【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/16(月) 17:10:07.65

>>633
日本は射出座席の基礎研究なんかやってないだろ

2020/03/16(月) 17:13:26.33

>>636
ゼロゼロならT-1の時に開発していたぞ
今も持っているかはしらんが

2020/03/16(月) 17:26:00.77

>>633
そんなこと言っても、そうでもなければ取引が成立しないのだから仕方が無い面も大きい
それにFｰ2の件について、日本からしたらアメリカに美味しいところばかり取られたイメージだが、アメリカからしても日本にだいぶ上手いことやられたイメージを持っているわけでさ
ある意味両者にとってフェアな取引だったとも言えるよ　両者不満足って意味で

2020/03/16(月) 17:32:18.36

>>637
そのあと日米共同研究やってたはず

2020/03/16(月) 18:45:27.44

F35戦闘機の未解決欠陥883件　米国防総省まとめ　安全性に問題のある深刻な欠陥は9件

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000004-ryu-oki

2020/03/16(月) 18:56:03.49

>>638
まあ、日本にとってF-2開発は良い経験・良い教訓になった。いろんな意味で。
その成果や反省をF-3開発に反映させることができれば、F-2開発は無駄ではなかったということになる。

何事も経験しないことには先に進めない。

2020/03/16(月) 19:04:22.42

>>641
それはホントその通りだね
Fｰ2の経験のおかげで、買ってきた方が安上がり！って主張に対し、国産開発した場合の数々のメリットを具体的な実例から示し説得できてるからね　
それにやはりアメリカから学べたことも多い
間違いなく活きてると思うよ

2020/03/16(月) 20:15:50.87

>>633　思い上がりだよ。
日本が先進軍用技術で米国に勝るものなどない。
半導体、鋼材、諸々。
一部汎用品でそこそこお安く品質が安定している
ぐらいかな、日本が秀でているのは。
投資しているお金、人、ものが桁違いなんだから。

2020/03/16(月) 20:46:31.27

>>642
> それはホントその通りだね
> Fｰ2の経験のおかげで、買ってきた方が安上がり！って主張に対し、国産開発した場合の数々のメリットを具体的な実例から示し説得できてるからね　

安上がり、、？

2020/03/16(月) 20:51:12.31

昔は実際にそんなこと言う奴がいた＜買った方が安い

2020/03/16(月) 21:05:54.95

>>644
何に引っかかってるんだろ
読み間違えられてるのか知らなかったのかが分からない

2020/03/16(月) 21:10:57.91

売ってくれといって売ってくれなかったり
お金を払っても届かないなんてことが多発してます
お金を払っても届かないは論外でしょう

2020/03/16(月) 21:11:10.74

>>643
アメリカの潜水艦用高張力鋼なんてお寒い限りだぞ。

2020/03/16(月) 21:12:02.45

割と高くついた気がしないでもない

2020/03/16(月) 21:17:31.71

金払っても届かない(F-2)

2020/03/16(月) 21:18:29.54

>>643
殆の分野ではそうだろう、ただしすべての分野でそうならば日本を入れるメリットなんか一切ない
SPY6やBMD、射出座席、F2などはアメリカの申し出で共同開発をしているという事実から目を背けて妄想ばかりするのはどうかと思うぞ
もちろん日本から申し込んだ共同開発もある。

2020/03/16(月) 21:19:33.71

あと、潜水艦の鋼材もアメリカからの申し出
あとはどれがアメリカからの申し出かは知らん

2020/03/16(月) 21:31:10.81

>>651
SPY-6は米でしょ
日米共同開発はそれの次世代

2020/03/16(月) 21:31:59.23

F-3が成功したらステルス爆撃機も開発してくれ

2020/03/16(月) 21:36:05.93

>>653
共同でやるのはSPYじゃない別のレーダーでは

2020/03/16(月) 21:39:28.95

>>655
せやな、低空監視レーダーやったわ
普通に間違えた

2020/03/16(月) 21:43:42.88

>>648
それで?
こちらにはお寒い分野が無いのか？

2020/03/16(月) 21:45:15.91

>>654
多用途運用空中投下輸送機…

2020/03/16(月) 21:47:18.68

>>657
それは日本がアメリカに勝る分野など無いって主張へのレスだろ
それに対してそれはおかしいだろ
誰も日本はアメリカに全て勝ってるとか、勝ってる分野の方が多いとすら言ってないのに

