ヘリコプター総合スレ 33

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2020/03/10(火) 12:42:35.02ID:F44ydu/q
■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573437121/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
2020/03/10(火) 13:46:55.79ID:liSTEJn1
一物
2020/03/10(火) 21:27:05.84ID:D+7lyHtr
>>1乙
2020/03/10(火) 22:27:08.08ID:uUEHw1aT
>>AH-1乙
5名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 09:45:22.23ID:1KLQto8k
和歌山と石川がベルから412epi買ったんだって！スバルから買わなかったのはどんな事情？
2020/03/14(土) 11:31:36.62ID:cZV2fejo
信頼度の違いかな
ベルはメーカーでスバルは販売代理店
2020/03/14(土) 15:12:00.54ID:faB92QeU
epiはSUBARUは作っていない扱いなんじゃないのー、スバルのはEPXでしょ。
2020/03/14(土) 17:07:45.03ID:UHZETpwy
福島県警はAW139の代わりどうするんだろうな
2020/03/14(土) 17:09:52.41ID:ALyqXJMP
ベル412でよくね？
2020/03/14(土) 20:47:22.56ID:cX13dbF8
AW139のローターヒットは初めて？
もしそうじゃないなら飛行停止ものの欠陥では
2020/03/14(土) 21:01:52.87ID:faB92QeU
AW139で置き換えるだけじゃないの＞福島県警のヘリ。
2020/03/14(土) 21:20:39.53ID:HNn4ghqy
Leonardo Helicopters deliveries halted on Italy coronavirus lockdown
　14 March 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/helicopters/leonardo-helicopters-deliveries-halted-on-italy-coronavirus-lockdown/137255.article
2020/03/14(土) 21:27:15.22ID:mvnosL04
>>12
それの関連記事みてたら412EPXの記事来てたんだな
https://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/bell-spins-up-412epx-alongside-partner-subaru/136701.article

しかしいつの間にかエンジンが900馬力双発から1120馬力双発になってたんだな、その銚子で1300馬力双発位にならんかしら
2020/03/14(土) 21:48:21.00ID:faB92QeU
PT6はTBOが8000時間ですか、いーなー。
15名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 07:22:51.26ID:QTl3Hn8w
EPX、運転席ドア窓形状変わってカッコよくなった
2020/03/15(日) 08:26:40.04ID:SgIybKYi
>>13
その記事が何の馬力書いてるのか知らんが412EPのエンジン(PT6T)でも1100HPだよ
900HPはAEO時の片側分の吸収馬力
MTOWが100kgぐらい増えているけ程度だからね
2020/03/15(日) 13:13:48.52ID:ovvCl84H
軸馬力1120hpってXTS2ツインパック相当かよ。

1362hp級のCTS800-4K防塩コンプレッサとかいう
シロモノは使い慣れているわけだし412EPXは
AW159コンパチのほうが使い勝手が良いのかも
知れないね。
2020/03/15(日) 13:38:05.11ID:KUOa8pDX
>>17
XTS-2は1270馬力かと

まあCTS800-4Kになると良いんだけどなホント
2020/03/15(日) 14:26:07.01ID:l4MsNNdC
TS１はTBOが1500時間になった、が前より長くなった、でしたっけかね、2000だっけ。
正直TS2(まだ仮称）はせめて5000時間にして、ナンボかでも陸を楽させてやって欲しい。
2020/03/15(日) 20:00:06.76ID:1jlUA+mA
いいとこTS1と同じでしょ＞TS2 TBO
製品としては話にならないレベル
2020/03/15(日) 22:16:53.86ID:v5+nyDly
TS2も今となっては10年前の代物だからなぁ…

そういえば将来戦闘機用のF9エンジンは開発が順調だそうだが、コア部分など一部のコンポーネントを流用して、ヘリ用のターボシャフトエンジンを開発することは出来ないかね？
2020/03/15(日) 22:30:55.51ID:ZRecBDki
>>21
たしかに素材関係変えただけでも性能向上するだろうけどな
静翼動翼燃焼器をCMCに変えればTS-2も三割以上性能向上するだろけどな、1700馬力位か？燃費向上の効果も大きいだろけど
2020/03/16(月) 18:13:17.57ID:TF3G+tWS
西川渉翁、亡くなってたのか…
R.I.P.
2020/03/16(月) 20:39:30.05ID:vcGex0Jf
>>23
ドクターヘリのおかげで助かった人は大勢いるからなあ、ご冥福をお祈りします

やはりJAXAのコンパウンドヘリをドクターヘリとして早く実用化すべきだな、ついでにAOHにもすると
2020/03/16(月) 22:25:05.80ID:pqCGqLM1
>>21
F9って何馬力相当のエンジンなんだ？
2020/03/16(月) 22:46:17.29ID:5DA1mN2v
馬力は仕事量だから、こういった場合の計算には不適当なんよ
2020/03/16(月) 23:28:23.55ID:pqCGqLM1
嫌味理解できんかったか…
2020/03/17(火) 00:20:30.23ID:difzXWBI
せんでいいときに嫌味言っても理解されんで
2020/03/17(火) 17:56:01.48ID:T8mirgAJ
Bell’s Valor, Sikorsky/Boeing Defiant advance in U.S. Army Future Assault Aircraft program
　March 16, 2020　Vertical Magazine
ttp://www.verticalmag.com/news/bell-valor-boeing-sikorsky-defiant-flraa-selection/
2020/03/17(火) 18:13:15.83ID:vng5DsGA
米陸軍の将来用攻撃偵察ヘリコプター[FARA]計画、候補が出揃う
http://tokyoexpress.info/2020/03/17/%E7%B1%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E7%94%A8%E6%94%BB%E6%92%83%E5%81%B5%E5%AF%9F%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BCfara%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%80%81%E5%80%99/
米陸軍は退役済み(2014年)のベルOH-58キオワ（Kiowa）偵察ヘリの後継として、2018年に
「将来用攻撃偵察ヘリ[FARA]/Future Attack Reconnaissance Aircraft」開発に関する
提案要求書を公表した。

提案書を提出した8社の中から、AVX Aircraft+L3 Harris Technologies、ベル・ヘリコプター、
ボーイング、Karem Aircraft、およびシコルスキーの5社が選定された。2020年3月には
この内の2社が試作機製造に選ばれ製作に入り、2022年末から試験飛行を始める。そして
最終選定は2028年以前になる。

[FARA]計画は、小型の機体に最大の性能を盛り込むよう求めていて、エンジンは別途計画
[ITEP]/ Improved Turbine Engine Programで選定されたエンジンを使い、ローター直径は
12 m以内、としている。ローター径を12 mとするのは都市の建造物間を飛行可能にするため。
この他に航続距離、滞空時間、速度(180 Kt/ 3330km/hr以上)、ペイロード等、いくつかの
要件が定められている。
2020/03/17(火) 22:20:20.35ID:93YpTVWu
コマンチやめたのはなんだったのか。
そのまま制式化した方がカネかからなかったんじゃ…
2020/03/17(火) 23:23:37.33ID:E+DlxG56
>>31
金かかりすぎな上に、3.4tだったはずの空虚重量が4.2tまで増えちゃってる。
2020/03/17(火) 23:42:26.81ID:67jnmLBu
>>32
本体RAHだったのにアパッチみたいな攻撃能力を持たせようとしたのかな。
太平洋戦争時に海軍がゼロ戦に必要以上な性能向上を要求したのと似ているな。
2020/03/18(水) 06:48:11.26ID:MvQZeR5J
>>33
RAHと言いつつ、OH-58だけではなくAH-1も置き換える予定だったからね。
攻撃能力は無いと困る。
2020/03/18(水) 10:57:00.00ID:khUO0dEH
RAH66はウェオポンベイに片側AGM114を3発くらいに20mmバルカン砲に更にステルスで偵察型だったからな
2020/03/18(水) 11:45:33.70ID:UnHJFlTI
欲ばりめ！
2020/03/18(水) 12:12:14.29ID:krAaVMYk
>>35
ウェポンベイにヘルファイアを3発ずつ
XM301　3砲身20mm機関砲を1つ
オプションのスタブウイングのハードポイント左右一ヶ所に19連70mmロケット弾ポッド、ヘルファイア4連ランチャー、増槽のどれかを搭載可能
2020/03/18(水) 12:21:28.73ID:krAaVMYk
後ウェポンベイのヘルファイア用ランチャーに搭載するスティンガーx2ランチャーと70mmロケット4連発ポッドも提案されてた。
2020/03/19(木) 06:51:31.67ID:jc0zIW9O
>>36
欲張って失敗する典型的なパターンだよね
2020/03/19(木) 08:04:34.61ID:lAoVUsIk
UH-2ってドアガンが付けられることは確定だけど、
それ以外の武装ってポン付けできるのかな？

例えばロケット弾ポッドとかガンポッドとか、ヘルファイアとかAPKWSとか
41名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 08:04:51.51ID:vwJ45C9W
>>39

正直言って、アメリカの近年の兵器開発…ことに航空機に関しては、何でもjoint&機能モリモリ病が酷すぎて失敗するパターンが多すぎのようなｗ

V-22だって元をただせば陸海空統合ティルトローター機（JVX）だったし、C-17だってC-141＋C-130という欲ばった機能を要求した結果、計画中止寸前に追い込まれた時もあったし。
F-35の炎上は言うに及ばず、しまいにが議会にまで”なんでもJointは間違いじゃなね？”って声が出始める始末。

それを考えると、日本の航空機開発は、予算の問題もあるだろうけど、まぁ堅実なのは評価できるかなと。
しっかし、C-X/P-X同時開発には驚いたが。
2020/03/19(木) 08:30:20.49ID:7f2fYvyV
>>40
FCS付いてないからそれは別途予算いただかないと……
装置込みで取り付けはできるだろけどそれならむしろドアガンを機関砲に変えるとかの方が良さそうではある
2020/03/19(木) 08:57:38.64ID:0WzEDi7R
実績あるベル407転用のARH-70すら転けてるのは流石にヤバいだろと思った
2020/03/19(木) 16:13:35.92ID:lAoVUsIk
>>42
ベトナム戦争時代のUH-1なんて、FCSも無しにUH-1にロケット弾など諸々を装備してたんだから、自衛隊でも出来なくはなさそうに思える
2020/03/19(木) 17:42:22.78ID:LZNjzawO
>>40
そうやって欲張るとどんどんコストが上がってUHとしての能力が落ちるだけ
割り切れないで何でもかんでも言い出すのは決断できない典型的なダメ判断
2020/03/19(木) 17:53:57.92ID:bvwLX/jK
>>44
ちゃんと光学照準機がありましたよ
2020/03/20(金) 13:08:43.66ID:Q0JTokA2
今の世にロクな照準も無いポン付けロケット弾をヘリに装備してどういう意味が。
＆
今の世ならCAN BUS程度の信号線にFCSを乗っけて、スマホベースのコンソールから発射とか出来そう。

結論：やる気次第。ｗ
2020/03/20(金) 15:43:07.51ID:dFWBymyP
×：やる気次第
〇：予算次第
2020/03/20(金) 21:17:41.91ID:YvHo3UI0
ポン付けの2.75インチランチャーにAPKWS載せてれば？
2020/03/20(金) 22:50:36.68ID:Q0JTokA2
そんなんに12.7㎜のRWSでも載せておけば対空兵器を持っていない戦力には十分だとは思うけどね＞49
どのヘリに乗せるのソレ？　UH-2に機動性能は期待したらダメだと思うけどどうなんだろ？

逆にBK117なら実績と信頼の、なんだけどねー。OH-6の代わりとか贅沢だと判っていても望んでしまうわ。
2020/03/20(金) 23:07:04.28ID:N73lmKeZ
お前の言う機動性ってなんだ？
412はダメでBkがOKだという根拠はなんだ？
2020/03/21(土) 00:34:43.77ID:RI3ikgft
BK117がH145と同一、UH-72のベース機体なのは従前として、bell412にどこまで期待して良いのか正直判らん。
UHとしては贅沢は言わなければ人員も物もそれなりに運べる、とは思っている。
2020/03/21(土) 09:13:26.79ID:YZ/kMc3X
>>52
BK117ってお前が思ってるよりも小さいぞ
陸自汎用ヘリが運ぶのは装備を背負った歩兵だって事を忘れるな
2020/03/21(土) 10:13:28.00ID:ykcBsEmL
不発に終わったOH-6の後継なら良いと思うけどUH-1の後継と導入するなら最低でも同等の事は出来ないと困るだろ
例えばコレはBK出来ない
https://i.imgur.com/u6zn2LL.jpg
2020/03/21(土) 11:08:27.50ID:wv9wnhsm
BKにバイク搭載用のキットがあったことすら知らんのか…
OH-6の後継にBKこそ話にならん
2020/03/22(日) 15:29:16.40ID:d02nYaeV
H145Mが安く買えるなら、それで数揃えるのも悪くない選択肢だと思うｶﾞﾅｰ…
2020/03/22(日) 15:42:45.29ID:m4p396My
UH-X決める時に検討する話だな
2020/03/22(日) 16:15:45.70ID:/G1dprdV
素人の質問ですまんが、OHの存在意義がよく分からない

AHと統合するのは駄目なのか？
2020/03/22(日) 17:38:28.17ID:wOCS8XDx
そもそもOHもAHも世界的に無人機に移行し始めてるからな


トルコ軍がシリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825
2020/03/22(日) 20:13:02.67ID:U2QZpdwo
>>56
＞H145Mが安く買えるなら、
この前提をまずは証明してくれ
2020/03/22(日) 20:22:26.57ID:vwuBjb8Z
「～なら」って書いてるのに前提にすな
2020/03/22(日) 20:28:15.86ID:2ciQPrd2
>>58
米陸軍はそれを計画してるみたいだけどな、今五社でコンペ中だわ
2020/03/22(日) 20:54:08.39ID:jjI8oZ5a
>>58
本来的にはAHよりOHの方が安いので統合しない方が安上がりだった。
2020/03/22(日) 21:43:05.32ID:uQVITSRq
>>61
つまりあり得ない前提だってことだね（笑）
6552
垢版 |
2020/03/22(日) 23:35:52.20ID:wmcn1Bx9
>59　ロクに対空装備も無い雑魚を一方的に叩いているだけの動画を何度も出されましても…
>53　いや、bell412あず陸自UH-Xは妥協はできる、とは読みずらいなスマソ。
インドのDhruvがBK117とBo105繋がりで、UH-Xに最適だった、とは今でも思っています。
2020/03/23(月) 08:29:22.88ID:XlvN8U9h
>>65
てかUH-XにDhruv薦めてた人いましたよ？

いましたよ
いましたよ
いましたよ(ノシ
2020/03/23(月) 23:01:46.23ID:ySL2Muda
＞最大離陸重量：4,000 kg
いい加減大きさくらい比べられるようになろうぜ
2020/03/24(火) 21:13:45.37ID:R4bqJwoN
航空機のMTOW(最大離陸重量)は使用する制限荷重比率を変えれば幾らでも調整可能なんだがw
2020/03/24(火) 22:05:58.84ID:8HMNIVqQ
＞制限荷重比率を変えれば幾らでも調整可能なんだがw
具体的に調整可能な機種をどうぞ（笑）
2020/03/24(火) 22:08:58.80ID:qS4oifRo
制限荷重比率とやらを変えれば4tの機体が5.5t並みになるとかインドの技術スゲー！！！
2020/03/24(火) 22:15:08.29ID:3/DZR0zS
その機体が離陸することが可能な最大の重量が最大離陸重量(MTOW)だから、荷重制限をどう変えようが最大離陸重量は増えない。
2020/03/24(火) 22:15:28.51ID:O6SXF22i
>>70
操縦手がヨガの秘技を使うと浮くんだろ昔聞いた事がある
2020/03/24(火) 22:43:17.54ID:qS4oifRo
インドの山奥で修行するんですね分かります
2020/03/25(水) 00:00:36.85ID:MgbGMF1e
争いは、
同じレベルの
者同士でしか
発生しない！！
を見事に具現してて笑い
75名無し三等兵
垢版 |
2020/03/25(水) 03:44:37.38ID:gvWiL1fc
Ka-50はパイロットとガンナーを一人でこなす設計の上、機関砲が上下左右に可動するターレットでないが、
HMSDモード（ヘルメット連動照準）やTSSモード（ロックオン自動追尾）は使えないのか？
だとしたら、どうやって素早く正確な照準を可能にするんだ？
2020/03/25(水) 06:07:50.75ID:mH9cNdXF
>>75
ターレットではないけど機関砲自体は可動式
その可動範囲内でなら、ロックしたターゲットを自動追尾できるよ

それが移動目標に対してどの程度当たるかとかは知らない
2020/03/25(水) 06:12:41.32ID:mH9cNdXF
あ、追尾範囲に関しては姿勢の自動制御も利くかも？
試作機なので全機共通かは分からないが、ロックしたターゲットに機首を向けるっていう機能はある
2020/03/25(水) 11:04:26.15ID:JWshBT5Z
>>75
Ka-50は二重反転ローターでテールローターなしだから戦闘機のドックファイトのような運用を考えているのでは?
2020/03/25(水) 12:28:51.27ID:0WEo3EVK
>>78
ドッグファイトというか固定翼攻撃機的な運用でしょ。
ホバリングで地形に隠れてポップアップ射撃を行うのではなく、緩降下射撃で一撃入れたら離脱する。

米海兵隊の攻撃ヘリ運用がそういう固定翼攻撃機的な運用に近いらしいけど、ロシア陸軍はどうなんかね？
2020/03/25(水) 12:39:54.58ID:IgZ9FX5t
米海兵隊は無人機にシフトするらしい


【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2) 2020/03/25(水) 00:14:00.38 ID:WyDIt3bs0
ツイより拝借

