【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/11(水) 16:09:44.66

共同開発と言っても日本が金出して
試験も日本でやる位だろ。
無論中身にはノータッチ。

2020/03/11(水) 16:16:34.63

というかF-2はリンク16に切り替え中なのよ　北大西洋条約機構で用いられる戦術データ・リンクのフォーマット
それ以上のことをF-3でなにをやれというのか？　北大西洋条約機構を無視した日米だけの共同開発？

2020/03/11(水) 16:23:11.68

>>82
>F-3でなにをやれ
MADL上位互換のミリ波通信でしょ？装備庁がやっている研究にMADL下位互換性を組み込むだけ。
Link16は、携帯で言えば2G世代。MADLが携帯4G水準なので、
5G世代の技術でやるぐらい。

2020/03/11(水) 16:40:40.69

>>75
メーカー死んでるのは海外も同じや
軍用品なんて何処も儲からんし

2020/03/11(水) 16:42:11.95

>>83
自衛隊はC4Iシステムがあるからなあ　いまさら　つなぎの中継器の共同開発かアメリカはめんどくせえ国だなあ　足手まといだぜ

2020/03/11(水) 17:46:08.73

142機のF-35は大きな戦力だから米軍との連携を考えなくても自衛隊内で連携できるようにしないといけない

2020/03/11(水) 18:14:54.69

>>86
米軍とのデータリンクカットできるの?

2020/03/11(水) 18:24:47.86

国産だとメーカーが撤退倒産しても
他のメーカーが代替生産したり融通利くが
FMSだとそれも無理だし

2020/03/11(水) 18:34:21.01

他に作るとこがあればな

2020/03/11(水) 18:59:40.11

>>89
事業譲渡って手もある

2020/03/11(水) 18:59:46.60

>>83
次世代の僚機間データリンクシステムの仕様や規格・データフォーマットを日米共同で策定して、
あとはそれぞれの国で実装するのが最も無難だろうな。
陸自の野外通信システムも規格そのものは米軍と同じモノを採用している訳だし、
軍用機に関しても日米の双方の要求を満たす規格を作ってしまえば良い。

2020/03/11(水) 19:15:30.51

NGFの大きい写真載ってたのは航空ファン2020年１月号？

2020/03/11(水) 19:30:20.96

>>92

3月号になるのでは？

2020/03/11(水) 19:51:25.35

議事録はまだ出てないけど、 3月4日の　参議院予算委員会で
中西哲議員がF-15J能力向上型や次期戦闘機について質問していますね。
”我が国主導”の部分を”国産”と質問時に言っていたようですが。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=6342

F-15J能力向上型については近代化改修機94機の内の単座約70機
すると答弁がありますね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5986

AIM-120搭載の答弁はあるけど能力向上型に搭載検討の公募のあった
AAM-4等の国産誘導弾は言ってないですね。
ようつべ動画
https://youtu.be/（A）?t=5529

中西哲議員の防衛省質問最初から
https://youtu.be/（A）?t=5483

動画のURLそのまま貼れないので（A）を置き換えてください
（A）＝NKP3l3tgbhk

2020/03/11(水) 20:09:47.76

戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与したり、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、mig-15ショック等、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。

2020/03/11(水) 20:12:10.84

そもそも今の与党内にも二階みたいなのがいるしとっくに内通者入れてるだろうなぁ
日本の防諜なんから諦めるしか無いと思う
アメリカにはただで技術やる国だし期待してはいけない

2020/03/11(水) 20:12:36.84

>>95
それこそ答え書いてるじゃないか、政権交代とかあればあるかもしれんな
考えたくもないが

2020/03/11(水) 20:16:10.71

そんなに大量の内通者を仕込んで自由自在に技術を盗める無敵のスパイ能力を持つシナ様が
日本のXF9を見て「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本のXF9に完敗だ……orz」と
敗北宣言しなくてはいけなかった理由は何なのだろう