2020/03/16(月) 22:05:59.29

結局アメリカと共同開発ってやってるんか？
イージス艦用レーダーくらいしか知らんのだけど

2020/03/16(月) 22:06:37.52

二重投稿すまん

2020/03/16(月) 22:12:24.97

今回は機体とエンジンを自前で作れるのが大きい。

米軍と共通化しなければいけない要素以外を国産化出来れば大成功。

2020/03/16(月) 22:28:29.83

無人機も無人機をFｰ3と連動させるのも自力じゃ無理じゃないかね
もはや機体性能だけで戦える時代じゃないし

2020/03/16(月) 23:49:47.24

勝るかは知らんが同等レベルまで行ってる分野はあるだろ
でなきゃXF9エンジンなんか出来んかった
日本を韓国程度の国に矮小化したい連中はまあこれも否定するんだろうけどな

2020/03/17(火) 00:11:10.53

ウェポンベイ謎三角再現しようとしたら、台形になってしまったよ

https://i.imgur.com/PK6Hnan.jpg
https://i.imgur.com/Z6oRv4o.jpg
https://i.imgur.com/YNKxh5e.jpg
https://i.imgur.com/CB4FHQF.jpg
https://i.imgur.com/Reb3Mk4.jpg
https://i.imgur.com/TEkkfzV.jpg
https://i.imgur.com/blo2uDO.jpg

2020/03/17(火) 00:30:40.23

>>665
徒労じゃったの。

2020/03/17(火) 00:40:52.81

無人機で難しいのは脅威判定とか意思決定をどうするかで
飛ばすだけなら意外とすぐやるんじゃないかという気がする。

まあ、飛ばしてダラダラ何年もソフトウェア改良というのも
あんまり好ましくはないんだが。

2020/03/17(火) 01:38:41.42

>>665
御苦労じゃったの

2020/03/17(火) 02:35:06.96

>>654
モサ氏が爆撃機導入を示唆してたしあると思う
最初は無難にB-1Bライセンス生産で行くのか、国産で行くのかは知らんが

2020/03/17(火) 04:38:16.46

冗談でF-3はB-1ベースとか書いたことあるけどB-1そのものを買う気があるんだろうか…？

どうでもいいけどこの国に足りないのは戦闘機でも爆撃機でもなく、私見を固持せず随時公開情報や取材先の話の整合と分析して発信する記事内容を更新できる軍事ライターだな、KTコンビは自己主張強すぎる(´ ・ω・｀)

2020/03/17(火) 04:50:53.98

>>669
P-1の改修でお手軽爆撃機ってのもありえそう。なんせ今の時点でWW2の日爆よりいっぱい積める。
元々、対艦攻撃用にミサイル積めるし。

2020/03/17(火) 04:54:28.84

>>670
爆撃機をB-1買うぐらいならC-2輸送機ベースで開発するだけなのでは？

2020/03/17(火) 06:09:06.90

爆撃機こそ無人化して導入してほしい

2020/03/17(火) 07:44:34.83

>>671
今は兎も角、増強著しい中共航空戦力に対していつまで通じるかね・・・

2020/03/17(火) 07:57:37.07

>>674
戦闘機の圧倒的性能優越があれば極論民間機改造でも爆撃はできるし
そもそもWW2の重爆に限らず中国軍の主力戦略爆撃機よりもスペック上なぐらいだぞ？＞P-1

2020/03/17(火) 08:01:36.61

そも増強著しいって枕詞つけたところで実際には新空母の建造も延期されたし
コロナ以前から成長率がマイナスに落ちたとか悲鳴を上げていて
コロナ対策でいくつもの都市を封鎖したおかげで経済に破滅的な影響が出てるんで
（はっきり言えば日本やアメリカの比じゃない）
言うほど急激な増強ができてるわけでもない
第五世代機の生産ペース等は西側が中国を圧倒していて引き続きそのままだろう

2020/03/17(火) 08:20:52.31

楽観的な見方は程々に、経済悪化が戦争の引き金になる事も有るんだよ。

まあ、中華人民にそこまでのまとまりがあるとは思えんけどな。

2020/03/17(火) 08:33:52.71

空母に関しては米でも高すぎる費用に対して脆弱性が問題になってるから
今後どうなるやら

2020/03/17(火) 08:36:48.99

>>670
やはりエバタンさえまだ生きててくれたらなあ……
>>678
小型船による分散型か今よりも大型艦と大型機によるアウトレンジ型かの両極化するんじゃね

2020/03/17(火) 08:40:04.80

>>676
今回震源地の武漢は沿岸部に代わる新しい経済成長の中心地として力を入れてきたからな
米中貿易紛争に巻き込まれて下火になった沿岸部とは対照的に武漢はコロナ前では急成長のバブルだった
それだけ経済への打撃は大きい
だからまだ収束してないのにもかかわらず習近平が経済活動を再開させた

