコードは開示されないだろうからターゲティングポッドを米に任せるのは仕方がない
2020/03/19(木) 19:30:43.75ID:6iQsUZB80
>>880
あるいは、F9の民生エンジンの採用でGE、PW、RRに殴り込みかけるとか？
2020/03/19(木) 19:32:37.47ID:7f2fYvyV0
>>870
次期戦闘機用エンジンの研究じゃね
2020/03/19(木) 19:36:53.22ID:l8KKnP6Op
実用機で幾らなんでもそこまでデカいエンジンに変わる事なんてあるだろうか？
それこそPCA級の大型機に変わるのでもなければ流石にF9の小改良だけでまずは落ち着きそうなもんだが
2020/03/19(木) 19:39:25.95ID:3Ue18/L80
>>873
そういう状態なら飛行機を発注できても現金を払ってもらえるまでのタイムラグが致命的になる
政府に泣き付くしかないだろう
2020/03/19(木) 19:41:12.74ID:7f2fYvyV0
>>884
XF9はあくまでも今の時点でもこれくらいのエンジンは作れるというのを実証したエンジン、次期戦闘機用エンジンはまた別につくるのは十分考えられるぞ
2020/03/19(木) 19:44:26.36ID:3Ue18/L80
まさかと思うがポンチ絵をなかったことにして巨大エンジン単発にするとか考えてないだろうな
2020/03/19(木) 19:45:33.54ID:l7+T6u1M0
>>886
まさか本当にやる気なのだろうか
ここでモサ氏のかつていっていた開発型と配備型という文字がちらつく
あるいはSu-57のエンジンと同じような感じで当初エンジンはXF9の改良型で「我慢する」つもりだった、とか
2020/03/19(木) 19:47:31.88ID:I3PQfiSF0
>>870
JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？
http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/index_j.html
2020/03/19(木) 19:48:56.33ID:1bpZYhEq0
>高圧空気供給
>圧縮機は1基のspey ガスタービンによって駆動されます
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf

>ロールス・ロイススペイ
>12段HP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey
2020/03/19(木) 19:51:13.53ID:l8KKnP6Op
wiki情報だけど、圧縮機の段数だけで見ると符合しそうなのはTu-22M系で使ってるNK-25か。
ケロロの人辺りが言ってたP-1三菱案めいた機体を本気で作るってんでなければ……と思ったが
>>889-890のどっちかだろうか。時期的には後者？
2020/03/19(木) 19:53:21.77ID:Uhv/NRXO0
風洞の保守部品かい
2020/03/19(木) 20:01:20.22ID:At03g9wI0
>>883
それだった圧縮機段数が12段なんてそんな多いものになるとは考えにくい
今は圧縮機を減らすような設計が主流だ
2020/03/19(木) 20:02:08.68ID:At03g9wI0
>>890
おお
素晴らしい検索力
Thx！
2020/03/19(木) 20:04:17.14ID:l7+T6u1M0
>>890
おおありがとう
少し残念だけれど千歳試験場で色々試験するつもりのようですね
2020/03/19(木) 20:04:58.35ID:1bpZYhEq0
そも新規開発案件で大型エンジン作るならほぼ間違い無く政策評価載る（10億円以上）　XF5コア流用のF7系も然り

要求元が航装研でなく千歳なら試験設備関連
LM2500、LM1600、スペイ、IM400に限定
圧縮機が12段なのはこの中でスペイのみ
2020/03/19(木) 20:07:09.99ID:7f2fYvyV0
>>896
これから研究開発始めるかと思ったが違うのか、少し残念だの
>>890
898名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:08:20.47ID:xls/W5Csd
http://jump.5ch.net/?https://www.tv-tokyo.co.jp/news/you/2020/03/18/010175.html

フッフフフ……やっとワシが提案してきたことが実現しそうだわい。
天然の要害が無数にある神国日本の地下基地を今こそ蘇らせなければならない。
敵国人が恐れおののく秘密基地に秘匿されるのは、その名もF-3 X VTOL仕様 だ。
2020/03/19(木) 21:15:25.16ID:78AASfZB0
KC46ってトラブルの内容大したことでもなさそうなのに何であんな炎上してんだろ
2020/03/19(木) 21:17:36.29ID:At03g9wI0
以前は、LM1600とかLM2500を使ってたなあ

