【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/10(火) 19:04:27.61

お前らの大好きな石橋ゲルがJwave の jam the world にこれから出るよ

2020/03/10(火) 19:06:20.71

>>37
やゲ糞

2020/03/10(火) 19:38:19.68

>>32
何度も出てきてるけど、共同開発という言葉の定義が曖昧なのが最大の問題。
日経はあまりにも気軽に共同開発という単語を使いすぎてる。

2020/03/10(火) 20:04:18.24

日経基準だと10式戦車や16式機動戦闘車も共同開発になるな

2020/03/10(火) 20:05:17.91

>>40
P-1もC-2もだな、護衛艦ももちろん全てだ

2020/03/10(火) 20:06:15.05

乙女搭載護衛艦はイタリアと共同開発

2020/03/10(火) 20:34:43.96

L7系搭載戦車は全部イギリスと共同開発だし、
ラインメタル系120mm搭載戦車はドイツと共同開発だ

2020/03/10(火) 20:37:41.68

そもそも日経は必要だろうか？

2020/03/10(火) 20:49:58.08

>>35
>>39
まあそんな気はするな

2020/03/10(火) 20:51:01.12

学校や職場でこんな程度の低い事を言ったら、一瞬で馬鹿認定されるから良い子は真似しちゃ駄目だよ～

2020/03/10(火) 20:53:31.15

>>46
そんな程度の低い事を紙面に書くために一生懸命勉強して大学行って入社するとか学校教育とは一体なんなんだろなあ

2020/03/10(火) 20:56:36.71

なぜ学校が出て来るのか理解できない
マスコミの程度が低いのが問題であって教育の問題ではない

2020/03/10(火) 23:12:23.63

日経が頓珍漢な記事を出すのは単に取材不足なのか誰かに向けてミスリードを誘ってるのか

2020/03/10(火) 23:34:38.72

防衛関連は軍事のことだけ知ってりゃ良いってわけでもなく、法律や科学や工学や政治や国際情勢や経済のことだって知らんと何もわからん激ムズの分野なんで、
それこそ文系のブンヤで手に負える話じゃないってことでは。

2020/03/10(火) 23:38:31.19

おまけに近年だとITも複雑化してきたけど、軍事のITを語れる奴なんて軍事ジャーナリストでも片手レベルしかおらんだろ？
そこをカバーするのが取材力だとは思うけど、情報源がゲルだったりするとガセのオンパレードになる。
というか、現実的に考えてそれは無いだろっていう共同開発の変なガセ、情報元はゲルだろって思うのあるもん。

2020/03/11(水) 00:24:37.81

日経記事と政府主張を合わせると
ガワ・エンジン・レーダーは日本でやります
リンク関連はアメリカに協力を依頼します
他の各部品については現在検討・交渉中です
ってとことかな
ひとまず重要部分は日本でやることが決まりましたってところか

2020/03/11(水) 00:34:25.44

文系理系以前、ニートが政治手続きだの情報分析だの一人語りしちゃう時代だからな
驚く程の事でも無い

2020/03/11(水) 01:01:58.17

ニートと言うより定年後の年金生活で朝の早い爺さんじゃないかと

2020/03/11(水) 01:16:41.75

日経の記事は最新情報なんかではない
基本的には航空新聞社が昨年の予算案ができた頃に出した記事の内容とほぼ同じ
データリンクがどうとかは毎日の記事の同時期の記事と内容が同じ
おおよそ航空新聞社や毎日より3ヶ月遅れの内容を日経が記事にしただけ
その航空新聞社等の出した情報も実際には昨年10月位の動きが記事になったと思われる

若干新しい情報かもしれない部分が英国があまり係わらないという部分のみ
それでも英国があんまり係わらないことは昨年12月時点ではまっていただろう
ほとんど何も具体的に動いてないテンペストと共通化なんて現実問題として不可能で
英国が提示できるものは極限られたものしかなかったはずだから