とっくにXF9の技術なんて全部盗み出して日本が公開する遥か前に同じものを発表できてないと
おかしいのでは？

2020/03/11(水) 20:23:35.43

XF9と同じ物である必要は無いだろ。
既存エンジンの改修でなんか入ってると分からん。

2020/03/11(水) 20:25:55.50

>>98
もしかすると、内通者が持ってきた情報以上のモノを出されたとかｗｗ

まぁ、防衛関係企業の人事調査は皆さんが想像する以上のモノがあるらしいからな。
島津製作所なんて、親子のみならず、身内に共産党員が居ないか宣誓させられるらしいし（もちろんウソをついたら左遷かクビｗ）
三菱だって、ハロワとかには絶対求人が出ない秘密の部署があったりするし。

自衛隊だって、ごくまれに共産党員の自衛官なんてのも居たりするらしいが、その場合、警務隊や高射隊には絶対配属されないし、出世はまずしない。

世の中そんなもんだって。

2020/03/11(水) 20:31:34.72

防衛関係とか殆ど「縁故採用」でしょ

2020/03/11(水) 21:04:03.81

>>100
いくら厳しくしても、中国お得意の美人局や大金などでいくらでも取り込める

2020/03/11(水) 21:46:49.34

>>102
まぁ、敵もさるものひっかくものだから、そのくらいはやってると思うよ…
ただ、こちらも黙ってやられる筈もなかろうから、当たり前に対策している筈でね。

その詳細は私は『中の人』じゃないから知らないし、仮に知っていたらそれは特定機密どころじゃない秘密だから、当然公言するわけには行かないし。

今回のF-3（仮称）開発プロジェクトはそういう裏のせめぎあいの中での開発だから、『何が出てくるか』は実機が出てくるまでのお楽しみ…ということになりますな。

2020/03/11(水) 21:47:23.03

ゾルゲ「そんなことも知らないんですか？」
日本人は勝手に情報を喋りだす

2020/03/11(水) 22:10:07.57

>>102
そんな事したらスパイ罪で、、、厳重注意位かな（笑）

2020/03/11(水) 22:11:41.88

>>103
こっちの守りも大切だけど日本もスパイ入れて攪乱工作くらいはやって欲しいもんだ。
もっと言えばチベットやウイグルで政治工作して内乱の煽動くらいはやってもらいたい。

2020/03/11(水) 22:26:34.49

>>100
でもちょっと前まで、自衛官の奥さんが中国の人で～という話がちょくちょく出てたよな。
今はもっと厳しくなってるのかもしれんが。

2020/03/11(水) 22:30:44.05

親族に共産党、日教組、創価、立正佼成会関係が居たり、外国人妻を持ってるケースだと機密に触れる部署には就けないし出世もできないとは聞いたことはある

2020/03/11(水) 23:03:09.59

>>107
幹部以外はゆるいんじゃないの。戦前は士官が結婚する相手の所には憲兵が身元確認に来たらしいが

2020/03/11(水) 23:12:02.87

>>109
イージス艦の情報漏洩事故の時に徹底的やられて情報関係を扱う部署や米軍とやり取りする部署からは外国人配偶者のいる自衛官は完全に外された

戦前は士官の結婚は陸海軍各大臣の許可が必要で、結婚前には憲兵の調査が必ず行われた

2020/03/11(水) 23:18:48.62

>>105
IR汚職の件でわかっただろうがあれは中国による侵食の氷山の一角
国会議員、官僚、メディア関係者から末端のメーカーの技術者まで至るところに手を伸ばそうとしてる。
NECの社員情報をハッキングしたのもその為。
ターゲットの所在地がわかったら追跡し、行動パターンを分析、偶然を装って美人局を仕掛けたり、何回か会って仲良くなった後に取引を持ち掛ける。
もちろん企業側も対策マニュアルを配ったり社内研修などで注意喚起をしている。

