!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】 (実質スレ145)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
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1スレ138の1 (ワッチョイ d31b-xiWk [114.151.103.128])
2020/03/09(月) 19:20:14.06ID:BYdjH+bp0435名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/14(土) 23:40:00.38ID:LAbMMUlR0436名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/14(土) 23:41:04.87ID:vm6vgjGF0437名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/14(土) 23:42:54.94ID:vm6vgjGF0 というか根拠の一つも出てこないのは不思議なんだよね。
本人に何らかの情報があるからそう言えるはずなのに、こちらが求めたらはぐらかすんだよ。根拠すら述べやしない。
あれほど自身満々に時代考えろよとか言った割に、当たり前と思っているその根拠と該当するシステムもなんも頭にないような気がしてならないんだよな。
本人に何らかの情報があるからそう言えるはずなのに、こちらが求めたらはぐらかすんだよ。根拠すら述べやしない。
あれほど自身満々に時代考えろよとか言った割に、当たり前と思っているその根拠と該当するシステムもなんも頭にないような気がしてならないんだよな。
438名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-zKQM [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/03/14(土) 23:46:50.00ID:wUwe+tLY0 日本の技術レベルなら当たり前という話でないの
439名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-g06C [113.20.244.9])
2020/03/14(土) 23:47:27.66ID:QAFn3uuU0 自動車は一億行
F-35は2200万行
リナックスは1000万行
F-35は2200万行
リナックスは1000万行
440名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-g06C [113.20.244.9])
2020/03/14(土) 23:50:20.36ID:QAFn3uuU0 P-1が優れた飛行機だということに異論はないが、
ソノブイの最適投下位置を自動で割り出す程度のことはできるとは思うが
ソースが無いならできると断言しないほうがいいよ、軍板は基本資料主義だし
ソノブイの最適投下位置を自動で割り出す程度のことはできるとは思うが
ソースが無いならできると断言しないほうがいいよ、軍板は基本資料主義だし
441名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/14(土) 23:55:41.04ID:vm6vgjGF0 というかHYQ-3でリアクションタイム短縮は有名な話だと思うのだが
442名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 00:38:22.88ID:vPMZCPn50 C2輸送機も問題だらけだから国産品に不安がないかと言われればそうでもない
443名無し三等兵 (ワッチョイ e3de-yhz0 [219.160.62.183])
2020/03/15(日) 00:46:51.40ID:UlESHzS60444名無し三等兵 (ワッチョイ 7d94-tJbe [14.133.88.238])
2020/03/15(日) 01:31:23.14ID:aZlp+yOj0 具体的には?<C-2が問題だらけ
445名無し三等兵 (ワッチョイ e319-FfQu [125.195.16.83])
2020/03/15(日) 01:44:41.44ID:1QXsfw6O0446名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/15(日) 01:55:23.78ID:OQZwPjuz0 財務省のせいでエンジン調達価格上がったのに、ほかならぬ財務省がそれを批判してきてモメたやつ?
447名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 02:26:45.93ID:vPMZCPn50448名無し三等兵 (ワッチョイ e319-FfQu [125.195.16.83])
2020/03/15(日) 02:42:37.30ID:1QXsfw6O0 >>447
おいおい、まさかキヨの記事をネタにしとるのか?w
おいおい、まさかキヨの記事をネタにしとるのか?w
449名無し三等兵 (ワッチョイ 2502-drwQ [114.19.134.168])
2020/03/15(日) 02:46:22.47ID:Ic+hrDXq0 最初の1行見ただけでキヨだとわかる
450名無し三等兵 (ワッチョイ 7d94-tJbe [14.133.88.238])
2020/03/15(日) 02:57:37.54ID:aZlp+yOj0 大方キヨが元ネタだろうとは思ってたけど、図星かよぉ…
さてはキヨの尻尾だなオメー、って先に書いときゃよかった
さてはキヨの尻尾だなオメー、って先に書いときゃよかった
451名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-g06C [113.20.244.9])
2020/03/15(日) 02:58:29.93ID:aA2NEQZx0452名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-Z8MQ [126.77.176.150])
2020/03/15(日) 03:13:21.04ID:S3Hx1wSg0 今時KYTN尊師をソースに論を立てるとか、些か蛮勇が過ぎるのではないかな?
