【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/10(火) 12:48:36.59

>>4
C-2やP-1なんてまず確実に売れないという事は置いておいても
P-1の近代化改修に1機あたり200億円って新しい機体が買えるレベルで高い
そこまで古くないのに、ここまで大金をかけるという事は、やはり欠陥があって稼働率も低いから性能向上の名目で計上して直してるんだろうな

2020/03/10(火) 13:00:26.14

安定のオッペケw

2020/03/10(火) 13:31:11.30

これに関してはわりと合ってると思うw

2020/03/10(火) 13:31:15.28

年度始めに何かアナウンスがあればいいんだけどなあ

2020/03/10(火) 13:31:16.89

>>12
たった10年しか飛行してないのに1機200億円もかけてグレードアップするのは確かに早いし高いと思うわ

2020/03/10(火) 13:35:09.22

http://www.jwing.net/news/22430

川重は将来戦闘機用エンジン国内開発に貢献を要望だって

2020/03/10(火) 13:36:13.10

平成27年度の20機一括調達（5年x4機で3504億円
それが終わって新規に3機調達（632億円）って話だぞ
高いと思った時点で調べればいいのにね

2020/03/10(火) 13:38:41.62

既存機改修に1機200億以上掛けると思った馬鹿が居るのか・・・

2020/03/10(火) 13:50:39.43

https://trafficnews.jp/post/89230

昆虫レベルの反射で書き込む12>>は本当にアホ

2020/03/10(火) 13:56:31.88

文意というものを全く理解できない人が数人出入りしてますからね(笑)

2020/03/10(火) 13:57:57.44

今更こんな記事がw
https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-us-wanted-to-export-the-f-22-raptor-but-it-wasnt-sold-abroad-because-no-other-country-helped-to-pay-for-its-development/amp/

2020/03/10(火) 14:42:37.20

>>22
回顧録っぽいな

2020/03/10(火) 15:00:34.85

普通に新規取得だったな

2020/03/10(火) 15:08:49.32

>>1 乙
>>21
「教科書を読めない子どもたち」という本がオススメです。
文の構造をうまく把握できず、文章の意味を理解できない人たちの存在を教えてくれます。

2020/03/10(火) 15:45:43.38

その本を読んで貰えば主語が理解出来ないレベルの人も国語力が人並み程度にはなりますか?（笑）

2020/03/10(火) 15:54:03.49

>>23
輸出型の開発費を出せば作ってやるのに誰も出してくれない
欲しいのは口だけじゃん、という恨み言のようにも見えるw

こんな記事が出るってことはどこからも声がかかってないってことかな

2020/03/10(火) 16:05:54.63

>>25

何だか心当たりがある人がレスしてますね(笑)

2020/03/10(火) 16:12:33.93

雉さんが出てきた（笑）
わかりやすい人だなぁ（笑）

2020/03/10(火) 16:27:34.98

http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52179740.html

塾の先生も三行しか読めない子供が増えて困ってるみたいです
大人の場合はもっと大変でしょうね

2020/03/10(火) 16:30:00.25

主語が読めない人はもっと大変だろうね
同情するよ

2020/03/10(火) 17:26:57.81

結局どうなんの？
何回も共同開発とかベース機とか記事出たけど少し大げさだと思う

2020/03/10(火) 17:27:46.21

途中で送信した

大げさというか信用ならんというかそんな感じ

2020/03/10(火) 18:03:01.48

200310
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
令和２年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第８０号　２．３．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/31-kouji-080.pdf#page=9
> 1 ＡＳＭ－３（改）（その１) ① 秘密保全有仕様書番号 4-ＡＤ-02002

