【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/12(木) 23:16:16.70

>>203

流石にそのレスは恥ずかしい
せめて記事の冒頭部分くらいは読んでからレスした方がいい

2020/03/12(木) 23:17:52.76

アメリカは出来るだけ多くの分野で共同開発にしようと交渉してくるだろう
その時に自前の技術を持っていることはとても大きなアドバンテージになる。KF-Xなんかはそれが無いため大変苦労している。
F-3は要素研究がかなり揃っていることは大きい。

・・・政府の発表通りならね

2020/03/12(木) 23:23:53.94

アメリカが欲しい技術があるならその企業に直接参加させるだけだろ
なんでわざわざ日本の戦闘機開発に付き合う必要があるんだよ
武器輸出三原則も緩和され、日本企業が海外案件に参加してるのに

2020/03/12(木) 23:35:52.43

>>204
>>205

> 日経新聞自体に開発費の大半は日本が負担と書いてあったのだがな・・・・

日経は信用しないんじゃ無かったのか?
都合の良い情報を都合の良い解釈ばっかりしてるからまともな話が出来ないんだよ君等

2020/03/12(木) 23:39:17.62

うわぁ・・・

2020/03/12(木) 23:49:05.60

昔からﾌﾞｰｲﾓがーとか言われるけど
ﾌﾞｰｲﾓだからﾌﾞｰｲﾓなんだね

2020/03/12(木) 23:59:50.62

日経に書いてると言ったり信用出来ないと言ったり何なの君等？

2020/03/13(金) 00:10:59.11

>>201
あの絵を総当たり解析するとノズル中央部の出っ張りは奥行変化>>上下変化って結果が出る
対称点設定は手作業だから見当違いの可能性を否定はしない

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 00:14:10.36

日本が大半は負担と書いてるがアメリカが出すとは書いてないとか言ってたやつとかおったな
そいつなら極僅かでも否定しそうだ

2020/03/13(金) 00:17:14.03

程度の低い工作員ではｗｗｗ

2020/03/13(金) 01:04:24.26

https://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/usaf-looks-to-beef-up-asia-pacific-partnerships/136623.article
https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
この辺にアメリカの日本の次期戦闘機開発に関する要求が書いてるよ

2020/03/13(金) 02:12:51.82

2021年か2022年には試作機が姿を見せそうだね

2020/03/13(金) 04:29:14.74

日経否定なら共同開発がなく米国の出資もない
日経肯定なら日本主導共同開発で日本が大半出資する

共同開発だけど米国も多額出資ってどんだけ都合の良い脳みそしてんだ？

2020/03/13(金) 07:32:31.00

https://i.imgur.com/nWrZPWj.png

2020/03/13(金) 08:03:10.48

Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme　[Jane’s]
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme

記事引用：
The spokesperson added, "There is no such fact that we have decided specific policies including
partner countries.
Furthermore, the Japanese MoD has excluded 'a derivative of an existing model' as an option
[for the fighter aircraft development programme] and we came to the conclusion that
we would develop 'a new model'."

防衛装備庁の広報は付け加えて、「特定の共同開発国を決めたなんて事実はねえよ。　
ついでに言えば、既存の戦闘機は[戦闘機開発プログラムから…]追い出してやったぜ。
そいでよ、新しい戦闘機を開発するんだよ。」と述べた。：引用終了

（－ω―）Jane’sは日経の英国排除を全否定しているな…

**219** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-mfOy [60.60.149.13]) · 2020/03/13(金) 08:07:31.92

私のPCの自動翻訳AIが下町のオヤジ語変換になっているようで、一部お見苦しい言葉により
防衛装備庁の品位を損なった可能性があります。この場を借りて謹んでお詫びいたします。

2020/03/13(金) 08:32:06.52

>>201
XF3-400も知らんのか

2020/03/13(金) 09:07:57.20

>>219
そりゃ正式発表前の常套文句だろ＞「何も決まってない」
企業絡みのスクープで企業側のそういう広報文句を真に受ける人間も多いけど

2020/03/13(金) 09:08:14.05

>>220
草

2020/03/13(金) 09:35:17.66

>>222
発表してないし公式広報も否定してるけどきっとこうに違いない！
というのは一般的に妄想という

2020/03/13(金) 09:41:18.97

>>219
>Jane’sは
日経の取材した先の言ったこと：「テンペストと合体して共同開発？それだけは無い！」「米国メーカーとはもちろん色々あります」　これぐらいだろうなぁ