半年ROMって目と頭を鍛えよう。少なくとも文頭だけでKYTN尊師のは見抜けるようにならないと
半年ROMって目と頭を鍛えよう。少なくとも文頭だけでKYTN尊師のは見抜けるようにならないと
453名無し三等兵 (ワッチョイ 2503-M7Q/ [114.165.78.171])
2020/03/15(日) 05:16:50.31ID:dy+QgYVf0 書いている記事自体が頭のおかしい系でFAだな
454名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
2020/03/15(日) 05:21:43.94ID:yM61wwKJ0 残念ながら日本のマスコミや軍事ライターの情報収集・分析能力はかなり低い
なにせ2018年末に次期戦闘機に関する決定がされても何が決定されたかも理解できてない人が多かった
何も決まってないのに開発着手が決定できるわけがないという根本的なことにも気がつかない
約1年間もまだ決まってないと言い続けたのは言い訳ができないレベル
軍事ライターの個人的見解をソースとして信じるには相当自分で他の証拠を見つけるしかないだろうね
なにせ2018年末に次期戦闘機に関する決定がされても何が決定されたかも理解できてない人が多かった
何も決まってないのに開発着手が決定できるわけがないという根本的なことにも気がつかない
約1年間もまだ決まってないと言い続けたのは言い訳ができないレベル
軍事ライターの個人的見解をソースとして信じるには相当自分で他の証拠を見つけるしかないだろうね
455名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-0Yfs [106.132.201.225])
2020/03/15(日) 05:22:35.71ID:B/Wii1WIa 誇張と曲解ばかりの人だよね
否定したい感情が前に出過ぎ
否定したい感情が前に出過ぎ
457名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 07:55:29.38ID:cPzmx7Pyp 今時清谷の記事をドヤ顔でソースにする人ってまだ居るんだ・・・
458名無し三等兵 (ワッチョイ bd69-FfQu [180.48.214.12])
2020/03/15(日) 08:02:42.21ID:O2bW6xAi0 kytnをソースにするという事は、アレの今までのやらかしと悪評を知らないという事だろうから、
今まで軍事分野についてロクに情報収集していない、という事の傍証になってしまうのよなあ。
つまりニワカの荒らし行為である、という事の自白に等しい訳だ。
今まで軍事分野についてロクに情報収集していない、という事の傍証になってしまうのよなあ。
つまりニワカの荒らし行為である、という事の自白に等しい訳だ。
460名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-E50k [59.157.97.45])
2020/03/15(日) 09:02:05.02ID:XBnfhxeY0461名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 09:04:52.80ID:r2a3u9nTr 次期戦闘機に関して詳しい紹介し比較的正確に記載してるのはウィキペディア
これって日本の軍事・航空専門誌の異常性を示している
次期戦闘機に関しては事実関係を全く把握してない上に
自分のブログやSNSと勘違いしてるような記事を書いてしまう
軍事ライターもアレだけど出版社も事実関係の把握すらできてない
もう専門誌は役目は終わってしまったと悲しくなってしまう
これって日本の軍事・航空専門誌の異常性を示している
次期戦闘機に関しては事実関係を全く把握してない上に
自分のブログやSNSと勘違いしてるような記事を書いてしまう
軍事ライターもアレだけど出版社も事実関係の把握すらできてない
もう専門誌は役目は終わってしまったと悲しくなってしまう
462名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd2-yNY2 [153.186.226.3])
2020/03/15(日) 09:31:53.35ID:2rMccndg0 >>443
まぁ、同じ土俵じゃ無いけどね
自動車の方がシビアな要求にこたえてるからねぇ
レーダー探知で取りこぼし有ったら、戦闘機なら次のタイミングで拾えば良いけど車だと事故るし(各種回避センサーのミスは許されない)
高速の下の一般道を走っててナビが高速走ってたらヤーさんみたいなクレーム入れるクレーマー対策とか
結構、自動車関連は煩い…
まぁ、同じ土俵じゃ無いけどね
自動車の方がシビアな要求にこたえてるからねぇ
レーダー探知で取りこぼし有ったら、戦闘機なら次のタイミングで拾えば良いけど車だと事故るし(各種回避センサーのミスは許されない)
高速の下の一般道を走っててナビが高速走ってたらヤーさんみたいなクレーム入れるクレーマー対策とか
結構、自動車関連は煩い…
463名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 09:35:32.40ID:vPMZCPn50 >>461
ではそのWikipediaはどこから情報を取ってきているのだろうね
ではそのWikipediaはどこから情報を取ってきているのだろうね
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-am+1 [14.10.133.225])
2020/03/15(日) 09:43:25.48ID:gOjHCd3M0 公式ソースがないと消されたりするWikipediaのほうが
情報の更新しないで妄想の世界から出てこない風俗ライターよりはなんぼかまし
情報の更新しないで妄想の世界から出てこない風俗ライターよりはなんぼかまし
465名無し三等兵 (アウアウカー Sa79-yhz0 [182.251.48.163])
2020/03/15(日) 09:44:16.08ID:k23sybaya >>460
それと第5世代ステルス戦闘機じゃレベルが違いすぎるだろうw
それと第5世代ステルス戦闘機じゃレベルが違いすぎるだろうw
466名無し三等兵 (アウアウクー MMc9-jldY [36.11.225.160])
2020/03/15(日) 09:48:37.02ID:ITX/7wt6M467名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 10:02:15.32ID:r2a3u9nTr >>463
誰が書いてるかはわからないが
公式発表をしっかり見て更に文言の意味も理解してる人なのは確か
次期戦闘機に関してはそこらの新聞記者より正確に内容や経緯を理解している
アホな軍事ライターより数段上のレベルでは?