2020/03/10(火) 18:29:54.95

>>32
次期戦闘機関係で日経の記事がソースとか日経読んで株買うようなもんだ

2020/03/10(火) 18:42:56.16

自社のCMに竹島で太極旗を掲げる韓国軍を出すメディアだから記事の信憑性はそこら辺のまとめサイト以下だろう

2020/03/10(火) 19:04:27.61

お前らの大好きな石橋ゲルがJwave の jam the world にこれから出るよ

2020/03/10(火) 19:06:20.71

>>37
やゲ糞

2020/03/10(火) 19:38:19.68

>>32
何度も出てきてるけど、共同開発という言葉の定義が曖昧なのが最大の問題。
日経はあまりにも気軽に共同開発という単語を使いすぎてる。

2020/03/10(火) 20:04:18.24

日経基準だと10式戦車や16式機動戦闘車も共同開発になるな

2020/03/10(火) 20:05:17.91

>>40
P-1もC-2もだな、護衛艦ももちろん全てだ

2020/03/10(火) 20:06:15.05

乙女搭載護衛艦はイタリアと共同開発

2020/03/10(火) 20:34:43.96

L7系搭載戦車は全部イギリスと共同開発だし、
ラインメタル系120mm搭載戦車はドイツと共同開発だ

2020/03/10(火) 20:37:41.68

そもそも日経は必要だろうか？

2020/03/10(火) 20:49:58.08

>>35
>>39
まあそんな気はするな

2020/03/10(火) 20:51:01.12

学校や職場でこんな程度の低い事を言ったら、一瞬で馬鹿認定されるから良い子は真似しちゃ駄目だよ～

2020/03/10(火) 20:53:31.15

>>46
そんな程度の低い事を紙面に書くために一生懸命勉強して大学行って入社するとか学校教育とは一体なんなんだろなあ

2020/03/10(火) 20:56:36.71

なぜ学校が出て来るのか理解できない
マスコミの程度が低いのが問題であって教育の問題ではない

2020/03/10(火) 23:12:23.63

日経が頓珍漢な記事を出すのは単に取材不足なのか誰かに向けてミスリードを誘ってるのか

2020/03/10(火) 23:34:38.72

防衛関連は軍事のことだけ知ってりゃ良いってわけでもなく、法律や科学や工学や政治や国際情勢や経済のことだって知らんと何もわからん激ムズの分野なんで、
それこそ文系のブンヤで手に負える話じゃないってことでは。

2020/03/10(火) 23:38:31.19

おまけに近年だとITも複雑化してきたけど、軍事のITを語れる奴なんて軍事ジャーナリストでも片手レベルしかおらんだろ？
そこをカバーするのが取材力だとは思うけど、情報源がゲルだったりするとガセのオンパレードになる。
というか、現実的に考えてそれは無いだろっていう共同開発の変なガセ、情報元はゲルだろって思うのあるもん。

2020/03/11(水) 00:24:37.81

日経記事と政府主張を合わせると
ガワ・エンジン・レーダーは日本でやります
リンク関連はアメリカに協力を依頼します
他の各部品については現在検討・交渉中です
ってとことかな
ひとまず重要部分は日本でやることが決まりましたってところか

2020/03/11(水) 00:34:25.44

文系理系以前、ニートが政治手続きだの情報分析だの一人語りしちゃう時代だからな
驚く程の事でも無い

2020/03/11(水) 01:01:58.17

ニートと言うより定年後の年金生活で朝の早い爺さんじゃないかと

2020/03/11(水) 01:16:41.75

日経の記事は最新情報なんかではない
基本的には航空新聞社が昨年の予算案ができた頃に出した記事の内容とほぼ同じ
データリンクがどうとかは毎日の記事の同時期の記事と内容が同じ
おおよそ航空新聞社や毎日より3ヶ月遅れの内容を日経が記事にしただけ
その航空新聞社等の出した情報も実際には昨年10月位の動きが記事になったと思われる

若干新しい情報かもしれない部分が英国があまり係わらないという部分のみ
それでも英国があんまり係わらないことは昨年12月時点ではまっていただろう
ほとんど何も具体的に動いてないテンペストと共通化なんて現実問題として不可能で
英国が提示できるものは極限られたものしかなかったはずだから

記事の読み手は新聞は常に最新の情報のみで記事が書かれているとの思い込みから間違った印象を持ってしまう
記事というのは古いネタで最新の情報のように装って書くのは不可能でなない
朝日新聞なんて唖然とするほど古い情報で堂々と次期戦闘機関連の書いたりもしていた

ようは昨年12月末の予算案に間に合わせる為に昨年10月位迄に防衛省で協議されていた内容が
昨年12月～今年の3月にかけて明るみになってきただけの話しに過ぎない
それを読み手の方がほんの数日前の話ではないかと思い込んでしまっているから話がややこしくなる

