【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/17(火) 00:11:10.53

ウェポンベイ謎三角再現しようとしたら、台形になってしまったよ

https://i.imgur.com/PK6Hnan.jpg
https://i.imgur.com/Z6oRv4o.jpg
https://i.imgur.com/YNKxh5e.jpg
https://i.imgur.com/CB4FHQF.jpg
https://i.imgur.com/Reb3Mk4.jpg
https://i.imgur.com/TEkkfzV.jpg
https://i.imgur.com/blo2uDO.jpg

2020/03/17(火) 00:30:40.23

>>665
徒労じゃったの。

2020/03/17(火) 00:40:52.81

無人機で難しいのは脅威判定とか意思決定をどうするかで
飛ばすだけなら意外とすぐやるんじゃないかという気がする。

まあ、飛ばしてダラダラ何年もソフトウェア改良というのも
あんまり好ましくはないんだが。

2020/03/17(火) 01:38:41.42

>>665
御苦労じゃったの

2020/03/17(火) 02:35:06.96

>>654
モサ氏が爆撃機導入を示唆してたしあると思う
最初は無難にB-1Bライセンス生産で行くのか、国産で行くのかは知らんが

2020/03/17(火) 04:38:16.46

冗談でF-3はB-1ベースとか書いたことあるけどB-1そのものを買う気があるんだろうか…？

どうでもいいけどこの国に足りないのは戦闘機でも爆撃機でもなく、私見を固持せず随時公開情報や取材先の話の整合と分析して発信する記事内容を更新できる軍事ライターだな、KTコンビは自己主張強すぎる(´ ・ω・｀)

2020/03/17(火) 04:50:53.98

>>669
P-1の改修でお手軽爆撃機ってのもありえそう。なんせ今の時点でWW2の日爆よりいっぱい積める。
元々、対艦攻撃用にミサイル積めるし。

2020/03/17(火) 04:54:28.84

>>670
爆撃機をB-1買うぐらいならC-2輸送機ベースで開発するだけなのでは？

2020/03/17(火) 06:09:06.90

爆撃機こそ無人化して導入してほしい

2020/03/17(火) 07:44:34.83

>>671
今は兎も角、増強著しい中共航空戦力に対していつまで通じるかね・・・

2020/03/17(火) 07:57:37.07

>>674
戦闘機の圧倒的性能優越があれば極論民間機改造でも爆撃はできるし
そもそもWW2の重爆に限らず中国軍の主力戦略爆撃機よりもスペック上なぐらいだぞ？＞P-1

2020/03/17(火) 08:01:36.61

そも増強著しいって枕詞つけたところで実際には新空母の建造も延期されたし
コロナ以前から成長率がマイナスに落ちたとか悲鳴を上げていて
コロナ対策でいくつもの都市を封鎖したおかげで経済に破滅的な影響が出てるんで
（はっきり言えば日本やアメリカの比じゃない）
言うほど急激な増強ができてるわけでもない
第五世代機の生産ペース等は西側が中国を圧倒していて引き続きそのままだろう

2020/03/17(火) 08:20:52.31

楽観的な見方は程々に、経済悪化が戦争の引き金になる事も有るんだよ。

まあ、中華人民にそこまでのまとまりがあるとは思えんけどな。

2020/03/17(火) 08:33:52.71

空母に関しては米でも高すぎる費用に対して脆弱性が問題になってるから
今後どうなるやら

2020/03/17(火) 08:36:48.99

>>670
やはりエバタンさえまだ生きててくれたらなあ……
>>678
小型船による分散型か今よりも大型艦と大型機によるアウトレンジ型かの両極化するんじゃね

2020/03/17(火) 08:40:04.80

>>676
今回震源地の武漢は沿岸部に代わる新しい経済成長の中心地として力を入れてきたからな
米中貿易紛争に巻き込まれて下火になった沿岸部とは対照的に武漢はコロナ前では急成長のバブルだった
それだけ経済への打撃は大きい
だからまだ収束してないのにもかかわらず習近平が経済活動を再開させた