この様子だと軍へのばらまきはやめないけど新装備の配備や開発はしばらく見送りかも

2020/03/17(火) 08:44:16.00

>>679

江畑さんも勿体ないが、あまり有名じゃないが、長久保秀樹さんも勿体ない人材だったと思う…
彼の知り合いの方が、その最後の様子を書いているが、涙なくしては読めない…

日本では軍事系ライターの他にも、他の専門的な趣味系ライターで質の高い記事を書く人の地位が低すぎるのが問題かと。

KTの楽園と化した現代日本の軍事趣味界隈の明日はどっちだｗ

2020/03/17(火) 08:46:29.30

>>681
結局公式の情報伝えるツイッターとかがソースになってて雑誌は話半分な読み物という扱いになるんでね？

2020/03/17(火) 08:48:56.51

強襲揚陸艦の方が使い出がありそう

2020/03/17(火) 12:20:56.56

>>665
開けるの大変そうだし開けたら開けたでものすごいボルテックスが発生しそうだな

2020/03/17(火) 12:31:32.50

>>665
ミサイル詰め込みすぎて発射出来なさそう

2020/03/17(火) 13:50:35.56

今回のF-X報道に関しては日経新聞の責任が大きいでしょう
まさか大手メディアが1面記事で何度も出した話しが誤報だとは多くの人は疑わない
大概の人は裏が取れてるから記事になったはずと勝手に信頼してくれる
タケが調子に乗ってF-22ベース案有力説を雑誌記事等に書きまくったのもその為だろう

しかも日経はF-22ベース案で生産分担が50％以上なら十分日本主導だという勝手な主張を展開したから
「日本主導」という意味を誤解してしまった人が多数出てしまって長く事実関係がわからなくなってしまった
日経記者の個人的な意見で防衛省が目指すところの「日本主導」という意味の正確な意味ではなかった
今回のF-Xに関して誤解が生じたのは日経の記事の書き方に大きな責任があるだろう

2020/03/17(火) 14:17:31.08

長文君はいつも同じことばかり言ってるけど健忘症?

2020/03/17(火) 14:45:56.56

>>687
前からいる
日経がなぜか国産を阻止しようとしてると思い込んでる謎の妄想狂だよ

2020/03/17(火) 14:55:47.15

>>665
この画像が海外で広まるといいね。
韓国ではF-3はディスられる場合が多いから。

2020/03/17(火) 15:04:43.04

日経はF-X国産を阻止しようとしてるというより
F-22主体説を1面で何度も出してしまったから簡単には引っ込みがつかなくなった
政治・経済的思想というより誤報の後始末に苦慮してるということだろう
しかもF-22ベース案を信じてしまった人が多かっただけに誤報でしたとは簡単には言えない
大手メディアのプライドは我々が考えてる以上に高いということだ

2020/03/17(火) 15:13:39.10

>>687
年寄りは同じ事を何度も繰り返し言ってそれを覚えてないでしょ？
早朝から書き込みしてるしどう見ても認知症の始まった老人よ

2020/03/17(火) 15:13:48.85

確かにF-22ベース案への”こだわり”は異常だったな。＞日経、外国メディア、軍事評論家等々
今でもその主張がくすぶってるようだが。

でもその実現性は限りなく低い。F-22＋F-35なんて、LMとその関係者にしか利益がなかろう。

2020/03/17(火) 15:36:17.91

>>665
正解かもね。
答えが分かるのは数年後だけどね。。。

2020/03/17(火) 17:08:10.45

>>684
前部は謎三角だからたためないけど、後部はたためばよか
>>685
まぁ機体寸法もミサイルの寸法(特に翼)も想像やし、適当よね

2020/03/17(火) 17:10:45.42

>>670
テーマを重視しすぎる日本の報道文化そのものだな
TKにしても駆け出し時代に編集長から散々もっとテーマを出せと頭を張っ倒されて育ってるから

2020/03/17(火) 18:00:44.15

みんな大好きASM-3も載せてみる
翼でかすぎるんで20%短くして折り畳み
それにしてもASM-3はデカいよね

https://i.imgur.com/wA7sDpg.jpg
https://i.imgur.com/tRF19XG.jpg
https://i.imgur.com/tWbHPfy.jpg
https://i.imgur.com/TTC2O4i.jpg
https://i.imgur.com/uoErHkS.jpg
https://i.imgur.com/8aKLpul.jpg

