【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/12(木) 16:34:02.99

普通に考えれば米英企業両方関わるという意味でしかないが・・・
そもそも極一部のかかわりだけで共同開発と言ってしまう方がおかしいのでは？

2020/03/12(木) 16:44:22.58

>>150
技術を提供するのか、製品（試作品含む）を提供するのか、の違いくらいじゃないかね。
いずれにしても、「開発に協力する対象企業」としての位置づけは変わらんよな。

アメリカ企業の方がイギリス企業よりも、より密に協力してくれるだろう、という程度問題だ。

2020/03/12(木) 16:44:36.08

中国のボロ爆撃機は戦争となれば中国本土から射程2500kmの巡航ミサイルを放ってきます
日本本土に近づいてくるのはブラフです

2020/03/12(木) 16:45:46.22

>>151
全ては、日経が防衛省の定義を無視した「共同開発」をいう言葉を使っていることに起因しているな。
言葉を大切にするジャーナリストなら、曖昧な定義の文言は極力使うべきではないのだが。

2020/03/12(木) 16:46:37.35

日経にはとりあえず日米で共同開発、英とは技術協力のみにとどめると書いてあるからそうなんだろう。
共同開発なのか国産なのか細かいニュアンスとかは別にどうでもいい
kf-xのように技術移転をしてもらうのか、米製品をそのまま輸入するのかはわからんが、100%国産が無理ってのは前からの共通見解で目新しいことは何もない

2020/03/12(木) 16:50:20.43

竹島太極旗CMの日経はもういいだろう
ワザとじゃなくても自社のCMすら政府の方針に合致するかどうか事前チェックできない新聞社の記事に信憑性なんてない
JanesがATLAに取材した記事が現時点で一番信憑性の高いものだから

2020/03/12(木) 18:32:08.61

今迄言われていた通りに成りそうだね。↓

https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
>米国政府の立場は、日本と協力して相互運用可能な機能の作成を支援することです

2020/03/12(木) 18:52:59.91

それ以外の結論もないですから

2020/03/12(木) 19:02:32.26

>>157
やはり日経の記事について確認したんだな

2020/03/12(木) 19:06:02.10

日経信用なくてワロタ

2020/03/12(木) 19:07:17.00

>>160
日経を信じる者はすくわれる（足を的な意味で）

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 19:08:54.77

>>152
あの記事によると出資や製造分担などの調整もしてるらしいけどそこは？
共同開発って書いてあるのを何故そこまでして別の意味だと思い込みたがるのか興味があるな
信用ならんならその一言で切って捨てればいいだけなのに

2020/03/12(木) 19:14:47.48

アメリカも日本と同様に相互運用性を求めてるのって新情報かな？

2020/03/12(木) 19:23:01.75

>>163

日本に限らず同盟国には求めてるのでは？

2020/03/12(木) 19:25:27.05

>>164
MADL端末の共同開発でしょうね。多分

2020/03/12(木) 19:36:04.78

interoperable capability 相互運用性能力

機体までの相互はないと思うけどケーパビリティて割と幅広い語感を持ってる気がしてね
ただのfunctionだったら部品的で分かりやすかったけど、どこかで互換性のあるサブシステムを作るとかになると割とややこしい感じだな

2020/03/12(木) 19:36:41.58

>>165
MADLじゃなくて、ミリ波通信などにも対応した日米共通の次世代のデータリンクシステムでは？
日本側が今まで研究してきたデータリンクシステムの研究成果を捨てるとは思えんし。

2020/03/12(木) 19:37:24.79

>>165

F-3が実戦配備されるのは2035年頃
現在最新の機材でも15年後には最新とは言えないかもしれない

そういう事情は考慮して日米で協力して新機材は開発しましょうという話はあり得るかな？
ただ、次期戦闘機開発の枠組みを変更するような話ではないけどね

2020/03/12(木) 19:38:04.47

>>165
MADLの次だろなデータリンクの開発としては

2020/03/12(木) 19:38:52.49

>>162
出資といっても「F-3開発そのもの」なのか、「日米で採用する通信機器の開発」なのかで
まったく意味が違ってくる。

日経の記事は、F-3開発そのものにアメリカが出資すると思わせるような書き方をしているが、
じゃあどこの部分にアメリカが参入するのか？と言ったら、通信関連の部分しか臭わせていない。