この様子だと軍へのばらまきはやめないけど新装備の配備や開発はしばらく見送りかも

2020/03/17(火) 08:44:16.00

>>679

江畑さんも勿体ないが、あまり有名じゃないが、長久保秀樹さんも勿体ない人材だったと思う…
彼の知り合いの方が、その最後の様子を書いているが、涙なくしては読めない…

日本では軍事系ライターの他にも、他の専門的な趣味系ライターで質の高い記事を書く人の地位が低すぎるのが問題かと。

KTの楽園と化した現代日本の軍事趣味界隈の明日はどっちだｗ

2020/03/17(火) 08:46:29.30

>>681
結局公式の情報伝えるツイッターとかがソースになってて雑誌は話半分な読み物という扱いになるんでね？

2020/03/17(火) 08:48:56.51

強襲揚陸艦の方が使い出がありそう

2020/03/17(火) 12:20:56.56

>>665
開けるの大変そうだし開けたら開けたでものすごいボルテックスが発生しそうだな

2020/03/17(火) 12:31:32.50

>>665
ミサイル詰め込みすぎて発射出来なさそう

2020/03/17(火) 13:50:35.56

今回のF-X報道に関しては日経新聞の責任が大きいでしょう
まさか大手メディアが1面記事で何度も出した話しが誤報だとは多くの人は疑わない
大概の人は裏が取れてるから記事になったはずと勝手に信頼してくれる
タケが調子に乗ってF-22ベース案有力説を雑誌記事等に書きまくったのもその為だろう

しかも日経はF-22ベース案で生産分担が50％以上なら十分日本主導だという勝手な主張を展開したから
「日本主導」という意味を誤解してしまった人が多数出てしまって長く事実関係がわからなくなってしまった
日経記者の個人的な意見で防衛省が目指すところの「日本主導」という意味の正確な意味ではなかった
今回のF-Xに関して誤解が生じたのは日経の記事の書き方に大きな責任があるだろう

2020/03/17(火) 14:17:31.08

長文君はいつも同じことばかり言ってるけど健忘症?

2020/03/17(火) 14:45:56.56

>>687
前からいる
日経がなぜか国産を阻止しようとしてると思い込んでる謎の妄想狂だよ

2020/03/17(火) 14:55:47.15

>>665
この画像が海外で広まるといいね。
韓国ではF-3はディスられる場合が多いから。

2020/03/17(火) 15:04:43.04

日経はF-X国産を阻止しようとしてるというより
F-22主体説を1面で何度も出してしまったから簡単には引っ込みがつかなくなった
政治・経済的思想というより誤報の後始末に苦慮してるということだろう
しかもF-22ベース案を信じてしまった人が多かっただけに誤報でしたとは簡単には言えない
大手メディアのプライドは我々が考えてる以上に高いということだ