記事の読み手は新聞は常に最新の情報のみで記事が書かれているとの思い込みから間違った印象を持ってしまう
記事というのは古いネタで最新の情報のように装って書くのは不可能でなない
朝日新聞なんて唖然とするほど古い情報で堂々と次期戦闘機関連の書いたりもしていた

ようは昨年12月末の予算案に間に合わせる為に昨年10月位迄に防衛省で協議されていた内容が
昨年12月～今年の3月にかけて明るみになってきただけの話しに過ぎない
それを読み手の方がほんの数日前の話ではないかと思い込んでしまっているから話がややこしくなる

2020/03/11(水) 01:30:55.98

米の日本への兵器輸出量去年までの５年間で８割以上増加

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323631000.html

2020/03/11(水) 01:32:49.22

良い事だ

2020/03/11(水) 03:51:25.46

ブラックボックスは認めない方針なんだから基本国産になるよ
お馴染みのメーカーもやる気が出てきたみたいだしな

2020/03/11(水) 06:24:24.07

>>27
>輸出型の開発費を出せば作ってやる

わざわざ劣化バージョンを作る為に金を出す間抜けな国は無いだろう。
まあF-3についても同じ事が言えるわけで。機体やレーダー等の主要
部品にアメリカが関われば性能を落としてくる事は間違いない。　

2020/03/11(水) 06:38:14.85

せめてF-35の技術ベースで規模拡大双発なら考えなくもないけどさ
文字通り劣化ラプターなら誰が買うんだよ
フルスペックラプターですら微妙だってのに

2020/03/11(水) 06:49:04.69

>>27
そういう見方も有るのか、確かに最初の方と真ん中あたりにフォーカスすると
「開発費出さねえ、欲しい欲しい言ってる割には払い遅え、輸禁になったのこのせいじゃねぇの？
」とも取れなくはないなw

2020/03/11(水) 06:57:25.55

むしろFMS品は金払っても納入遅いが常だけどな

2020/03/11(水) 08:47:36.57

信頼と実績のFMSw

金は払ったのに物が届かない。
問い合わせても返事がない。
企業間取引ならブラックリストのトップに載って以後取引禁止レベル。
賠償請求は無理だろうしな。金ドブよ。

2020/03/11(水) 10:30:00.16

スバルの米軍オスプレイ整備（とは名ばかりの修理）に時間かかかったのも交換する部品と専用工具自体がアメリカから届かないってのがあったからね
そういうのが繰り返されてたら国産にしないとって風潮にもなる
なった

2020/03/11(水) 10:39:08.07

結果論だけど次期戦闘機国内開発へのサポート要因にはなった
FMSでの購入が最悪な結果なわけだから国内開発はけしからんという話しはできなくなった
いくら外国製の方が安いといっても金払っても届かないのは言い訳しようがない
財務省だって金払っても届かない実績見せればFMSが良いとは主張できない