これでも「日経が日米共同開発と言ってるんだから信用できる」というなら、
好きにするといい、としか言いようがないな。

2020/03/12(木) 19:45:01.21

>>162
>>157の記事はATLAに直接取材してそんなことないと言われたじゃん

2020/03/12(木) 19:47:20.25

>>170

そもそも次期戦闘機開発は日米政府間の合弁事業じゃない
合弁事業なら中期防に日米政府間の合弁事業だと書かないといけない
あくまでも日本の次期戦闘機開発に米英企業が関与するだけ
日経の記者は単に海外企業が参加するから共同開発というニュアンスでしょう
したがって日経記者も米国政府がF-3計画全体に出資をしてるという意味では書いてないでしょう
曲解したのはここのアンチ連中

2020/03/12(木) 19:53:18.03

そもそもF-3開発とは別枠での日米共通機材（システム）の開発という可能性も高いしな。
成果はF-3に取り込むし並行して進めるから、F-3開発の中に含まれているように見えるだけ、
というケースもあり得る。

2020/03/12(木) 19:55:58.12

>>173
実際の所はそれだろなあ

2020/03/12(木) 19:59:17.93

>>167
その場合なんでイギリスが蚊帳の外なんだろうっていう疑問

2020/03/12(木) 20:00:40.42

>>173
なるほどね、念頭において開発は進めつつもプロジェクトとして依存はしないように疎結合にしておく手はあるか

2020/03/12(木) 20:00:56.42

>>172
アホらしい、お前より日本経済新聞の方がまともだわ。

2020/03/12(木) 20:04:29.46

>>134
アホらしい、理屈を良く平気で書けるね・・・

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 20:15:02.29

>>170
次期戦闘機全体の話の文脈で書かれてるし一部の機器だけとかそっちの想像でしかないでしょ
アメリカが強く関与するのが確定してるのは通信機器であの記事で書いてある日本主導のために主導権握る所以外は綱引き調整と考えてるのが自然では？

大体こっちが日経は信用できるなんていつ言ったんだよ
信用しないならそれで好きにすればいいと思うが記事の語句を否定しようと屁理屈を捏ねるなって話だが

2020/03/12(木) 20:16:54.41

ソース不明の日経記事よりもATLAとATLAにちゃんと取材した記事を信じますね

2020/03/12(木) 20:18:51.46

>>179
直ぐ上に「日経の方が信用できる！」って発狂しているのが居るけどw

2020/03/12(木) 20:19:09.82

>>180
日経には一面でチョンボとかいう前科あるからなあ

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 20:21:12.63

>>181
でそれが何？としか
君も発狂してるように見えるけどね

2020/03/12(木) 20:23:35.53

令和の疾風に期待する
大東亜決戦機

2020/03/12(木) 20:26:16.74

日経なんてこの世に存在しない
それで良いだろ

2020/03/12(木) 20:48:47.65

>>183
自分が狂ってると
他人が皆基地外に見えるんだねw

お気の毒様。

2020/03/12(木) 20:53:30.53

>>179

そもそもF-3全体に出資するなら
極僅かな出資でアメリカは何がしたいの？

文意は極一部の部品についての話と考えるのが妥当
米国機ベースじゃないと僅かな出資で大きな分担を求めるなんて不可能
F-2みたいなことは米国機をベースにしないと不可能
元型機の改造許認可権はアメリカにあるから

しかるにF-3は独自開発だから僅かな出資では何の発言権も生じない
しかも日米政府間の合弁事業とするには防衛政策そのものの変更が必要

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 20:55:34.09

>>186
君のレスが付けた先と全く噛み合わない内容だからそう言ったんだけど……
こっちがそう言ってないって話なのに他人がどう言おうと関係あるわけないでしょ？

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 21:11:04.65

>>187
F-2みたいに干渉しまくったりしようとかは考えてないってだけじゃないの？
記事には極一部の部品だろうと判断する要素はないのにアメリカ陰謀論みたいな話で勝手な解釈するのやめなよ

2020/03/12(木) 21:18:02.87

>>187
> そもそもF-3全体に出資するなら
> 極僅かな出資でアメリカは何がしたいの？

極僅かだとは何の根拠が?
聞くだけ無駄とは解ってるけど一応聞く

2020/03/12(木) 21:41:19.24

へ～、アメリカが次期戦闘機計画に
多額の出資を言い出したなんて初耳だな

こりゃ凄いニュースですねえ(笑)

2020/03/12(木) 21:42:38.55

>>190

え、アメリカが多額な出資するなんて記事に書いてあった？
こりゃ教科書が読めないどころじゃないトンデモ解釈は衝撃的

2020/03/12(木) 21:44:51.90

アメリカが装備もしないで
ほとんど日本が国内開発する案件にアメリカが多額出資するのかなあ(笑)