米海兵
今後10年の計画で戦車部隊を廃止可能性
2030年までに戦車や航空機を含む重装備と人員の大幅な削減　代わりに　無人機システムと長距離精密射撃能力

中国との沿岸部での衝突に備えるために2030年までに能力の再構成を行う計画
戦車を全廃　　歩兵大隊、重火器、航空機を削減　無人システム・長距離精密射撃能力を増強する可能性

近代化プラン
人員を17万人まで削減
戦車を全廃、砲兵も大幅カット　　
ロケット、ミサイル、無人機を大増強

どこまで受け入れるか分からんけども　かなり大胆な計画だな
2020/03/25(水) 12:47:07.15ID:uaQ37bwu
虫みたいのがいっぱい飛んで来て
コロナ撒くとか嫌だなあ()
2020/03/25(水) 12:47:28.01ID:JWshBT5Z
>>80
中国相手に考えると従来の数を基本にした戦力では圧倒的に負けるからね。
数は完全には否定しないだろうけど質の向上を目指すみたいだね。
2020/03/27(金) 00:47:47.76ID:3zzyEDFg
https://www.defensenews.com/smr/army-modernization/2020/03/25/lockheed-and-bell-will-compete-head-to-head-to-build-us-armys-future-attack-recon-aircraft/?utm_campaign=Socialflow+DFN&;utm_source=twitter.com&utm_medium=social
米のFARA候補はシコルスキーとベルに絞られたんだが
陸自の次期OH,AHもどちらか選ばれた方になるんだろうな
個人的にはレイダーXを押したい
進出速度は魅力的よね
2020/03/27(金) 01:17:40.40ID:dh0YAK6D
>>80
何処にもシフトなんて言葉は出てきていないが？
2020/03/27(金) 06:55:46.20ID:sRG/Bjj4
米海兵隊の改革計画の記事より
ヘリ隊が減って無人機隊が増えるらしい


米海兵隊の組織刷新 「中国の脅威」対応に軸足 - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586281881200088082


http://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GJ593_0324_6_NS_20200324215347.jpg
2020/03/27(金) 06:57:14.58ID:ay0xgpL4
>>83
ベルの方がコスト面で有利だろけどな
シコルスキーのはもっと大型ヘリ向きなんでないかね
2020/03/27(金) 09:26:42.31ID:j7UHUHGK
陸戦能力を大幅に削って空中投下能力に振り直す、ですか＞米海兵隊　　かなり本気で嫌がりそうではある。あからさまに陸軍までの繋ぎをやれ、だし。
それはそうと、前スレか攻撃ヘリスレで、ボーイングのアレを擁護していた生き物は元気に息している？ｗ
オスプレイを装備している海兵隊の事考えたらシコルスキー案を推したいけど、果たしてベルよりペーパープランでなく済むのだろうか？

あと、陸自はAH-1Zが買える内に買っておかないと、次は晴れて一機100億の機体を用意する羽目になりそうで…もう遅いかも。
2020/03/27(金) 09:38:27.84ID:l7YjnimJ
>>87
この新型コロナの対策費で高級な新規ヘリは絶望になるかもしれないな。
来年以降防衛費は大幅減だろうな。
2020/03/27(金) 09:58:52.54ID:zIZvGPYJ
そこで偵察攻撃輸送が出来て値段も手頃なレイダーですよ
個人的にはベル360が好きなんだけど
もう一つのレイダーとベル360を足したようなやつは論外。整備士泣いちゃうから
2020/03/27(金) 10:33:45.60ID:sRG/Bjj4
オタクの好き嫌いで語って良いなら俺は武装化UH-2かな
2020/03/27(金) 11:03:44.06ID:2kYl7ztP
オタクの好き嫌いで語っていいのか？
なら俺はV-280武装型とV-247無人機のコンバインドを推したい
2020/03/27(金) 11:55:02.92ID:W1dgnQcl
>>90
それでいいならOH-1改、若しくはJAXAコンパウンドヘリとOH-1とのjointだなあ自分は
UH-2武装化もいいが
2020/03/27(金) 12:04:06.04ID:heS7wZoV
>>87
むしろ旧世代になるAH-1系買っちゃだめな時期だろ
2020/03/27(金) 12:52:43.87ID:gJSXR21L0
取り敢えず国産は無いわ
お隣のヘリ買うくらい無いわ
2020/03/27(金) 17:40:13.02ID:j7UHUHGK
だから、数が全然足りていないUH-2の武装ヘリ化とか、普通科にトドメ刺したいのか、と。
UH-2のコンポーネント（というかbell412の）を使ったAH-1型の武装ヘリは有った気がしたけど、
それなら素直にOH-1ベースで良いかな、運動性はOH-1の方が大分上だし。但しエンジンは別のでお願いします。

AH-1は旧世代化でタイミング的には最悪な気がするけど、AH-64をあと2個飛行隊（12+α）FMSするのと果たしてどちらが賢いのか何ともはや…
やっぱAOHもしくはROH-1で8個飛行隊を用意、に手を上げるｗ
2020/03/27(金) 17:55:37.04ID:ay0xgpL4
>>95
武装化する場合はその分UH-2の数増やすって話じゃね？
2020/03/27(金) 18:37:26.93ID:8ouBDK1V
そうそう簡単に量産できるかよ。必要に応じて汎用ヘリを武装化させるのは合理的だが、汎用ヘリを専門の戦闘ヘリとして固定化するのは悪手だ。
それだったら古くても良いから、専用のAHを輸入でもして揃えるべき。だいたい日本版のUHに照準は付いてないだろ？　そこから改装する必要が出てくる。
2020/03/27(金) 18:40:54.84ID:ay0xgpL4
>>97
スバルとベルは外国や日本国内に売り込みたいから陸自が増やす言えば生産力上げて量産で安くして売り込みに回るだろ、そうすればその後は陸自調達分も安くなるだろし
2020/03/27(金) 18:41:05.88ID:yPnE/nqE
>>97
どの程度武装化するのかによるが、必要に応じて装備を着けたり外したりする方が非効率的でコストが上がる。
2020/03/27(金) 18:46:32.70ID:j7UHUHGK
急場の凌ぎでUHに武装は、今更何したいの？感が。武装（てもM2＋ATMくらいだろうけど）の研究はやっておいても良いですが。
さりとて専業AHが今更攻撃だけしていれば良い訳も無く、センサーだだ盛りのROHが武装ヘリの進む道かな、と。
2020/03/27(金) 19:54:11.42ID:iyFj1/uL
UH2の武装つってもハイドラとミニガン載せたヴェノムみたいになって終了でしょう
OH-1改にしても射程10kmのヘルは積めないだろうし。今更射程5kmくらいの多目的改載せてもどうしょもない
レイダーかベル360かAH-1Zくらいしか無いと思う
ロングボウレーダー載せた64系列は要らない。なんせそのレーダーが糞の役にもたたないし
2020/03/27(金) 21:19:49.18ID:j7UHUHGK
AOH-1構想ではMPMS（ヘルファイアーをあざ笑うアレ）8発にハイドラのランチャー×２、それを5枚ブレードにしてそれにふさわしいエンジン増強（TS2と思われる）
を行う、だったようで。

MMPMもなんかAPFSDSをアウトレンジ出来る程度の射程はあるらしいので地上発射で6㎞以上はあるかと
2020/03/27(金) 22:11:01.45ID:a9M/5OPF0
アメリカはAH搭載AGMはスパイクNLOSにするんじゃねーの？
射程30Kmのやつ
2020/03/27(金) 22:29:42.49ID:kG+2aI1g
だから照準はどうするんだよ？　汎用ヘリにそんな物は付いてないぞ。
2020/03/27(金) 23:09:44.26ID:TKqeJ36/
>>101
高望みはいらん。
現在のAH-1Sに少し性能向上した程度のヘリで十分。
高望みをするからヘリ導入計画がは破綻する。
2020/03/28(土) 02:04:01.06ID:uoTBcsf1
UH-2を武装化するとしたら、ハード的にはスタブウィングとパイロンと照準装置が、
ソフト的には火器管制装置と表示端末とデータバスがそれぞれ必要になるのかね？
かなりの大規模な改修になりそう
2020/03/28(土) 08:20:48.28ID:CgVHbyJ9
>>105
汎用ヘリに専用ヘリ以上の性能望むとか高望みもいいとこだな
2020/03/28(土) 13:26:46.65ID:S5rhsOSa
>>107
俺が言いたいのは高性能な攻撃専用ヘリは不要だということだよ。
性能でいえばAH-1Sくらいで十分だ。
そのくらいの攻撃専用ヘリと汎用ヘリから進化した武装偵察ヘリで十分。
機種は何になるかわからんがアパッチみたいな高価なヘリは不要だ。
2020/03/28(土) 13:35:38.10ID:nKpaNv6B
そういうのは無人機にシフトするんでないかな？
2020/03/28(土) 19:22:26.00ID:/BVdt+ua
偵察ヘリこそ鈍重なUHベースだと命を捨てに行くんじゃ？と思うんだが。
偵察は無人機主体で、有人だと装備マシマシのセンサーを積みまくり、結果高価な機体はむべなるかな、かと。
2020/03/28(土) 20:41:47.08ID:r9/nxD7e
まぁ携SAMの発達でヘリは肩身が狭くなって来たし、アフガン戦争からイラク戦争にかけては、AHも事実上の連絡機としか使えなかったそうだからね。
2020/03/28(土) 23:51:22.19ID:S5rhsOSa
>>111
ヘリの発展よりも対空火器の技術進歩が著しいからね。
価格対性能も新規の攻撃ヘリを開発するのに比べたら対空火器の開発のほうがコストパフォーマンスに優れているね。
2020/03/29(日) 04:31:26.51ID:fBKAHFVV
成層圏まで上がれるヘリって作れない？
2020/03/29(日) 09:01:18.33ID:pxT+lqWu
航空機でも厳しいぞ
2020/03/29(日) 11:10:39.16ID:vbwrJmUa
>>113
ヘリコプターが何で空中に浮いてるのかを考えれば答えがわかると思うよ
2020/03/29(日) 11:57:49.42ID:i/yLJHaa
>>113
それを考えるなら何もヘリでなくてもいいような気がするが。
航空機でヘリと同じ様な機動飛行ができるものを考えればいい。
現在はF35やハリヤーがあるけどこれらはどちらかというと戦闘機にヘリの機動がついたようなもの。
それではなく例えばKa-50みたいな機体でメインローターに頼るのでなくジェット推進を使ってホバー用に使えるとかそんなものができればいいんじゃないの。
（戦闘機+攻撃ヘリ）/2みたいなものだね。
2020/03/29(日) 12:15:12.57ID:0IBFO3Qx
ヘリコプターって意外に速いらしいけど
例えば六本木から北千住まで飛ばすとするとだいたいどれぐらいかかる？
2020/03/29(日) 13:03:44.28ID:fYyr7x0H
>>116
カナードローターウィングが超オススメ。
ローター回転面積が広いのでヘリコプター並のホバリング性能で、巡航時は固定翼ジェット推進なので速度も速い。

問題は実験機が墜落して、問題を解決する技術的目処が無いと評価された事だけだw
2020/03/29(日) 13:08:48.82ID:qEMWEE7W
ttp://i.imgur.com/N1KQrZv.jpg
ttp://i.imgur.com/Qk7WIMW.jpg
ttp://i.imgur.com/zfKG3Dt.jpg
2020/03/29(日) 15:28:39.51ID:jrqwtFKC
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？ 世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。
2020/03/29(日) 16:55:55.41ID:1z4l6BjP
UAVなんて適切な対空レーダー、対空兵器によって無力化できるし、電動ドローン如きでは機甲部隊に爪痕を付けるのが限界だと思うんだけど、
海兵隊の戦闘開発コマンドが出しているんだから、何らかの理由づけはあるんだろうなー。
でも地上部隊の対空対応をどうにかしないとどもならん気がするんだけど、その辺電子戦で対応するんかね？

なお、このスレ的にはAH-1Z部隊、CH-53K部隊の削減（というよりは１W,５３Eを更新しない、だろう）なのであんまイクナイ、と思うのだが。
2020/03/29(日) 18:45:09.98ID:YZlpvB4N0
小型でノイズに紛れやすいドローンは確かに脅威だろうな
2020/03/29(日) 18:46:20.94ID:iMBykDZe
ドローンはジャミングで一発よw
2020/03/29(日) 19:06:23.85ID:dse1hmhY
巡航ミサイルに片足突っ込んだカミカゼドローンみたいなの想定してるんじゃね？
2020/03/29(日) 19:40:45.78ID:DbBQHLwf
警戒や迎撃システムに要するコストが、ドローンのコストより高く付くなら
それだけでも敵に負担を強いる効果が十分あるってことなんだよな
2020/03/29(日) 19:54:52.79ID:PqG8fiM1
関係ないが 北の打ち上げw もう誰も関心なしw
2020/03/29(日) 22:10:42.49ID:NiKruL/u
>>125
昔アメリカがソ連に対してそれと同じことをやったな
2020/03/29(日) 22:15:33.02ID:Py/36f5H
ジャミングどころか
乗っ取ると逆に攻撃されるしなあw
あぼーんw
2020/03/30(月) 15:51:28.00ID:XiRLNiGq
ドローン操縦に免許制度へ、政府　22年にも、学科と実技試験共同通信
　政府がドローン操縦の免許制度を2022年にも設ける方針を固めたことが30日、分かった。操縦者の目が
届かない距離で、市街地上空を飛ばす場合など危険を伴う利用には取得を必須とする方向だ。一定の年齢制
限と有効期限を設け、学科と実技両方の試験を課す。
続きを読む zdfrh
2020/04/03(金) 22:43:35.43ID:z9600Nmd
またくだらない利権構造を作るんかい…　５Gみたいなレイテンシーの極めて少ない回線をバックボーンに使えるなら、
ネットワーク環境ならそう簡単に断絶は無いし、そもそも免許があろうが、今のISMバンド接続のドローンなんて蓋を開けた電子レンジで充分にジャミングできるぞ。

DJIに限って言うなら、免許があろうと無かろうと暴走する時はするし、操作不能で吹っ飛ぶ事もままある。
2020/04/04(土) 06:35:12.46ID:5jyfdqEJ
アホがバカやらかすから規制されていくのに無自覚とか始末が悪い
2020/04/04(土) 12:25:42.97ID:4xwsikVX
米海兵隊は23日、2030年までの10年間で兵士約1万2,000人と航空戦力（F-35BやMV-22など）を大幅に削減し、
国が要求している国防戦略に海兵隊を最適化させると明らかにした。
中略

F-35BやF-35Cを装備した飛行中隊の定数を16機から10機へ減らし、
MV-22とCH-53Eを装備した中隊は各1個づつ、
AH-1Zを装備した中隊は2個廃止される


https://grandfleet.info/military-news/u-s-marines-announce-major-troop-reorganization/

廃止されるAH-1ZやMV-22とCH-53Eを日本が引き取るとか出来んかな？
米陸軍に渡しちゃうかな？
2020/04/04(土) 12:57:37.94ID:jBDQSTU8
>>132
2030年までにって事は1番新しいMV-22ですら初期生産の機体なんか20年落ちだしCH-53Eなんかいつ落ちてもおかしくないポンコツになってんぞ
2020/04/04(土) 14:00:45.18ID:rzTMrT2l
>>132
2個中隊だと退役するAH-1Zは間違いなくWからの改造品。
まぁ9割の部品は新造だけど余りいい気はしないな。
2020/04/04(土) 16:40:25.42ID:69HrcdpJ
そもそも陸軍だけどFARAに対する要求は早さはあっても武装はそれなり、それこそOH-1の現状でも積めそうなレベルだし、
火力の投てきは陸戦ベースだと長距離誘導弾にシフトする雰囲気なんだよね。砲だって下手したら全弾誘導弾とかになりかねん。
2020/04/04(土) 16:53:08.44ID:y83Z9uWJ
AH-1Zって9割新造ってもやはWからの改造機ってより新造する時に分解したWのコックピット周辺を流用ってレベルだと思うんだけどどうなんだろ？
2020/04/04(土) 16:55:25.30ID:bmNYsTu/
OH-1の91式AAM4発なんか糞の役にもたたないゴミ外して、ハイドラやAGM114搭載して対地攻撃できるようにした方が有効活用できるよね
ハイドラ×2或いはAGM114×4くらい載せられるだろうし。そうすれば貴重なUH-2を奪う必要もないし
2020/04/04(土) 18:21:28.70ID:rzTMrT2l
>>136
実際コクピット回りとぐらい流用してないから、改造してもコスト削減にならないということで止めた。
Wの解体にも人件費や工場のスペースを使うし、Wを解体してからZを組み立てるので、新造機より時間が掛かる。
さらに改造の為に部隊から攻撃ヘリが無くなってしまうので良いこと無しだったそうだ。
2020/04/04(土) 18:33:46.24ID:GyqiTGyM
>>138
なんか柱一本だけ残してリホームみたいな感じだな
2020/04/04(土) 21:04:52.29ID:tgESNPMy
そういうのってコスト以外の理由もあるからやるのでは？
リホームは現法律で新築できなくてもリホーム扱いならOKとか
兵器だと改造扱いの方が新造より予算確保しやすいとか
AH-1Zも当初はコスト以外の理由もそれなりにあったのでは？
2020/04/04(土) 21:14:44.64ID:69HrcdpJ
日本の官公庁関連だとねじ一本でも残っていれば修理扱いだから予算確保が楽になる、てのは未だにあるんだけど
アメリカでもそんな与太があるのかね？
2020/04/04(土) 21:16:58.12ID:5jyfdqEJ
お役所の都合については知らんが頭悪いよな
2020/04/04(土) 21:35:40.84ID:tgESNPMy
M1(戦車)とかそんな例じゃないの？
いやなんとなく漠然とそう思ってた
2020/04/04(土) 21:48:33.43ID:69HrcdpJ
戦車のシャシーも新品作った方が早くないか、はあるんだけど、エンジンのAGT1500ガスタービンも新品が無くて（買ってくれなくて？）砂ですり減ったタービンを新しくしてまで使って居るとか見た記憶が。
2020/04/04(土) 21:59:36.50ID:6Xl0UCj8
戦車は新規設計する能力が喪失してる感はあるよね
2020/04/05(日) 10:39:05.25ID:UIpsNCbM
>>141
バークのフライト2Aとか
2020/04/05(日) 13:22:17.99ID:AiN8INzo
陸自の攻撃ヘリ部隊はどうするつもりかの
再編を検討すると言う話が二年前の予算の時に出た後は特に動きは無さそうだが
2020/04/05(日) 16:59:10.28ID:eRa+9EEV
AH-1Sは後10年は使うから。
それに伴い部隊の再編。
残るのは、北部の1対戦、西部の3対戦、東部の4対戦。
減らされて減らされて減らされて、最悪北部1飛行隊、東部1飛行隊、西部2飛行隊くらいになるまでは耐えられるかと。
それまでに純粋な戦闘ヘリを導入するのか、或いは偵察軽攻撃ヘリにするのか、はたまた国産攻撃ヘリにするのか、UH-2を増産して偵察軽攻撃ヘリにするのか決めると。
2020/04/05(日) 18:03:33.55ID:85dR0HKg
ぶっちゃけ米陸軍のFARA次第だと思うけど、Bell360が採択されるなら、OH-1のROH化でケリが着くと思う。＞陸自AH-X　とは最早言えませんが。
速度はともかく隠蔽性については相当考えられている機体なので、OH-1は。ダメなのはホントMHI謹製のエンジン「だけ」
2020/04/05(日) 19:17:59.69ID:vFAiQqDI
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/activity/r2.3.26._6mi_sinnpenn.html
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/picture_2/r2.3.26._6mi_sinnpenn3.jpg
スキャンイーグルの配備が増えれば偵察ヘリの必要性もへるかな
2020/04/05(日) 20:16:52.53ID:5v/vCzVW
第6か、2個目のスキャンイーグル隊だな
2020/04/05(日) 20:39:36.84ID:85dR0HKg
師団旅団のOH（なくなりましたが）の代替でしょ＞スキャンイーグル。
ぶっちゃけ普通科、戦車連隊に1個小隊くらい全面配備で良いと思う。