誰が書いてるかはわからないが
公式発表をしっかり見て更に文言の意味も理解してる人なのは確か
次期戦闘機に関してはそこらの新聞記者より正確に内容や経緯を理解している
アホな軍事ライターより数段上のレベルでは?
468名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/15(日) 10:12:17.64ID:lm5ADB6b0469名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-qYRO [106.132.130.186])
2020/03/15(日) 10:15:44.48ID:bjkHQWfIa >>468
ネタもないチャチャ入れだけのキミはそれどころか小学生やり直したら?w
ネタもないチャチャ入れだけのキミはそれどころか小学生やり直したら?w
470名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.37.83])
2020/03/15(日) 10:17:58.62ID:PwTMhN1xa まだ決まってないと思いたかった人のご心情は察します
1年も言い続けてお疲れ様でした
1年も言い続けてお疲れ様でした
471名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/15(日) 10:19:03.73ID:OQZwPjuz0 >>460
戦術判断の半自動化はP-3Cでもやってないよ
戦術判断の半自動化はP-3Cでもやってないよ
472名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/15(日) 10:21:42.34ID:OQZwPjuz0 こういうのがすでにアビオとして実用化されてるってお話だね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/13/jigo/honbun/02.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/13/jigo/honbun/02.pdf
473名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 10:22:19.32ID:vPMZCPn50 >>461
報道や軍事専門誌がアテにならず、ソースを誰が書いたのかわからないWikipediaに頼るしかないこの現状は異常事態だと思うし、誰もこれに疑問を抱かないのが不思議。
報道が機能してない時点でチェックがまともに働いてない。
アホなライターも評論家気取りのこのスレ住人達も同じ
報道や軍事専門誌がアテにならず、ソースを誰が書いたのかわからないWikipediaに頼るしかないこの現状は異常事態だと思うし、誰もこれに疑問を抱かないのが不思議。
報道が機能してない時点でチェックがまともに働いてない。
アホなライターも評論家気取りのこのスレ住人達も同じ
474名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-drwQ [223.134.134.159])
2020/03/15(日) 10:23:01.61ID:OQZwPjuz0 kytnの記事をあてにするような奴が言うことじゃない
475名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-Z8MQ [126.77.176.150])
2020/03/15(日) 10:35:50.73ID:S3Hx1wSg0 むしろ元ソースが公式であればWikipediaの方が情報の鮮度も精確性も
そこらのライターなぞより上と言って良いだろう
そこらのライターなぞより上と言って良いだろう
476名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-qYRO [106.132.130.186])
2020/03/15(日) 10:36:59.71ID:bjkHQWfIa キヨ☆の記事を元ネタにドヤ顔キメた奴が何書いても誰も聞く訳ないだろw
誰が書いたか判らなくともネタ元が追えるだけWikipediaの方が万倍マシだわw
誰が書いたか判らなくともネタ元が追えるだけWikipediaの方が万倍マシだわw
477名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/15(日) 10:42:26.85ID:lm5ADB6b0 >>470
未だに決まってるとか言ってる奴は現実逃避してるのか、単に頭が長文君レベルなのか、、
未だに決まってるとか言ってる奴は現実逃避してるのか、単に頭が長文君レベルなのか、、
478名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/15(日) 10:50:16.92ID:lm5ADB6b0 予算が付くって事は国産案が決定したと言う事だと馬鹿の一つ覚えで言ってる人がいるが、では予算が付く前に決定していると言ってた馬鹿本人は間違ってたって事になるんだが、やはり馬鹿だから気づかない
479名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-g06C [113.20.244.9])
2020/03/15(日) 10:50:42.45ID:aA2NEQZx0 もう要素研究もほぼ終わって二週間後から設計も始まるのにまだ現実逃避してる奴がいるのか
480名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.37.83])
2020/03/15(日) 10:51:49.48ID:PwTMhN1xa 国防政策として次期戦闘機開発を決定し
政策の決定に従い予算を付けたで間違いないのでは?
政策の決定に従い予算を付けたで間違いないのでは?
481名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-qu+R [210.149.255.101 [上級国民]])
2020/03/15(日) 10:52:58.97ID:Bs4XhYirM ひょっとして一昨日護衛艦スレで日本disってタコ殴りにされてた奴とも同一人物かこれ?