2020/03/13(金) 09:41:28.44

>>219
>Jane’sは
日経の取材した先の言ったこと：「テンペストと合体して共同開発？それだけは無い！」「米国メーカーとはもちろん色々あります」　これぐらいだろうなぁ

2020/03/13(金) 09:44:57.70

ポイントはスクープでも飛ばしでも防衛省は聞かれなきゃ答えないという事
仮にSu-57のライセンス生産に決まった様だ・・・と記事を書いたとしても、誰かが会見で聞かなきゃ　いちいち防衛省から否定の会見すら開かない

聞かれても　何も決まってない・・・という通り一遍　まだ出鱈目でも好きに書けるんだよ

2020/03/13(金) 09:51:54.66

既存機導入や既存機派生型が排除されて完全に新規開発とイメージ図を発表してるのに
まだ何も決まってないと言う人が居るのか

2020/03/13(金) 09:54:21.76

我々とは別の宇宙にある別の地球の出来事なんだろ
その世界ではラプターベースでライトニングのアビオ積んで、なぜかテンペストも合流するという悪夢が起きているらしい
そんな世界に生まれなくて本当に良かった

2020/03/13(金) 10:03:12.69

朝から恥ずかしいポエム書く位しか能がない無能ニートに生まれなくて心底良かった、、

2020/03/13(金) 10:13:17.00

自機戦闘機は米国や英国政府との合弁事業じゃない
合弁事業なら米国及び英国政府との合意を先にしないと開発計画をスタートできない
よって防衛省が協議してるのは基本的には米国政府や英国政府ではなく
米国や英国の企業ということであり米英政府はあくまでも製品や技術供与の許認可を決めるだけ

防衛省が中期防の中で共同開発という言葉を使わない最大の理由は政府間合弁事業ではないから
米国か英国かという選択ではなくあくまでも米英企業が個々に係わることであり
米国企業の方が関与する比率が高くなりそうだ程度の話しで英国を排除するという主旨のものではない
それよりパートナー国の選択という言葉の使い方が不適切でパートナー企業の選択といった方が正確な表現だろう

2020/03/13(金) 10:19:11.09

勝手な解釈を延々垂れ流すだけのニートに生まれなくて本当に良かった、、

2020/03/13(金) 10:22:01.71

女の尻を追いかけ回す以上の記事が書けない編集長（）や
風俗自慢を垂れ流すジャーナリスト（）なんかに生まれなくて本当に良かったw

2020/03/13(金) 10:35:16.81

UK still in the game for Japan fighter partnership　[[Flight Global]
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article

防衛装備庁が日経の記事の…

「英国を排除してアメリカとの共同開発を決めた」

という内容は誤報であると火消しをしているようですね。＾＾！
（読売の上村健太記者といい、大丈夫なのか？日本の新聞…）

2020/03/13(金) 11:21:16.23

>>230
図星つかれた奴ってこういう反応するよね
反論思いつかないから、人の言葉をパクることしかできないの

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 11:21:31.63

>>234
ただその記事でも東京がアメリカに傾いてるという日経記事に通じる記述があるし誤報だろうと言い切れるような物でもないのでは？

2020/03/13(金) 11:22:55.40

この地球の現実では、ラプターベースだのテンペスト合流ということは起きていない
それがすべてである

2020/03/13(金) 11:28:53.28

>>235
意味の分からない事を言った挙げ句、勝利宣言しちゃうような恥ずかしい人間に成らなくて良かった、、

2020/03/13(金) 11:38:54.45

米軍との相互運用性は確保し、イギリスには日本から要求するものはないってだけの話
今までの防衛省の方針と変わらん
テンペスト計画が進んでないのに日本と何か決められるわけないじゃん