なお、方面飛行隊のOH-1はUH-72と名打つBK117軽武装版に置き換えて、OHをROHに、と妄想したけど、
スキャンイーグル等UAVを一括操縦するプラットホームに、とかいう感じで妄想すら迷走ｗ
2020/04/05(日) 22:00:33.03ID:6tqyuC8X0
自衛隊はUAV足らな過ぎるよなぁ
2020/04/05(日) 22:24:40.85ID:aFkU7Vmq
>>150
今後、師団飛行隊はみんなドローンになって
有人ヘリは方面隊直轄になるんやろか？
2020/04/05(日) 22:37:24.97ID:8gVBnvkM
負傷者のヘリ後送で死亡率減少と士気維持図る意味でも
師団飛行隊に汎用ヘリはなくせないだろ
2020/04/05(日) 22:45:09.65ID:CfWWEM0o
> 負傷者のヘリ後送
それこそドローンの任務だろJK
2020/04/05(日) 23:35:39.31ID:8gVBnvkM
担架を載せられる汎用ヘリが幹部の連絡業務や分隊規模の兵員輸送も
兼ねると考えると無人化の優先度は低い
だからスキャンイーグルとUH-2なんだろ
2020/04/06(月) 21:17:57.21ID:N31KwX17
海上保安庁、H225を2機追加発注 2020/04/06
http://www.airbushelicopters.co.jp/news/639/
エアバス・ヘリコプターズは、国内最大のスーパーピューマ・オペレーターである海上保安庁と
H225を2機追加受注契約を締結しました。今回の追加発注を含め、13機のH225と2機のAS332、
合計15機のスーパーピューマ・ファミリーが海上保安庁によって運用されます。同機は治安維持、
領海警備、海難救助、災害対応などの多様な任務での活躍が期待されます。
2020/04/07(火) 19:02:17.33ID:bQMYiHj60
米陸軍新型攻撃偵察機はベル360インビクタスに決定らしいな
2020/04/07(火) 19:21:18.53ID:/YciTA46
> 米陸軍新型攻撃偵察機はベル360インビクタスに決定らしいな
予定より随分と早いな

AH-65アパッチの後継機（FARA）がベルとシコルスキーに絞られる
ttp://milirepo.sabatech.jp/selects-bell-and-sikorsky-for-fara/
現在主力であるAH-64アパッチの後継機を決める計画になる。2023年には、プロトタイプのテスト飛行を行い。2028年に量産、配備することを予定している。

アメリカ陸軍、将来型攻撃偵察機の試作機開発 2社を選定
ttp://flyteam.jp/news/article/123179
アメリカ陸軍は2020年3月25日(水)、将来型攻撃偵察機(FARA)プログラムで試作機を開発する企業を、ベル・ヘリコプター・テキストロンとシコルスキーの2社を選定したと発表しました。
2020/04/07(火) 19:23:32.95ID:ci/vPVMg0
https://flyteam.jp/news/article/123085
正直一番現実的でつまらんと言うか…
2020/04/07(火) 19:24:55.46ID:bg+JjslF
コンパウンドも二重反転もないコマンチ二世か
2020/04/07(火) 19:47:57.71ID:oC2znaqZ
>>160
2社選定からたった2週間で最終候補決定とは早いな
アメリカ空軍もシコルスキー機の複雑な構造では価格も耐久性も要求を満たさないと早々に判断した結果だろうな
2020/04/07(火) 19:54:11.28ID:2NgR6ezl
ベル360って駆動系はベル525の流用なんだろ？
2020/04/07(火) 20:01:42.23ID:7g92jA3h
つまらんとは言うけどARH-70すらこける米陸軍だし冒険は止めといた方が良いと思うわ
そもそもそれなら我が国のUH-2は…
2020/04/07(火) 20:54:37.21ID:2NgR6ezl
アレ？ベル360って機体規模はコマンチより大きいけど、ウェポンベイにはヘルファイア2発ずつしか入らないのか。
2020/04/07(火) 22:39:20.97ID:OlupbOyE
>>161
インヴィクタスがFARAの候補（の片割れ）に選ばれたとベルがニュースリリースとして発表したって話であって、FARAが早速一機種に絞られたってニュースじゃないでしょそれ。
そもそもflyteamのニュースでも、前日には数年後までの選定タイムスケジュールの記事を出してるんだし。
のりものニュースとかflyteamとか、リリースを単に訳しただけでうっかり誤読されそうな記事を出し過ぎなんだよな最近。
2020/04/07(火) 23:14:08.67ID:40YMRhDk
ベル360ってマジカル！？シャッー！俺の好きなベル360で決まりかわれぇ！
よし、では早速防衛省はベル360を数十機ライセンス生産する契約書にサインをだな…。
因みに、ベル360を日本でラ国するとしたらスバル？それとも三菱？
2020/04/07(火) 23:25:19.31ID:Ll/6BWoR
>>168
三菱ではないかな。
AH-1ZとAH-64Dの選考の時は三井と一緒にAH-1Zを推薦していたしね。
富士はAH-64Dの墜落でダメだろうな。
2020/04/08(水) 01:14:10.11ID:UCKsxXRy
いやまだ決まってないし……これから候補2機種からの選定プロセスに入るって話。
2020/04/08(水) 05:18:00.71ID:/uDt2ZLZ
二重反転＋プッシュペラのシコルスキーのほうがいいな
固定翼が付いたベルも悪くはないが

いずれにせよ速度を稼げてステルス性に優れた機内格納式主脚なのは確実？
2020/04/08(水) 07:00:54.56ID:uKMZnRv6
出来上がる前に自衛隊の攻撃ヘリ部隊は解体してそうだな
2020/04/08(水) 09:17:37.35ID:QYclyjua
そういやシリアのトルコ軍はドローンの活躍が目につくがアパッチの噂は聞こえてこないな
やはりゲリコマ相手でもAHはきつい時代になったのか？
2020/04/08(水) 10:47:52.08ID:7vWLkt79
テロリストでも携帯SAM持ってるなら有人ヘリは怖いよね
2020/04/08(水) 11:18:05.59ID:VMbAi3io
ベル360になれば、ステルス性は損なうけど、尾翼に武装を載せることができれば、純粋な攻撃ヘリとしても十二分に活躍できるね。
移動に関しても、尾翼に増槽つければ2000kmは移動できそうだし。
2020/04/08(水) 12:47:45.27ID:k0sVv4Qd
陸自の本土師団は戦車隊を廃止して偵察隊に機動戦闘車を配属させる流れみたいだね
ヘリ部隊もOHとAHを一緒にする流れになるかな？
2020/04/08(水) 13:05:01.74ID:rro9DtIy
>>171
兵器は趣味の道具でなく前線で実際に運用される。
短時間で整備でき出撃を繰り返して行うことができるほうが選ばれる気がする。
洋上運用、陸上運用なども含めて。
2020/04/08(水) 13:33:48.44ID:2OaMwTB8
>>173
持ってない物は使いようがないんだから当たり前

>>175
尾翼じゃなくてスタブウイングだろ
2020/04/08(水) 13:54:24.34ID:7vWLkt79
重心から離れた尾翼にパイロン付けて重量物を取り付けたら重心位置が狂ってしまうわな
2020/04/08(水) 13:58:42.27ID:VMbAi3io
主翼でしたね。すまそ。
動画や静止画像だと、双方とも対戦車ミサイルを片方3発づつ計6発積むみたいね。
181名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 14:23:21.97ID:Rke98wZh
主翼とスタブウイングも別物だろちゃんと勉強しろ
2020/04/08(水) 14:32:26.81ID:MyodwM5v
あれはスタブウイングじゃないでしょ
2020/04/08(水) 14:57:51.34ID:5gOHiA1c0
あれは完全な揚力発生させる為のもんだよな？
2020/04/08(水) 14:59:22.72ID:rro9DtIy
>>179
シコルスキーが採用しているテールローターが斜めに取り付けられているのはテールローターでもある程度の揚力を
発生させているから重心位置の範囲は通常のヘリよりも前後に広いと思うよ。
2020/04/08(水) 15:02:08.21ID:2OaMwTB8
>>184
まぁあの形式だと重心許容範囲が拡大するのは事実だが、尾翼にパイロンは無いわ
2020/04/08(水) 15:30:20.49ID:Xr8ZaJ/l
揚力を発生させるためにあるんだから寧ろ主翼に近いのでは？
つか、一部記事には主翼って書いてあるがな。
追加で武装とかはできそうな感じはするけど。

しっかしシコルの方は武装が出てくる部分が凄い大胆だわ。
ベルは主翼下の胴体からちょこっと出てくるけど、シコルは胴体ど真ん中からガバッと開いて出てくる。
画像見るとヘルファイアは片側4発積めるように見える。
2020/04/08(水) 15:33:36.62ID:lFU/31Iu
主たる揚力を発生してんのはローターだろjk
2020/04/08(水) 15:34:24.65ID:7vWLkt79
ヘリってドローンとかみたいなマルチコプターのほうが安定して良いんじゃないかなあ？
エンジンで回転翼を直接駆動するなら回転翼の数と同じエンジンもしくは動力分割機構が必要だがモーターで回転翼を駆動するならエンジンを発電専用にすればいい
バッテリーだとエネルギー密度が低過ぎで航続距離が稼げないから小型のものしか無理だろうけど
2020/04/08(水) 16:12:56.48ID:rro9DtIy
>>186
攻撃ヘリの黎明期に開発されたAH-56シャイアンを見るとシャイアンのはもの主翼みたいだな。
Youtubeでも実機の飛行画像があるから見てみれば。
今度のベルの360はシャイアン、コマンチ、コブラのいいとこどりみたいなヘリだな。
2020/04/08(水) 17:37:25.66ID:qMeuBKl5
>>188
マルチは一つでもローターに不具合が出たら制御不能になるし、ヘリの主動力に使えるほど
小型軽量高出力のモーターなんて未だ無い。
ベルが作ろうとしている電動テイルローターですら高出力なものが作れないから
小型ファンの4連装になっている。
2020/04/09(木) 07:16:00.48ID:pCnCexWz
>>167
それな

＞FARAは、アメリカ陸軍の航空近代化の最優先事項です。
＞ステルス性、速度、航続距離、残存性、攻撃力を大幅に向上した回転翼機の開発を目指しています。
＞3フェーズで構成され、フェーズ1は初期設計で2社を選定、フェーズ2では競争試作機の設計と開発、
＞そして飛行試験を行います。2023年の秋までに評価、選定と至り、フェーズ3で完成を目指します。
順調にいっても2023年以降だね
2020/04/09(木) 07:18:28.17ID:pCnCexWz
>>188
マルチが安定して見えるとか病院行けよ
2020/04/09(木) 16:33:20.19ID:JOkO8ZcI
https://pbs.twimg.com/media/EVH7eDMVAAANgvH.jpg:orig#.jpg
2020/04/10(金) 16:35:18.31ID:F1MdUrWk
灼熱から極寒、嵐まで！アメリカ空軍新型救難ヘリの環境試験
https://otakei.otakuma.net/archives/2020041006.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/USAF_HH-60W_-60F.jpg
　墜落した航空機の乗員を救うため、厳しい環境でも出動するアメリカ空軍の捜索救難
ヘリコプター。アメリカ空軍は2020年4月7日（現地時間）、新型のHH-60Wジョリー・
グリーンIIについて、任務を行う際の環境試験を終了したと発表しました。
　アメリカ空軍の展開する範囲は、赤道直下から北極圏までほぼ全世界にわたります。
当然、捜索救難（SAR）任務に就くヘリコプターも暑い場所から寒い場所、そして悪天候
でも機体が対応しなければ、役に立つことはできません。
　フロリダ州のエグリン空軍基地には、航空機や装備品の環境試験を行う「マッキンリー
気候実験場」があります。航空機の環境試験に使われるメインチャンバーは、アメリカ
空軍最大のC-5M輸送機がすっぽり入る長さ約80m、幅約77m、高さ約21mという世界
最大級の環境試験場。
　ここに運び込まれたHH-60Wジョリー・グリーンIIは、様々な気温や天候を模した環境で、
搭載する機器が問題なく作動するかを確認されました。気温に関しては、北極圏を想定した
摂氏マイナス51度から、赤道直下を想定した摂氏49度まで。さらに強烈な紫外線環境にも
さらされました。
2020/04/11(土) 00:06:21.06ID:Y7AcweBS
>>194
アメリカにはすごい施設があるんだな。
2020/04/11(土) 00:50:01.52ID:9BlzV1yF
>188
小型UAVは永久磁石同期モーターによる高効率さが故に成り立っているけど、あれを単純に大型化するとマグネットの熱問題がやってくるという。
合計300㎏位なら成り立つんだろうけどね。2tとかになると果たして行けるかどうか。
安全性とメンテナンス性を考えたらモーターによるマルチコプターは非常に魅力的なんだけど。
5分定格２００ｋｗくらいなら何とかなるから、緊急時の補助動力くらいには使えるとは思う。普段は発電機の予備扱いで。
>190>192
小型UAVはPhantomのおかげですっかりクアッドが主流になったけど、ヘキサでも一発喪失でも割と何とかなるしオクタなら簡単に落ちないよ、逆に。
今の一般的なヘリはテイルローター喪失で高確率で死亡を伴う墜落が起きるし、エンジンだって双発でも一発喪失で速度高度を一気に落とさないともう片方も死ぬ
2020/04/11(土) 05:14:54.34ID:Xog6YQIY
>>196
ローター増やしたら金がかかる一方だぞ。
製造も保守も。
2020/04/11(土) 06:32:44.50ID:e71n/O4R
マルチコプターの小型ドローンってサイクリックピッチコントロールしてないけど高速飛行目指すなら付けないと効率ダダ落ちになる？
サイクリックピッチコントロール付けるとマルチコプターだと数が多い分相当複雑になりそう
そういえばオスプレイもサイクリックピッチコントロール付いてるようだが高速飛行中は固定翼モードだろうし垂直離着陸モードや転換モードで速度出すことはないけどなきゃいけないの？
2020/04/11(土) 07:14:53.87ID:c0ZIBW5f
固定翼のレシプロ機だって普通にピッチコントロール使うんだからオスプレイにだって要るだろ
2020/04/11(土) 07:35:19.23ID:07nqXDII
>>199
それは言わばコレクティブピッチでは？
オスプレイのサイクリックピッチは前後だけだったかと（つまり左右の動きのため）
2020/04/11(土) 08:28:38.37ID:h4r0ncNJ
>>196
マルチ信者の頭の悪さは本物だな
2020/04/11(土) 10:13:11.66ID:lyvHXv4D
>>200
オスプレイのサイクリックはピッチロール両方あるが？
2020/04/11(土) 10:42:39.46ID:9BlzV1yF
もしマルチコプターで高速を狙うならキャビンに傾き補正でも付けた方が良いかもね、速度出すときはそこそこ傾いているよ、小型電動UAVも。
なお、個人的にモーター信者なのは、保守点検が滅茶苦茶楽、部品交換も楽、値段もガスタービンに比べたら圧倒的に安い、が故です。
クアッドは一発停止で簡単に落ちるけど、ヘキサ以上で落とすのは単にオペレーターが馬鹿なだけだし。
2020/04/11(土) 11:30:56.96ID:h4r0ncNJ
効率悪いマルチで速度狙うとか頭悪すぎだが
構造単純なのをメリットに普通にティルトさせればいいだけ
これ既にマルチコプターである必要がないけどな
2020/04/11(土) 11:53:55.27ID:9BlzV1yF
エンジンごとティルトも回転部分だけティルトもbellがやっているけど、あれは構造が単純か？
いや、V-22は仕方ないのは判るんだけどさ。