482名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-wkX+ [133.218.59.49])
2020/03/15(日) 11:35:10.64ID:V/dJI3Z10 >>465
未だに民生品より軍事品の方が最新の技術使われてると思ってる人?
未だに民生品より軍事品の方が最新の技術使われてると思ってる人?
483名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 11:35:46.59ID:ByDcoeF5H 始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは?
その辺りは日本主導のために必要なのでやってて
その辺りは日本主導のために必要なのでやってて
484名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 11:49:30.49ID:vPMZCPn50485名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 11:55:59.22ID:cPzmx7Pyp >>483
>始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは?
戦闘機全体システムの設計は戦闘機の設計じゃないってどういう意味で言ってんのかな
絵画で言うと構図を決める下書きを始めたけど絵の具を塗るのは構図が決まった後だから
構図を決める下書きを始めた時点で絵の制作が始まったというのが普通
防衛省も公式的に4月から開発がスタートすると言ってるし
>始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは?
戦闘機全体システムの設計は戦闘機の設計じゃないってどういう意味で言ってんのかな
絵画で言うと構図を決める下書きを始めたけど絵の具を塗るのは構図が決まった後だから
構図を決める下書きを始めた時点で絵の制作が始まったというのが普通
防衛省も公式的に4月から開発がスタートすると言ってるし
486名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-g06C [113.20.244.9])
2020/03/15(日) 12:18:35.09ID:aA2NEQZx0 日本主導とかそういう駆け引きの段階はもう過ぎてると思うけどな
P-1・C-2と同レベルでの日本単独開発+データリンクとかに海外企業が参画するって程度の分担になるだろ
P-1・C-2と同レベルでの日本単独開発+データリンクとかに海外企業が参画するって程度の分担になるだろ
487名無し三等兵 (スッップ Sd03-aA69 [49.98.130.154])
2020/03/15(日) 12:39:11.92ID:x61V+eCkd キヨタニ記事を真に受けるのは議論以前の問題なんだよなあ
488名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 12:42:48.58ID:r2a3u9nTr 主導権争いとかいうのもバカな記者やライターのヨタ話
F-3開発全体には日本以外の国は出資をしてないのだから
主導権争いなんてものが起きようがない
海外企業が参加しても自分達の担当箇所の仕事しかやらん
逆に契約もしてない分野に助言を求めても契約外と断られるだけ
F-3開発は他国との政府間合弁事業ではないから
海外企業は担当契約箇所の分野にしか関わることはない
他国との政府間合弁事業ではないから防衛省も共同開発という文言を使わない
日経記者みたく安易に共同開発という言葉を使うと本質的なところがわからなくなる
F-3開発全体には日本以外の国は出資をしてないのだから
主導権争いなんてものが起きようがない
海外企業が参加しても自分達の担当箇所の仕事しかやらん
逆に契約もしてない分野に助言を求めても契約外と断られるだけ
F-3開発は他国との政府間合弁事業ではないから
海外企業は担当契約箇所の分野にしか関わることはない
他国との政府間合弁事業ではないから防衛省も共同開発という文言を使わない
日経記者みたく安易に共同開発という言葉を使うと本質的なところがわからなくなる
489名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 12:54:36.99ID:r2a3u9nTr なぜF-2開発でアメリカに発言権が生じたかというと
それはベース機であるF-16がアメリカ政府が出資して開発した戦闘機だから
確かにF-2開発費は全額日本持ちだがF-16の改造には全てアメリカ側の了解が必要
だからアメリカ側に日本に大してF-2開発や生産についての要求ができる
扱いも日米共同開発とされている
しかるにF-3は日本独自設計機なので他国には発言権はない
部品単位での共同開発があっても発言権は部品単位の話での発言権に限定される
それはベース機であるF-16がアメリカ政府が出資して開発した戦闘機だから
確かにF-2開発費は全額日本持ちだがF-16の改造には全てアメリカ側の了解が必要
だからアメリカ側に日本に大してF-2開発や生産についての要求ができる
扱いも日米共同開発とされている
しかるにF-3は日本独自設計機なので他国には発言権はない
部品単位での共同開発があっても発言権は部品単位の話での発言権に限定される
490名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 12:56:13.14ID:ByDcoeF5H 日経記事にはアメリカの出資があるとされてるし少なくとも記者が安易に共同開発と使ったというのは間違いだね
せめて記者が安易に開発費や製造分担や共同開発と使ったと書かないと
せめて記者が安易に開発費や製造分担や共同開発と使ったと書かないと
491名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-nNWR [14.12.67.224])
2020/03/15(日) 13:03:45.11ID:tUPXEEsh0 日経をソースだと思うのが安易なんだよ