2020/03/12(木) 21:49:10.82

過去の件から日経を信用していないためそこに書かれた語句を疑っている人に対して
信用しているわけでは無いと言いつつ結局は日経の内容を否定するなとしか言わない人では議論にならないな

2020/03/12(木) 21:58:47.27

記事というのは100%嘘や間違いというのは珍しい
だけど中に間違いや単なる記者の観測なども含まれている
事実関係と単なる観測なのかを見分けるのが大事
単純な全部嘘か本当かという単純な読み方をするから読み間違える

2020/03/12(木) 22:00:43.62

3DCADに挑戦してみたがどうやろ?
謎三角はとりあえずおいといて

https://i.imgur.com/zx5RMER.jpg
https://i.imgur.com/UapOBDw.jpg
https://i.imgur.com/3POBYHX.jpg
https://i.imgur.com/jqA0u1E.jpg
https://i.imgur.com/Gz7BSOo.jpg
https://i.imgur.com/I9rTycK.jpg
https://i.imgur.com/Ao20FgV.jpg
https://i.imgur.com/edf3GzG.jpg
https://i.imgur.com/gLomxMx.jpg

2020/03/12(木) 22:08:41.85

あ、>>196は以前スレで平面図乗せてくれた方のを元におこしてます、下部は私の想像だけど

2020/03/12(木) 22:17:39.12

>>196
かなり良い感じなのでは？
この分だと、やはりウェポンベイは長大なメインベイと両脇のサブベイだろうか
ASM-3 x2がメインベイに収まるなら、大抵の兵器が内装出来るだろうけど(つまり将来発展余裕)
サイドベイも、JNAAMと短AAMが共に収められるサイズになるか、短AAMのみになるか。位置的に主脚収納部と取り合いになりそうな感じだが、空力中心を出せば重心位置も定まり、主脚位置も出せるかと

2020/03/12(木) 22:27:23.52

上から見ると主翼のでかさが際立つなあ
不格好だなあ
でも好き

2020/03/12(木) 22:34:57.15

ブラックボックス不要と公言してるなら　
米側も大した技術は提供できない

2020/03/12(木) 22:36:04.68

>>196
不合格
ベクタードノズルはF-22のような２次元方式は日本で開発しておらず
XF9-1に組み合わせて実際に開発が進められているのは
フランカー系のと同様の円形の３次元ベクタードノズルなので
ノズル部をやり直し

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 22:40:32.75

>>194
その語句だけを疑う根拠が怪しかったから言ってるんだけど？
共同開発という所だけ否定できるような記事ではないと思うんだがそっちはできると思うのか

2020/03/12(木) 22:58:19.43

>>191
>>192

金額が書いてないのに何故極僅かなと言えると聞いてるのに、では多額の出資と捉えてしまう人達の頭はどうなってるのだろう
スポンジでも入ってるのかな?

> え、アメリカが多額な出資するなんて記事に書いてあった？
> こりゃ教科書が読めないどころじゃないトンデモ解釈は衝撃的

極僅かだと書いてあるのかい?
君の解釈ではなく

2020/03/12(木) 23:10:42.45

日経新聞自体に開発費の大半は日本が負担と書いてあったのだがな・・・・

2020/03/12(木) 23:16:16.70

>>203

流石にそのレスは恥ずかしい
せめて記事の冒頭部分くらいは読んでからレスした方がいい

2020/03/12(木) 23:17:52.76

アメリカは出来るだけ多くの分野で共同開発にしようと交渉してくるだろう
その時に自前の技術を持っていることはとても大きなアドバンテージになる。KF-Xなんかはそれが無いため大変苦労している。
F-3は要素研究がかなり揃っていることは大きい。

・・・政府の発表通りならね

2020/03/12(木) 23:23:53.94

アメリカが欲しい技術があるならその企業に直接参加させるだけだろ
なんでわざわざ日本の戦闘機開発に付き合う必要があるんだよ
武器輸出三原則も緩和され、日本企業が海外案件に参加してるのに