2020/03/11(水) 11:30:25.77

FMSでは無いけど、しらせの艦載ヘリCH-101の寒冷地仕様のパーツが、発注してあるのにもかかわらず、いつ届くのかわからず、つなわたり運用だって話を思い出した。

2020/03/11(水) 11:45:48.86

>>63
日本でも同等のものが作れるとなるとそうもいかなくなるだろう。

F35の調達数をF3に振り返るぞって脅せば効果はある

2020/03/11(水) 11:59:37.65

F-2も部品届かないとかあったような

2020/03/11(水) 12:21:23.94

>>68
ほとんど届いてないと会計検査院が怒りのコメントを発表している

2020/03/11(水) 12:26:27.23

9年未納はひどすぎるね
https://i.imgur.com/h7Uncbv.jpg

>>66
MCH-101は予備パーツ込みで追加調達されると思うよ
必要だし

2020/03/11(水) 13:01:43.15

>>70
F-2専用装備は日本しか使わないから後回しにされたんだろうね
ひどい話だよ
FMSに年間7,000億円も使ってるのも如何なものかと思うけどね

2020/03/11(水) 13:09:46.23

FMSによる内訳だけど、この中でどうにか国産化出来るものはないのかね
E2-Dの金額が一番大きい

https://i.imgur.com/NSK4Pgx.png

2020/03/11(水) 13:09:55.61

>>71
国産コンピューターに載せ替えようぜ

2020/03/11(水) 13:14:22.81

>>70
その予備パーツの対応が、ユーロコプターがベルを上回るクソって話が有ってだな…

2020/03/11(水) 13:14:52.80

>>70
FMSなんかこんなもんやで
採用されてる規模が大きくても世界中で採用されてる装備品でもアメリカ本国向けが優先で予備なんかないから交換で数年待ちは普通
メーカーがどんどん死んでく国産品とどっち選んでも地獄やw

2020/03/11(水) 13:15:03.06

>>72
とりあえずはグローバルホークかねえ？
>>74
ヘリも国産しないと……

2020/03/11(水) 13:22:40.80

イージスシステムって国産化されたものとばかり思ってたけどFMSなんだな

2020/03/11(水) 13:51:26.68

イージスシステムは日米貿易赤字是正の一環だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-am+1 [1.75.1.31]) · 2020/03/11(水) 14:13:10.80

>>77
レーダーは共同開発するけど、システムは米国産のままだね
秋月とかは国産の管制システムだけど

2020/03/11(水) 14:57:57.12

データリンクや米製武器管制とかブラックボックス供与が嫌だから共同開発という話なのかね～？
米側も輸出用のを開発できるからいっちょ噛みする感じで

2020/03/11(水) 16:09:44.66

共同開発と言っても日本が金出して
試験も日本でやる位だろ。
無論中身にはノータッチ。

2020/03/11(水) 16:16:34.63

というかF-2はリンク16に切り替え中なのよ　北大西洋条約機構で用いられる戦術データ・リンクのフォーマット
それ以上のことをF-3でなにをやれというのか？　北大西洋条約機構を無視した日米だけの共同開発？

2020/03/11(水) 16:23:11.68

>>82
>F-3でなにをやれ
MADL上位互換のミリ波通信でしょ？装備庁がやっている研究にMADL下位互換性を組み込むだけ。
Link16は、携帯で言えば2G世代。MADLが携帯4G水準なので、
5G世代の技術でやるぐらい。

2020/03/11(水) 16:40:40.69

>>75
メーカー死んでるのは海外も同じや
軍用品なんて何処も儲からんし

2020/03/11(水) 16:42:11.95

>>83
自衛隊はC4Iシステムがあるからなあ　いまさら　つなぎの中継器の共同開発かアメリカはめんどくせえ国だなあ　足手まといだぜ

2020/03/11(水) 17:46:08.73

142機のF-35は大きな戦力だから米軍との連携を考えなくても自衛隊内で連携できるようにしないといけない

2020/03/11(水) 18:14:54.69

>>86
米軍とのデータリンクカットできるの?

2020/03/11(水) 18:24:47.86

国産だとメーカーが撤退倒産しても
他のメーカーが代替生産したり融通利くが
FMSだとそれも無理だし

2020/03/11(水) 18:34:21.01

他に作るとこがあればな

2020/03/11(水) 18:59:40.11

>>89
事業譲渡って手もある

2020/03/11(水) 18:59:46.60

>>83
次世代の僚機間データリンクシステムの仕様や規格・データフォーマットを日米共同で策定して、
あとはそれぞれの国で実装するのが最も無難だろうな。
陸自の野外通信システムも規格そのものは米軍と同じモノを採用している訳だし、
軍用機に関しても日米の双方の要求を満たす規格を作ってしまえば良い。

2020/03/11(水) 19:15:30.51

NGFの大きい写真載ってたのは航空ファン2020年１月号？

2020/03/11(水) 19:30:20.96

>>92

3月号になるのでは？

2020/03/11(水) 19:51:25.35

議事録はまだ出てないけど、 3月4日の　参議院予算委員会で
中西哲議員がF-15J能力向上型や次期戦闘機について質問していますね。
”我が国主導”の部分を”国産”と質問時に言っていたようですが。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=6342