裏を取らなきゃ使えない=kyや名無しと同レベル
裏を取らなきゃ使えない=kyや名無しと同レベル
492名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 13:10:08.06ID:cPzmx7Pyp 日経の記事に後追いがないなら無視で良いだろう
海外メディアのATLA取材記事に否定されたし
海外メディアのATLA取材記事に否定されたし
493名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 13:16:31.34ID:ByDcoeF5H 俺もまだ確証が持てない以上無視してても別にいいと思うけど暇さえあればすぐ日経の話を始める人がいるしなぁ
494名無し三等兵 (アウアウカー Sa79-kdye [182.251.227.226])
2020/03/15(日) 13:19:30.41ID:ezBcKArya ATLAに取材に行くのが国内メディアじゃなくて外信なのがマジで終わってるよねこの業界
495名無し三等兵 (オッペケ Sr49-zAN6 [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 13:20:41.17ID:r2a3u9nTr 日経の記事は中身を読むと矛盾してます
記事には米国とは共同開発で英国企業は技術提供のみと書かれています
日経記事をそのまま解釈すると英国企業は技術協力という形で関与することになり
アメリカとの共同開発というのは見出しと記事内容が一致しません
記事の中身を素直に解釈すれば米国も英国も関与するということになります
つまり記者自体が共同開発という定義を曖昧なまま使用して
見出しと記事内容が一致しないという不思議な用語使用だとしか言い様がない
おそらく見出しによる印象操作を意図したものでしゅう
事実を正確に伝えたという点ではJaneのほうが良質の記事と言えます
記事には米国とは共同開発で英国企業は技術提供のみと書かれています
日経記事をそのまま解釈すると英国企業は技術協力という形で関与することになり
アメリカとの共同開発というのは見出しと記事内容が一致しません
記事の中身を素直に解釈すれば米国も英国も関与するということになります
つまり記者自体が共同開発という定義を曖昧なまま使用して
見出しと記事内容が一致しないという不思議な用語使用だとしか言い様がない
おそらく見出しによる印象操作を意図したものでしゅう
事実を正確に伝えたという点ではJaneのほうが良質の記事と言えます
496名無し三等兵 (スプッッ Sda9-e4bY [110.163.11.21])
2020/03/15(日) 13:26:09.65ID:QTXiWeHXd >>494
国内の記者も読者も理解力ないからなw
国内の記者も読者も理解力ないからなw
497名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 13:26:58.21ID:vPMZCPn50 誰か日経に意見してこいよ
498名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-am+1 [14.10.133.225])
2020/03/15(日) 13:30:53.11ID:gOjHCd3M0 装備庁の広報に聞くべき話をわざわざ大臣会見で聞く連中しかいないしそこはね
499名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 13:31:34.35ID:ByDcoeF5H >>495
アメリカと共同開発したらイギリスと技術協力しちゃいかんとかそんな決まりがあんの?
せめて何故矛盾するかぐらい言ってくれないとそちらの思い込みにしか見えん
あと誤訳かもしれんけどFlightGlobalの記事に日経もATLAに質問してたって書いてなかったっけ
アメリカと共同開発したらイギリスと技術協力しちゃいかんとかそんな決まりがあんの?
せめて何故矛盾するかぐらい言ってくれないとそちらの思い込みにしか見えん
あと誤訳かもしれんけどFlightGlobalの記事に日経もATLAに質問してたって書いてなかったっけ
500名無し三等兵 (ワッチョイ 83be-qZv6 [117.18.178.46])
2020/03/15(日) 13:34:21.09ID:pW4rt6tg0 >>494
いや、日経の記事なんて日本のちゃんとした記者からすれば確認するまでもない馬鹿な話で
日経の英語記事読んでATLAやアメリカに確認した海外の記者は賢いねってだけだよ
海外記者にも懐疑的にみられてたって事w
いや、日経の記事なんて日本のちゃんとした記者からすれば確認するまでもない馬鹿な話で
日経の英語記事読んでATLAやアメリカに確認した海外の記者は賢いねってだけだよ
海外記者にも懐疑的にみられてたって事w
501名無し三等兵 (アウアウクー MMc9-jnAJ [36.11.224.55])
2020/03/15(日) 13:35:08.28ID:6AImvmvbM 日経の脳内じゃF-3は関税戦争をやりすごすためのイケニエだから無駄
F-2の再来、共同開発じゃなきゃイケニエにならない
すべてはトヨタのために
F-2の再来、共同開発じゃなきゃイケニエにならない
すべてはトヨタのために
502名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-am+1 [14.10.133.225])
2020/03/15(日) 13:36:29.08ID:gOjHCd3M0 日経の先日の記事は3ヶ月遅れの鮮度だしなあ
503名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-g06C [113.20.244.9])
2020/03/15(日) 13:41:15.89ID:aA2NEQZx0 財務省も完全にF-3独自開発に舵切ってるからもうこのまま完成するだろ
アメリカがFMSでまともに予備部品などを用意しないことで、共同開発は完全に見切りをつけられた
アメリカの駐日大使も対中強硬派だしすでに新冷戦は始まっている
アメリカはむしろ日本の独自の取り組みによる軍事力強化に期待しているのでは?