だが想像して欲しい。取引を持ち掛けられた人が多額の借金を背負っていた場合、大金をちらつかせられた時に果たして正気でいられるのだろうか、ということを、、、

2020/03/11(水) 23:45:00.14

はいNG
やっぱわかりやすくて助かるわ

2020/03/12(木) 00:02:18.35

最近なら身元の確かさを検証するのにしれっとAIを使ってたりしそうだな

2020/03/12(木) 00:27:08.91

Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme
https://www.janes.com/images/assets/820/94820/p1743162_main.jpg

日本は、次世代戦闘機の開発プロジェクトで米国と英国のどちらに協力するかをまだ決定していませんが、
東京はプログラムのまったく新しい設計を進めることを今確認しています。

3月上旬の日本でのニュース報道は、米国がすでにパートナーシップの役割に選ばれていることを示唆したが、
防衛省（MoD）の買収、技術および物流機関（ATLA）は3月10日にジェーンに、米国と英国の両方との議論は続きます。

「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。
これらの2国との協力の可能性を探っています。」

スポークスマンは、「我々はパートナー国を含む特定の政策を決定したという事実はない。
さらに、日本の国防省は「既存のモデルの派生物」をオプションとして除外した（戦闘機開発プログラムの）
「新しいモデル」を開発するとの結論」

ATLAはまた、12月までに、パートナーシップ戦略の概要を示す「予備的な枠組み」を決定することを目指していると
ジェーンに語った。
このフレームワークは、外国の産業パートナーと開発プロジェクトにおけるその役割を正式に特定することが期待されています。

1月、国防総省は戦闘機開発プロジェクトの名前が「FX」であることを確認し、日本航空自衛隊（JASDF）の
三菱F-2戦闘機に取って代わる新しい航空機の最初の「概念的イメージ」をリリースしました。 2030年代の航空機

2020/03/12(木) 01:27:09.58

大体言われてる通りやね
機体は新規設計で、コンポーネントで使えそうな部分を調査検討・交渉してる感じか
その結果どこまで国産で開発するか決まるんだろう

2020/03/12(木) 02:48:02.14

交渉といっても、やってたのは2019年4～10月位の話しだろうけどね
あくまでもマスコミがニュースとして掴んだのが最近というだけ

事件記事で言えば事件が実際に起きた日時と明るみになってニュースになる日時には
タイムラグがあるのと同じ

2020/03/12(木) 03:00:48.69

日本が戦闘機の自主開発をすると決めたのが2018年12月
その自主開発戦闘機をいかにして実現するかを検討してたのが2019年4～10月位まで
その過程で米英企業とも協力のあり方を検討・協議もしてきた
その結果として2020年4月から開発計画がスタートすることが決まった
そういった一連のおおよその流れがマスコミが知るところになり記事になったのが
2019年12月～2020年3月にかけてということだね

2020/03/12(木) 06:59:02.91

この人達は何を読んでも都合の良い見方しかしてないのがよく分かるな

2020/03/12(木) 07:03:27.75

日経の情報源不明と疑われててワロタ

記事ではトランプ大統領も本計画に大きな関心を寄せていると報じた。これはおそらく、開発計画に米国企業を参画させたいということだろう。
しかし、記事の他の部分を含めこのような情報は日本政府筋から出てくるはずだが、同紙は情報源には触れていない。

https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-chooses-us-help-fighter-project-report

2020/03/12(木) 07:10:22.27

>>114
情報源はATLAか
年末まで協力メーカーと詳細性能を決めると言ってるから
現時点でどこかに決まったという話は出てこないだろうね

>>119
日経の情報源は韓国じゃないのw
あのCMを流す会社だし

2020/03/12(木) 07:15:05.40

現時点での動きが記事になるのは三か月くらい先かなあ
年末に決めるというのは予算案に合わせてという意味でしょうな

2020/03/12(木) 07:21:23.88

再来年度には海外企業が関わるとこも予算計上するということ
再来年度予算に間に合わせますという意味だよ

2020/03/12(木) 07:37:32.15

海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからないからまだ何とも言えないところ
FMSによる契約だと自由にいじれないから避けて欲しい