2020/03/17(火) 15:13:39.10

>>687
年寄りは同じ事を何度も繰り返し言ってそれを覚えてないでしょ？
早朝から書き込みしてるしどう見ても認知症の始まった老人よ

2020/03/17(火) 15:13:48.85

確かにF-22ベース案への”こだわり”は異常だったな。＞日経、外国メディア、軍事評論家等々
今でもその主張がくすぶってるようだが。

でもその実現性は限りなく低い。F-22＋F-35なんて、LMとその関係者にしか利益がなかろう。

2020/03/17(火) 15:36:17.91

>>665
正解かもね。
答えが分かるのは数年後だけどね。。。

2020/03/17(火) 17:08:10.45

>>684
前部は謎三角だからたためないけど、後部はたためばよか
>>685
まぁ機体寸法もミサイルの寸法(特に翼)も想像やし、適当よね

2020/03/17(火) 17:10:45.42

>>670
テーマを重視しすぎる日本の報道文化そのものだな
TKにしても駆け出し時代に編集長から散々もっとテーマを出せと頭を張っ倒されて育ってるから

2020/03/17(火) 18:00:44.15

みんな大好きASM-3も載せてみる
翼でかすぎるんで20%短くして折り畳み
それにしてもASM-3はデカいよね

https://i.imgur.com/wA7sDpg.jpg
https://i.imgur.com/tRF19XG.jpg
https://i.imgur.com/tWbHPfy.jpg
https://i.imgur.com/TTC2O4i.jpg
https://i.imgur.com/uoErHkS.jpg
https://i.imgur.com/8aKLpul.jpg

2020/03/17(火) 18:05:53.02

>>696
スゴすぎワロタ

2020/03/17(火) 18:08:09.59

こう言うのを造ってB-1富嶽として量産してくれ
https://i.imgur.com/gGFMTWp.jpg

2020/03/17(火) 18:17:24.82

>>696
こんな縦に長いウェポンベイを戦闘機に設置できるのかな？
Su-57みたいに中間で別けないとGに耐えられないと思うが？

2020/03/17(火) 18:26:28.74

>>699
特に縦長ウェポンベイを主張する気もないんだけれど、たぶんウェポンベイは機体強度を受け持たないかも

2018年のシンポジウムで供試体のウェポン部分がアルミ製なのは、CFRP使う利点がすくないからって言ってたから

2020/03/17(火) 18:43:55.49

ツイッターで誰かが技官からF-22みたいなサイドランチャーがあると聞き出してなかったっけ。
まだ試験してないのはレールによる射出だから、落下式のウエポンベイよりも難易度が低いからと書いてあったと思う。
情報の信頼度は2chと変わらんが。

2020/03/17(火) 19:03:16.81

https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

F-15SEのサイドウエポンベイはこんな感じみたいだが
F-３ではどうなるだろうか？

2020/03/17(火) 19:46:11.57

やっぱり謎三角はウェポンベイのドアなのかな
軍研のイメージ図だと内側の1辺が微妙にカーブしてるんだよな
単なる切り抜き具合かもしれないけどw

2020/03/17(火) 20:45:11.26

この間の絵では長波レーダー対策はどうなるのかな？
登場する頃には中露も開発が完了してミサイルとかも対応していそう

2020/03/17(火) 21:21:29.51

ミサイルに長波シーカーは物理的に無理。
んなわけで最終段階は結局よく知ってるバンドでやる事になる

2020/03/17(火) 21:28:16.63

三角測量みたいに色んなポイントから照射することで位置を絞り込むような仕組みとか？SARHみたいな運用になりそうだけど
でもそんな電波をゆんゆん出しまくってると対レーダーミサイル撃ち込まれそうで苦しいね

2020/03/17(火) 21:33:57.85

それどころかレーザーがカッ飛んできそう

2020/03/17(火) 21:39:34.21

>>706

そこで無人機から誘導電波照射ｗ

これなら発射母機は誘導電波を出さなくともミサイルは撃てる。
実際誘導方法は違うが、AGM-114ヘルファイアのレーザー誘導型はそうなってるとか。
発射母機のAH-64のみならず、地上の観測員や、OH-58から誘導レーザーを出してもらって撃てる。

今は亡き江畑謙介氏がこの機能を紹介していたが、もしもこれに類似した機能を対艦ミサイルに実装されたら、防御不能に近いだろ、これ。
しかも、妨害電波を出したら、今度はそのジャミング源を辿ってホーミングして来る。
こんな凶悪なミサイルがあったら、戦争する気も起き無くなりますな。

2020/03/17(火) 21:40:43.58

F-3世代の機体ならESMも確実に高性能なのを積んでそうだし、長波レーダーで索敵してたら
逆探知情報元にスポットでレーダー照射して即対応射撃して来るくらいはあるだろうね。
半無差別攻撃だけど時限でシーカー起動するように設定だけして撃ち逃げも出来る筈