2020/03/11(水) 01:30:55.98

米の日本への兵器輸出量去年までの５年間で８割以上増加

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323631000.html

2020/03/11(水) 01:32:49.22

良い事だ

2020/03/11(水) 03:51:25.46

ブラックボックスは認めない方針なんだから基本国産になるよ
お馴染みのメーカーもやる気が出てきたみたいだしな

2020/03/11(水) 06:24:24.07

>>27
>輸出型の開発費を出せば作ってやる

わざわざ劣化バージョンを作る為に金を出す間抜けな国は無いだろう。
まあF-3についても同じ事が言えるわけで。機体やレーダー等の主要
部品にアメリカが関われば性能を落としてくる事は間違いない。　

2020/03/11(水) 06:38:14.85

せめてF-35の技術ベースで規模拡大双発なら考えなくもないけどさ
文字通り劣化ラプターなら誰が買うんだよ
フルスペックラプターですら微妙だってのに

2020/03/11(水) 06:49:04.69

>>27
そういう見方も有るのか、確かに最初の方と真ん中あたりにフォーカスすると
「開発費出さねえ、欲しい欲しい言ってる割には払い遅え、輸禁になったのこのせいじゃねぇの？
」とも取れなくはないなw

2020/03/11(水) 06:57:25.55

むしろFMS品は金払っても納入遅いが常だけどな

2020/03/11(水) 08:47:36.57

信頼と実績のFMSw

金は払ったのに物が届かない。
問い合わせても返事がない。
企業間取引ならブラックリストのトップに載って以後取引禁止レベル。
賠償請求は無理だろうしな。金ドブよ。

2020/03/11(水) 10:30:00.16

スバルの米軍オスプレイ整備（とは名ばかりの修理）に時間かかかったのも交換する部品と専用工具自体がアメリカから届かないってのがあったからね
そういうのが繰り返されてたら国産にしないとって風潮にもなる
なった

2020/03/11(水) 10:39:08.07

結果論だけど次期戦闘機国内開発へのサポート要因にはなった
FMSでの購入が最悪な結果なわけだから国内開発はけしからんという話しはできなくなった
いくら外国製の方が安いといっても金払っても届かないのは言い訳しようがない
財務省だって金払っても届かない実績見せればFMSが良いとは主張できない

2020/03/11(水) 11:30:25.77

FMSでは無いけど、しらせの艦載ヘリCH-101の寒冷地仕様のパーツが、発注してあるのにもかかわらず、いつ届くのかわからず、つなわたり運用だって話を思い出した。

2020/03/11(水) 11:45:48.86

>>63
日本でも同等のものが作れるとなるとそうもいかなくなるだろう。

F35の調達数をF3に振り返るぞって脅せば効果はある

2020/03/11(水) 11:59:37.65

F-2も部品届かないとかあったような

2020/03/11(水) 12:21:23.94

>>68
ほとんど届いてないと会計検査院が怒りのコメントを発表している

2020/03/11(水) 12:26:27.23

9年未納はひどすぎるね
https://i.imgur.com/h7Uncbv.jpg

>>66
MCH-101は予備パーツ込みで追加調達されると思うよ
必要だし

2020/03/11(水) 13:01:43.15

>>70
F-2専用装備は日本しか使わないから後回しにされたんだろうね
ひどい話だよ
FMSに年間7,000億円も使ってるのも如何なものかと思うけどね

2020/03/11(水) 13:09:46.23

FMSによる内訳だけど、この中でどうにか国産化出来るものはないのかね
E2-Dの金額が一番大きい

https://i.imgur.com/NSK4Pgx.png

2020/03/11(水) 13:09:55.61

>>71
国産コンピューターに載せ替えようぜ

2020/03/11(水) 13:14:22.81

>>70
その予備パーツの対応が、ユーロコプターがベルを上回るクソって話が有ってだな…

2020/03/11(水) 13:14:52.80

>>70
FMSなんかこんなもんやで
採用されてる規模が大きくても世界中で採用されてる装備品でもアメリカ本国向けが優先で予備なんかないから交換で数年待ちは普通
メーカーがどんどん死んでく国産品とどっち選んでも地獄やw