F-15J能力向上型については近代化改修機94機の内の単座約70機
すると答弁がありますね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5986

AIM-120搭載の答弁はあるけど能力向上型に搭載検討の公募のあった
AAM-4等の国産誘導弾は言ってないですね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5529

中西哲議員の防衛省質問最初から
https://youtu.be/（A）?t=5483

動画のURLそのまま貼れないので（A）を置き換えてください
（A）＝NKP3l3tgbhk

2020/03/11(水) 20:09:47.76

戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与したり、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、mig-15ショック等、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。

2020/03/11(水) 20:12:10.84

そもそも今の与党内にも二階みたいなのがいるしとっくに内通者入れてるだろうなぁ
日本の防諜なんから諦めるしか無いと思う
アメリカにはただで技術やる国だし期待してはいけない

2020/03/11(水) 20:12:36.84

>>95
それこそ答え書いてるじゃないか、政権交代とかあればあるかもしれんな
考えたくもないが

2020/03/11(水) 20:16:10.71

そんなに大量の内通者を仕込んで自由自在に技術を盗める無敵のスパイ能力を持つシナ様が
日本のXF9を見て「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本のXF9に完敗だ……orz」と
敗北宣言しなくてはいけなかった理由は何なのだろう

とっくにXF9の技術なんて全部盗み出して日本が公開する遥か前に同じものを発表できてないと
おかしいのでは？

2020/03/11(水) 20:23:35.43

XF9と同じ物である必要は無いだろ。
既存エンジンの改修でなんか入ってると分からん。

2020/03/11(水) 20:25:55.50

>>98
もしかすると、内通者が持ってきた情報以上のモノを出されたとかｗｗ

まぁ、防衛関係企業の人事調査は皆さんが想像する以上のモノがあるらしいからな。
島津製作所なんて、親子のみならず、身内に共産党員が居ないか宣誓させられるらしいし（もちろんウソをついたら左遷かクビｗ）
三菱だって、ハロワとかには絶対求人が出ない秘密の部署があったりするし。

自衛隊だって、ごくまれに共産党員の自衛官なんてのも居たりするらしいが、その場合、警務隊や高射隊には絶対配属されないし、出世はまずしない。

世の中そんなもんだって。

2020/03/11(水) 20:31:34.72

防衛関係とか殆ど「縁故採用」でしょ

2020/03/11(水) 21:04:03.81

>>100
いくら厳しくしても、中国お得意の美人局や大金などでいくらでも取り込める

2020/03/11(水) 21:46:49.34

>>102
まぁ、敵もさるものひっかくものだから、そのくらいはやってると思うよ…
ただ、こちらも黙ってやられる筈もなかろうから、当たり前に対策している筈でね。

その詳細は私は『中の人』じゃないから知らないし、仮に知っていたらそれは特定機密どころじゃない秘密だから、当然公言するわけには行かないし。

今回のF-3（仮称）開発プロジェクトはそういう裏のせめぎあいの中での開発だから、『何が出てくるか』は実機が出てくるまでのお楽しみ…ということになりますな。

2020/03/11(水) 21:47:23.03

ゾルゲ「そんなことも知らないんですか？」
日本人は勝手に情報を喋りだす

2020/03/11(水) 22:10:07.57

>>102
そんな事したらスパイ罪で、、、厳重注意位かな（笑）

2020/03/11(水) 22:11:41.88

>>103
こっちの守りも大切だけど日本もスパイ入れて攪乱工作くらいはやって欲しいもんだ。
もっと言えばチベットやウイグルで政治工作して内乱の煽動くらいはやってもらいたい。