マルチコプター形状は電動でないと意味が無いから、どんなに頑張っても総重量1t、航続時間1時間、速度も80ノット程度がが遠い未来でも限界だと思うので
軍ネタだとOH-6というかMD500を代替するのがせいぜいだよな、とは思う。
2020/04/11(土) 13:47:09.61ID:h4r0ncNJ
マルチ信者はやっぱり日本語読めない馬鹿だったか…
2020/04/11(土) 16:11:47.20ID:9BlzV1yF
と言っている向きの日本語も怪しい件
2020/04/12(日) 20:25:20.33ID:qcePMCv/
いやいや盲信マルチ信者様にはかないませんよ
2020/04/12(日) 20:35:54.38ID:gzLF+oYc
半導体技術の進歩でセンサーやコンピューター等の小型高性能化とそれに伴う制御技術の進歩で
ようやっとまともに飛べるようになったマルチが安定性高いとか笑わせてくれるなよ
ヘリは何十年も前からコンピューター制御もない人力制御の時代から飛んでるいる訳だが
安定性が高いならなんで人力制御の時代にも飛んでなかったんだ？
歴史を知らず目の前の事がすべてだと思うのは頭悪すぎでしょ
2020/04/12(日) 23:03:24.02ID:vsDrWA4M
最近の奴は生まれたときからコンピューターが周りにあるのでコンピューター制御万能と思っているのだろう。
コンピューターなど足元にも及ばない神が作った物理の法則を知らないのだろう。
2020/04/13(月) 05:12:49.71ID:vf2QjVdL
制御云々じゃなく電動化されたからマルチコプターが実用化できたんじゃね？
エンジンから変速機経由での回転翼を駆動だとマルチコプターは複雑となる
2020/04/13(月) 09:02:08.65ID:pqVIXsat
>>211
電動化というより不具合=墜落上等な冗長性の切り捨ての方が大きいと思う。
2020/04/15(水) 06:30:35.40ID:sr8YJtYd
モーターは内燃機関よりも先に実用化されており世界初の自動車は電動ですよ
2020/04/15(水) 06:35:39.04ID:CRsOvxQa
>>213
世界初の自動車は蒸気機関だろ
電動車が本命で内燃機関は繋ぎと言われてたのは確かだが問題はずっと電池の発達が進まなかったのが大きいからなあ
ようやく将来その目が見えてきた感じはあるがまだまだハイブリッドなどの形だろな
2020/04/15(水) 12:54:49.22ID:KkUCpkKq
日本人は電池w好きだよなあw
現代に電池を量産する技術も日本人が確立した
(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w
2020/04/15(水) 14:29:06.82ID:kFYU2dgf
>>215
日本人は電池好きというよりも新しいものが発明されそれがいいとなると一斉にそれにたなびく。
そして違うものが発明されそれがいいとなるとまた一斉にそれにたなびく。
とりあえず自分たちの技術でこんなものを作るという信念よりもいいものいいものを求めてさまよう民族だよ。
だから通信や工業技術は外国の後追い、というよりも自分たちで外国製品が素晴らしいと思い込みそれを求めていく民族だよ。
2020/04/15(水) 14:45:03.86ID:fR4vEdzO
普通の日本人ならそこは「一斉にそれになびく」と書くんじゃないかな
「たなびく」ってのは違和感ある
2020/04/15(水) 14:49:23.86ID:kFYU2dgf
>>217
それでもいいけど見ていると自分たちのやりたい技術より他を見てこれがいいあれがいいとふらふらしたいるようにみえるからそう書いたんだけどね。
もちろん日本でも独自技術でやっているところもあるけどね。
特に攻撃ヘリや汎用ヘリで自衛隊で使用するもの、航空機でも自衛隊で使用するものなどは特にそう思うね。
2020/04/15(水) 15:46:44.25ID:fR4vEdzO
どうぞ国へおかえりください
2020/04/15(水) 17:20:10.12ID:x07CYYHE
アメリカ海兵隊CH-53K　空中給油試験を終了
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/NAVAIR_CH-53K_aerial-refueling_test02.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020041506.html
　アメリカ海兵隊の新しい大型輸送ヘリコプター、CH-53Kキングスタリオンの
空中給油試験がメリーランド州とヴァージニア州にまたがるチェサピーク湾上空で
実施され、成功したとアメリカ海軍が2020年4月14日（現地時間）に発表しました。
　老朽化したCH-53E輸送ヘリコプターの後継として採用されたCH-53K。キャビンが
拡張されたほか、エンジン出力を増強し、より輸送能力が高められています。
海兵隊では2018年から、CH-53Kの開発試験を続けてきました。
　空中給油試験は4月6日に実施されました。メリーランド州のパタクセントリバー
海軍航空基地を離陸したCH-53Kは、チェサピーク湾上空でKC-130J空中給油機と合流。
4時間半にわたる試験で、様々な状況での空中給油を実施しました。
2020/04/15(水) 17:58:24.13ID:98LHwvec
>>220
くそでけぇ
2020/04/15(水) 20:30:11.22ID:zhw1VXN+
何か朝鮮wの人w来てるねw
(ずっと常駐かw)

日本語でおk ?w
微妙な日本語のニュアンスwを理解出来ずw
(哀れみw)

電池でも乾電池まで遡るのだがw
日本人の電池好きw
2020/04/15(水) 20:32:44.04ID:aXaK06KY
錯覚じゃないなら大きいなw
それでもロシアのがいいw
2020/04/15(水) 23:10:50.57ID:kFYU2dgf
CKC-130と同じくらいの大きさだな。
エンジンの出力が一基で約7,000馬力。
3機のエンジンで約21,000馬力。
ちょっとした護衛艦並みの出力だな。
2020/04/15(水) 23:27:32.39ID:yx4K6b30
日本語が不自由なネトウヨ来てんね
2020/04/16(木) 06:29:05.54ID:ZIjZ0APv
不自由同士仲良くやれよ

>>224
エンジン出力はでかくなったが機体側の吸収馬力ははそれに応じてでかくはなってないんだよな
正直バランスが悪い
一体何がしたいんだろうな？
2020/04/16(木) 10:17:50.76ID:j/EcvR+6
>>224
そうりゅう２隻分以上の出力か…
2020/04/17(金) 16:32:20.43ID:GWfGjqvn
ＳＵＢＡＲＵ 航空機の部品製造 愛知県の工場 一時停止へ　NHKニュース
04/17 05:54

>生産を一時停止するのは、愛知県にあるＳＵＢＡＲＵの半田工場と半田西工場で、今月20日から来月１日まで操業を止める方針だということです。
>これらの工場では、主にボーイング向けに航空機の主翼と胴体をつなぐ部品を製造しています。
>しかし、新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、ボーイングが今月上旬からアメリカ・サウスカロライナ州にある工場を停止したことで、部品を輸出できなくなったということです。

UH-2の製造やV-22の整備に影響が出なければいいけど
2020/04/17(金) 16:40:36.51ID:rAWoVvvq
>>228
UH-2はいまだに部隊配属がない。
このままディスコンになるかもしれないね。
実際に当初の計画通り生産されるのかもあやしい。
2020/04/17(金) 16:52:10.18ID:GWfGjqvn
>>229
試作型は既に明野の飛行隊が受領してるだろ

問題は量産型だが、量産初号機の納期は2021年度末だ
（ソースは防衛装備庁の公式サイト）
あと1年余裕がある
2020/04/17(金) 17:04:47.66ID:rAWoVvvq
>>230
試作機が明野にあるといっても飛行実験隊にあるんだろう。
ここで実際にいろんな運用に関してのテストを行い不都合な部分が出るとメーカーが改修。
あと１年あるというが初めに期限ありきか期限を設けずに性能重視で回収するか。
前者ならまた失敗だな。
AH-64Dの二の舞だ。
2020/04/17(金) 17:12:13.30ID:4UOA21o+
>>228
その記事の通りで見ればボーイング側の問題だからUH-2とかは関係ないだろ
2020/04/17(金) 17:52:19.11ID:37pkBva2
UH-2に親でも殺されたのか
2020/04/17(金) 19:54:08.22ID:l6imNi++
どのみち納期どうりなら性能不足気味で部隊から大幅キャンセルだし
改修する場合も改修項目がほぼ作り直しレベルに多いから遅延が発生した上に価格上昇で大幅キャンセルだから
結果は同じに見えてるな
2020/04/17(金) 20:10:19.25ID:ciKKXZ/9
川崎案なら一回り大きくて人員輸送力も高かったかと思うとやるせない
そんな簡単な話じゃないのは分かってるけど
2020/04/17(金) 20:47:30.12ID:xU1ochnx
いつ部隊にそんな権限が
2020/04/17(金) 21:07:42.83ID:V9C9XxWP
川崎案の方が小さいだろ
UH-Xでは４１２が一番デカかった
というか姿形もないペーパープランレベルの機体になんてなる訳がない
2020/04/17(金) 21:15:08.67ID:SOgvRvLo
部隊の受領拒否が認められて最良の結果になったとしてもUH-60をくれる訳でもなし、UH-1Jのまま機種転換を後回しにされるだけだろ。
最良でなければ指揮官更迭で終わり。
2020/04/17(金) 21:26:52.83ID:bTlB8C5Q
陸自単独でヘリを開発するのがキツい
汎用ヘリくらい三自衛隊共同開発出来ないものか
2020/04/17(金) 21:29:28.34ID:V9C9XxWP
現時点で三自衛隊共通の機材って何があるんだ？
2020/04/17(金) 21:37:00.69ID:xU1ochnx
UH-60
2020/04/17(金) 21:41:16.60ID:GWfGjqvn
機体規模としては、UH-2が最適解だと思うけどな
普通科1個分隊が搭乗するのに充分のサイズだし、偵察バイクや81mm迫撃砲なども運べる
何より既に日本に412シリーズの運用基盤が確立していて、スムーズに導入できる点も評価できる

但し一つだけ問題があるとすれば、南西諸島で渡洋できないこと
UH-60JAのように単独で渡洋できるだけの航続距離が欲しかった…
2020/04/17(金) 22:29:53.80ID:gE5c7Y4a
ほんとは純国の川崎の方が良かったけど、今となっては三菱エンジンがダメダメだったからUH-2で良かったけど
UH-2と争ったX-9も見てみたかったけどな
やはり中型となると412クラスはないとダメだろう
ラコタじゃいいとこOH-6の代わりだわ
2020/04/17(金) 22:49:12.73ID:V9C9XxWP
>>241
それってUH-2で代替できるの？
2020/04/17(金) 23:35:41.44ID:xU1ochnx
ムリ。空と海はUH-60級が必要
陸も一定数のUH-60かその代替は維持するだろう
2020/04/17(金) 23:39:51.26ID:rAWoVvvq
自衛隊も陸海空と汎用ヘリを共同開発できないものかね。
もちろん使用は陸海空違うのでローターヘッド、パドル式ローター、エンジン、駆動系など共同で使用できそうなものは共同開発。
後はそのコンポーネントを陸海空で自分とこ仕様に仕上げる、こうすればゼロから開発するよりも効率がよさそうと思うんだけどね。
2020/04/17(金) 23:49:18.98ID:GWfGjqvn
>>246
そのコンセプトがまさにUH-60だろう

実際に、三菱重工業の名古屋航空宇宙システム製作所の小牧南工場では、
陸自UH-60JA、海自SH-60J/K、空自UH-60Jが同じ生産ラインで製造されてる

とはいえ、H-60シリーズは元々高性能で高価な機種だし、量産効果が得られるほど大量生産している訳でもないから、
仕方なく陸自は安価なUH-1/UH-2を運用し続けているのだろう
高価すぎるから口に出せないだけで、陸幕は本音ではUH-2ではなくUH-60を導入したかったはずだと思うぞ
2020/04/17(金) 23:50:17.03ID:gE5c7Y4a
陸の60後継としたらもう統合多用途だかのV280かSB1しかないじゃない
でもお高いんでしょう～？
V22の導入価格みるとV280なんか60の導入価格の約3倍くらいしそうで…
UH2が8～9機導入できちゃうよ
2020/04/18(土) 00:39:36.01ID:rW8qJBTV
陸のUH-60って気象レーダーとか増槽装備のフルオプション状態だけど全機こんな贅沢な仕様にする必要あるんだろうか
2020/04/18(土) 00:54:17.76ID:8KG24pUq
>>249
AH-64Dと同じなんでもフルスペックのヘリが欲しい。
それで装備てんこ盛りで高価になっているんじゃないの。
2020/04/18(土) 02:44:13.05ID:msaTcWaq
>>249
渡洋飛行を重視した結果、特殊作戦機めいた仕様になったと思われる
本州のヘリボーン部隊が北海道に転地したり、東シナ海を渡洋したりする場合、最大の脅威は気象と空対空ミサイルなのよね

そもそも陸自のヘリコプターは、作戦教範では友軍の中SAM部隊のカバーレンジ下で飛行することになってるが、洋上では望むべくもない
本来なら空自の戦闘機が護衛すべきだが、ヘリと戦闘機の速力差は如何ともし難く、どうしても穴が空いてしまう

そういうわけで、UH-60（及びCH-47の後期生産型も）には、ある程度の自立性が求められたのだな
気象レーダーがあれば雨雲を迂回できるし、CMDなど自機防御装備があれば空対空ミサイルに対する生残性も向上する
2020/04/18(土) 04:02:41.80ID:EwwLcq0f
>>242
航続距離約1000kmあるから九州から沖縄本島とか沖縄本島から石垣島とかなら十分行けるぞUH-2
2020/04/18(土) 04:26:09.30ID:msaTcWaq
>>252
航続距離1,000kmもあったっけ？

ベル社の公式パンフレットによると、357NMしかなかった記憶が…
357NMというと、鹿屋基地から那覇空港までギリギリ飛べるか否かといった距離だな
軍用機は知らないが民間機の場合、予備燃料のことも考えねばならん

米国連邦航空規則によれば、
予定着陸地まで必要な燃料 + 雲を迂回したり向い風に流されたりして消費する燃料 + 代替空港へダイバートするための燃料 + 45分間余分に飛べる燃料
…が必要らしい
UH-2の航続距離はちょっと心許ない
2020/04/18(土) 04:36:02.27ID:EwwLcq0f
>>253
>>252の距離は増槽使用時だな、増槽付けないとそんなもんかもな

むしろUH-2はUS-2で使ってるCTS800に換装してくれんかなあ、そうすれば1000馬力から1300馬力に上がって搭載や吊下能力上がるんだろけど
2020/04/18(土) 08:33:04.04ID:4Q1S/Q4I
エンジンだけデカくすれば何でもできると思うのは頭悪すぎだろ
ヤリスやフィットに3000ccのエンジン乗せれば3000ccクラスの走りができるとでも思ってんの？
2020/04/18(土) 08:59:16.00ID:EwwLcq0f
>>255
車に喩えるなら乗用車のエンジン交換よりトラックのエンジンモデル変更みたいなもんだな
トランスミッションが対応できるかどうかだろけど機体サイズ的には同程度の英リンクスと同等程度なんでクラス違いという程でもない
2020/04/18(土) 15:52:24.47ID:8KG24pUq
そんなことしたら機体価格がどんと跳ね上がり購入できないのでは。
2020/04/18(土) 16:09:43.37ID:EzxdX327
スバルのページ…じゃなかった、bellのサイトに412EPXの詳細なデータの載ったパンフレットがあるんだけど、
アレ、外部増槽を付けたら航続距離900㎞でかつ、今のUH-1と同じペイロードを載せられる（2tくらいね）んだよね。
なんか装備もそこそこ充実させるみたいだし、ローエンドヘリとしては必要十分、と納得できなくはない。

ただ、ハイエンドは絶対必要で陸のUH-60は沖縄配備も含めてそう明確に位置づけられているし、
空、海のUHは間違えなくハイエンド需要なので、最悪三菱改造品のSH-60KベースでUHを仕立て直すのもアリやもしれん。
フレームだけで50億行くだろうお値段になるやも知れん。

なお、PT6Tは合計で2000馬力ばかし継続出力が出せるけど、ギアボックスの都合で900ps×２が最高。それでも現状のUH-1Jとどっこい以上。
一発飛んでも1100馬力を出せるのでとりあえず飛び続けるくらいはできる。
2020/04/18(土) 18:03:59.54ID:Vy4C5HlW
ttp://www.bellflight.com/-/media/site-specific/bell-flight/documents/products/412/subaru-bell-412epx.pdf
ttp://www.bellflight.com/-/media/site-specific/bell-flight/documents/products/412/subaru-bell-412epx-product-specifications.pdf
2020/04/18(土) 18:34:48.30ID:4Q1S/Q4I
>>256
それがトランスミッションだけの話じゃすまないんだけど？
何事もバランスが大事でエンジンだけデカくしても最大離陸重量に関する性能向上はほとんど望めない
2020/04/18(土) 18:39:22.43ID:7LzCUq7n
>>258
5.5tの機体で燃料900km分積んでペイロード2tとか今の技術じゃありえないけど？
2020/04/18(土) 20:20:53.37ID:EzxdX327
>261
うん、ペイロードだと1t強が何とか行ける限界、スマソ。
ただ、412EPと比べても、スペックシート（＞２５９の下）上だと、最大５．９ｔのMTOWで思ったより強化されてる。
2020/04/18(土) 20:33:31.78ID:waJNoJvg
>>258
後継機種なんてSB1とV280に確定でしょうに
V22の導入価格みるに1機100億いきそうですがw
14機揃えられれば良い方じゃない
でも防衛費減らされるのは必須だしもう無理なんじゃないかと
264名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 21:27:26.32ID:FxMJXkSp
>>251

気象レーダーくらいはいいけど、それにしたってねぇ。
陸のUH-60は水陸両用団や機動旅団向けの高級バージョンと、それらの装備を端折った廉価バージョンの二本立てじゃいかんかったのかね。
なんなら空自のUH-60JⅡと共用してもいいのかも。