アメリカがFMSでまともに予備部品などを用意しないことで、共同開発は完全に見切りをつけられた
アメリカの駐日大使も対中強硬派だしすでに新冷戦は始まっている
アメリカはむしろ日本の独自の取り組みによる軍事力強化に期待しているのでは?
504名無し三等兵 (スッップ Sd03-y22a [49.98.161.63])
2020/03/15(日) 13:43:48.61ID:Y2dM8uMnd >>500
>いや、日経の記事なんて
少なくとも、金融・製造流通企業・官公庁・大学(研究所)・医療で仕事していたら、日経の記事に呆れる・怒りまくると言う経験が年に数回は必ずあるわけで、日経記事を信じるのは給料貰えても仕事はしてない・極度にダマされやすい方々だけ。
いや、ときどきはまぁ正しい/よいしょ記事もあるけどね。
>いや、日経の記事なんて
少なくとも、金融・製造流通企業・官公庁・大学(研究所)・医療で仕事していたら、日経の記事に呆れる・怒りまくると言う経験が年に数回は必ずあるわけで、日経記事を信じるのは給料貰えても仕事はしてない・極度にダマされやすい方々だけ。
いや、ときどきはまぁ正しい/よいしょ記事もあるけどね。
505名無し三等兵 (アウアウ Sa0b-auRO [211.18.41.43])
2020/03/15(日) 14:11:19.77ID:aJcBC/9Ia506名無し三等兵 (ワッチョイ bdde-4n9H [110.233.248.65])
2020/03/15(日) 14:37:01.74ID:w1GiLb5i0 >>327
トップガンの中国機役とか
トップガンの中国機役とか
507名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 14:38:41.58ID:ByDcoeF5H508名無し三等兵 (ブーイモ MM51-qu+R [202.214.125.56 [上級国民]])
2020/03/15(日) 15:28:34.30ID:DLSY+eaUM >>501
トヨタ「無能な働き者という言葉が頭を過ぎった」
トヨタ「無能な働き者という言葉が頭を過ぎった」
509名無し三等兵 (ブーイモ MM51-qu+R [202.214.125.56 [上級国民]])
2020/03/15(日) 15:31:52.29ID:DLSY+eaUM >>503
そりゃF-35では正面切った戦いには勝利できても航続距離等極東の環境では不足する部分も多いし
次世代機もアメリカのはまだコンセプトすら固まってなくてまだまだ出てくるのに時間がかかるから
F-3が成功してくれないとストップギャップ的に大変なことになるし
そもそも日本であれアメリカであれGen6開発が絶対に成功するという保証なんてないんだから
互いをプランBとして期待するのは当然のこと
そりゃF-35では正面切った戦いには勝利できても航続距離等極東の環境では不足する部分も多いし
次世代機もアメリカのはまだコンセプトすら固まってなくてまだまだ出てくるのに時間がかかるから
F-3が成功してくれないとストップギャップ的に大変なことになるし
そもそも日本であれアメリカであれGen6開発が絶対に成功するという保証なんてないんだから
互いをプランBとして期待するのは当然のこと
510名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-SPJT [61.211.97.122])
2020/03/15(日) 15:55:43.06ID:DgDEWpi40 日経の記事は情報ソースが無い変な記事だからな
日本マスコミ全般に言えるけど
だから海外メディアが防衛装備品担当部署のATLAに確認に行った
日本マスコミ全般に言えるけど
だから海外メディアが防衛装備品担当部署のATLAに確認に行った
511名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 16:26:11.14ID:r2a3u9nTr 日経の記事の問題点は見出しの印象で
読み手が誤解しやすいようにわざとしている点
国際協力か共同開発かというのは表現の問題で比較的些細な問題だが
見出しのによる読者の誤認を誘うやり方は問題だから
Jane'sが確認の取材を防衛装備庁に確認の取材を行ったのもそれが理由
日本の大手メディアが次期戦闘機開発から
さも米国の圧力で英国が排除されたという印象を与えかねない記事を出したから
おそらくF-22主体説を何度も出して転けたことが影響してるようだが
流石に読み手な誤解を与える見出しと内容の違いは一流メディアとしてはいただけない
昨年4月の読売の大失敗よりはマシではあるが
日経の姿勢には海外メディアから思わぬクレームが付いたかっこうになっている
読み手が誤解しやすいようにわざとしている点
国際協力か共同開発かというのは表現の問題で比較的些細な問題だが
見出しのによる読者の誤認を誘うやり方は問題だから
Jane'sが確認の取材を防衛装備庁に確認の取材を行ったのもそれが理由
日本の大手メディアが次期戦闘機開発から
さも米国の圧力で英国が排除されたという印象を与えかねない記事を出したから
おそらくF-22主体説を何度も出して転けたことが影響してるようだが
流石に読み手な誤解を与える見出しと内容の違いは一流メディアとしてはいただけない
昨年4月の読売の大失敗よりはマシではあるが
日経の姿勢には海外メディアから思わぬクレームが付いたかっこうになっている
512名無し三等兵 (ワッチョイ 3bda-hwU2 [223.216.124.129])
2020/03/15(日) 16:35:19.87ID:ij46Bqe10513名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 16:35:24.18ID:vPMZCPn50 >>511