2020/03/13(金) 11:43:48.68

>>135
自衛隊の飛行機は基本的に横浜ゴムです

2020/03/13(金) 11:49:56.68

>>240
安心だからな

https://www.y-yokohama.com/release/thumb/2020010815tr001_2.jpg

2020/03/13(金) 11:57:30.71

>>236
日経のソース不明記事がATLAの説明より信憑性があると思ってるのかお前

2020/03/13(金) 12:10:15.89

>>234
まぁ今さらでしょう
わりと権威ある地位にあぐらをかいて長かったですからね

2020/03/13(金) 12:17:00.35

>>238
そんで現実は認識できた？
皮肉も認識できない程度じゃ無理だと思うけど

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 12:18:57.56

>>242
日経記事は政府がそういう方向で調整に入ったってぐらいだし正面から問い合わせたら決定してないですよって返ってきても何もおかしくないって分からんの？

2020/03/13(金) 12:23:26.51

別にアメリカと何かを共同開発する分には普通ではないかなと。
ただそれは今のところ、コンポーネントとか構成要素の一部ではないかという意見が多い。
F-3丸ごと共同開発なんてのはちょっと、今までのアメリカの所業見ると無理だよねって話が今だよね。

2020/03/13(金) 12:25:27.36

>>245
記事の中でATLAがはっきりとどっちかに決めた事実はないと言ってるのに？
自分に都合の良い記事なら政府の説明に反するソースなしでも絶対正義か？

2020/03/13(金) 12:27:58.78

つうか今のケチなアメリカじゃ首突っ込もうとしてもできることは限られるわな

2020/03/13(金) 12:29:40.17

日経の記者の揚げ足取りしてもしょうがないけど
記者自身が英国は技術支援に留まるとか書いているので
技術支援も次期戦闘機に係わることには変わらない
記事の中身を読むと日経新聞も英国企業も係わるということを認めてる
アメリカとの共同開発という言葉を使うのは見出しによる印象操作の類い

あれは見出しだけ見る人が誤解するのを承知で書いた記事だぞ
正直いってタチが悪い記事の書き方でいただけない

2020/03/13(金) 12:30:28.35

日米のインターオペラビリティと言いつつPCA構成要素の先行投資的な開発を日本側の金使ってやるのでは

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/13(金) 12:31:32.73

>>247
君は郵便局の方から来ましたって言われたら信じちゃうタイプ？
それかF-35Bの時に政府が否定したから絶対にあり得ないぞ！ってレスしたりした？

2020/03/13(金) 12:31:39.51

>>250
アメリカも金出すって話だから、それを使った装備の機密情報は全部公開しろってアホな要求でもされない限り、お互いに良いとは思う。

2020/03/13(金) 12:36:49.89

>>249

日経が日米共同開発という印象操作付けをする理由は何よ？アメリカに買収されてるとか？

んなアホな

2020/03/13(金) 12:37:51.99

>>251
＞君は郵便局の方から来ましたって言われたら信じちゃうタイプ？
それは日経だろうw

2020/03/13(金) 12:38:26.61

共同開発は単純にアメリカも一部参加するからそう書いただけで深い意味はないと思うけどね

2020/03/13(金) 12:42:06.10

その方が記事読んでもらえるからね
ここでも食い付いてるお客さんいっぱいいるじゃん

2020/03/13(金) 12:43:03.65

アメリカと一括りに言うから話しがおかしくなる
基本的に日本の次期戦闘機計画は日米政府間合弁事業ではない
次期戦闘機開発に係わるのは基本的に企業単位
米国にしろ英国にしろ企業単位で係わるだけで政府間合弁事業ではない