どうするんでしょうかねぇ。
2020/04/18(土) 21:28:36.09ID:EzxdX327
そろそろ、陸自は災害救助を考えさせていただきます、と政府に叩きつけて良いと思う＞本当にUH-60後継を激減させるなら。
海自もポチイ病でV-22なんて選んだら流石に後悔するので、陸をせいぜいおだてて有難く活用した方が良いと思う。
2020/04/18(土) 21:32:33.77ID:9ujgN7aV
>>262
インターナルとエクスターナルの区別つかない人？
2020/04/18(土) 21:34:34.60ID:EwwLcq0f
>>257
そこまで上がるかな？いやよく分からないんだけどさ
>>264
渡洋とか夜間とか複雑な天候とかに対応しなくては日本では使えないけどそれに対応すると必然的に高級にせざるを得ないのだ
2020/04/18(土) 23:47:51.57ID:EzxdX327
>266　機体の横に出っ張る燃料タンクと勝手に思っているだけなので、内部の増槽の可能性もそれなりに高いので、その辺好きなように。
2020/04/19(日) 00:25:19.45ID:kQgZXjE1
以前と同じく、ポリタンクのデカいやつを機内に入れて終わりかな？
機外タンクとかはないんだ
2020/04/19(日) 06:42:01.19ID:gptBBI15
>>268
お好きなようにとか言われてもきっちり定義が決まっているんだが…
マジで意味知らないんだな（笑）
2020/04/19(日) 11:27:47.15ID:kWv+mZjb
>270　では是非御高説を、厨以下のわたくしめに賜りたく存じます。
2020/04/19(日) 11:37:50.49ID:cLoCpT2t
>>271
逆切れとかダセーなオイ
2020/04/19(日) 11:39:25.81ID:kWv+mZjb
>272　
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

ネット史上最も愛されたAAのひとつであることが伺えるだろう。（ニコニコ大百科より）
コレ貼ったの何年振りだろ。ｗ
2020/04/19(日) 12:06:27.15ID:cLoCpT2t
馬鹿の一つ覚えのAA貼りだすとかますますダセーなオイ
突っかかるなら少しは勉強してから来いよ無能
2020/04/19(日) 12:20:19.49ID:bopiCepl
自衛隊のヘリを空自に統合する事は出来んの？
空挺隊が空自の輸送機を使うような感じで運用を空自に一本化する
2020/04/19(日) 12:34:58.61ID:mqY4XIQW
無意味な罵倒してる奴は何が楽しいんだろう

>>275
運用の煩雑さのほうが大きいし、現状の保有数や仕様の違いが多々ある状況だと統合メリット生きないとおもう
2020/04/19(日) 13:17:00.88ID:bopiCepl
しかし陸海空がバラバラに調達すると調達コストガガガ

海空はUH-60を一括して調達してコスト下げていたが…
なぜ陸は除け者にされたのか
2020/04/19(日) 13:23:00.27ID:fjFKDHcZ
同じものを言ってるのに陸のマニュアルと空のマニュアルでは別の用語になってるとかあったな
2020/04/19(日) 13:28:51.47ID:NEyGiV6z
そういえばソ連軍はハインドも空軍の所属なんだっけ？
2020/04/19(日) 16:16:56.19ID:dCYZt7Ps
>>275
イギリスは統合ヘリコプターコマンドという部隊を創設して、陸海空海兵隊のヘリを一つの部隊に統合したが、
実際のところ、評価はどうなんだろうな？
2020/04/19(日) 17:14:22.64ID:M7B+qC6H
>>275
空自は自衛隊なのだが。
282名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 18:25:17.67ID:ZsaFy0Ph
>>277

海自はともかくとして、陸自のUH-60JA後継を空自のUH-60JⅡに統合するのはあってもいいとは思う。
ただ、その場合、陸自的にはUHというより、米空軍のHH/MH-60的な扱いになるだろうから、これもこれでどうなのかと思わんでも。

まぁ、この辺りはもう少し時間が経たないとわからないだろうね。
2020/04/19(日) 18:46:41.97ID:cLoCpT2t
>>277
海のUH-60ってことは救難機のことだな
そりゃ目的同じ機種なら一括できるだろ
2020/04/19(日) 18:55:57.76ID:Y8z+C+xX
こういうのは国や組織ごとの歴史的経緯なんかもあるから一概には言えんのだが、
そうして集約化させるのはよほど機材の特殊性が高いか、個々で運用するには予算や技術や運用基盤がその組織単体では不足する場合に効果的
逆に言えば、そうでないなら可能な限りそれぞれの組織が自前で機材を保有したほうが、現実的には自由度が高くなり実戦的
ぶっちゃけヘリなら既に陸海空でそれぞれが独自に運用して半世紀の歴史と運用基盤があり、自衛隊の規模や予算を考えてもこれを横断的に統合させるのはデメリットの方が遥かに多くなる
軍隊に限らず、どんな業種であっても他所に仕事を頼むよりも、自前・身内でやれるならやる方が遥かに頼みやすいし融通が利くもんだよ
2020/04/19(日) 19:45:42.51ID:QgOyICTm
でもその融通をきかした結果が現状になってしまったんでは？
個人的には三自衛隊が各個に調達したのが今の陸自ヘリ部隊になってしまったと思う
おそらく陸自の中ではヘリ部隊の優先度は低いからなんだろうな
2020/04/19(日) 20:31:04.76ID:Y8z+C+xX
いや、だって空自に陸自ヘリを統合させたら、陸自がどんな作戦をやるにしても、
必ず空自の隊員によるヘリ運用って事やぞ
逆に空自からすれば、ヘリはヘリでも空挺や装備を前線へ運んだり、対地戦闘をしたりと、
本来の回転翼機の任務とはかけ離れた事をやらされることになる
創設当時からそうなっていて、そういう組織文化になってるならまだわかるが、
70年を超えた自衛隊にとっては、今更そんな形にするのはまったく現実的じゃないし、メリットも無い
2020/04/19(日) 21:25:22.94ID:Km1E+d8+
>>286
>空挺や装備を前線へ運んだり、対地戦闘をしたり

それが回転翼機本来の任務だと言いたいのか、それとかけ離れた事だと言いたいのか、
ちゃんと伝わるにほんごを書いて欲しい
2020/04/19(日) 21:39:08.49ID:Y8z+C+xX
空挺はヘリとはちと違ったかもしれんな
要は航空自衛隊のヘリの任務に、陸自の人員や装備の輸送なり、前線での直接戦闘なりがあるのかって話だ
空自にヘリを集約したら、そういう今は陸自が自分の裁量と権限でやってる事全てを空自が陸自の指揮でやらなきゃいけなくなる
現実性というか、やることによるデメリットがメリットを凌駕しすぎだろ
289名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 07:37:19.31ID:PFMeunNm
>>288

空自のヘリもコンバットレスキューをやるなら、前線での直接戦闘も大いにあり得るでしょう。
ヘタしたら陸自の特殊作戦群よりハードなミッションをやる羽目になるやもしれない。

そんな用途に使われるヘリなら、陸自的にはハイエンドすぎるかもしれないが、持って損はないことは確か。
だったら、それを買った方がモノは既にあるんだからいいんじゃないか？と思わんでも。
2020/04/21(火) 22:56:06.97ID:xeY8XOk1
陸海空の60の後継だとSB1かV280のどっちか(米が60の後継でそれを開発してるから)だろうけど、1機いくらになるんだ？という不安が凄いわw
SB1やV280じゃなくNH90やCH101なら少しは安いんだろうけど。
2020/04/22(水) 00:03:17.49ID:q4NASFAE
海自はNH-90はUH-60系に比べパワーが無いという評価だった気がする
2020/04/22(水) 01:03:32.54ID:Q06Zl0tI
NH-90はエンジンが３発じゃなかったかな。
３発なのに２発の60よりローパワーなのか。
2020/04/22(水) 07:26:01.09ID:ecML1VDl
>>292
EH-101と勘違いしてないか？
2020/04/22(水) 09:09:27.94ID:Ah/TubVl
同じエンジン積んでんのにパワーがないとかこれ如何に？
2020/04/22(水) 09:39:07.56ID:GEA5iqh1
同じものでも名前を変えれば弱くなると思ってるタイプの人だろう、多分
いい加減な奴もいるもんだ
本体の空虚重量が大きくて、というのなら納得したんだがな
2020/04/22(水) 14:00:37.95ID:q4NASFAE
平成１３年度 政策評価書（事前の事業評価）
「哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｋ）の整備」
担当部局 ： 防衛局計画課
実施時期 ： 平成１３年６月～８月
NFH-90 （仏、伊、独、蘭）
ペイ・ロード 余裕小
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/06.pdf
2020/04/22(水) 18:47:45.71ID:Ah/TubVl
それはSH-60Kを選定するための出来レースでしかないな
機体規模が違うものに同じ装備すれば余裕に違いが出るのは当然であってパワーの問題じゃない
2020/04/22(水) 18:54:12.26ID:cHXconxp
選定候補は規模が全く同じじゃないと選定にならんからな
他の候補が無い場合は企業の言い値になるから調達出来んし
2020/04/22(水) 22:07:09.94ID:+5xDtzu4
>>297
つまりパワーが無いって事じゃん
2020/04/22(水) 22:28:53.59ID:Ah/TubVl
>>299
頭悪いと大変だな
2020/04/22(水) 22:57:39.06ID:+5xDtzu4
>>300
お前がか？
2020/04/22(水) 22:57:55.10ID:pPWys714
これはｗ
2020/04/23(木) 18:01:58.59ID:goDwNxkJ
NH90ってUH60とほぼ同規模で、同じエンジンも選べてハイキャビン型も選べる。
なら設計も新しめでフライバイワイヤでかっこいい方がいいじゃん！と思ったんだけどな

自分たちで弄り倒すことが出来る方を選んだということ？
2020/04/23(木) 19:55:32.65ID:jmQD7754
公式見解は>>296のぐらいだろうし
ヨーロッパ産というのもマイナスだったかも
2020/04/23(木) 21:44:50.89ID:wpEXlZtK
>>303
ハイキャビンにした分だけ重くなるのを嫌ったのかもなあ
SH-60Kも劇的には高さ上げなかったし
2020/04/24(金) 22:56:25.94ID:PEPBq1b4
そもそも、NH90の不評を知らんのか？　最早安堵どころか、お約束（欧州機の）に緩い笑いしか出ないぞ。海上使用を見込んでいたのに腐食でまともに使えないって…

なお、SH-60のKについては、所謂魔改造と言って良い範疇で、よくもまあフレームをあそこまで弄ったよな、と。因みに振動問題ってどうにもなっていないの？
2020/04/24(金) 23:36:50.71ID:hzOP/enA
それは製造上の瑕疵なのか、大元の設計の不備なのかよく分からんなNH90･･･
2020/04/24(金) 23:58:10.01ID:BAxwuX9t
コンポジットボディのNH90で腐食問題とか笑わせてくれるなよ
2020/04/25(土) 00:14:41.56ID:5evQmdFw
構造材は金属なのか
2020/04/25(土) 17:03:37.03ID:pkIvTjbt
ＮＨ９０はエンジンや機体コンピューターなどを除けばほぼ１００パーセントコンポジットの複合素材でできてる
それ以外のもほとんどチタンだから錆びる事は無いよ
海上で使う航空機やヘリコプターに錆びやすい鉄やアルミを使うのは常識として可能性が少ない
2020/04/25(土) 18:49:53.75ID:kmmi32Hf
つまり腐食の話はガセ、と
ろくでもねーな
2020/04/25(土) 19:31:11.90ID:PWQ/Vdz/
>>310
スパホとか機体構成の30%がアルミだよ
2020/04/25(土) 22:08:03.54ID:O1jy06CZ
嘘をばら撒いて貶めると
NH90に恨みでもあるのかな？
2020/04/25(土) 22:17:33.92ID:ZXy/fJDD0
欧州を馬鹿にして相対的に国産ヨイショしても良い、みたいな奴増えたよね
まとめサイトの影響かな？
2020/04/25(土) 22:17:43.31ID:GcgQTPjd
いや、いろんな事妄想で書くのは良いけど、割と最近ですら
https://www.dw.com/en/german-army-shows-off-ailing-nato-helicopter/a-45149339
このザマだぞ、NH90。
2020/04/25(土) 22:28:11.24ID:QQcYlLHW
馬鹿にされる様な事が最近の欧州は多すぎるからまあしゃあない
2020/04/25(土) 22:54:48.97ID:xFiVg5Ai
ドイツを筆頭に精彩を欠く欧州w
日本と欧州の違いは代替の有無w
2020/04/26(日) 07:16:04.92ID:qr2PEsS1
>>315
原因書いてない記事で吠えてもな
機体の問題なのかポンコツ軍の問題なのかすら書いてない
某島国のCHと同じ状況だったら笑うな
2020/04/26(日) 09:14:13.96ID:hW7Ks9Xz
やっぱりヘリは米軍お墨付きのじゃないとダメだな
2020/04/26(日) 09:31:40.52ID:xqAX4XM3
韓国軍お墨付き
2020/04/26(日) 10:07:38.12ID:cTeg3DZe
>>315
記事読むかぎり整備が追いついてないがゆえの低稼働率という印象しかないんだけど
NH90自体の現場からの評判はとても良いとも書いてるじゃん
2020/04/26(日) 10:08:59.86ID:xh0KDzxL
写真だけみて判断しちゃったのかな？
2020/04/26(日) 10:18:36.79ID:otsZTw6E
何が何でも日本下げw米下げwをしたい
おk 朝鮮wブーマーw 糞爺w

ここにも棲息やなw
軍板のお荷物w ワロタw
2020/04/26(日) 11:23:50.16ID:oiJHyDf5
海自の次期哨戒ヘリの機種選定の時、NH90は割と盛り上がっていたし、前評判も良かったけど(2012年くらいか？)、
その後、機体の劣化を筆頭とするいろんな話がボロボロこぼれて来て、海も止めておいてよかった、とか見たのは既に5年くらい経ったやも知れず。
ヨーロッパは複合材きちんと扱えているのか？という疑念は正直持っているけど、A350では今の所悪評を見て無いから、もう大丈夫なのかもしれんけど。
2020/04/26(日) 11:27:44.37ID:xqAX4XM3
A350のカーボンって帝人辺りが提供してるんけ？
2020/04/26(日) 11:28:13.13ID:xqAX4XM3
B737は東レだね
2020/04/26(日) 11:29:29.27ID:KB2kLUm7
カーボンは三菱他どこでも作っているよw
東レはその程度w
2020/04/26(日) 11:48:04.34ID:xqAX4XM3
B737じゃなくB787の間違いだった
東レ製を重工が加工しボーイングに納品してるんだっけ？
2020/04/26(日) 11:58:11.37ID:Kg1zfk3s
F-1やスーパーGTなどのレーシングカーは帝人、東レのカーボンを使っているな。
2020/04/26(日) 13:28:27.42ID:oiJHyDf5
あー、複合材として能力を発揮させるのは、積層後の硬化の部分で、そこが肝ですので。
B787はやたら金が掛かる代わりに、出来上がりが軽くて確実なオートクレーブ法を選んだけど(所謂ドライカーボン)、
NH90はカーボンの芯材を型に入れて樹脂を浸透させる方法でなかったっけ？　
2020/04/26(日) 14:02:17.53ID:0H2TjXHm
カーボンはどこも一緒w(布や糸だし)
最後は接着剤や樹脂の勝負なのでw
2020/04/26(日) 14:52:47.47ID:Ji1BK9vd
787はオートクレーブだけじゃなくLcMも使ってるだろ
あとオートクレーブなら使うのは繊維単体じゃなくプリプレグだ
2020/04/26(日) 14:56:42.76ID:XUy2xsv/
色々種類があるんやな…
2020/04/26(日) 15:06:18.18ID:QvSFikOa
>>324
結局それもただの噂でしかないってのが笑えるところだな
>>315みたいに無知さらしているだけかもね
2020/04/26(日) 17:02:41.77ID:WufcV1aP
>>334
何故そんなにバカアピールがしたいのか
　The NH90, which the Bundeswehr used for rescue operations as part of the United Nations mission in Mali,
was briefly grounded in October last year when stress marks were found in the engine of one of the helicopters returning from Africa.
　Around the same time, one helicopter was also forced into an emergency landing in the West African nation due to engine failure.
All German NH90s were pulled out of Mali this July, along with their Belgian counterparts, when their 16-month deployment ended.

　Built by NHIndustries, a European manufacturing company specifically founded to provide NATO machines,
the NH90 has often been considered a problematic case, with several succumbing to technical problems in the machine's 23-year history.