2020/03/17(火) 22:40:55.30

霊だとか霊座とかミサ入りとか信心が足りない人ばかりだ・・・
そういえばもう直ぐヒガンだな・・・
コロナの特効薬はアビガンなんだけどな・・・

2020/03/17(火) 23:39:31.18

>>708
それがグラニト神ですよ
s500も同じ

2020/03/18(水) 00:12:30.74

ジェーンズ・ディフェンス・ウオッチ】模索続くＦ２後継機（１）

https://www.sankeibiz.jp/business/news/200311/bsc2003110500007-n1.htm

2020/03/18(水) 00:32:51.44

F-3が本気でラダーベーターになるかはまだわからないが、なぜそうしたいかがわかるかも

＞ステルス機同士の空戦シミュレーション
https://twitter.com/Torpol_M/status/1239852624469307398
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/03/18(水) 00:37:55.48

こんな戦いになる場所に、非ステルス機を投入したら全滅であるな
そりゃあ、政府が焦るのもわかる

2020/03/18(水) 00:46:47.17

その割には本年度予算でドローンの開発費が削られそうだが大丈夫か

2020/03/18(水) 00:47:18.45

>>712
こんな記事貼ると、記者は分かっていない君が発狂して早朝から喚くよ

2020/03/18(水) 00:50:36.49

未だにテンペストがどうのF-22がどうの言ってる時点で情報が古い。日経も大概だが
こいつは鮮度においてそれ以下だぜ

2020/03/18(水) 00:58:15.98

>>717
古いというか腐ってるな
死体はちゃんと火葬してから墓場に入れてやれと思うわ全く

2020/03/18(水) 00:58:27.19

>>712
この筆者によると、日本の選択肢は３つ。

１．F-22＋F-35
２．英国のテンペスト
３．多数の無人戦闘機（UAV)

３番目はともかく、１番目と２番目は完全に否定されているというのにな。
いったい、いつになったら彼らの認識が更新されるのであろうか。

2020/03/18(水) 00:59:53.59

ちょうど謎のふくらみをドデカIRSTにしてカウンターステルス!!とかしてたんやけど、さすがに無理あるか・・・

https://i.imgur.com/1BUblT6.jpg
https://i.imgur.com/38RYUl1.jpg
https://i.imgur.com/XTjFWBT.jpg
https://i.imgur.com/zQJBaoq.jpg
https://i.imgur.com/KmsAZC4.jpg
https://i.imgur.com/YXWjhoN.jpg

バーチャルビークル初期案の航続性能重視の奴、機首上のIRSTなくてストレーキに謎の窓あったから・・・
https://i.imgur.com/8vuQHBE.jpg

2020/03/18(水) 01:02:31.59

インタビューした相手がこれって…

＞かつて日米の防衛および貿易問題について米国務省や国防総省とともに取り組んだ経験を持つグレッグ・ルービンスタイン氏
＞（現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター

2020/03/18(水) 01:05:35.07

>>719を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。
恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。
後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは
大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して
ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に
その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。

2020/03/18(水) 04:02:35.61

>>696
謎三角をサイドウェポンベイの扉？にするとどうなるの？

2020/03/18(水) 05:18:20.33

>>721 >>722

時折出てくる大誤報の情報元は国内外のこういうの人達なんでしょうね
肩書きと経歴が何だか凄そうだから取材する記者が勝手に最新の凄い情報を持ってると思い込んでくれる
そしてスクープと勘違いして記事にして後から誤報とわかり大恥をかく

昨年4月の読売の大誤報も既に終わっていたLM案の話しを蒸し返したような記事でしたから情報元はこの手の人達だったのでは？
タケあたりもこの手の人達の話しを真に受けて「国産派に引導が渡される」とか呟いていたのではと推測されます
日経にしてもアナリストとかいう肩書きには弱いですからね