XF9を試験するための高空試験装置もLMシリーズで動かすのかと思ったら、
スペイ使うのかどうか
2020/03/19(木) 21:35:03.04ID:9o25/F2PM
>>888
開発者が戦闘機用途としての耐久性等は考慮していないと明言してる時点で明らかでしょ
902名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-3+56 [36.11.225.48])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:41:43.59ID:ard36RrrM
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
2020/03/19(木) 22:03:57.58ID:CEGMXT4b0
>>807
> 米経済不況が深刻化するにつけ、もっとF35買え圧力は強まるな。
> 少なくとも、もう100機位の追加購入はあるだろう。

ロッキード・マーチンというメーカー１社がピンチだというのなら戦闘機100機を買うのは救済に大いに役立つが
アメリカという国の経済不況の深刻化に戦闘機100機なんて焼け石に水もいいところだ
少しは金額のスケールを考えろ

アメリカ全体の経済不況の深刻化で日本に要求してくるとしたら経済対策のための金を工面するために増刷する国債を日本に買わせることだよ
戦闘機100機の値段よりも１桁以上大きな少なくとも数十兆円レベルの規模でね

しかもピンチなのはロッキード・マーチンではなくてボーイングだから
日本に買えと言ってくるならばボーイング製の航空機つまり
F-15EXやT-7Aや空中給油機、あるいは旅客機などだな

特に日本はポストT-7の次期練習機問題もあるのでアメリカにとって日本の次期練習機計画はボーイング救済のための恰好の狙い目だろう
アメリカがT-7Aを強引に売り込んで来て我が国の国産練習機の伝統がここで止まり切れてしまう可能性はかなり高い
2020/03/19(木) 22:16:49.08ID:uSHtJb4Da
次期練習機(T-4後継機？)導入なんて早くて10年後では？
目先のボーイングの危機の救済には全く役立たない
金融支援で目先の危機が乗り越えたら債務返済の為の資産売却が始まる
軍用機部門や買収したブラジルの飛行機会社は売却の対象になるかもしれない
融資は無償援助ではないから
2020/03/19(木) 22:18:46.41ID:5pCZScIw0
>>902
乙
2020/03/19(木) 22:26:13.18ID:6iQsUZB80
>>903
防衛省「正直財務案件でいれさせられるのは、ノーセンキューC-2とか無駄にかつての財務案件のせいで潰されかけてるしな。」
2020/03/19(木) 22:28:44.67ID:CEGMXT4b0
>>889
> JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？

旅客機のような大型で加減速は緩やかに行う航空機用と激しい加減速が要求される戦闘機用とでは
それぞれのためのエンジンは自ずから違ってくる

そのことはB-1A/B用に作られたF101エンジンとそれをベースに戦闘機用として開発されたF110とがファンのサイズやバイパス比などで
随分と違っているという具体的な実例を見てもわかる
2020/03/19(木) 22:29:05.71ID:I3PQfiSF0
>>807
もっと車と穀物買え！だろ？
2020/03/19(木) 22:36:12.65ID:5pCZScIw0
困ったときのアメリカ様トランプ様か
だがしかし一方的に期待してるだけなんだよな
2020/03/19(木) 22:41:30.88ID:u+uD4Uu60
日本がF-35を247機調達してさらにF-3も300機ぐらい開発配備しちゃうとかエモ過ぎるんだが？