2020/03/11(水) 13:15:03.06

>>72
とりあえずはグローバルホークかねえ？
>>74
ヘリも国産しないと……

2020/03/11(水) 13:22:40.80

イージスシステムって国産化されたものとばかり思ってたけどFMSなんだな

2020/03/11(水) 13:51:26.68

イージスシステムは日米貿易赤字是正の一環だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-am+1 [1.75.1.31]) · 2020/03/11(水) 14:13:10.80

>>77
レーダーは共同開発するけど、システムは米国産のままだね
秋月とかは国産の管制システムだけど

2020/03/11(水) 14:57:57.12

データリンクや米製武器管制とかブラックボックス供与が嫌だから共同開発という話なのかね～？
米側も輸出用のを開発できるからいっちょ噛みする感じで

2020/03/11(水) 16:09:44.66

共同開発と言っても日本が金出して
試験も日本でやる位だろ。
無論中身にはノータッチ。

2020/03/11(水) 16:16:34.63

というかF-2はリンク16に切り替え中なのよ　北大西洋条約機構で用いられる戦術データ・リンクのフォーマット
それ以上のことをF-3でなにをやれというのか？　北大西洋条約機構を無視した日米だけの共同開発？

2020/03/11(水) 16:23:11.68

>>82
>F-3でなにをやれ
MADL上位互換のミリ波通信でしょ？装備庁がやっている研究にMADL下位互換性を組み込むだけ。
Link16は、携帯で言えば2G世代。MADLが携帯4G水準なので、
5G世代の技術でやるぐらい。

2020/03/11(水) 16:40:40.69

>>75
メーカー死んでるのは海外も同じや
軍用品なんて何処も儲からんし

2020/03/11(水) 16:42:11.95

>>83
自衛隊はC4Iシステムがあるからなあ　いまさら　つなぎの中継器の共同開発かアメリカはめんどくせえ国だなあ　足手まといだぜ

2020/03/11(水) 17:46:08.73

142機のF-35は大きな戦力だから米軍との連携を考えなくても自衛隊内で連携できるようにしないといけない

2020/03/11(水) 18:14:54.69

>>86
米軍とのデータリンクカットできるの?

2020/03/11(水) 18:24:47.86

国産だとメーカーが撤退倒産しても
他のメーカーが代替生産したり融通利くが
FMSだとそれも無理だし

2020/03/11(水) 18:34:21.01

他に作るとこがあればな

2020/03/11(水) 18:59:40.11

>>89
事業譲渡って手もある

2020/03/11(水) 18:59:46.60

>>83
次世代の僚機間データリンクシステムの仕様や規格・データフォーマットを日米共同で策定して、
あとはそれぞれの国で実装するのが最も無難だろうな。
陸自の野外通信システムも規格そのものは米軍と同じモノを採用している訳だし、
軍用機に関しても日米の双方の要求を満たす規格を作ってしまえば良い。

2020/03/11(水) 19:15:30.51

NGFの大きい写真載ってたのは航空ファン2020年１月号？

2020/03/11(水) 19:30:20.96

>>92

3月号になるのでは？

2020/03/11(水) 19:51:25.35

議事録はまだ出てないけど、 3月4日の　参議院予算委員会で
中西哲議員がF-15J能力向上型や次期戦闘機について質問していますね。
”我が国主導”の部分を”国産”と質問時に言っていたようですが。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=6342

F-15J能力向上型については近代化改修機94機の内の単座約70機
すると答弁がありますね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5986

AIM-120搭載の答弁はあるけど能力向上型に搭載検討の公募のあった
AAM-4等の国産誘導弾は言ってないですね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5529

中西哲議員の防衛省質問最初から
https://youtu.be/（A）?t=5483

動画のURLそのまま貼れないので（A）を置き換えてください
（A）＝NKP3l3tgbhk

2020/03/11(水) 20:09:47.76

戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与したり、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、mig-15ショック等、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。

2020/03/11(水) 20:12:10.84

そもそも今の与党内にも二階みたいなのがいるしとっくに内通者入れてるだろうなぁ
日本の防諜なんから諦めるしか無いと思う
アメリカにはただで技術やる国だし期待してはいけない

2020/03/11(水) 20:12:36.84

>>95
それこそ答え書いてるじゃないか、政権交代とかあればあるかもしれんな
考えたくもないが

2020/03/11(水) 20:16:10.71

そんなに大量の内通者を仕込んで自由自在に技術を盗める無敵のスパイ能力を持つシナ様が
日本のXF9を見て「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本のXF9に完敗だ……orz」と
敗北宣言しなくてはいけなかった理由は何なのだろう