2020/03/12(木) 23:35:52.43

>>204
>>205

> 日経新聞自体に開発費の大半は日本が負担と書いてあったのだがな・・・・

日経は信用しないんじゃ無かったのか?
都合の良い情報を都合の良い解釈ばっかりしてるからまともな話が出来ないんだよ君等

2020/03/12(木) 23:39:17.62

うわぁ・・・

2020/03/12(木) 23:49:05.60

昔からﾌﾞｰｲﾓがーとか言われるけど
ﾌﾞｰｲﾓだからﾌﾞｰｲﾓなんだね

2020/03/12(木) 23:59:50.62

日経に書いてると言ったり信用出来ないと言ったり何なの君等？

2020/03/13(金) 00:10:59.11

>>201
あの絵を総当たり解析するとノズル中央部の出っ張りは奥行変化>>上下変化って結果が出る
対称点設定は手作業だから見当違いの可能性を否定はしない

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 00:14:10.36

日本が大半は負担と書いてるがアメリカが出すとは書いてないとか言ってたやつとかおったな
そいつなら極僅かでも否定しそうだ

2020/03/13(金) 00:17:14.03

程度の低い工作員ではｗｗｗ

2020/03/13(金) 01:04:24.26

https://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/usaf-looks-to-beef-up-asia-pacific-partnerships/136623.article
https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
この辺にアメリカの日本の次期戦闘機開発に関する要求が書いてるよ

2020/03/13(金) 02:12:51.82

2021年か2022年には試作機が姿を見せそうだね

2020/03/13(金) 04:29:14.74

日経否定なら共同開発がなく米国の出資もない
日経肯定なら日本主導共同開発で日本が大半出資する

共同開発だけど米国も多額出資ってどんだけ都合の良い脳みそしてんだ？

2020/03/13(金) 07:32:31.00

https://i.imgur.com/nWrZPWj.png

2020/03/13(金) 08:03:10.48

Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme　[Jane’s]
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme

記事引用：
The spokesperson added, "There is no such fact that we have decided specific policies including
partner countries.
Furthermore, the Japanese MoD has excluded 'a derivative of an existing model' as an option
[for the fighter aircraft development programme] and we came to the conclusion that
we would develop 'a new model'."

防衛装備庁の広報は付け加えて、「特定の共同開発国を決めたなんて事実はねえよ。　
ついでに言えば、既存の戦闘機は[戦闘機開発プログラムから…]追い出してやったぜ。
そいでよ、新しい戦闘機を開発するんだよ。」と述べた。：引用終了

（－ω―）Jane’sは日経の英国排除を全否定しているな…

**219** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-mfOy [60.60.149.13]) · 2020/03/13(金) 08:07:31.92

私のPCの自動翻訳AIが下町のオヤジ語変換になっているようで、一部お見苦しい言葉により
防衛装備庁の品位を損なった可能性があります。この場を借りて謹んでお詫びいたします。

2020/03/13(金) 08:32:06.52

>>201
XF3-400も知らんのか

2020/03/13(金) 09:07:57.20

>>219
そりゃ正式発表前の常套文句だろ＞「何も決まってない」
企業絡みのスクープで企業側のそういう広報文句を真に受ける人間も多いけど

2020/03/13(金) 09:08:14.05

>>220
草

2020/03/13(金) 09:35:17.66

>>222
発表してないし公式広報も否定してるけどきっとこうに違いない！
というのは一般的に妄想という

2020/03/13(金) 09:41:18.97

>>219
>Jane’sは
日経の取材した先の言ったこと：「テンペストと合体して共同開発？それだけは無い！」「米国メーカーとはもちろん色々あります」　これぐらいだろうなぁ

2020/03/13(金) 09:41:28.44

>>219
>Jane’sは
日経の取材した先の言ったこと：「テンペストと合体して共同開発？それだけは無い！」「米国メーカーとはもちろん色々あります」　これぐらいだろうなぁ

2020/03/13(金) 09:44:57.70

ポイントはスクープでも飛ばしでも防衛省は聞かれなきゃ答えないという事
仮にSu-57のライセンス生産に決まった様だ・・・と記事を書いたとしても、誰かが会見で聞かなきゃ　いちいち防衛省から否定の会見すら開かない

聞かれても　何も決まってない・・・という通り一遍　まだ出鱈目でも好きに書けるんだよ

2020/03/13(金) 09:51:54.66

既存機導入や既存機派生型が排除されて完全に新規開発とイメージ図を発表してるのに
まだ何も決まってないと言う人が居るのか

2020/03/13(金) 09:54:21.76

我々とは別の宇宙にある別の地球の出来事なんだろ
その世界ではラプターベースでライトニングのアビオ積んで、なぜかテンペストも合流するという悪夢が起きているらしい
そんな世界に生まれなくて本当に良かった

2020/03/13(金) 10:03:12.69

朝から恥ずかしいポエム書く位しか能がない無能ニートに生まれなくて心底良かった、、

2020/03/13(金) 10:13:17.00

自機戦闘機は米国や英国政府との合弁事業じゃない
合弁事業なら米国及び英国政府との合意を先にしないと開発計画をスタートできない
よって防衛省が協議してるのは基本的には米国政府や英国政府ではなく
米国や英国の企業ということであり米英政府はあくまでも製品や技術供与の許認可を決めるだけ