っていうか中国が泣くのでは？
2020/03/19(木) 22:49:04.74ID:3Ue18/L80
>>910
問題ないだろう
F-3が多数配備される頃には中共はもう存在してない
2020/03/19(木) 22:53:19.40ID:0hHx0ARw0
>>899
737MAXでやらかした様にベテランエンジニアを大量解雇したことで設計ノウハウが断絶しているのでは？
2020/03/19(木) 23:11:06.33ID:3Ue18/L80
どうでもいいことだ
ボーイングが死のうがF-3には影響しない
2020/03/19(木) 23:22:22.89ID:4OID89W1a
航空機は案外儲からないんだな
今やIT企業ばっかだしな
2020/03/19(木) 23:25:39.08ID:pSNQd/WLM
でも欧米に残った国際競争力のある数少ない労働集約産業だから潰せない
2020/03/19(木) 23:42:32.33ID:o9TeWYej0
>>916
航空機製造はハイリスクハイリターンな業界だよ
2020/03/19(木) 23:48:35.72ID:o9TeWYej0
>>906
FMSなら前払いだから早いよ
とりあえず金だけ振り込んで物は後回しだ
2020/03/19(木) 23:54:08.24ID:o9TeWYej0
>>904

> 軍用機部門や買収したブラジルの飛行機会社は売却の対象になるかもしれない

エンブラエル売却は全然あり得る話し
日系で買うとしたら三菱重工だろうがボンバルディアの小型機事業を買収したばかりだからそんな資金はないだろうな
日系以外だとエアバス、UT、GEあたりかね
2020/03/19(木) 23:58:01.71ID:ocsbEp0r0
>>917
FMSは議会の承認が必要
2020/03/20(金) 00:00:01.45ID:UlfGYRBj0
>>868
？　未知のエンジンが存在してるんだな　一体これは？
2020/03/20(金) 00:23:50.26ID:QIneGeSJ0
>>917
FMSはアメリカ側の都合でどうなるかわからん。

F-2のミッションコンピュータの未納品の事例がわかりやすい。
代金先払いしたのに、何年たっても納品されないケース。
2020/03/20(金) 00:25:15.75ID:0te/XryW0
高空試験用の送風機だろ
2020/03/20(金) 00:51:18.71ID:QIneGeSJ0
>>902
スレ建て乙
2020/03/20(金) 04:39:55.01ID:5YNGHFxfd
>>917
早い（9年以上未納）
2020/03/20(金) 05:59:33.27ID:l0m3SnhC0
>>902 スレ立てどうもありがとう。
2020/03/20(金) 06:42:56.80ID:aCV6B8HZa
27日には予算成立の見通し
つまり次期戦闘機の予算も成立します(*^^)v
2020/03/20(金) 06:45:31.41ID:cISGYh7Sd
>>924
F-3の出来が良ければ、大概にしろって感じになるかなぁ
2020/03/20(金) 06:50:01.45ID:IJcpGVOk0
>>927
そもそも買わなくて済むだろ、そうでなくては改修の自由だの言い出さないわ
2020/03/20(金) 07:21:05.36ID:Or2u5SZ10
>>903
ボーイングから買えるものが何もないという…
F-15EXは買わないと決めたし、７３７MAXはいまだに飛行停止解除されてないし、KC-46Aはいまだ大炎上中だし
あれかF-3をンボーイング仕切りにしろとかでない限り何もできないぞ
2020/03/20(金) 07:37:36.18ID:fTRvXdpj0
>>929
KC-46の追加を決めて原型機の支払いを一括でキャッシュぐらいかな？＞ボーイングの救済
あとはF/A-18FにNGJポット搭載して電子戦運用するためにってぐらいかね？
まあとりあえずは米海軍からのリースでF-15XのNGJ対応機にするか決めるぐらいはしてくれるかもだけど
2020/03/20(金) 07:43:45.63ID:bWXlOe9e0
>>929
つレッドホーク
2020/03/20(金) 07:46:38.92ID:fTRvXdpj0
>>931
Pre-MSIPの退役開始すらまだ当分先＋米軍納品ですらまだって考えると消え失せろっていう感想しかでないな
2020/03/20(金) 07:49:06.07ID:IJcpGVOk0
>>932
普通に国産するだろしな
2020/03/20(金) 07:49:52.52ID:bWXlOe9e0
>>932
じゃあ
AH-6
2020/03/20(金) 07:54:39.68ID:fTRvXdpj0
>>934
AH-64Eのアップグレード＆買い増しの方がマシでは？
正直現在の空自で考えると政府専用機の買い増し。KC-46の買い増し。E-737の購入あたりでないかな？＞そこそこ即効性のあるボーイング救済
2020/03/20(金) 07:57:24.88ID:zGx30XvKa
>>929
F-15JSI改修前倒しくらいかな
2020/03/20(金) 07:59:26.00ID:bWXlOe9e0
真打ち登場CH-47大人買い(ドヤァァ