2020/03/11(水) 22:26:34.49

>>100
でもちょっと前まで、自衛官の奥さんが中国の人で～という話がちょくちょく出てたよな。
今はもっと厳しくなってるのかもしれんが。

2020/03/11(水) 22:30:44.05

親族に共産党、日教組、創価、立正佼成会関係が居たり、外国人妻を持ってるケースだと機密に触れる部署には就けないし出世もできないとは聞いたことはある

2020/03/11(水) 23:03:09.59

>>107
幹部以外はゆるいんじゃないの。戦前は士官が結婚する相手の所には憲兵が身元確認に来たらしいが

2020/03/11(水) 23:12:02.87

>>109
イージス艦の情報漏洩事故の時に徹底的やられて情報関係を扱う部署や米軍とやり取りする部署からは外国人配偶者のいる自衛官は完全に外された

戦前は士官の結婚は陸海軍各大臣の許可が必要で、結婚前には憲兵の調査が必ず行われた

2020/03/11(水) 23:18:48.62

>>105
IR汚職の件でわかっただろうがあれは中国による侵食の氷山の一角
国会議員、官僚、メディア関係者から末端のメーカーの技術者まで至るところに手を伸ばそうとしてる。
NECの社員情報をハッキングしたのもその為。
ターゲットの所在地がわかったら追跡し、行動パターンを分析、偶然を装って美人局を仕掛けたり、何回か会って仲良くなった後に取引を持ち掛ける。
もちろん企業側も対策マニュアルを配ったり社内研修などで注意喚起をしている。

だが想像して欲しい。取引を持ち掛けられた人が多額の借金を背負っていた場合、大金をちらつかせられた時に果たして正気でいられるのだろうか、ということを、、、

2020/03/11(水) 23:45:00.14

はいNG
やっぱわかりやすくて助かるわ

2020/03/12(木) 00:02:18.35

最近なら身元の確かさを検証するのにしれっとAIを使ってたりしそうだな

2020/03/12(木) 00:27:08.91

Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme
https://www.janes.com/images/assets/820/94820/p1743162_main.jpg

日本は、次世代戦闘機の開発プロジェクトで米国と英国のどちらに協力するかをまだ決定していませんが、
東京はプログラムのまったく新しい設計を進めることを今確認しています。

3月上旬の日本でのニュース報道は、米国がすでにパートナーシップの役割に選ばれていることを示唆したが、
防衛省（MoD）の買収、技術および物流機関（ATLA）は3月10日にジェーンに、米国と英国の両方との議論は続きます。

「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。
これらの2国との協力の可能性を探っています。」

スポークスマンは、「我々はパートナー国を含む特定の政策を決定したという事実はない。
さらに、日本の国防省は「既存のモデルの派生物」をオプションとして除外した（戦闘機開発プログラムの）
「新しいモデル」を開発するとの結論」

ATLAはまた、12月までに、パートナーシップ戦略の概要を示す「予備的な枠組み」を決定することを目指していると
ジェーンに語った。
このフレームワークは、外国の産業パートナーと開発プロジェクトにおけるその役割を正式に特定することが期待されています。

1月、国防総省は戦闘機開発プロジェクトの名前が「FX」であることを確認し、日本航空自衛隊（JASDF）の
三菱F-2戦闘機に取って代わる新しい航空機の最初の「概念的イメージ」をリリースしました。 2030年代の航空機

2020/03/12(木) 01:27:09.58

大体言われてる通りやね
機体は新規設計で、コンポーネントで使えそうな部分を調査検討・交渉してる感じか
その結果どこまで国産で開発するか決まるんだろう

2020/03/12(木) 02:48:02.14

交渉といっても、やってたのは2019年4～10月位の話しだろうけどね
あくまでもマスコミがニュースとして掴んだのが最近というだけ

事件記事で言えば事件が実際に起きた日時と明るみになってニュースになる日時には
タイムラグがあるのと同じ

2020/03/12(木) 03:00:48.69

日本が戦闘機の自主開発をすると決めたのが2018年12月
その自主開発戦闘機をいかにして実現するかを検討してたのが2019年4～10月位まで
その過程で米英企業とも協力のあり方を検討・協議もしてきた
その結果として2020年4月から開発計画がスタートすることが決まった
そういった一連のおおよその流れがマスコミが知るところになり記事になったのが
2019年12月～2020年3月にかけてということだね