あれだけしつこくF-22主体説を1面に出してしまったのはこの手の人達の話を真に受けすぎたのでは？
記者にしてみれば裏を取った気になったでしょう

2020/03/18(水) 05:41:33.78

うわっ
出た

2020/03/18(水) 05:47:01.75

マスゴミダメデイアが虚構新聞を超えてきたもんなあ　本家虚構新聞の影が薄くなって不憫だ

2020/03/18(水) 06:14:36.91

>>717
まあ某A省の情報管理がきちんと回ってると考えれば、ガセネタが飛び交うのも腹は立たん。

引退して不動産屋に行った外人オッサンや野良犬みたいな自称ジャーナリストがちゃんとした情報持ってるなんて、考えただけで嫌になるやろ？

2020/03/18(水) 07:25:35.07

16m説と21m説
https://i.imgur.com/uc5vVhK.png

2020/03/18(水) 07:35:29.52

そんな小型機なわけない

2020/03/18(水) 07:41:31.00

>>724
おじいちゃん、日に日に認知症酷くなっていくね、、

2020/03/18(水) 07:46:56.98

>>730
ここまで来るとビョーキだよね
こいつのせいでこのスレがいつもおかしくなる

2020/03/18(水) 07:54:13.04

>>712
皆にはボロクソに言われるだろうけどスクランブル用の簡易戦闘機は確かに欲しいくらいの現状

2020/03/18(水) 07:55:34.96

うん　要らない

2020/03/18(水) 08:02:48.65

この国は立地的にハイエンド機材以外お呼びではないのでまあ。

2020/03/18(水) 08:07:16.20

それ相手の戦闘機に付いて行けるスペックを考えたら安くするの無理な奴

2020/03/18(水) 08:07:59.35

敵機はミサイルを日本の近くに来てまで撃ってこないんだよ、平時に日本の近くに来るのはブラフだからね
遠くから撃てば十分ということで、日本側は巡航ミサイル迎撃用のミサイルを開発する必要がある
航続距離の長い機体で敵機の様子を見守ってなきゃね

2020/03/18(水) 08:11:56.48

三菱重工業名古屋がF-3計画から蚊帳の外疑惑で情報が流れて来ないと嘆いていた記事があったが
それだけボーイング営業担当もロッキードマーチン営業担当も疑心暗鬼ながら必死んだよ。

2020/03/18(水) 08:30:19.40

>>732
F-3,F-35とあともう１つ安価なスクランブル用の戦闘機欲しいよな
いちいちステルス機飛ばしてたんじゃ持たない

2020/03/18(水) 08:38:27.76

シュローダ証券CMの強風に翻弄されくるくる踊り狂って
格納庫屋根に飾られる機体とか極圏酷寒地で着陸失敗する
機体とか姿勢制御ダメダメっぷりは米空軍も心底懲りた
ことだろう。

州空軍F-15Cの再評価だが日本とイスラエルに波及して
猫も杓子も近代化改修の潮流だしF-35Aは要らない子扱い
されても仕方無いがF-35B艦載機の将来可能性よりけり
だと思うよ。

アッツ島飛行場の滑走路有効長クラスで猛吹雪でも
除雪せず蒼氷アイスバーンをカチ割る必要すら無い
長大航続距離を誇る全天候型制空戦闘機だとか
米企業2社の社有技術の惨状ではとても無理筋だしなぁ。

2020/03/18(水) 08:40:58.92

ようするに厳冬期の道東道北各地の飛行場でも運用可能な
機体を導入しないと置き場所の増分なんて無いぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-jk08 [1.72.0.99]) · 2020/03/18(水) 08:43:53.10

馬毛島航空要塞と尖閣諸島まで那覇の半分の下地島空港やろ

2020/03/18(水) 08:54:20.96

>>712
＞現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター
現役軍事アナリストでもない人に聞いてもね