今更だけどKC-767改めKC-46bとか作れんのかね
ブーム式だけで良いんで
2020/03/20(金) 08:26:18.10ID:z+e4sSXA0
米大統領選控えて象徴的な得点が欲しいからな。
米を代表するボに自らの手で利益をもたらしたというアピールはでかい。
だから米大統領選前に日本に旧式F15を改修でなく廃棄させ、代わりにF15Xを100機買わせる。
それが日本の防衛に最適かなんて知った事ではない。
2020/03/20(金) 08:38:49.57ID:NCobe3wS0
トランプの支持層を考えれば売りたいのは戦闘機じゃなく農産物と自動車だろう
トランプが貿易問題を武器輸出で解決すると思ってるなら日経読み過ぎ
2020/03/20(金) 08:41:44.64ID:QXkrMshnd
日本人って約束とか納期とか守らない取引先大嫌いじゃん？
これは仕方ない
941名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.141.135])
垢版 |
2020/03/20(金) 08:43:59.26ID:ddzxUzh6r
今のボーイングには金融支援以外は何の効果もないよ
目先の危機を乗り切ったら債務返済は残るだから
軍用機部門は有力な売却対象になるのは不可避
軍用機部門が売却されたら軍用機の需要は売却先の利益

ボーイングに必要なのは真っ先に金融支援
737シリーズを立て直すにしても新型機を開発費をするにしても
必要なのは稼ぎ頭の小型旅客機の立て直しなのだから
支援要請はそこに関する話になっていく
2020/03/20(金) 08:52:27.36ID:ZMD1wTelp
>>941
ボーイングの苦境は737のゴタゴタが主因だからな
民間機部門の先行きが不透明で資金繰りが苦しくなってるけど
軍用機部門はT-7受注したおかげで余裕が出てきた
943名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-eqzE [126.179.141.135])
垢版 |
2020/03/20(金) 08:52:43.83ID:ddzxUzh6r
一番ありそうなのは
安全性が確認された737MAXを日本の航空会社への購入要請
後は新型機開発に対する日本企業(金融機関を含む)の支援とかだね
737シリーズがもうダメなら代わる小型機開発が必要
2020/03/20(金) 08:53:27.64ID:WJ/erNCe0
そもそもボーイングって社債モリモリ発行して株価釣りあげを行い、CEOが懐をあったかくして辞任つうクソやねん。
そんなとこに支援したところで、味を占めてまた同じことやるわな。いったんつぶせ。
2020/03/20(金) 09:03:03.03ID:z+e4sSXA0
ボの当座資金を米政府の金で援助するのは当然だけど、
米政府の金での援助は選挙の得点としては低い、対立候補からチクられるネタにもなるし、
それに比して外国から金を取ってくる（この場合は日本から）は紛れもない高得点なんだよな。
2020/03/20(金) 09:11:55.92ID:ZMD1wTelp
>>945
すでに指摘されてるけど、今のボーイングに運転資金を援助しないと倒産身売りすらあるから
一々日本に圧力かけて民間機買ってもらうなんて呑気なことやってられないし
大統領選の得点なら今はそんなことするよりもコロナウイルス対策に取り組む方が稼げる