2020/03/12(木) 07:40:46.22

無学ニートの解釈か

2020/03/12(木) 07:44:57.80

昨年の次期戦闘機の動きを見ればわかると思うのだが
8月が概算要求で12月が予算案作成

概算要求に間に合う事項は8月までにはわかるし
間に合わない事項は12月の予算案に間に合わせるという感じ
何かおかしな点なんてあるかな？

2020/03/12(木) 07:51:07.30

>>125
まあそんな感じでしたね

2020/03/12(木) 07:56:01.94

>>123
>海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからない

冷靜に考えれば金額ベースで一割以下だろうね。米英がこの機体を開発
するとしたら幾ら掛かる？5兆円？其の大半を日本が負担するなら其れで
でも5千億。まあ、精々数パーセントだろ。そもそも共同開発では無い。

2020/03/12(木) 08:06:44.76

>>127
機体エンジンレーダーミッションシステムが報道通り日本担当なら
海外メーカーの担当分は金額ベースが良くて1割程度だろうね

2020/03/12(木) 08:22:04.56

このコロナ騒ぎで今後の予算削られたり後回しにされそうで心配。
今年はともかく来年以降がね～

2020/03/12(木) 08:25:16.83

社会保障費が別件だけど1兆8千億増えてるし厚労省のほうで振り回しするんじゃないの

2020/03/12(木) 08:27:12.79

F-3は国産だけど単独開発ではないという認識でオケ？それとも単独開発と呼んでも差し支えないのかな？(一部、海外もあるから厳密には違うのだろうけど)

誰かF-3のわかりやすい開発形態の名称を一言で付けてくれよ

2020/03/12(木) 08:29:03.93

P-1みたいな感じだから普通に国産機
「純」がつかないだけ

2020/03/12(木) 08:31:44.83

>>131
他の国なら国産だろ
国産ということを宣伝すると色々面倒だから宣伝しない政府と国産ということを認めたがらないメディアとの同床異夢でよくわからん状態になってるんだろな今

2020/03/12(木) 08:34:35.20

>>128
X-2の国産化率が93％らしいから同程度かもね。まあ何の根拠も無いけど。

2020/03/12(木) 08:49:36.28

>>134
X-2は国産で無いのはパイロットの座席以外はなんなのよ？
タイヤ？？？

2020/03/12(木) 08:53:58.74

読売かなんかでX-2の国産化率の報道あったな。金額ベースか部品点数ベースか出てなかったし具体的にどの部品が外国製かも出てなかった

2020/03/12(木) 09:23:04.07

>>109

2020/03/12(木) 09:24:02.76

>>137
失敗、警察は従兄弟くらいまでは来るよ

2020/03/12(木) 09:25:09.88

>>135
キャノピーが何かの流用

2020/03/12(木) 09:39:10.28

次期戦闘機は政府間合弁事業じゃないからな
あくまでも米・英企業な企業単位で参加するだけ
米・英政府は提供技術・製品への許認可をするだけ
普通に解釈すれば国内開発という言葉しか見つからない
強いて言えば自主開発とか独自開発くらいかな

2020/03/12(木) 09:41:49.82

>>139
キャノピーはT-4なので国産品ですわ

2020/03/12(木) 10:37:20.24

>>129
コロナの影響は出るだろうね
税収も大幅に下がるだろうし、こんな時に金の掛かる国産戦闘機なんて作ってる場合かって言う声は必ず上がるだろうしな

2020/03/12(木) 10:49:02.67

景気下支えの為にも意義のある公共事業やらんと・・・海外に発注してる場合じゃねえな

2020/03/12(木) 10:50:35.77

税は財源でないので問題なかったw

政府が国債発行するだけの簡単な仕事です。
財務省の機嫌さえ損なわなければ問題は無い。

2020/03/12(木) 11:55:47.80

>>135
航空機タイヤのメーカーは、国内メーカーではブリヂストンや横浜ゴム、海外メーカーではミシュランやグッドイヤーなどが挙げられます

国産っぽい

2020/03/12(木) 12:00:59.64

>>135
足回りはT-2/F-1の流用だけど、車輪はF-104と同じだったな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)#XT-2の開発