防衛省が中期防の中で共同開発という言葉を使わない最大の理由は政府間合弁事業ではないから
米国か英国かという選択ではなくあくまでも米英企業が個々に係わることであり
米国企業の方が関与する比率が高くなりそうだ程度の話しで英国を排除するという主旨のものではない
それよりパートナー国の選択という言葉の使い方が不適切でパートナー企業の選択といった方が正確な表現だろう

2020/03/13(金) 10:19:11.09

勝手な解釈を延々垂れ流すだけのニートに生まれなくて本当に良かった、、

2020/03/13(金) 10:22:01.71

女の尻を追いかけ回す以上の記事が書けない編集長（）や
風俗自慢を垂れ流すジャーナリスト（）なんかに生まれなくて本当に良かったw

2020/03/13(金) 10:35:16.81

UK still in the game for Japan fighter partnership　[[Flight Global]
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article

防衛装備庁が日経の記事の…

「英国を排除してアメリカとの共同開発を決めた」

という内容は誤報であると火消しをしているようですね。＾＾！
（読売の上村健太記者といい、大丈夫なのか？日本の新聞…）

2020/03/13(金) 11:21:16.23

>>230
図星つかれた奴ってこういう反応するよね
反論思いつかないから、人の言葉をパクることしかできないの

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 11:21:31.63

>>234
ただその記事でも東京がアメリカに傾いてるという日経記事に通じる記述があるし誤報だろうと言い切れるような物でもないのでは？

2020/03/13(金) 11:22:55.40

この地球の現実では、ラプターベースだのテンペスト合流ということは起きていない
それがすべてである

2020/03/13(金) 11:28:53.28

>>235
意味の分からない事を言った挙げ句、勝利宣言しちゃうような恥ずかしい人間に成らなくて良かった、、

2020/03/13(金) 11:38:54.45

米軍との相互運用性は確保し、イギリスには日本から要求するものはないってだけの話
今までの防衛省の方針と変わらん
テンペスト計画が進んでないのに日本と何か決められるわけないじゃん

2020/03/13(金) 11:43:48.68

>>135
自衛隊の飛行機は基本的に横浜ゴムです

2020/03/13(金) 11:49:56.68

>>240
安心だからな

https://www.y-yokohama.com/release/thumb/2020010815tr001_2.jpg

2020/03/13(金) 11:57:30.71

>>236
日経のソース不明記事がATLAの説明より信憑性があると思ってるのかお前

2020/03/13(金) 12:10:15.89

>>234
まぁ今さらでしょう
わりと権威ある地位にあぐらをかいて長かったですからね

2020/03/13(金) 12:17:00.35

>>238
そんで現実は認識できた？
皮肉も認識できない程度じゃ無理だと思うけど

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 12:18:57.56

>>242
日経記事は政府がそういう方向で調整に入ったってぐらいだし正面から問い合わせたら決定してないですよって返ってきても何もおかしくないって分からんの？

2020/03/13(金) 12:23:26.51

別にアメリカと何かを共同開発する分には普通ではないかなと。
ただそれは今のところ、コンポーネントとか構成要素の一部ではないかという意見が多い。
F-3丸ごと共同開発なんてのはちょっと、今までのアメリカの所業見ると無理だよねって話が今だよね。

2020/03/13(金) 12:25:27.36

>>245
記事の中でATLAがはっきりとどっちかに決めた事実はないと言ってるのに？
自分に都合の良い記事なら政府の説明に反するソースなしでも絶対正義か？

2020/03/13(金) 12:27:58.78

つうか今のケチなアメリカじゃ首突っ込もうとしてもできることは限られるわな

2020/03/13(金) 12:29:40.17

日経の記者の揚げ足取りしてもしょうがないけど
記者自身が英国は技術支援に留まるとか書いているので
技術支援も次期戦闘機に係わることには変わらない
記事の中身を読むと日経新聞も英国企業も係わるということを認めてる
アメリカとの共同開発という言葉を使うのは見出しによる印象操作の類い

あれは見出しだけ見る人が誤解するのを承知で書いた記事だぞ
正直いってタチが悪い記事の書き方でいただけない

2020/03/13(金) 12:30:28.35

日米のインターオペラビリティと言いつつPCA構成要素の先行投資的な開発を日本側の金使ってやるのでは