ウイルス対策ほっといて日本と貿易会談ばっかりやってたら間違いなく落選
2020/03/20(金) 09:13:43.48ID:DrX+0/BOa
いい加減、トランプが次期戦闘機を潰すという妄想やめたら？
トランプなんて怒鳴り散らしても4年間で国境の壁すら大して建設できなかった力しかない
やってる実績見れば大したことはできてないうえに権限もない
2020/03/20(金) 09:21:28.06ID:z+e4sSXA0
トランプが次期戦闘機を潰すって事じゃなくて、
旧式F15を改修する位なら、新品に買い替えてって言ってくるかも、なんだが。
米空軍がF35,F15X,F22の3機種なんだから
空自もF35,F15X,F3の3機種でええんでないか。
2020/03/20(金) 09:21:50.51ID:RMr5Hjy80
財務省がF-2のミッションコンピュータの納期のせいで完全にF-3に傾いてるので日本から共同開発などを持ちかけることはない
おまけにアメリカから何らかの要求がある、あったというのは完全な妄想
またはここで粘着してる奴の願望
2020/03/20(金) 09:22:17.84ID:WJ/erNCe0
そんなんで何とかなるなら、今頃F-22が元気に日本の空を飛んでるよ
何ともならなかったから、現実にはF-35が飛んでるわけでさ
2020/03/20(金) 09:25:16.97ID:ZMD1wTelp
>>948
F-15の改修もボーイングに発注した仕事なのに？
わざわざ貰った仕事を潰して時間と労力と貴重な政治資源をかけてまでF-15Xを売るメリットはないぞ
しかも選挙年でコロナウイルス流行ってる真最中

自分の願望をトランプにお願いするのはほどほどにしてほしい
2020/03/20(金) 09:34:59.99ID:z+e4sSXA0
トランプもコロナ対策では欧州からの入国禁止とか上手に得点稼いでる。
安部がやった休校・外出禁止・公演自粛とかは米では州知事の仕事。
やっぱ、株価上げと貿易稼ぎをせんと大統領の株は上がらんのよ。
2020/03/20(金) 09:36:51.00ID:4TB4E9WrF
そもそも最初のF-35もオバマだし選定時点でpre更新もF-35だろうってのは既定路線だったから
トランプどうこうってのはお人形遊びやってるのに近い
2020/03/20(金) 09:37:19.16ID:bWXlOe9e0
>>952
よしB61を買おう
あるいはアビガン10万点とスワップ
2020/03/20(金) 09:39:49.48ID:WJ/erNCe0
コカ・コーラのレシピくれるんなら考えてもよい
2020/03/20(金) 09:40:36.56ID:bWXlOe9e0
KFCJK
2020/03/20(金) 09:41:13.87ID:DFZSFMl8a
軍需産業なんて微々たる話で株価が上がるわけない
米国のGDPの70％は個人消費で日本でも60％が個人消費
コロナ対策して早期に日常取り戻した方が遥かに株価対策になる
株価対策考えるなら軍需産業に需要なんて最も効果が薄い
2020/03/20(金) 09:42:51.12ID:bWXlOe9e0
コロナビール大人買い(未だ避けられてるのかな？
2020/03/20(金) 09:43:32.98ID:EOol08SMr
まあボーイングの危機は関係無しに日本はT-7Aを買う事になる
2020/03/20(金) 09:45:20.81ID:ZMD1wTelp
>>952
トランプが何をやってるのか調べてから書いたほうがいいよ
介入してほしい願望が強過ぎて事実誤認しまくり
2020/03/20(金) 09:57:12.94ID:i+7FiB1U0
F-15jSIを止めてF-15EX買ったら良いんじゃないか？
制空はC型ベースより落ちるかも知れないけど搭載能力が増えれば対地、対艦には良いのでは？
AAM-4やAAM-5が統合出来ればだけど
2020/03/20(金) 09:58:23.53ID:WJ/erNCe0
ガウォーク形状に変形できるイーグルなら考えてもよい
2020/03/20(金) 10:24:11.08ID:Bk0cbDlk0
>>949
F-3に傾いてるのは財務省じゃなくて防衛省
もともと財務省が国産に難色を示したせいでF-3予算化が遅れた
2020/03/20(金) 10:34:07.94ID:5YNGHFxfd
財務より会計検査院にも説明できない問題よねF-3でFMSを過大に受け入れるのは
F-2でも運用にまで支障きたしてたし
2020/03/20(金) 10:35:29.67ID:Bk0cbDlk0
>>957
アメリカの軍需産業関連で働く人数は部品関連を含めると300～1000万人と言われている
ここで結果を出せば景気対策になるしアピールにもなる
もちろんコロナも大事だけど外に目を向けさせるために何かしら仕掛けてくることは考えられなくもない
ただ、対日本で考えると軍需産業より農業や自動車が先だろうけどね
2020/03/20(金) 10:37:49.20ID:Bk0cbDlk0
>>964
会計検査院は内閣から独立した機関だから財務省とは直接は関係ないんだけど、とりあえずFMSは頂けない
2020/03/20(金) 11:02:09.70ID:Bk0cbDlk0
そもそもF-22ベース案とかいうクソ案はボーイング救済の為にあった
ボーイングは軍用機部門が低迷してるけどF-22の主翼回りは作ってるからこれをベースに日本が作ればボーイングにも金が入る