　In 2010, a report by a German army expert panel was leaked to the German daily Bild.
It listed several problems with the NH90's interior and concluded that it was not well-suited for transporting soldiers, especially if they were carrying heavy equipment.
It added the worrying detail that there was not enough room to use the machine gun that was meant to be mounted inside.
2020/04/26(日) 18:41:17.99ID:QvSFikOa
言うほど大したこと書いてないが？
馬鹿だからちょっとしたことでも重大だ重大だって大げさに騒いじゃうんだろうね
2020/04/26(日) 18:45:20.05ID:JnrpSzZX
自衛隊のH60シリーズなんてドイツのNH90なんて相手にならないくらい事故起こしまくってるけどな
2020/04/26(日) 19:15:02.59ID:oiJHyDf5
定量的な資料を一切示すことも出来ずに、けなしを書いて幸せになれるのは昔から２ｃｈの特徴ではある。ｗ

今でもドイツ陸軍のNH90は半分飛べていないんでなかったっけ？　ヘリが原因か組織が原因かは知らんけど、自衛隊で同様な事が起きれば間違えなく欠陥機扱いはされる、５ちゃんなら。
2020/04/26(日) 19:31:39.77ID:WufcV1aP
>>336
> 言うほど大したこと書いてないが？
最初の時に気付かない位だからちゃんと読めてるか怪しい
まあ、コンポジットボディ自体は錆びないが係合する金属部品の電蝕は却って厳しいのを知らんのだろうけど
2020/04/26(日) 19:32:07.79ID:IkQ1KI1h
まぁ所詮5chなんで。
世間一般からみると、5ch利用者＝キモイ連中の集まり、ネトウヨ(ネトウヨって実は極々少数で絶滅危惧種らしい)の巣窟、変質者・犯罪者まで生む狂った掲示板って感じなんで……。

うちらが話しても、単なる趣味の合うお話会なだけだし。
そんなもんよ。

で、自衛隊の60の後継って60kが有力なんか？
それともバカみたく高くなりそうな米軍の60の後継のSB1かV280かい？
2020/04/26(日) 19:45:10.90ID:HUeuI1NL
また糞爺wが荒らしてるねw()
2020/04/26(日) 21:48:52.07ID:AynDo4NX
>>339
当たり前のことを大げさに書いて喜んで何がしたいんだ？
この程度の事は対策も行われて何も問題ない
2020/04/26(日) 22:17:55.43ID:qtqIMqYy
当たり前の事が出来てないから問題になってるのでは？
以前からタイフーンの寿命が半分になったりA400Mの複合材が水吸って重くなったりいろいろやらかしてるからな
2020/04/26(日) 22:21:03.60ID:zTSuN2eI
それは製造瑕疵なのか？それとも永遠に続く設計なのか？
一時的なものと永続的な話をごっちゃにする奴がいる上に、どうも話がつかめん
2020/04/26(日) 23:28:12.40ID:xh0KDzxL
そういやイカが世界最強クラスと言っていたやつもいたな
実際イカを何度か見てるけど、めっちゃ鈍足だったのを覚えてる
仕舞いには耐久時間がボロボロっていう
2020/04/26(日) 23:37:19.12ID:WufcV1aP
もう寝るぞ
ttp://helispot.nl/hs/documents/logboek/nlr_corrosie_nh90.pdf
2020/04/26(日) 23:42:25.41ID:ydB1BACK
>>345
昔は自称してたのよ。
｢タイフーン勝てるのはF-22だけ！しかし、タイフーンはF-22一機分のお金で三機買える！｣とか言ってた。
スイスに｢うちのレガホと同レベルっすね｣とかやられたあたりで完全に化けの皮が剥がれたが。
2020/04/27(月) 13:02:33.76ID:dUACbDWx
>>347
kyと同等かそれ以上におバカなJSFなんか世界で2番目に強い理由とかどや顔でアホなことペラペラ書いてたからなぁ
F-2との模擬戦でもぼろ負けって話を噂程度だけど聞いたくらいだし
なんだったんだろうかあのイカは
2020/04/27(月) 13:56:09.79ID:A8ajhgnw
まぁでも、タイフーンの機動性やフライトエンベロープはF-15C/Jの無難な上位互換だったから妥当な評価だったとは思う
F-35の内容も不透明だったしね
2020/04/27(月) 14:54:17.43ID:ZvvAw8dW0
まあ演習でF-15二機同時に撃破とかもしてるから
2020/04/27(月) 17:30:51.69ID:URWiAaTd
>>310
NH90の構造の内、コンポジットが占める割合は85%だよ。
25%は金属。
2020/04/27(月) 18:13:12.92ID:CKiLvQf5
>>349
高速側に振っただけで上位互換じゃ無いんじゃ無いかな。
初期の頃にスペイン軍のパイロットが速度が落ちると運動性がレガホより悪いって答えてるし。
2020/04/27(月) 21:51:19.31ID:b+U5NCj2
>>351
合計が１００％を越えてる
金属は15％くらいかな？
2020/04/27(月) 21:51:51.01ID:b+U5NCj2
>>352
高速迎撃機が欲しいならそれもありだったかもしれないけど、結局電子装備が貧弱では
F-2以下の評価は覆せないかもしれない･･･
2020/04/27(月) 22:04:40.34ID:ZvvAw8dW0
レーダーの搭載が遅れてるのが致命的だよなぁ…
デジタルステルスはアメリカ以上なんだがな
2020/04/27(月) 22:28:27.23ID:+5zNjep1
F-2もユニットコスト130億＋開発費3000億を導入機数で割ると1機30億

合計160億なんで相当厳しいものがある
2020/04/27(月) 22:32:52.43ID:+5zNjep1
輸入価格なら分からんでもないけど内製品でF-22に迫る価格はちょっと...

EF2000が9000万ドル、F-22も最終号機の納入価格が同じく9000万ドルだったことを考えるとね
2020/04/29(水) 10:36:45.59ID:diav8S3H
https://i.redd.it/jxteqmg8yjv41.jpg
2020/04/29(水) 21:48:03.45ID:8tahgTJu
複合材は腐食しないみたいな一般認識があるのかしら
構造屋さんとしては
膨潤による強度低下とか紫外線劣化とか耐熱温度が低いとか
長期の耐候性を考えるとケアが必要で構造材としては正直使いにくい
耐候性以外でも金属部材との接合部は工夫しないと弱点化し易いし
金属ほど補修が楽じゃないし今一な印象
短寿命の製品なら積極的に使いたいだろうけど
「軽いは正義」なんだろうがヒコーキで使ってるの見ると度胸と金があるよなって思う
2020/04/29(水) 21:56:01.52ID:+pf7PhaB
いや確かにいろいろと問題はあるが腐蝕はしないだろ
2020/04/29(水) 22:18:24.63ID:pMzY24Ed
複合材自体は腐食しなくても航空機用は金属のワイヤー入ってるから結局腐食するというオチ
2020/04/29(水) 22:18:45.82ID:8tahgTJu
>>360
複合材でも物理・科学的な要因に長期暴露された場合の劣化は腐食と表現するのよ
特に機械強度に影響するようなひどい膨潤や加水分解なんか
うちの業種だけなんかな
分野で表現違うだろうからややこしかったらごめんね
複合材側の腐食じゃないけどCFRPと接する金属の電食なんかもあるよね
2020/04/29(水) 22:19:20.72ID:0ZU0k2Sl
>>361
つまりFBLと電動アクチュエーターだと解決される？
2020/04/29(水) 22:26:07.39ID:pMzY24Ed
>>363
そこじゃなくて外板に金属のワイヤー入れておかないと雷当たった時に電気の逃げ場無くなって破壊されるから入れてある
2020/04/29(水) 22:30:26.43ID:Ec/lTTzm
直射日光の熱
降雨による水分暴露
紫外線

プラスチックには厳しいものばかりだな
2020/04/29(水) 23:04:44.83ID:/WyxxF/m
カーボンの腐食でも金属の腐食でもどっちでもいいが
いつになったらNH90が腐食問題とやらのエビデンスが示られるんですかねえw
おじさん、待ちすぎてもう待ちくたびれちゃったよwww
2020/04/29(水) 23:12:07.17ID:Ec/lTTzm
NH90「の」　中略　「示され」るんですか
ですね…
ダルいのは分かるけど日本語ガタガタにしながら書かれても説得力がないのです
2020/04/29(水) 23:39:01.39ID:7AZMYkEY
> 腐食問題とやらのエビデンス
報告書を示されて終に大人しくなったのかと思えばまさかのスルーｗ
2020/04/29(水) 23:44:11.04ID:8tahgTJu
>>366
複合材は腐食しないってのは無い話だよねって趣旨よ>>359は
先進国軍で飛行に問題の出るレベルで腐らせるほど
整備点検を怠るとは思ってないから
NH90に腐食問題ってのは眉唾よね
ケアと維持費が大変ってのはありそうだけど多少の腐食は許容する設計を当然してるだろうし
長期の構造寿命予測をメーカがどう立ててるのかは気になる
2020/04/30(木) 03:59:00.34ID:e6rSXKzu
炭素繊維は劣化しないとしても樹脂は熱や水や紫外線で劣化しそうな気がする
表面処理はするだろうけど
2020/04/30(木) 06:37:08.37ID:hdMRViFs
>>362
軍オタの言ってる腐食はそれじゃない（笑）
金属の腐食にしたって既に分かっていることで対策はとってる訳だしな
2020/04/30(木) 06:38:49.84ID:hdMRViFs
>>366
こいつらの言ってることはF-2の主翼クラックやレーダー問題と同じだよ（笑）
2020/04/30(木) 07:48:00.38ID:mQaK3ogr
潮で錆びまくったのは最初の数機だけだからな
全ての機体が腐食してて一切対策が取られてないなら兎も角
今は問題が無いのにギャーギャー言うのは頭の方に問題がある
2020/04/30(木) 10:49:09.22ID:3P15gcIb
つまり、問題はないと判断していいんだな？
2020/04/30(木) 20:42:59.07ID:RsET5/7x
ギリシャ沖でカナダ軍ヘリの残骸見つかる NATO部隊に参加
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3281131?cx_part=top_category&cx_position=1
2020/04/30(木) 21:10:22.11ID:e3kyyeuh
CH-148
2020/05/03(日) 15:18:31.86ID:DKzl/w05
現地報道で、ロクに飛んでおらん、を躍起になって何か言っている時点で何ともはや。
しかも問題解決のエビデンスこそ無いわ、あるなら示して。だろう違いない、じゃなくてエビデンス、ね。んなモン一般人の手に届く所に無いのは百も承知。
2020/05/03(日) 15:49:38.16ID:7hqww5By
カーボンとアルミ組み合わせると、アルミのほうが腐食しやすくなるんだな･･･
よく考えれば電気通すし当然か
当たる箇所の樹脂を厚く、あるいは遮断材を挟んで対策かな？
2020/05/03(日) 17:42:18.56ID:ndEW1M04
とある機体は中間胴体（CFRP）とテールブーム（アルミ）の継ぎ目に銅板1枚挟んでるけど、それでもアルミ側が腐食してたわ。多少マシにはなるんだろうけど。
2020/05/03(日) 18:25:10.41ID:FD6rosT7
銅とアルミを接触させたらそれこそアルミが腐食するだろうに
2020/05/03(日) 18:45:44.22ID:h48Nf5f5
それでもなんもないよりはマシなんだろう
まったくイオンにならない炭素、貴金属に近い銅、溶けやすいアルミで並べるほうがな・・
いやわかんないけど
2020/05/03(日) 19:12:05.26ID:JSI1nuOJ
絶縁か完全に防水するかしか聞いた事が無いが
2020/05/03(日) 19:19:42.64ID:h48Nf5f5
じゃあもしかして腐食対策ではなく、雷対策とか？
あるいはクッション？
わかんねえなあ
2020/05/03(日) 19:24:44.06ID:FD6rosT7
犠牲陽極だな。
アルミより卑となるとNaでどうだ。
2020/05/03(日) 19:38:51.06ID:h48Nf5f5
濡れると燃える爆発する
アルカリ金属はNG
2020/05/03(日) 22:09:45.26ID:DKzl/w05
金属カルシウム板でも貼っておくべし。ｗ
2020/05/03(日) 23:08:34.63ID:zFTE7oNV
雨雲突入炎上分解不可避
2020/05/04(月) 22:14:40.25ID:wq6XYfhY
オスプレイやっぱり格好いいですな～。
でも100億。UH-2が12億換算なら8機も…oh……
2020/05/05(火) 06:58:00.13ID:xYwA3xCU
戦いは数だよ兄貴
2020/05/05(火) 07:15:29.51ID:nwkJsISL
ヘリとチルトローターってエネルギー効率的にどれくらい違うんだろう
速度と航続距離でヘリでは任務をこなせないってケースもあるだろうけど
2020/05/05(火) 07:57:16.98ID:0i71z/6+
推進効率はダンチだけど、エネルギー効率的にはそんなに変わらないんじゃね？
2020/05/05(火) 08:53:50.62ID:/wfEgP2y
>>389-390
10機くらいでよかったんだよなー。
米みたく他国に殴り込みに行くわけでもないし。領土深くに侵攻して特殊部隊送り込むわけでもないし。

寧ろ、UH-2を多く揃えて各地に分散配備した方が良かった罠。
災害大国日本にはオスプレイみたいな高額な機体より、UH-2みたいな中型汎用ヘリが全国各地に多くあった方が何かと便利だよ。
2020/05/05(火) 09:17:35.05ID:nwkJsISL
例えば100tの貨物を300キロ先に輸送するのにチヌークとオスプレイだとどれだけの燃料が必要か的なデータだと
2020/05/05(火) 09:30:39.25ID:ALsaS+K2
>>392
UH-2では南西諸島や小笠原諸島で渡洋しにくいという欠点があるぞ
このスレでも上の方で散々議論の的になってたけど

CH-47JA(後期生産型)なら渡洋できるものの、今度は艦載に不向きという欠点がネックになる

一部報道によると、防衛省は日本版MEUのような部隊を新編し、これを輸送艦に乗艦させて、洋上で即応待機させるというコンセプトを構想をしているそうだが、
このような任務にCH-47は不向きだろうな
2020/05/05(火) 09:30:59.82ID:HmBjmRMM
そう言えば自衛隊向けオスプレイそろそろ日本到着予定だったけど来たのかな？
2020/05/05(火) 09:46:41.67ID:nwkJsISL
ヘリで航続距離を最大にするには巡航速度ってどれくらいになるんだろう
固定翼だと遅いほうが長くなるかもしれんが極端な例だと回転翼だとホバリングしてれば航続距離ゼロになるし
2020/05/05(火) 09:55:16.07ID:4n3Dfd+V
>>396
ヘリは基本的に速度を出していた方が航続距離は伸びる。
それと固定翼機も最適巡航速度があり、それを下回る速度で飛んでも航続距離は減る。
2020/05/05(火) 10:33:32.43ID:nwkJsISL
揚力は速度の2乗に比例するから固定翼機でも遅ければ揚力が下がり迎角やフラップで調整すれば効力も増えて効率も落ちるってことか
2020/05/05(火) 11:07:56.21ID:VvA2QZxT
しっかし17機1700億か。高いわ～。いやV22好きよ。でも色がダサ。海洋飛ぶのが殆どなんだからF2みたく洋上迷彩にすりゃいいのに。
しっかし1700億あれば、AH1Zの攻撃ヘリ部隊が10機づつ計30機を北部東部西部に分散配備して攻撃ヘリ部隊再編成できたナース。

後思ったんだけど、UH2や60なんかだと、着陸する際、ダウンウォッシュの影響を受けるけど近くにいても大丈夫じゃん。けどV22はどこまで近くに行けるんだろ？
あれ、ダウンウォッシュも激しいけど、排気熱も凄すぎて強襲揚陸艦でも甲板が焦げ付き激しいし、草地や芝生だと焦げて火災起こしちゃうしw
2020/05/05(火) 11:26:21.03ID:Mq5XEtg3
試験機と小さな2個飛行隊と考えれば17機は妥当だろうし
もうAH-1Zは時期を逃しただろう
FARA待つならだいぶ先になる
2020/05/05(火) 11:34:39.72ID:WSObpTiL0
>>399
いや、教育と予備エンジン等部品セット導入だから1機辺り210億円になるぞ
100億は機体だけの調達費
2020/05/05(火) 11:36:29.11ID:J/3zME5P
どうせオスプレイ買わなくても攻撃ヘリ部隊が消滅していくことに変わりないだろ
2020/05/05(火) 11:59:53.23ID:/PojMRn1
今はUAVがバラ色の未来で語られているけど、ちうごくも電子戦でえげつないジャミングかけてくるだろうし、有人での攻撃ヘリは無くなる事は無い、
…だろうけど、使われる場面が限られるのも確か。
平時の使い道を示さないと、UHあるからいらんでしょ、に対抗できんしなー、AHなりRHなりは。
2020/05/05(火) 12:37:04.36ID:nwkJsISL
低空で行動する攻撃ヘリは携帯ミサイルの格好の的だからなあ
2020/05/05(火) 13:00:49.60ID:M5oo4Ysh
>>402
なくなりはしないよ。
現在は北部から西部まで全5対戦あるけど、AH-1Sの自然減で、東北と中部を無くして、北部東部西部だけにして再編成するって話よ。
少しずつだけど東北のAHの整備士等を東部等に移してるって。
配備はまんま変わらず、西部にAH-64DとAH-1S、他はAH-1Sのみ。
更に少なくなる場合は、西部2飛行隊、北部東部各1飛行隊のみになるかな。
で、AH-1Sが30年～35年迄に完全に無くなるからそれまでに後継機を決めると。……予算が割り振られれば。
税収がこれからどんどん少なくなるから防衛費も累を及ばずガッツリ減らされるから50:50くらいの可能性かも。
2020/05/05(火) 13:03:13.07ID:orJsXVXv
オスプレイだけ速く遠く飛べても護衛のAHがついて行けないのはどうなんだたった17機の虎の子じゃ多少の損失覚悟した使い方も出来んだろうし
米海兵隊なら自前でF-35B持ってるけど空自は陸自にCASしようなんて考え微塵も無いし
2020/05/05(火) 13:14:58.58ID:4n3Dfd+V
>>406
高速性と航続距離を海岸と船の往復に活かすという手もなくはない。
燃料補給の頻度が下がれば作業効率は上がるし。
2020/05/05(火) 13:20:31.05ID:WSObpTiL0
オスプレイはフォークリフトでパレット積み出来ないから手積みでくっそ時間掛かるぞ
人員ならまだマシだがそれでもやっぱCHに比べりゃ少ないしな
2020/05/05(火) 14:55:01.89ID:1sU7sHu1
パレット積みできないんだ。狭いもんな。
てか意図せず配線とか配管とか触ったとしても大惨事になりそうな。
カーゴ内部、綺麗にできなかったのかな？あれじゃ汚部屋だよ。
オスプレイ内部を最初に見たときは、試験中だから内部剥き出しなんだと思っていたら、まんまきちゃって、うぇ？これでいいのかい？って感じだったわ。
2020/05/05(火) 15:03:57.62ID:4n3Dfd+V
>>408
CH-47の方が人は乗れるけど図体がでかくて船に載せられる数が減るだろ。
2020/05/05(火) 16:16:02.78ID:fIeo+V46
まだオスプレイをヘリの代わりと思ってる奴が居るのか……
2020/05/05(火) 16:19:44.46ID:fIeo+V46
https://i.imgur.com/65AJzfO.jpg
オスプレイはあくまで固定翼機。垂直離着陸も出来るが、扱いとしてはハリヤーの輸送機型とでも考えた方が良いし、ヘリとは運用が異なる。
特に進出距離と速度はヘリとは段違いで、逆にホバリングでの機動力は、長い動体や傾けた時の翼が空気抵抗となり、ヘリほど軽快に動く事は出来ない。
2020/05/05(火) 16:23:04.81ID:Ru2YCjF50
それな
ますます政治案件なんだよな
2020/05/05(火) 20:02:05.70ID:o5AU+Ssi
日本におけるオスプレイ。パイロットが訓練で直面しうる技術的問題
https://jp.sputniknews.com/reportage/202005057422898/
木更津飛行場に拠点を置く第1ヘリコプター団に新たな飛行隊が編制された。第107と
第108飛行隊で、V-22オスプレイを装備する。オスプレイの最初の2機は2020年6月に
米国から到着するはずで、ヘリコプター団が全17機を取得するのは2022年3月になる。