特定秘密保護法が施行されて、防衛省の役人や自衛官は防衛に関する機密や現状を話せなくなった。
マスコミに漏らしたが最後、いつ違反で告発されるかわからないから話したくても話せない状態。
だから正確な裏なんて取れない。日経、読売を始めとして記者クラブに所属してるレベルのメディアでもそう。
以前はよく見られた軍事情報誌の速報すっぱ抜きも出来なくなった。
特に次期戦闘機開発なんてトップ級の機密事項だから余計に無理。
だからある程度は憶測で報じるしかなくなった。
特定秘密保護法が施行されて、防衛省の役人や自衛官は防衛に関する機密や現状を話せなくなった。
マスコミに漏らしたが最後、いつ違反で告発されるかわからないから話したくても話せない状態。
だから正確な裏なんて取れない。日経、読売を始めとして記者クラブに所属してるレベルのメディアでもそう。
以前はよく見られた軍事情報誌の速報すっぱ抜きも出来なくなった。
特に次期戦闘機開発なんてトップ級の機密事項だから余計に無理。
だからある程度は憶測で報じるしかなくなった。
514名無し三等兵 (オッペケ Sr49-dQsc [126.237.3.29])
2020/03/15(日) 16:35:48.45ID:OtbC120or515名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-0Yfs [106.132.212.140])
2020/03/15(日) 16:49:31.35ID:wBrRtK46a516名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-Vuuk [121.111.160.168])
2020/03/15(日) 16:50:52.16ID:s6u2pMEJ0 >>513
イージス艦の機密をシナに横流ししたマスゴミの自業自得だわな。
リーク情報の出し抜き競争ばかりで、公開情報の中から裏取り・分析して記事を書く能力が無いことを海外メディアから突っ込まれるという無様さ。
イージス艦の機密をシナに横流ししたマスゴミの自業自得だわな。
リーク情報の出し抜き競争ばかりで、公開情報の中から裏取り・分析して記事を書く能力が無いことを海外メディアから突っ込まれるという無様さ。
517名無し三等兵 (ワッチョイ 7d94-tJbe [14.133.88.238])
2020/03/15(日) 16:52:55.70ID:aZlp+yOj0 >>513
ATLAがシンポジウムその他でちゃんと公表している事すら追えていない時点で、特定秘密保護法ガーはただの言い訳でしかねぇよ
ATLAがシンポジウムその他でちゃんと公表している事すら追えていない時点で、特定秘密保護法ガーはただの言い訳でしかねぇよ
518名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-am+1 [14.10.133.225])
2020/03/15(日) 16:58:52.90ID:gOjHCd3M0 風俗ライターなんかはblogosがやってたXF9試験動画も事前評価書も見てないんじゃないの
519名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 17:07:16.90ID:vPMZCPn50520名無し三等兵 (オッペケ Sr49-dQsc [126.237.3.29])
2020/03/15(日) 17:09:46.48ID:OtbC120or NGFは17.95m×14.3mですた
521名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 17:14:00.04ID:cPzmx7Pyp >>519
あえて言うがそれは違う
公式発表前だから否定するに決まってる、という思考停止論法でどんな報道でも正当化すれば
F-3はJ-20の日本版になる!という記事でも擁護可能
防衛省が何も発表してないなら色々な可能性を議論するのはいいけど
これまでF-3関連ですでに色々発表してる以上それらを土台に議論しないとただの妄想
あえて言うがそれは違う
公式発表前だから否定するに決まってる、という思考停止論法でどんな報道でも正当化すれば
F-3はJ-20の日本版になる!という記事でも擁護可能
防衛省が何も発表してないなら色々な可能性を議論するのはいいけど
これまでF-3関連ですでに色々発表してる以上それらを土台に議論しないとただの妄想
522名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 17:19:49.26ID:vPMZCPn50 >>521
日経はなかなか裏が取れない中でとりあえず特定秘密保護法に引っ掛からないギリギリの範囲で記事を出したということだ
記事が出た以上は公式は何かしらの反応をしなくてはいけない。つまり、日経の記事なしにはあの反応は出て来なかった
日経はなかなか裏が取れない中でとりあえず特定秘密保護法に引っ掛からないギリギリの範囲で記事を出したということだ
記事が出た以上は公式は何かしらの反応をしなくてはいけない。つまり、日経の記事なしにはあの反応は出て来なかった
523名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 17:21:06.79ID:ByDcoeF5H524名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.179.9.139])
2020/03/15(日) 17:34:41.78ID:r2a3u9nTr メディアとしての良心の問題だよ
海外メディアまで確認に動いたのだから
報道姿勢が問われたということ
海外メディアまで確認に動いたのだから
報道姿勢が問われたということ