2020/03/12(木) 06:59:02.91

この人達は何を読んでも都合の良い見方しかしてないのがよく分かるな

2020/03/12(木) 07:03:27.75

日経の情報源不明と疑われててワロタ

記事ではトランプ大統領も本計画に大きな関心を寄せていると報じた。これはおそらく、開発計画に米国企業を参画させたいということだろう。
しかし、記事の他の部分を含めこのような情報は日本政府筋から出てくるはずだが、同紙は情報源には触れていない。

https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-chooses-us-help-fighter-project-report

2020/03/12(木) 07:10:22.27

>>114
情報源はATLAか
年末まで協力メーカーと詳細性能を決めると言ってるから
現時点でどこかに決まったという話は出てこないだろうね

>>119
日経の情報源は韓国じゃないのw
あのCMを流す会社だし

2020/03/12(木) 07:15:05.40

現時点での動きが記事になるのは三か月くらい先かなあ
年末に決めるというのは予算案に合わせてという意味でしょうな

2020/03/12(木) 07:21:23.88

再来年度には海外企業が関わるとこも予算計上するということ
再来年度予算に間に合わせますという意味だよ

2020/03/12(木) 07:37:32.15

海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからないからまだ何とも言えないところ
FMSによる契約だと自由にいじれないから避けて欲しい

2020/03/12(木) 07:40:46.22

無学ニートの解釈か

2020/03/12(木) 07:44:57.80

昨年の次期戦闘機の動きを見ればわかると思うのだが
8月が概算要求で12月が予算案作成

概算要求に間に合う事項は8月までにはわかるし
間に合わない事項は12月の予算案に間に合わせるという感じ
何かおかしな点なんてあるかな？

2020/03/12(木) 07:51:07.30

>>125
まあそんな感じでしたね

2020/03/12(木) 07:56:01.94

>>123
>海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからない

冷靜に考えれば金額ベースで一割以下だろうね。米英がこの機体を開発
するとしたら幾ら掛かる？5兆円？其の大半を日本が負担するなら其れで
でも5千億。まあ、精々数パーセントだろ。そもそも共同開発では無い。

2020/03/12(木) 08:06:44.76

>>127
機体エンジンレーダーミッションシステムが報道通り日本担当なら
海外メーカーの担当分は金額ベースが良くて1割程度だろうね

2020/03/12(木) 08:22:04.56

このコロナ騒ぎで今後の予算削られたり後回しにされそうで心配。
今年はともかく来年以降がね～

2020/03/12(木) 08:25:16.83

社会保障費が別件だけど1兆8千億増えてるし厚労省のほうで振り回しするんじゃないの

2020/03/12(木) 08:27:12.79

F-3は国産だけど単独開発ではないという認識でオケ？それとも単独開発と呼んでも差し支えないのかな？(一部、海外もあるから厳密には違うのだろうけど)

誰かF-3のわかりやすい開発形態の名称を一言で付けてくれよ

2020/03/12(木) 08:29:03.93

P-1みたいな感じだから普通に国産機
「純」がつかないだけ

2020/03/12(木) 08:31:44.83

>>131
他の国なら国産だろ
国産ということを宣伝すると色々面倒だから宣伝しない政府と国産ということを認めたがらないメディアとの同床異夢でよくわからん状態になってるんだろな今

2020/03/12(木) 08:34:35.20

>>128
X-2の国産化率が93％らしいから同程度かもね。まあ何の根拠も無いけど。

2020/03/12(木) 08:49:36.28

>>134
X-2は国産で無いのはパイロットの座席以外はなんなのよ？
タイヤ？？？

2020/03/12(木) 08:53:58.74

読売かなんかでX-2の国産化率の報道あったな。金額ベースか部品点数ベースか出てなかったし具体的にどの部品が外国製かも出てなかった

2020/03/12(木) 09:23:04.07

>>109