とっくにXF9の技術なんて全部盗み出して日本が公開する遥か前に同じものを発表できてないと
おかしいのでは？

2020/03/11(水) 20:23:35.43

XF9と同じ物である必要は無いだろ。
既存エンジンの改修でなんか入ってると分からん。

2020/03/11(水) 20:25:55.50

>>98
もしかすると、内通者が持ってきた情報以上のモノを出されたとかｗｗ

まぁ、防衛関係企業の人事調査は皆さんが想像する以上のモノがあるらしいからな。
島津製作所なんて、親子のみならず、身内に共産党員が居ないか宣誓させられるらしいし（もちろんウソをついたら左遷かクビｗ）
三菱だって、ハロワとかには絶対求人が出ない秘密の部署があったりするし。

自衛隊だって、ごくまれに共産党員の自衛官なんてのも居たりするらしいが、その場合、警務隊や高射隊には絶対配属されないし、出世はまずしない。

世の中そんなもんだって。

2020/03/11(水) 20:31:34.72

防衛関係とか殆ど「縁故採用」でしょ

2020/03/11(水) 21:04:03.81

>>100
いくら厳しくしても、中国お得意の美人局や大金などでいくらでも取り込める

2020/03/11(水) 21:46:49.34

>>102
まぁ、敵もさるものひっかくものだから、そのくらいはやってると思うよ…
ただ、こちらも黙ってやられる筈もなかろうから、当たり前に対策している筈でね。

その詳細は私は『中の人』じゃないから知らないし、仮に知っていたらそれは特定機密どころじゃない秘密だから、当然公言するわけには行かないし。

今回のF-3（仮称）開発プロジェクトはそういう裏のせめぎあいの中での開発だから、『何が出てくるか』は実機が出てくるまでのお楽しみ…ということになりますな。

2020/03/11(水) 21:47:23.03

ゾルゲ「そんなことも知らないんですか？」
日本人は勝手に情報を喋りだす

2020/03/11(水) 22:10:07.57

>>102
そんな事したらスパイ罪で、、、厳重注意位かな（笑）

2020/03/11(水) 22:11:41.88

>>103
こっちの守りも大切だけど日本もスパイ入れて攪乱工作くらいはやって欲しいもんだ。
もっと言えばチベットやウイグルで政治工作して内乱の煽動くらいはやってもらいたい。

2020/03/11(水) 22:26:34.49

>>100
でもちょっと前まで、自衛官の奥さんが中国の人で～という話がちょくちょく出てたよな。
今はもっと厳しくなってるのかもしれんが。

2020/03/11(水) 22:30:44.05

親族に共産党、日教組、創価、立正佼成会関係が居たり、外国人妻を持ってるケースだと機密に触れる部署には就けないし出世もできないとは聞いたことはある

2020/03/11(水) 23:03:09.59

>>107
幹部以外はゆるいんじゃないの。戦前は士官が結婚する相手の所には憲兵が身元確認に来たらしいが

2020/03/11(水) 23:12:02.87

>>109
イージス艦の情報漏洩事故の時に徹底的やられて情報関係を扱う部署や米軍とやり取りする部署からは外国人配偶者のいる自衛官は完全に外された

戦前は士官の結婚は陸海軍各大臣の許可が必要で、結婚前には憲兵の調査が必ず行われた

2020/03/11(水) 23:18:48.62

>>105
IR汚職の件でわかっただろうがあれは中国による侵食の氷山の一角
国会議員、官僚、メディア関係者から末端のメーカーの技術者まで至るところに手を伸ばそうとしてる。
NECの社員情報をハッキングしたのもその為。
ターゲットの所在地がわかったら追跡し、行動パターンを分析、偶然を装って美人局を仕掛けたり、何回か会って仲良くなった後に取引を持ち掛ける。
もちろん企業側も対策マニュアルを配ったり社内研修などで注意喚起をしている。

だが想像して欲しい。取引を持ち掛けられた人が多額の借金を背負っていた場合、大金をちらつかせられた時に果たして正気でいられるのだろうか、ということを、、、

2020/03/11(水) 23:45:00.14

はいNG
やっぱわかりやすくて助かるわ