現在、第1ヘリコプター団はV-22オスプレイの操縦訓練を行っている。この航空機の
操縦は複雑で、他のあらゆるヘリコプターの操縦とは大きく異なっている。日本が
数十機配備しているCH-47との比較で検討してみよう。
2020/05/05(火) 22:19:51.82ID:8SqdXEeH
>>413
飛行場はなく、ヘリでは遠い場所に人員や荷物を届けるならこれしか選択肢ねえ
ヘリ給油機が沢山あればまた話は変わったかもしれないがなあ
2020/05/06(水) 03:36:33.05ID:18vXm8W7
C-130Hを全機、ヘリ用の空中給油機KC-130Hに改修するというのはどうだろう？
現有のKC-130Hは2機だが、これを16機（海自機も含めれば22機）まで増やすのだ
UH-60とCH-47の足を伸ばせるぞ
2020/05/06(水) 05:12:51.18ID:UlUzelSs
KC-135やKC-10やKC-46ってヘリへの給油できるの？
2020/05/06(水) 07:08:19.77ID:yXhTIS+K
ヘリの速度が遅すぎるから無理
2020/05/06(水) 07:58:24.97ID:/mj/S/30
なんか、無理くりに否定したい層が居るようだが、オスプレイとヘリは別物だし、政治案件でも無いよ。まぁパヨクに騙されてるんだろうけど。
2020/05/06(水) 08:08:01.43ID:pP6fJkNg0
まぁ流石にオスプレイは無用の長物、無駄予算よな
2020/05/06(水) 08:14:53.93ID:/mj/S/30
勝手にそう思ってな
2020/05/06(水) 08:28:23.26ID:pP6fJkNg0
ついぞ陸自にオスプレイが必要な理由を説明出来る奴が現れなんだ
子供の給食費滞納してる様な経済状況の自営業おっさんが仕事道具買わないで趣味のゲーミングパソコン買いだす様なもんだしな…
2020/05/06(水) 10:09:59.64ID:oNmnx2PC
>>417
そもそもその機体と130じゃ給油方式が違うっしょ。
それらは、給油機から給油される機体に突っ込むフライングブーム方式。
一方ヘリやV22は、ヘリの方から給油機に突っ込む方式でプローブ方式。ヘリはプローブ方式じゃないと給油できないよ。
以前沖縄でV22が給油訓練中に落ちたじゃん？
あれは、給油機から伸びたホースにV22のプローブを突っ込もうとしたら、ホースにプロペラを突っ込んだって話よ。

>>419
予備パーツや訓練含めて3600億。貴重な貴重な陸自の予算枠を非常に圧迫したのは事実で、下手すればお荷物になりかねない。
陸自が本当に喉から手が出るほど望んだ機体かと言われれば？？？がついて違うし。
3600億もあれば、南西諸島に戦車装甲車ミサイルを十二分に配備できてお釣りがくるくらいだしな～。
2020/05/06(水) 10:10:50.23ID:NAw136yz
V-22が陸の今後の部隊編成に必要だったらもう少し頑張って受け入れ態勢等を整えているだろうて。
受け入れ先が地元協議すら終われていなくて、暫定で受け入れる時点でお察しは出来る。証明は出来ない。
あと10年したらひょっとしたらバラシ入れてくれるかもねｗ

開き直ってAH-1Zもセットでなければ受け入れません、海自にも相応の負担を頂きます、位言っても良かったと思う。
2020/05/06(水) 10:13:34.78ID:jkEcki+c
>>423
>>
2020/05/06(水) 10:17:04.67ID:jkEcki+c
>>423
>>417が挙げた機体はどれもドローグをつけてプローブ&ドローグ方式に対応可能。
速度の問題でヘリには使えないけど。
2020/05/06(水) 10:22:47.24ID:DiyPtZwg
>>424
陸自がAH-1Zをそこまでして欲しがってるようにはも見えないな
攻撃ヘリが必要なんて声陸自から全く上がってこないし
2020/05/06(水) 10:24:45.66ID:+iQdJeMF
いまさらAH-1Z等ではなく
どうせなら次世代の偵察攻撃ヘリにしよう
2020/05/06(水) 10:25:39.66ID:HmrgTs0O0
攻撃ヘリより個人携行型無人機・戦術級無人機あたりの無人機だろうなぁ、陸自が欲しいの
2020/05/06(水) 10:29:39.43ID:+iQdJeMF
スキャンイーグルで情報隊作ったし
そこは埋まってるんでは
2020/05/06(水) 10:33:15.08ID:APee2a1v
一番恐いのは、V22の導入のせいで、UH-2や戦車や火砲等の導入数が減らされること。
UH-2の導入数が仮に減らされるのであればV22を減らした方がマシ。
2020/05/06(水) 10:40:47.26ID:5N0D/aG2
戦後日本の「政治」って、自国だけで十分な装備を満たすことはさっさと諦めて
ウチはこんなにアメリカ様の装備買ってますんでーイザって時はアメリカ様が黙ってませんのでー
っていう他力本願のアピールを一貫してやってるんだろ、一応それで戦後ずっと困らなかったしな

オスプレイも今後災害救助活動なんかで凄い役立つかも知れんから、戦争が起きさえしなければ案外良い選択肢なのかも知れん
2020/05/06(水) 10:56:45.12ID:+ijS2mR90
>>430
あんなべっこの小型無人機で足りるかよ
全中隊に小型無人機、全小隊に個人携行無人機配備目指すゾ！
2020/05/06(水) 11:10:32.66ID:NAw136yz
あるものはフル活用するでしょ＞陸自のV-22の災害派遣等
どちらかというとイージスアショアを陸に押し付けられて何故か予算まで出すことになった方が余程、だと思っている。せめて３自衛隊折半ならまだ、さ。
2020/05/06(水) 11:13:33.88ID:IWSaV1QR
>>432
知ってるかい？
オスプレイが芝生に着陸するときは、事前に陸自や消防がきて散水するようになったんやで～。離陸後は消化活動や～。
排熱がやはりネックやな～あの機体は。
オスプレイやめてV280かSB>1にしたらネ申。
2020/05/06(水) 11:18:16.51ID:+ijS2mR90
オスプレイ運用側としてはなによりフォークリフトそのまま突っ込めないのが一番かったるいし運用に支障きたすだろな
2020/05/06(水) 11:38:09.02ID:PEqTH3q2
アメリカ海軍の現場もオスプレイ輸送型だとF135エンジンをバラバラにしないと積めないからC2の再々生産かC130の艦載型を望んだがボーイング救済の政治マターは覆せなかった
2020/05/06(水) 12:23:47.80ID:UlUzelSs
新たにAH-1Z買うくらいなら今更でもAH-64E買う方が良いんじゃね？
どっちもありえんと思うけど
2020/05/06(水) 12:25:44.95ID:frcjgEWR
>>436
無いなら作ればいいじゃない
2020/05/06(水) 12:28:46.37ID:x4q5DhSI
無人攻撃機を開発しよう
2020/05/06(水) 12:29:06.43ID:UlUzelSs
>>437
C-130の艦載型？
フォレスタルでの離着艦の実績はあるが採用はありえへんし海軍がそれを望むとも思えんが
2020/05/06(水) 13:06:59.48ID:frcjgEWR
>>437
C-2AにはF135エンジンが搭載できないから海軍は機内にモジュール毎搭載出来るオスプレイの配備を急いでるんだが
F135エンジンを搭載できないのはむしろC-2Aの方なのになんでオスプレイに搭載出来ないって思ったんだ？
2020/05/06(水) 13:08:49.51ID:NAw136yz
言うだけならタダ、以上の何かを感じない＞海軍のごく一部が空母向けのC-130を望む。

それはそうと、日本はコンクリート舗装の道路がほぼ無いから、オスプレイみたいなジェット排気が直接吹き付けられる機体の運用は大変だよな、
というのは判らんでもない。
だからってV-280のアレ、関節部がああいう形になるのは現場運用で齟齬が起きないで済むのかな？と思わなくはない。

シコルスキーのSB>1はヘリの正統進化だけど、オスプレイのようなティルトローターと比べる物じゃ無いしなー
2020/05/06(水) 14:14:22.91ID:mIRaYmdP
今後の陸自のヘリ導入予定
60の後継にV280かSB>1……30機
AH1Sの後継にベル360かS97……50機
さて、お幾ら？
2020/05/06(水) 14:29:34.85ID:ecitNj2X0
絶対的に数が足りなくて草
輸送は物量だろうが…
2020/05/06(水) 14:32:23.64ID:XLvlzLfn
>>422
ヘリでは難しい遠距離へ高速で、って理由書いたばかりなのに何を言ってるんだ？
2020/05/06(水) 15:11:46.43ID:hOE1JIDP
>>442
> 機内にモジュール毎搭載出来るオスプレイ
結局、フォークが使えないから絵に書いた餅ですがw

>>446
オスプレイじゃ大した量、運べないから大型ヘリで陸ずたいか空中給油した方がマシとゆうオチw
2020/05/06(水) 15:15:15.83ID:XLvlzLfn
>>447
ヘリも大した量運べないぞ、しかも遅い
わざわざ遅いものを空中給油してエッチラオッチラするのかい？時間が惜しい戦時に？
ずたいｗ
2020/05/06(水) 15:19:14.32ID:ecitNj2X0
UH系は大してキャビン広くないがCH系は機体規模に対してオスプレイよりキャビン広いぞ
大抵輸送って重量より体積で限界くるんだわ
2020/05/06(水) 15:23:21.08ID:XLvlzLfn
CH系つってもCH-46とそろえてるけどな、オスプレイの内部容積
まあ運ぶ主荷物は人間だろう、人員の初期迅速展開とその回収ってとこだろうな
とくに遠隔地で後者やるならヘリじゃ厳しすぎる

まさか>>447は、空母いぶきのようにオスプレイの中にAAV-7を入れて運ぶとでも思ったのだろうか
誤字も怪しいし気が狂ってる
2020/05/06(水) 15:29:52.69ID:ODfrXbpv
>>447
は？エンジン搭載するのにフォークリフトなんか使わないんだが
2020/05/06(水) 15:37:43.74ID:ecitNj2X0
あんだけの規模あって47じゃなく46だもんな…
2020/05/06(水) 15:48:20.74ID:jkEcki+c
>>452
あんだけの規模って甲板占有面積はCH-46と同じだけど？
2020/05/06(水) 15:51:12.25ID:ecitNj2X0
畳んで、な
2020/05/06(水) 15:52:35.39ID:jkEcki+c
>>454
畳んで置いとく物なんだから当たり前だろ。
2020/05/06(水) 15:57:57.28ID:ecitNj2X0
畳んでちゃ飛べないけどな
エグい全長と正面露出面積ですわ
結局艦載するにしてもどうせDDHにしか載らないのでUHCH対する優位性が…
2020/05/06(水) 16:01:52.57ID:jkEcki+c
>>456
CH-46も47もローターを畳んでいては飛べませんが？
2020/05/06(水) 16:02:30.35ID:V5l938hR
>>456
さっきから屁理屈ばかりこねて恥ずかしくないの？
2020/05/06(水) 16:03:25.35ID:MEyLbeX9
ひゅうが級は耐熱性を高めないと火傷するんで何度も離着陸は無理です。
いずも級はF-35B対応にするんで何とかなるけどね。
それでも火傷するだろうから何度かの航海の後塗り替えかな。
2020/05/06(水) 16:17:29.11ID:XLvlzLfn
>>456
あまりにも見苦しいぞ
値段が高すぎる所についてはこっちも賛同するけどさあ、機体自体の能力や用途の認識が甘すぎるし
甘い所を前提に文句つけられてもアホにしか見えないんだよ
2020/05/06(水) 16:19:24.73ID:NAw136yz
フォークリフトというかパレットフォークもいろんな種類、大きさがあるからねー。
大分苦労しつつ、F135エンジンを積んだ運用できるように頑張っているようで。

そもそも、駐機状態だとCH-46と同じ専有面積で、飛翔速度が倍だも、V-22。ひっしになればなるほど、本当に怖いんだなー。ｗ
2020/05/06(水) 16:19:33.67ID:ecitNj2X0
草
それで何をする？の運用まで見れんと駄目ですわ
オスプレイてその特異な見た目で変な信者集めるよなぁ
2020/05/06(水) 16:21:56.04ID:XLvlzLfn
それで何をする、の運用を見ようとしないのは>>462だけどな
まだAAV7を運ぶとか言っちゃう？
2020/05/06(水) 16:22:23.17ID:ecitNj2X0
言うても詮無き事だが
3600億円の大金でF-35BかDDG、ヘリスレ的に言うならUH-60JA追加出来たらどれだけ良いか
2020/05/06(水) 16:23:36.17ID:ecitNj2X0
>>463
水陸両用車好きだねー
そもAAV7自体アホな買い物だろ
2020/05/06(水) 16:25:10.62ID:NAw136yz
両用戦の戦力が増えるの怖い、ですね解ります。ｗ
2020/05/06(水) 16:26:47.42ID:XLvlzLfn
>>465
両用戦力の否定しちゃったねｗ
そういう立場の人なんだねえ、馬脚を現したなｗ
2020/05/06(水) 16:27:30.22ID:UlUzelSs
オスプレイは対潜機でも早期警戒機でもなく輸送機だから主に運用するのは護衛艦のいずもやひゅうがじゃなく輸送艦のおおすみじゃね？
2020/05/06(水) 16:35:22.07ID:ecitNj2X0
水陸両用車でドンブラコとか頭冷戦なんだよなぁ
米海兵隊ばりに圧倒的な戦力で押し掛けるならまだしも、英海兵隊ですら今日日んな作戦しねーよ
てか好きよね、オスプレイと海兵隊批判は反日だの国賊だのとさ
少しは頭使うべきなんよ
2020/05/06(水) 18:10:08.71ID:/mj/S/30
>>458
単なる事実だろ
2020/05/06(水) 18:23:44.95ID:jStXEOa5
>>470
屁理屈の意味わからないのか？
2020/05/06(水) 18:35:52.50ID:i5UiFm0D
>>469
直接渡洋とか確かに頭悪すぎだよなぁ、さっきから何勝手に話を極端にしてんの
2020/05/06(水) 18:40:35.21ID:NAw136yz
そんだけ怖いんでしょ。F-35Bを自衛隊が導入、の時は阿鼻叫喚だったもｗ
2020/05/06(水) 18:46:41.98ID:e/EqZdQy0
>>469
英海兵隊は両用車戦闘車の類いは保有すらしてなかったんじゃないか？
英海兵隊は現実的だな
2020/05/06(水) 18:49:20.44ID:18vXm8W7
>>469
その水陸両用車でドンブラコという作戦は、
アメリカ海兵隊、ロシア海軍歩兵、中国海軍陸戦隊などなど、諸外国が軒並み採用してるオーソドックスな作戦だぞ

なぜ諸外国を批判しないで、陸自だけを批判するのかね？
君はKYTNか？
2020/05/06(水) 18:56:18.89ID:e/EqZdQy0
AAVなんて小物より追加のLCACと強襲揚陸艦調達しろ
2020/05/06(水) 18:57:14.96ID:e/EqZdQy0
そして強襲揚陸艦からF-35Bとヘリ大量運用しろ
2020/05/06(水) 19:20:49.71ID:YSx4pXMa
>>474
海で使えるかは知らないけど水陸両用車なら持ってるよ
https://youtu.be/6iVKckR4_bA

これ本当に水陸両用なの？って感じだけどちゃんと浮くw
https://youtu.be/t7kQIGN3a0Y
2020/05/06(水) 19:25:20.29ID:/mj/S/30
>>471
分かって突っ込んであげたんだよ
2020/05/08(金) 23:16:58.61ID:pNttPlyU
オスプレイさ、現時点では有意義な装備なんだけど(導入でAH-64Dの時みたく個人的にはめっちゃ喜んだ。塗装がダサくて萎えたけどw)、
UH-60シリーズの後継に米がV280バローを装備することに決定したら、日本もV280バローを導入する事が当確なんだろうけど、
そうなると、オスプレイの存在意義がAH-64Dみたく無駄になり後々めちゃくちゃ無駄な浪費装備と叩かれるような気がしてきたわ。
乗員数は減るけど、オスプレイよりV280の方が高性能で安定性も向上してるわけだし。