アメリカの為になんで日本の税金を捧げないといけないんだよ
2020/03/20(金) 11:17:07.61ID:5LC50kFAa
>>961
今後制空が厳しくなるF-15Jをマルチロール化で延命するのがF-15JSIのコンセプトだと思うのだが
新規購入するならF-35A追加が合理的
2020/03/20(金) 11:20:26.01ID:0te/XryW0
1000億ドル単位で動いてる世界で1億ドル単位で大統領が動くかよ
頭日経新聞か？
2020/03/20(金) 11:24:38.65ID:2c1b1qAX0
ボーイングヤバイとか言われたのは737MAXの問題発覚以降だし時系列が全くおかしいだろうに
2020/03/20(金) 11:30:58.64ID:ZMD1wTelp
何が何でもトランプに介入してもらわないといけないという願望だけだろう
時系列ところか事実すらめちゃくちゃ
2020/03/20(金) 11:35:56.73ID:uHdgqU1nr
>>969-971
お前らアメリカの軍需産業の力を全く分かってないな
アメリカ各地で銃乱射事件が頻繁しても銃規制を出来ないのは全米ライフル協会があるからだ
2020/03/20(金) 11:41:52.75ID:uHdgqU1nr
平和ボケしてて頭の中がお花畑の日本で生活してるとわからんかもしれないがアメリカでは軍需産業の力は強大だ
日本は憲法で規制されてるから伝統的に軍用メーカーの発言権が低い
2020/03/20(金) 11:42:46.59ID:5RM7Sobzd
>>972
銃と航空機を一緒に考えてるのか・・・
2020/03/20(金) 11:43:33.00ID:24dPxKFZ0
>>968
どうだろうか
吊るしで買った後はどんな改造でもどんな弾薬でも自由に使えるなら
ミサイルキャリア用途としてはF-35より優れている可能性が高い
2020/03/20(金) 11:43:59.59ID:0te/XryW0
>>972
ボーイングが今週おかわりした額だけで600億ドルだ
軍需じゃ足しにもならん
2020/03/20(金) 11:47:13.84ID:uHdgqU1nr
>>974
これは一例だよ
自衛のために武器は必要だとするアメリカ人の考え方も一理あるが銃規制賛成が米国民の圧倒的多数派だ
それなのに規制出来ないのはメーカーの強い働きかけもかなりあると聞く
アメリカの軍需産業の強さとはそういうものだ
2020/03/20(金) 11:48:52.09ID:uHdgqU1nr
>>976
軍用機部門の救済な
ボーイング全体とは言ってない
どのメーカーも軍部門は民用部門とは独立して動いてる王国みたいなもの
2020/03/20(金) 11:52:57.04ID:VAXIEzfDa
>>966
会計検査院は内閣からは独立しているが、長い間人事としては財務省に隷属していたから
あんまり過大評価しない方がいい。

内閣人事局に人事権は移ったが、効果が可視化されるにはもう少し掛かるだろうな。
2020/03/20(金) 11:55:45.76ID:VAXIEzfDa
>>978
ボーイングの今の苦境の理由が判ってないんだから無理するなw