2020/03/12(木) 13:44:38.48

>>142
不景気こそ支出拡大すべきだから大丈夫だろう

2020/03/12(木) 15:35:24.12

考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある

関わりの度合い差はあっても米国・英国両方の企業が関わることになる
米国企業にしても全体の中では限られた分野しか関わらない

パートナー国の決定というよりパートナー海外企業の決定という方が適切では？

2020/03/12(木) 15:42:58.61

>>144
その通り税が財源というのは嘘。
実際には財務省証券を発行して予算を組んでいる。
国債でないのがみそ。
そもそも税収が確定する半年以上前に予算案の策定が行われてる時点で嘘なのは明白。

2020/03/12(木) 16:30:42.75

>>148
> 考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
> 例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある

英国は技術協力に留まると書いてあればアメリカはそれ以上の関わり具合と読み取るのが常識的だろうな
考える事が出来ない人は違う理解の仕方になるみたいだが

2020/03/12(木) 16:34:02.99

普通に考えれば米英企業両方関わるという意味でしかないが・・・
そもそも極一部のかかわりだけで共同開発と言ってしまう方がおかしいのでは？

2020/03/12(木) 16:44:22.58

>>150
技術を提供するのか、製品（試作品含む）を提供するのか、の違いくらいじゃないかね。
いずれにしても、「開発に協力する対象企業」としての位置づけは変わらんよな。

アメリカ企業の方がイギリス企業よりも、より密に協力してくれるだろう、という程度問題だ。

2020/03/12(木) 16:44:36.08

中国のボロ爆撃機は戦争となれば中国本土から射程2500kmの巡航ミサイルを放ってきます
日本本土に近づいてくるのはブラフです

2020/03/12(木) 16:45:46.22

>>151
全ては、日経が防衛省の定義を無視した「共同開発」をいう言葉を使っていることに起因しているな。
言葉を大切にするジャーナリストなら、曖昧な定義の文言は極力使うべきではないのだが。

2020/03/12(木) 16:46:37.35

日経にはとりあえず日米で共同開発、英とは技術協力のみにとどめると書いてあるからそうなんだろう。
共同開発なのか国産なのか細かいニュアンスとかは別にどうでもいい
kf-xのように技術移転をしてもらうのか、米製品をそのまま輸入するのかはわからんが、100%国産が無理ってのは前からの共通見解で目新しいことは何もない

2020/03/12(木) 16:50:20.43

竹島太極旗CMの日経はもういいだろう
ワザとじゃなくても自社のCMすら政府の方針に合致するかどうか事前チェックできない新聞社の記事に信憑性なんてない
JanesがATLAに取材した記事が現時点で一番信憑性の高いものだから

2020/03/12(木) 18:32:08.61

今迄言われていた通りに成りそうだね。↓

https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
>米国政府の立場は、日本と協力して相互運用可能な機能の作成を支援することです

2020/03/12(木) 18:52:59.91

それ以外の結論もないですから

2020/03/12(木) 19:02:32.26

>>157
やはり日経の記事について確認したんだな

2020/03/12(木) 19:06:02.10

日経信用なくてワロタ

2020/03/12(木) 19:07:17.00

>>160
日経を信じる者はすくわれる（足を的な意味で）

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 19:08:54.77

>>152
あの記事によると出資や製造分担などの調整もしてるらしいけどそこは？
共同開発って書いてあるのを何故そこまでして別の意味だと思い込みたがるのか興味があるな
信用ならんならその一言で切って捨てればいいだけなのに