2020/03/17(火) 18:05:53.02

>>696
スゴすぎワロタ

2020/03/17(火) 18:08:09.59

こう言うのを造ってB-1富嶽として量産してくれ
https://i.imgur.com/gGFMTWp.jpg

2020/03/17(火) 18:17:24.82

>>696
こんな縦に長いウェポンベイを戦闘機に設置できるのかな？
Su-57みたいに中間で別けないとGに耐えられないと思うが？

2020/03/17(火) 18:26:28.74

>>699
特に縦長ウェポンベイを主張する気もないんだけれど、たぶんウェポンベイは機体強度を受け持たないかも

2018年のシンポジウムで供試体のウェポン部分がアルミ製なのは、CFRP使う利点がすくないからって言ってたから

2020/03/17(火) 18:43:55.49

ツイッターで誰かが技官からF-22みたいなサイドランチャーがあると聞き出してなかったっけ。
まだ試験してないのはレールによる射出だから、落下式のウエポンベイよりも難易度が低いからと書いてあったと思う。
情報の信頼度は2chと変わらんが。

2020/03/17(火) 19:03:16.81

https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

F-15SEのサイドウエポンベイはこんな感じみたいだが
F-３ではどうなるだろうか？

2020/03/17(火) 19:46:11.57

やっぱり謎三角はウェポンベイのドアなのかな
軍研のイメージ図だと内側の1辺が微妙にカーブしてるんだよな
単なる切り抜き具合かもしれないけどw

2020/03/17(火) 20:45:11.26

この間の絵では長波レーダー対策はどうなるのかな？
登場する頃には中露も開発が完了してミサイルとかも対応していそう

2020/03/17(火) 21:21:29.51

ミサイルに長波シーカーは物理的に無理。
んなわけで最終段階は結局よく知ってるバンドでやる事になる

2020/03/17(火) 21:28:16.63

三角測量みたいに色んなポイントから照射することで位置を絞り込むような仕組みとか？SARHみたいな運用になりそうだけど
でもそんな電波をゆんゆん出しまくってると対レーダーミサイル撃ち込まれそうで苦しいね

2020/03/17(火) 21:33:57.85

それどころかレーザーがカッ飛んできそう

2020/03/17(火) 21:39:34.21

>>706

そこで無人機から誘導電波照射ｗ

これなら発射母機は誘導電波を出さなくともミサイルは撃てる。
実際誘導方法は違うが、AGM-114ヘルファイアのレーザー誘導型はそうなってるとか。
発射母機のAH-64のみならず、地上の観測員や、OH-58から誘導レーザーを出してもらって撃てる。

今は亡き江畑謙介氏がこの機能を紹介していたが、もしもこれに類似した機能を対艦ミサイルに実装されたら、防御不能に近いだろ、これ。
しかも、妨害電波を出したら、今度はそのジャミング源を辿ってホーミングして来る。
こんな凶悪なミサイルがあったら、戦争する気も起き無くなりますな。

2020/03/17(火) 21:40:43.58

F-3世代の機体ならESMも確実に高性能なのを積んでそうだし、長波レーダーで索敵してたら
逆探知情報元にスポットでレーダー照射して即対応射撃して来るくらいはあるだろうね。
半無差別攻撃だけど時限でシーカー起動するように設定だけして撃ち逃げも出来る筈

2020/03/17(火) 22:40:55.30

霊だとか霊座とかミサ入りとか信心が足りない人ばかりだ・・・
そういえばもう直ぐヒガンだな・・・
コロナの特効薬はアビガンなんだけどな・・・

2020/03/17(火) 23:39:31.18

>>708
それがグラニト神ですよ
s500も同じ

2020/03/18(水) 00:12:30.74

ジェーンズ・ディフェンス・ウオッチ】模索続くＦ２後継機（１）

https://www.sankeibiz.jp/business/news/200311/bsc2003110500007-n1.htm

2020/03/18(水) 00:32:51.44

F-3が本気でラダーベーターになるかはまだわからないが、なぜそうしたいかがわかるかも

＞ステルス機同士の空戦シミュレーション
https://twitter.com/Torpol_M/status/1239852624469307398
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/03/18(水) 00:37:55.48