2020/03/13(金) 12:50:16.97

アメリカがF-3を買う可能性はゼロなのか？
LMも次期戦闘機はまだ設計段階だから時間かかりそうだよね。配備するにしても2040年以降でしょ

2020/03/13(金) 12:51:56.03

>>258
評価用に数機買うかも…

2020/03/13(金) 12:53:09.50

日本みたいに数的劣勢大前提でなし　アメリカはF-35で構わんもの　

2020/03/13(金) 13:01:08.60

>>244
妄想と勝利宣言で恥ずかしげもなく居直るような屑に生まれなくて良かった、、

2020/03/13(金) 13:07:44.14

F-3にはF-35のようなヘルメットディスプレイは装備されるのかね？あれは技術的にかなり難しそうだけどなあ

2020/03/13(金) 13:12:26.79

HUD (Head-Up Display) な。
余裕。

2020/03/13(金) 13:14:10.97

コマことだけどHUDじゃなくmountedのHMD

2020/03/13(金) 14:04:52.93

島津製作所がHMD作ってたよね
まだ研究開発は続けてるんだろうか

2020/03/13(金) 14:05:37.41

>>261
そうとうあの皮肉が堪えたようで、何を言っても壊れたラジオみたいになっちゃったね
現実にはラプターベースってほざいてたやつらのほうがポエムだったわけで、君も現実に帰ってこようね

2020/03/13(金) 14:19:42.15

>>258
自国の産業保護があるから買わない
給油機だって空軍はA330が欲しかったのに議会がひっくり返して結局KC-46に決まった
そのKC-46は問題続出してるので完全に失敗してんだが

2020/03/13(金) 14:34:34.42

>>258
アメリカがKF-Xを採用するくらいあり得ない

2020/03/13(金) 14:42:50.57

>>259
アメリカなら買うまでもなく直接実機を見せて貰えば良いのでは？

2020/03/13(金) 14:49:09.58

F-3が実戦配備されたら米軍機と訓練はやるだろうし
パイロットが日本に派遣されて実際に乗ってみるとかあるかも

2020/03/13(金) 14:51:51.17

>>267
KC46は自衛隊も導入予定なんだが大丈夫なのかね
欠陥だらけで米空軍が受け取り拒否してるんでしょ

2020/03/13(金) 15:50:28.40

概算要求が出る頃には具体的な性能が明らかになるのかな。楽しみ。

2020/03/13(金) 16:10:42.80

どうかなあ
概算要求や予算編成の頃には各企業の担当(海外企業も含めて)わかるかもしれないが
スペックに関しては明らかになるかはわからんなあ
あくまでも再来年度にやる開発項目に関する予算ことであり計画全体は発表の場ではない

スペックはモックアップ公開があればそん時かなあ？
F-2の場合は90年3月30日に開発室立ち上げでモックアップ公開は2年後だった

2020/03/13(金) 16:22:33.13

スペックどころか方向性もしっかり固まってなかったものなあ
固まって予算が付いたんじゃなく、これ以上何もしないわけにいかないってのが先立って、ひとまず形にして予算付けてもらってるし

2020/03/13(金) 16:33:31.71

わざわざイメージ図を発表したし、あと2週間で全体の概念設計をスタートさせるのだから
方向性はとっくに決まってんだろう
米軍との相互運用とか詰めてない部分があっても全体設計をスタートさせるのに問題はないし
システムインテグレーションはむしろ先にスタートさせないといけない

2020/03/13(金) 16:46:33.58

具体的な構想を出さないで選定が通るとか思ってる人がいるのには驚き
少なくともテンペストやF-22ベース案と比較できるレベルの機体案は出してる
そうじゃないと比較して国内開発案が最も良いという結論をだし
安全保障会議と閣議の了承をもって開発着手を決定できない

2020/03/13(金) 17:09:54.80

>>271
意地でも使えるようにするとは思うけど現状では大丈夫じゃないです

2020/03/13(金) 18:28:49.37

>>267
A330のほうも大丈夫なん？

2020/03/13(金) 18:36:35.29

>>221
その２次元方式はXF9-1用のベクタードノズル開発では捨てられて３次元方式で開発を進めているって知らない？
それともF-3用のエンジンはXF9ベースでなくでなくXF3-400に戻して開発し直すとでも思ってる？

2020/03/13(金) 18:38:48.21

>>279
まあ今のイメージ絵は三次元ノズルの研究がまだ反映されてないのではという説もあったな
つまり三次元ノズルが反映されたら尾翼が消えたりもっと小さくなるかもしれん