2020/03/12(木) 19:14:47.48

アメリカも日本と同様に相互運用性を求めてるのって新情報かな？

2020/03/12(木) 19:23:01.75

>>163

日本に限らず同盟国には求めてるのでは？

2020/03/12(木) 19:25:27.05

>>164
MADL端末の共同開発でしょうね。多分

2020/03/12(木) 19:36:04.78

interoperable capability 相互運用性能力

機体までの相互はないと思うけどケーパビリティて割と幅広い語感を持ってる気がしてね
ただのfunctionだったら部品的で分かりやすかったけど、どこかで互換性のあるサブシステムを作るとかになると割とややこしい感じだな

2020/03/12(木) 19:36:41.58

>>165
MADLじゃなくて、ミリ波通信などにも対応した日米共通の次世代のデータリンクシステムでは？
日本側が今まで研究してきたデータリンクシステムの研究成果を捨てるとは思えんし。

2020/03/12(木) 19:37:24.79

>>165

F-3が実戦配備されるのは2035年頃
現在最新の機材でも15年後には最新とは言えないかもしれない

そういう事情は考慮して日米で協力して新機材は開発しましょうという話はあり得るかな？
ただ、次期戦闘機開発の枠組みを変更するような話ではないけどね

2020/03/12(木) 19:38:04.47

>>165
MADLの次だろなデータリンクの開発としては

2020/03/12(木) 19:38:52.49

>>162
出資といっても「F-3開発そのもの」なのか、「日米で採用する通信機器の開発」なのかで
まったく意味が違ってくる。

日経の記事は、F-3開発そのものにアメリカが出資すると思わせるような書き方をしているが、
じゃあどこの部分にアメリカが参入するのか？と言ったら、通信関連の部分しか臭わせていない。

これでも「日経が日米共同開発と言ってるんだから信用できる」というなら、
好きにするといい、としか言いようがないな。

2020/03/12(木) 19:45:01.21

>>162
>>157の記事はATLAに直接取材してそんなことないと言われたじゃん

2020/03/12(木) 19:47:20.25

>>170

そもそも次期戦闘機開発は日米政府間の合弁事業じゃない
合弁事業なら中期防に日米政府間の合弁事業だと書かないといけない
あくまでも日本の次期戦闘機開発に米英企業が関与するだけ
日経の記者は単に海外企業が参加するから共同開発というニュアンスでしょう
したがって日経記者も米国政府がF-3計画全体に出資をしてるという意味では書いてないでしょう
曲解したのはここのアンチ連中

2020/03/12(木) 19:53:18.03

そもそもF-3開発とは別枠での日米共通機材（システム）の開発という可能性も高いしな。
成果はF-3に取り込むし並行して進めるから、F-3開発の中に含まれているように見えるだけ、
というケースもあり得る。

2020/03/12(木) 19:55:58.12

>>173
実際の所はそれだろなあ

2020/03/12(木) 19:59:17.93

>>167
その場合なんでイギリスが蚊帳の外なんだろうっていう疑問

2020/03/12(木) 20:00:40.42

>>173
なるほどね、念頭において開発は進めつつもプロジェクトとして依存はしないように疎結合にしておく手はあるか

2020/03/12(木) 20:00:56.42

>>172
アホらしい、お前より日本経済新聞の方がまともだわ。

2020/03/12(木) 20:04:29.46

>>134
アホらしい、理屈を良く平気で書けるね・・・

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/12(木) 20:15:02.29

>>170
次期戦闘機全体の話の文脈で書かれてるし一部の機器だけとかそっちの想像でしかないでしょ
アメリカが強く関与するのが確定してるのは通信機器であの記事で書いてある日本主導のために主導権握る所以外は綱引き調整と考えてるのが自然では？

大体こっちが日経は信用できるなんていつ言ったんだよ
信用しないならそれで好きにすればいいと思うが記事の語句を否定しようと屁理屈を捏ねるなって話だが

2020/03/12(木) 20:16:54.41

ソース不明の日経記事よりもATLAとATLAにちゃんと取材した記事を信じますね

2020/03/12(木) 20:18:51.46

>>179
直ぐ上に「日経の方が信用できる！」って発狂しているのが居るけどw