525名無し三等兵 (ワッチョイ 7d94-tJbe [14.133.88.238])
2020/03/15(日) 17:40:30.83ID:aZlp+yOj0526名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-QBq1 [126.21.158.68])
2020/03/15(日) 17:46:14.74ID:3CfpeCEl0 しばらくぶりに来たら飽きもせずに堂々巡りで遊んでるな。
527名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-am+1 [1.75.244.97])
2020/03/15(日) 17:50:54.04ID:f3YU98Rhd 年末の毎日新聞より中身のない記事でギリギリがどうとか頭わいてるのかな
528名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/15(日) 17:51:09.18ID:ByDcoeF5H529名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 17:57:27.65ID:cPzmx7Pyp530名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.4.138])
2020/03/15(日) 18:04:57.26ID:uZJJLOuLa 日経はF-22ベース案推しの頃から
トランプの圧力で貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ?
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ
トランプの圧力で貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ?
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ
531名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.4.138])
2020/03/15(日) 18:06:21.73ID:uZJJLOuLa 日経はF-22ベース案推しの頃から
トランプの圧力でとかいって貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ?
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ
トランプの圧力でとかいって貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ?
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ
532名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 18:22:11.40ID:cPzmx7Pyp >>530
貿易関連ならアメリカにとって一番なのはF-35追加調達であってF-3の共同開発ではない
F-3の共同開発はアメリカにとってライセンス料と引き換えに戦闘機開発技術を流出させることだから
圧力かけて日本政府にアメリカの要求をのませるなら技術流出を抑えられるF-35の輸出を選ぶ
毎日とJwingの記事で分かったことだけど、アメリカがベース機案にそれほど積極的ではないし
RFI締め切りのあと早くも防衛省に却下されたから、戦闘機そのものの共同開発自体に
アメリカはそれほど乗り気じゃないだろう
興味あったら色々な場面や会合で触れてた
貿易関連ならアメリカにとって一番なのはF-35追加調達であってF-3の共同開発ではない
F-3の共同開発はアメリカにとってライセンス料と引き換えに戦闘機開発技術を流出させることだから
圧力かけて日本政府にアメリカの要求をのませるなら技術流出を抑えられるF-35の輸出を選ぶ
毎日とJwingの記事で分かったことだけど、アメリカがベース機案にそれほど積極的ではないし
RFI締め切りのあと早くも防衛省に却下されたから、戦闘機そのものの共同開発自体に
アメリカはそれほど乗り気じゃないだろう
興味あったら色々な場面や会合で触れてた
533名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/15(日) 18:25:09.00ID:vPMZCPn50534名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/15(日) 18:34:33.20ID:cPzmx7Pyp >>533
防衛省が情報を出すなら一社限定はまずないから、日経以外の国内メディアから後追い記事が出たら
防衛省が情報を出したと言えるが、日経の記事に現在まで後追い記事が出てないし
ATLAの広報に否定されてて少し前に出た毎日の記事とも方向性が違うから
ほぼ日経編集部が書いた記事と断定しても良いだろう
日経だから間違いはないし、と思える根拠ははっきり言って何もない
自社のCMに竹島太極旗の映像を出す会社の記事に裏付けや信憑性なんてないから
防衛省が情報を出すなら一社限定はまずないから、日経以外の国内メディアから後追い記事が出たら
防衛省が情報を出したと言えるが、日経の記事に現在まで後追い記事が出てないし
ATLAの広報に否定されてて少し前に出た毎日の記事とも方向性が違うから
ほぼ日経編集部が書いた記事と断定しても良いだろう
日経だから間違いはないし、と思える根拠ははっきり言って何もない
自社のCMに竹島太極旗の映像を出す会社の記事に裏付けや信憑性なんてないから
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