2020/03/13(金) 18:49:15.44

http://uproda11.2ch-library.com/e/es00275776-4715840967276.jpg

まあ平成23年度にはまだ2次元で乗せてたし

2020/03/13(金) 18:49:55.66

>>256
日経の記者は全部判ってて確信犯で書いてるよなぁ
絶対に

2020/03/13(金) 18:52:29.89

二次元ノズル説を唱えてるのは雑誌「航空情報」だけじゃないかな？

予算まで組んでXF9-1に取り付けて試験までする推力偏向ノズルは
技術的な失敗がない限りは採用されると考えるのが妥当かな

2020/03/13(金) 19:00:20.30

>>280
あのイメージ絵はステルスカバーが付いていて中でノズルが3次元の動きをすると思うのだが
既存の5世代期より一歩進んだステルス性を目指していても不思議じゃない

2020/03/13(金) 19:00:51.37

>>279
F-22のような箱形ノズルの知見がないという主張かと思ったら、そんな低レベルな話してたの？
開発してない、と、開発したけど捨てた
では全然話が違ってくると思うけどなんで一言謝罪がないの？

2020/03/13(金) 19:08:38.02

>>283
単純にまだ三次元ノズルは開発中だからでは？
まあ反映されれば尾翼が減る事はあっても増える事はないだろけどな
つまりこれだな

つ「F-3ストライク心神」

また宝島がよげんのしょになってしまうのか……

2020/03/13(金) 19:10:42.46

>>278
そっちはとっくにIOC取得してるから問題ないんじゃない

2020/03/13(金) 19:12:18.39

>>284
まあ自分もあの絵は上下にカバー付いてて中に三次元ノズルが入るのだとは思うけどな
あくまでもあのイメージ絵が二次元ノズルだとしたら研究がまだ反映されてないだけだろという話だわ

2020/03/13(金) 19:45:21.40

>>266
皮肉が答えたとか冗談みたいな勝利宣言をしちゃうニートポエマーじゃ無くて良かった、、

2020/03/13(金) 19:50:15.33

軍研の松村氏の記事を読んだが凄いな。

2020/03/13(金) 21:32:56.89

>>290
Kwask

2020/03/13(金) 22:45:14.69

>>291
F-35とネットワーク中心戦あるから次期戦闘機は30億～40億ぐらいの国産軽戦闘機で充分だ

2020/03/13(金) 22:46:21.03

第5世代機は高いし日本はシステム統合技術が無いから（根拠不明）開発出来ないとか書いてたな

2020/03/13(金) 22:55:44.35

この期に及んでまだそんなレベルの記事が出てくるのか…

2020/03/13(金) 23:02:34.34

>>293
実際に機体統合技術の問題は国産化の壁として国会で取り上げられるぐらいだからな

2020/03/13(金) 23:18:32.60

>>282
そのへんはいろいろなんだよ
大手の新聞社だと完全な飛ばしはまずないはず
なんらかのソースを元に記事を書いてるんだけどそれをリークした人間の意図がどのへんにあるのかという問題がねｗ
牽制だったり観測気球としてだったりで反応を見るために情報渡して記事を書かせるとかよくあるから

2020/03/13(金) 23:25:23.36

というかX-2が何のための実証機なのかを忘たのかって話だな

2020/03/13(金) 23:31:38.75

>>297
X-2は技術実証機としてステルス性や機動性、エンジン性能を確認するためのものでレーダーや各種電子機器、兵器等は未搭載だからインテグレーションとしては完全ではないのかも

2020/03/13(金) 23:54:00.70

エンジン作れないからシステム統合できないに切り替えたのか
統合できたら次はなんだろう

2020/03/13(金) 23:55:27.12

双発にするのに軽戦闘機は考えてないんじゃないの

2020/03/14(土) 00:07:09.55

>>292
なんというかT-7Aの軽戦闘機型でもそこまで低価格にならねぇーよといいたい

2020/03/14(土) 00:11:55.14

>>292
30～40億円で何作れるんだよ
電子機器や兵器非搭載で中身空っぽの戦闘機しか作れないわそれじゃ

2020/03/14(土) 00:16:15.06

日本の力じゃ第5世代モドキの戦闘機しか作れないって軍事研究に記事があって草

2020/03/14(土) 00:17:50.33

>>302
JF-17に基準じゃない？

2020/03/14(土) 00:18:57.37

>>303
そう書く根拠を知りたいね
読者の気を引くためにわざと過激に書くこともあるし