こんな戦いになる場所に、非ステルス機を投入したら全滅であるな
そりゃあ、政府が焦るのもわかる

2020/03/18(水) 00:46:47.17

その割には本年度予算でドローンの開発費が削られそうだが大丈夫か

2020/03/18(水) 00:47:18.45

>>712
こんな記事貼ると、記者は分かっていない君が発狂して早朝から喚くよ

2020/03/18(水) 00:50:36.49

未だにテンペストがどうのF-22がどうの言ってる時点で情報が古い。日経も大概だが
こいつは鮮度においてそれ以下だぜ

2020/03/18(水) 00:58:15.98

>>717
古いというか腐ってるな
死体はちゃんと火葬してから墓場に入れてやれと思うわ全く

2020/03/18(水) 00:58:27.19

>>712
この筆者によると、日本の選択肢は３つ。

１．F-22＋F-35
２．英国のテンペスト
３．多数の無人戦闘機（UAV)

３番目はともかく、１番目と２番目は完全に否定されているというのにな。
いったい、いつになったら彼らの認識が更新されるのであろうか。

2020/03/18(水) 00:59:53.59

ちょうど謎のふくらみをドデカIRSTにしてカウンターステルス!!とかしてたんやけど、さすがに無理あるか・・・

https://i.imgur.com/1BUblT6.jpg
https://i.imgur.com/38RYUl1.jpg
https://i.imgur.com/XTjFWBT.jpg
https://i.imgur.com/zQJBaoq.jpg
https://i.imgur.com/KmsAZC4.jpg
https://i.imgur.com/YXWjhoN.jpg

バーチャルビークル初期案の航続性能重視の奴、機首上のIRSTなくてストレーキに謎の窓あったから・・・
https://i.imgur.com/8vuQHBE.jpg

2020/03/18(水) 01:02:31.59

インタビューした相手がこれって…

＞かつて日米の防衛および貿易問題について米国務省や国防総省とともに取り組んだ経験を持つグレッグ・ルービンスタイン氏
＞（現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター

2020/03/18(水) 01:05:35.07

>>719を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。
恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。
後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは
大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して
ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に
その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。

2020/03/18(水) 04:02:35.61

>>696
謎三角をサイドウェポンベイの扉？にするとどうなるの？

2020/03/18(水) 05:18:20.33

>>721 >>722

時折出てくる大誤報の情報元は国内外のこういうの人達なんでしょうね
肩書きと経歴が何だか凄そうだから取材する記者が勝手に最新の凄い情報を持ってると思い込んでくれる
そしてスクープと勘違いして記事にして後から誤報とわかり大恥をかく

昨年4月の読売の大誤報も既に終わっていたLM案の話しを蒸し返したような記事でしたから情報元はこの手の人達だったのでは？
タケあたりもこの手の人達の話しを真に受けて「国産派に引導が渡される」とか呟いていたのではと推測されます
日経にしてもアナリストとかいう肩書きには弱いですからね

あれだけしつこくF-22主体説を1面に出してしまったのはこの手の人達の話を真に受けすぎたのでは？
記者にしてみれば裏を取った気になったでしょう

2020/03/18(水) 05:41:33.78

うわっ
出た

2020/03/18(水) 05:47:01.75

マスゴミダメデイアが虚構新聞を超えてきたもんなあ　本家虚構新聞の影が薄くなって不憫だ

2020/03/18(水) 06:14:36.91

>>717
まあ某A省の情報管理がきちんと回ってると考えれば、ガセネタが飛び交うのも腹は立たん。

引退して不動産屋に行った外人オッサンや野良犬みたいな自称ジャーナリストがちゃんとした情報持ってるなんて、考えただけで嫌になるやろ？

2020/03/18(水) 07:25:35.07

16m説と21m説
https://i.imgur.com/uc5vVhK.png

2020/03/18(水) 07:35:29.52

そんな小型機なわけない

2020/03/18(水) 07:41:31.00

>>724
おじいちゃん、日に日に認知症酷くなっていくね、、

2020/03/18(水) 07:46:56.98

>>730
ここまで来るとビョーキだよね
こいつのせいでこのスレがいつもおかしくなる

2020/03/18(水) 07:54:13.04

>>712
皆にはボロクソに言われるだろうけどスクランブル用の簡易戦闘機は確かに欲しいくらいの現状

2020/03/18(水) 07:55:34.96

うん　要らない

2020/03/18(水) 08:02:48.65

この国は立地的にハイエンド機材以外お呼びではないのでまあ。

2020/03/18(水) 08:07:16.20

それ相手の戦闘機に付いて行けるスペックを考えたら安くするの無理な奴