2020/03/18(水) 09:41:11.02

>>738
だろ！？そこでF-3Bの派生種開発するべきなんだよな。VTOL機が正解！
山岳地帯か地下基地でも運用可能だ。F-35BやF-35Cのアビオじゃイマイチ
信用ならんからぬ。

2020/03/18(水) 09:49:39.04

だろと後段がまったく対応してなくて笑うわこんなもん

2020/03/18(水) 09:59:41.67

F-35炎上と同じ轍を踏ませたいだけにしか見えない

2020/03/18(水) 10:18:47.70

ウチには関係無い話だが
コロナの影響でボロボロになったイタリアがテンペスト計画から抜けるようなことがあればテンペスト計画は振り出しに戻るかもな

2020/03/18(水) 10:45:23.00

>>738
有事の時に使い道のない低性能戦闘機を持つ余裕の方が無い

2020/03/18(水) 10:49:06.66

結局Pの数に依存しちゃうからなあ…
ジョイスティックで操縦できちゃう遠隔操作無人機にインターセプト能力を持たせて、航空機関砲とSRAAMだけ積んだもので追い払う程度ならワンチャン？

2020/03/18(水) 12:10:03.18

>>748
なんのチャンスだよ

2020/03/18(水) 12:30:48.30

パイロットではなく無人機オペレーターにすれば人員問題が軽減されて、低性能機に一部アラートを肩代わりさせるチャンスということね
スレチなのは認めるけどさ

2020/03/18(水) 12:37:34.70

遠隔操作のコストは衛星回線の整備に跳ね返るわけで、総体として
ハイエンド機材とパイロットを増やすのと比べるとあまり安く付かんのではなかろうかと言う

2020/03/18(水) 12:54:19.77

そもそもアラート機を安価にして良いと言う発想からしてもうね。

2020/03/18(水) 13:22:41.87

F135:150機
F3:150～200機
F-15j:200機(スクランブル用)
こんな感じで良いでしょ

2020/03/18(水) 13:25:35.85

作戦機の定数を増やさないと駄目だと思う
パイロットは簡単には増やせないので今の内に増やすべき

2020/03/18(水) 13:29:19.72

でも最近F-15jだと高性能化した中国機に対応出来なくなってきてるからスクランブル用のダウングレード品が欲しいよね
スクランブルだし機体自体はステルスじゃなくて大丈夫だから高性能レーダーにXF-9エンジン搭載したF-2があれば最適なんだけど
これがF-15j後継機としてあと200機ほど欲しい

2020/03/18(水) 13:36:11.22

米軍の最新鋭ステルス戦闘機F22　過去14年間で最悪の重大事故率　2019年度で21.48件　前期比1.7倍

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00548369-okinawat-oki

2020/03/18(水) 13:55:54.64

F-3を多めに入れればいい話

2020/03/18(水) 14:01:06.35

>>753
F135だけ買うとかマニアックだなぁw
まぁタイプミスなのはわかってるけど

にしてもどうしてアメリカもそれを倣った日本もエンジンにFナンバーつけるのかね？
ハイフン有る無しだけじゃ混乱しそう

2020/03/18(水) 15:03:47.71

あかんボーイングが死ぬ

2020/03/18(水) 15:08:58.74

死ねばいいさ。スリムにしないとどちらにしろダメだ

2020/03/18(水) 15:33:35.48

>>720
ポンチ絵にここまで拘る意味がわからん
仮にF3が国産になってもこんな形にはならんだろ

2020/03/18(水) 16:08:10.90

ただのポンチ絵じゃないし

2020/03/18(水) 16:09:11.58

弄るの楽しいだろうし

2020/03/18(水) 16:14:46.54

>>761
それはね、新しい絵が出るとすると、最速で４月だりろうから、アレコレ楽しめるうちに楽しんでおきたいからだよ