当座資金がショートするレベルのピンチの時に、部門の別なんか関係ないのw
2020/03/20(金) 11:58:49.15ID:uHdgqU1nr
>>979
それは確かにそう
FMS是正の指摘に財務省の思惑が入っていることは間違いない
しかしそれと国産戦闘機は別の話し
ただ結果的にFMS是正の指摘が国産戦闘機を後押ししたのは間違いない
2020/03/20(金) 11:59:57.86ID:tTWZh7ebM
>>975
F-15Jの改修さえ新機材のテストとか米にずいぶん断られてるぞ
983名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.141.135])
垢版 |
2020/03/20(金) 12:00:03.72ID:ddzxUzh6r
ボーイングの経営危機は旅客部門が原因なんだがな
軍需部門だけなら現在の規模の1/5程度になってしまう
普通に考えればボーイング救済は金融支援、次いで小型旅客部門の立て直し
2020/03/20(金) 12:00:17.01ID:ZMD1wTelp
>>972
軍需じゃないし、と思ったがアメリカの銃弾ネット通販サイトでは50キャリバーの弾も売ってるからそうとも言いきれんw
2020/03/20(金) 12:00:24.47ID:uHdgqU1nr
>>980
今回の資金ショートしてるボーイングの危機の話しなんか一言もしてないんだが
あくまでも、軍用機部門の低迷を脱したかったと言えばわかるかな？
2020/03/20(金) 12:01:41.34ID:uHdgqU1nr
>>983
指摘は正しい
あとは>>985を参照のこと
2020/03/20(金) 12:03:53.12ID:24dPxKFZ0
>>982
イヤなら破談にすれば良い
それはそれで、一円も払わずに済むからな
2020/03/20(金) 12:07:55.01ID:IURvUw9Qd
>>987
破談になることで失う日本の防衛力、プライスレス
2020/03/20(金) 12:11:16.08ID:ZMD1wTelp
>>985
軍用機部門はT-7受注したばかりだからむしろ息を吹き返してる
2020/03/20(金) 12:14:26.60ID:aeIptQVxd
>>970
>ボーイングヤバイとか言われたのは737MAX
・ボーイングの戦闘機部門(旧MD)は7-8年前からヤバイ、事業廃業について、公式に「可能性としてある」と公表(議会への脅かし)
・ボーイングのその他軍用機部門(KC)は4-5年前からヤバイと認識されている
・ボーイングの民間機部門は昨年の737MAXからピンチ +コロナ肺炎の航空不況で即死もありそう。民間エアラインは全世界で即死状態(LCCはほとんどが一旦廃業だろう)。旅客機のオプション発注分は全数キャンセルに近い事態がありそう。
2020/03/20(金) 12:14:28.04ID:DFZSFMl8a
実はT-4後継機が2030年頃に必要だと国内開発では間に合わないことが確定している
ボーイングの経営危機とは関係なしにT-7A採用の可能性は高い
それは2018年末には実は確定していた
2020/03/20(金) 12:16:55.06ID:IURvUw9Qd
>>991
T-4もP-3CやSH-60J/Kのように延命すれば無問題
2020/03/20(金) 12:20:23.47ID:VAXIEzfDa
>>991
フレームの問題で延命は無理そうなんだけど…＜T-4
2020/03/20(金) 12:21:02.40ID:ZMD1wTelp
>>990
スペースジェットに全座席除菌空気清浄機付きで売り出せばいけるかも
2020/03/20(金) 12:22:10.46ID:24dPxKFZ0
T-4再生産で良いんじゃね
どうせ米から買うと意味分からん金額と制約付いてきてウザイだけだし
2020/03/20(金) 12:22:21.59ID:IJcpGVOk0
>>993
別に今してないだけだろ
2020/03/20(金) 12:25:21.49ID:IURvUw9Qd
米海軍P-3Cなんかフレームごと交換して延命しているしな
2020/03/20(金) 12:26:40.10ID:IJcpGVOk0
>>995
まあ再生産するにしてもグラスコクピット化とかFBL化とかエンジン換装とか近代化改修は必要だろけどな
2020/03/20(金) 12:28:10.92ID:24dPxKFZ0
>>998
練習機にはどれも要らんだろ
安くなるか安全になるかのどっちかに該当しない事はしなくて良い
いやしない方がいい
2020/03/20(金) 12:30:38.71ID:IJcpGVOk0
>>999
軽量化による航続距離の延長が見込めるし今から再生産ならばそちらの方が結果的に維持費削減になるだろ
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