ちな、進捗状況から言って輸送部門ではかなり進んで実験してるV280が勝ち、偵察軽攻撃ヘリではかなり進んで実験してるS-97が勝ち、そのまま両機が採用されるんじゃないかと思う。
2020/05/08(金) 23:24:12.67ID:Maq1VyE6
>>480
V-22は1個小隊を輸送できる
また120mm重迫撃砲も輸送できる
（重迫とグラウラー牽引車を同時に輸送するのは難しいらしいとはいえ）

V-280は1個分隊しか輸送できない

用途が異なる機体なのでは？
2020/05/08(金) 23:26:26.93ID:hhsYipHt
>>480
オスプレイはアメリカに忖度するための機体なんだろうな。
2020/05/08(金) 23:34:22.59ID:L3heNX0U
>>481
モノの大きさを比べられないのは軍オタの欠点だね

>>482
ミンス時代にやらかした結果アメリカに忖度する必要からだからな
2020/05/08(金) 23:38:14.80ID:hhsYipHt
>>483
ということはミンスが政権を取っていなかったら現在オスプレイを購入する費用が他に回せたということだな。
本当に国賊な政党だな。
2020/05/08(金) 23:54:56.84ID:tVmhq0BY
実用ティルトローター機いじってみるのは価値のあることだと思うがな
2020/05/09(土) 09:18:18.22ID:I9zAv1Rs
現状、海の物とも山の物ともつかないV-280なんぞを褒めるのが逆に軍ヲタのらしさだと思うの。ｗ
で、V-22導入が無ければいずも型の固定翼導入も怪しかったと思うんだが。
2020/05/09(土) 09:59:38.22ID:9GLTeRKo
オスプレイは与圧されてないのがなあ
2020/05/09(土) 10:48:57.55ID:vDjpPHoX
オスプレイは中が汚い(配線配管剥きだし)のがな～
2020/05/09(土) 11:16:08.84ID:qyiwlRwQ
格納モード止めて甲板に露駐すれば出来るよ
2020/05/09(土) 11:23:28.43ID:INjrGuej
>>488
とは言えヘリ系はみんなそうだからな
2020/05/09(土) 11:39:01.66ID:nBJlTiUv
ttp://i.imgur.com/QD9izQP.jpg
2020/05/09(土) 19:36:26.04ID:h/q3ahuV
>>490
60やUH1や47や46なんかは綺麗よ。
ちな東側や欧州製のヘリも綺麗。22が一番汚い。ごみ屋敷。
22に乗ると、立ち上がった時にどっか引っかかるんじゃね？とか、配管触ったら火傷するんじゃね？とか変な恐怖に囚われる。
後、47や53なんかはダウンウォッシュは相当凄いが飛ばされなきゃいいだけだけど、22は47や53並みのダウンウォッシュに付け加えて排熱がマジでヤバいからか下手すると死ぬ。
2020/05/10(日) 15:07:00.38ID:EprK8ZAk
>>488
整備員からすると、内張り剥がすのって結構めんどくさいから最低限で良いぞ
2020/05/10(日) 16:34:37.26ID:oecd3vt/
>>492
まだ甲板が溶けるとか言ってるのか？　芝生が焦げる程度で何を言ってるのやら…… オスプレイは、火炎放射器でもガスバーナーでも無いんだぞ。
2020/05/12(火) 18:20:36.68ID:spW2vb0p
もう少し勉強
2020/05/16(土) 08:04:03.98ID:E9GufVQH
フィリピンが攻撃ヘリ調達しようとしたら提示されたのが
AH-1ZとAH-64Eだったので予算オーバーで無理って記事を見た

現用がAH-1Sみたいなので武装化UH-2とか提案してほしい
どうせ国内ゲリラ相手なんだろうし軽武装ヘリで足りるだろう

あとフィリピンは412EPI発注してたのにカナダに人権問題だかで
契約解除されたの、あれからどうなったっけ？
まだ決まってないならUH-1後継とかもまとめて
UH-2数十機売れないかな？という妄想をした
2020/05/16(土) 08:11:48.08ID:evFQDjnS
まず日本側で武装化UH-2の実績をつまないと
2020/05/16(土) 19:55:07.70ID:OEQkahaF
UHが足りねー、っつって廉価な妥協案としてUH-2を調達することにしたのに、要らん仕事を増やすな。ｗ

攻撃力にペイロードを振ったヘリは、今後はRHになるんじゃないの？殴りつけるのはリモートでオーダーした地上からの誘導弾で対処、で。
2020/05/16(土) 19:58:11.02ID:8EqIJ1bL
>>496
というかAH-1SとUH-2の共通化か？
AH-1Wの再発明という感じもあるが……
2020/05/16(土) 21:25:37.10ID:y2A5/qz/
>>496
またポーランド製のS-70i
2020/05/16(土) 21:52:34.15ID:TCOZhBNK
安価な攻撃ヘリならH145Mでも買ってろと思うのだった

先生、自分が今錯乱している自覚はあるのですが、いっそヘリバス大量に欲しいです
2020/05/16(土) 22:12:45.64ID:E9GufVQH
>>499
そう、そういう考え
現用が212/412系でまとめられてるんだから
後継も412EPXでまとめてもらおうという妄想

ただAH-1Wで既にブラックホークのエンジンになってたと思うから
良くてもAH-1Sの焼き直しにしかならんだろうけど
これで十分かつ現用が212/412系ってところが中小国に
いっぱいあると思うんだよなぁ

>>500
もう決まってたか
ちょっとぐぐったら2億4000万ドルで16機
単純計算で1機16億円、ポーランド製ってそんな安くなんの！？
2020/05/19(火) 00:09:54.26ID:IIm6svDC
フィリピン辺りじゃ中古のハインドで良さそうだけど、やっぱりアレルギーで旧東側の武器は嫌なのかな
2020/05/19(火) 00:20:11.30ID:fRsqeY9D
むしろ日本がハインドを導入すべき
ただし航続距離と限界上昇高度が小さ過ぎるので、ハインドのコンセプトを取り入れた日本仕様のものを新開発するべき
（妄言すまん）
2020/05/19(火) 00:43:26.64ID:IIm6svDC
日本はハインド要らないだろ
機動性は悪いし、対戦車性能もイマイチ
フィリピンの反政府ゲリラ相手くらいなら問題無いかと
ゲリラの助っ人にコーツとか豪士が居なきゃ大丈夫だろ
2020/05/19(火) 00:47:48.19ID:Kl+wB5ua
ロックを忘れちゃ困るぜ
クソ地獄だ
2020/05/19(火) 01:00:21.19ID:FDHGd9y1
>>504
ハインドだったら60バトルホークのほうがいいのでは？
60ベースなら運用に慣れているしね。
2020/05/19(火) 12:17:11.36ID:m+hv99M6
新規開発したり海外メーカーの製品をライセンス国産も良いが
自衛隊は日本唯一のヘリ国産メーカーの製品も買うべきでは？


エアバスと共同開発した川崎重工の最新ヘリ、ホバリング機能の秘密
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200519-00010003-newswitch-bus_all

>川崎重工業は欧エアバスと共同開発するヘリコプターの最新型を2020年度から納入する。
>高度の高い場所でのホバリング（空中停止）性能を高めるとともに、後部開口ドアから担架や貨物を搬出入しやすくする。
>あらゆる用途に利用でき、消防ヘリやドクターヘリとして一刻を争う現場に急行する。
>川重は民間で唯一の国産ヘリを幅広く納入して防災を支える。
2020/05/19(火) 12:26:56.68ID:m+hv99M6
現行機を改良した最新型「BK117　D―3」を20年度末に初めて納入する予定。
ヘリコプター市場では中型機に位置づけられ、全長約13・5メートル。
「全体的にコンパクトで狭い場所でも運用できる」（太田豊行ヘリコプタ営業部担当部長）という。
最大速度が時速約267キロメートルで、航続距離が740キロメートル。山間部でもホバリングでき、遭難者などの救助に役立つ。

豪雨による河川の氾濫や地震に伴うライフラインの寸断などで、取り残された被災者やけが人を搬送するのにヘリが欠かせなくなっている。
BK117は後部開口ドアにより、担架を出し入れしやすい。
しかもドクターヘリとして利用する場合、EMS（救急医療）装置を導入できる。
医師や患者の付き添いなどの座席を4席用意。治療に使う薬剤や血液により、ヘリの内部が腐食するのも防げる。

ヘリには振動と音が運用上の課題としてつきまとうが、「搬送時の振動が医療行為に支障を来してしまう」（同）可能性もある。
そこで川重は上部のメーンローター（回転翼）システムを見直して、D―3はブレードを4枚から5枚に増やした。
これにより振動を抑制できる。また同システムが整備しやすい構造で、作業期間の短縮につなげた。
こうした急患への対応に必要な技術を取り入れることで、全国各地の医療機関への納入が進んでいる。
2020/05/19(火) 12:28:15.06ID:m+hv99M6
消防・防災ヘリとしての活用も広がっている。
機動性を高めることで障害物を回避するほか、消火タンクを取り付けて空中から放水する。
悪天候による視界不良に対応するために、外部の状況の3次元（3D）イメージを画面に表示する機能も搭載した。
操縦士が山や谷、川などの位置を認識しながら危険を予測できる。
このほかにも後方のテールローターを覆う構造により、テールローターの接触によるトラブルを低減して、乗員の安全性を確保する。

川重はヘリの操縦士や整備士の育成も進めている。
岐阜県内の工場に、コックピットの電子モニターを模擬したシステムや整備を実機と同様に体験できるシステムなどを導入した。
一般的にヘリの操縦が航空機よりも難しく、経験が浅い操縦士も少なくないという。
ヘリの設計思想に基づいた教育を受けてもらい、「安全運航につなげる」（同）ことを目指している。

国内では自然災害が相次いでおり、19年秋の台風19号による被害が発生した際にもBK117が出動した。
今後も空から防災を支える。
2020/05/19(火) 18:25:43.36ID:qOGLUSt+
スバルがもたもたしているうちにカワサキＢＫ型の方がクラスが上になってしまったようだな
陸自衛隊もなにも考えずにカワサキを買っておけばこんな事にはならなかっただろうに
2020/05/19(火) 18:32:24.37ID:l/7PMDRy
この5枚ローターのヘッドは川崎がUH-Xで使用する予定だったのではないかな。
このヘリのほうが性能が良くてUH-2が劣っていたら目も当てられないな。
導入失敗でAH-64Dの二の舞だな。
2020/05/19(火) 18:40:00.37ID:uJX0AqhB
いつの間にかＢＫ１１７の方が本家ユーロコプター機より進化してたんだね
これならアメリカ軍もＵＨ７３として採用するかもしれんね
2020/05/19(火) 18:51:29.06ID:OJpWXU99
談合がバレたの装備庁発足以前か
タイミングが悪かったとしか言えんな
2020/05/19(火) 19:52:06.16ID:XbaEcgTG
こういう国産ヘリ(川崎版の談合でダメになったやつ)こそ閣議決定すりゃよかったのに。
黒川の定年延長を閣議決定とか極み付きのバカ行為なんてせずにさ。
見たかったな～川崎のUH-X。例え1機16億～18億に価格が上昇しても欲しかった。
しっかしBK117シリーズはどんどん上げていくね。に対してSUBARUは陳腐化ゴミ屑化。
2020/05/19(火) 20:44:51.75ID:8oIPRm30
どれだけ良くても要求仕様に満たないヘリは採用されない
2020/05/19(火) 21:08:38.40ID:eRS6rtGJ
どんなガラパゴスな要求でも仕様だから仕方ないよねwww
2020/05/19(火) 21:08:43.52ID:Pe4N3TNJ
そして防衛費は減らされ412EPXもC2同様に減らされ100機前後になると。
思うに、60の後継に412EPXが当てられ、117がUH1の後継になるような気がしてきたわw
なんせ米の60の後継が同等の価格になるとか言ってるけど、凄く高そうで。
V280なんかオスプレイ並みの値段になりそうだし。
2020/05/19(火) 21:12:18.39ID:eRS6rtGJ
バカな要求ばかり出す自衛隊が防衛費減らされるのは自業自得だけどなw
2020/05/19(火) 21:29:03.58ID:XqZtMN8L
そもそも、設計図すらこの世に存在しないヘリなんて当て馬だろw 常識的に考えて。
2020/05/19(火) 21:52:05.67ID:9HLXotnk
川崎が談合しちゃったんでUH-2はしょうがないけど、あの12億っていう甘～い甘～い甘～～～い価格だけど、あれってベル412EPXが民間にある程度売れたらの価格らしいじゃん？
現状1機でしょ売れたの。大丈夫なんかな。まんま現状の18億か12億以上なって価格が上昇したら本当に減らされるんじゃない。
UH-1J更新するしかなくなったりしてな。
2020/05/19(火) 23:06:30.95ID:FDHGd9y1
>>521
UH-2は時間がたつほどに価格上昇→調達数削減→AH-64Dと同じような展開になりそうな気がする。
いつになったら飛行実験隊で飛行テストが始まるんだろう。
それともスバルに忖度で実験なしに調達即実戦配備かな。
2020/05/19(火) 23:47:14.85ID:yaN5eGwN
>>511
数字の比較もできないアホは黙っとけ

>>512
BO系列のヘッドが色々と限界でEC135系列になっただけだよ
全てMBB（エアバスドイツ）で川重は一切関係ない
2020/05/20(水) 09:13:06.73ID:n2PMEkkC
モスクワ郊外で軍事用ヘリMi-8が硬着陸　乗員全員死亡
https://jp.sputniknews.com/incidents/202005207468307/
ロシア空軍所属のMi-8ヘリコプターがモスクワ州クリン地区でハードランディングし、
搭乗していた乗組員3人全員が死亡した。ロシア国防省が発表した。
事故はモスクワ時間で19日の20時ころ（日本時間で20日午前4時）に発生した。事故機は
訓練飛行中にモスクワ州クリン地区から20キロの地点でハードランディングして大破した。
事故現場に民家などはなく、地上での被害者はいない模様。この事故により、搭乗していた
乗組員3人全員が死亡した。事故機に弾薬は搭載されていなかった模様。
事故現場にはロシア空軍の事故調査委員会が到着し、ブラックボックスを回収して事故の
詳細について検証を始めている。
事前検証では、技術不良が事故の原因とみられている。
2020/05/20(水) 10:02:49.16ID:y5HqSyXC
あMI8だあ!!
2020/05/20(水) 19:17:57.86ID:5yKqtJ+l
日本唯一のS-92が10年も経たず登録抹消に
警視庁はいったい何がしたいんだ
https://flyteam.jp/news/article/124792
2020/05/20(水) 20:19:27.31ID:b4B/Rpu1
昨年の台風19号の時、決壊した越辺川の堤防のすぐ近くでメンテ中だった
NHKの報道では水深は最大2m近くにまでなったという
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1183546816387641344/pu/vid/1280x720/b2-lcS-3MOI-3ZCB.mp4
2020/05/20(水) 20:43:34.93ID:5yKqtJ+l
>>527
ああこんなに酷いことなったんじゃしょうがないか…
後継機はどうなるんだろ
2020/05/20(水) 21:15:04.38ID:T2oc0m9M
>>526
自分で貼ったソースにもちゃんと理由が書いてあるだろそれぐらい読めや
2020/05/20(水) 21:23:11.85ID:MYrWFCLL
自演w
2020/05/21(木) 00:40:11.60ID:5NtUZn7w
>>529
今の子は、表示の制限されるスマホで上っ面だけサッと見るのが流儀だから
自分で貼った物をきちんと最後まで読み込むなんてしないのさ
日本の今後の荒廃と衰退はこういうところから始まる…
2020/05/21(木) 22:54:04.14ID:bqf6mEbe
>>528
スーパーピューマだよ
533名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 20:54:11.97ID:9Zhk12hZ
>>531
今の子とか関係なく昔から馬鹿はそんな感じだろ
2020/05/22(金) 22:25:06.78ID:2KvKew/1
>>533
問題はその馬鹿の数（割合）が増えてんじゃねーのって話だろ
2020/05/22(金) 22:38:43.63ID:EtJOBSW6
>>534
客観的なデータが無いと個人の感想で終わるだけだな
2020/05/22(金) 22:40:51.65ID:2KvKew/1
個人の感想で語る軍オタが何言ってんの？
537名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 22:44:36.85ID:9Zhk12hZ
>>534
>>531に割合の話なんて１文字も書いてなくね
「今の子」と同レベルだなｗ
2020/05/22(金) 22:45:37.03ID:Xik1qRDI
ゆとり教育の廃止とか国際的な学力調査とか色々とヤベーデータがんがんあるのに何言ってんの？
2020/05/22(金) 22:45:58.96ID:EtJOBSW6
ソースの裏付けがあればいいだろう
であるの？
2020/05/22(金) 22:46:48.59ID:2KvKew/1
>>537
マジで読解力ないんだな「今の子」ってのは(笑）
2020/05/22(金) 23:06:10.68ID:6frCC1+J
昔は平均的に一定の水準の読解力がありとびぬけている奴もいたけど今はデジタル化。
読解力の全くない奴と読解力があるやつに2分化されているみたいだな。
2020/05/22(金) 23:17:49.10ID:D5XcmEaQ
内容が変わったとはいえ、PISAの読解力調査で日本の准尉が8位から15位に下落したのは
もうどうしたんだお前ら、今まで何を教育してた、って感じだな･･･
2020/05/23(土) 00:17:22.79ID:w9+J/z4Q
尤もらしい事書いているつもりで誤字ってるのは恥ずかしい、漏れもよくやる。ｗ

因みに今の子とか言い出すであろう団塊Jr世代とかバブル世代とかも上の世代は「今の子」「新人類」etcと好きなように呼ばれていたので、
若い方は、反作用と思って、超生暖かく見守ってあげてください、反面教師として。ｗ
2020/05/23(土) 00:32:44.91ID:xVH2FhYw
いまは昔と違ってスマホなどのパーソナル情報端末がある。
それで翻訳から漢字変換、はては文章まで作成などなんでもしてくれる。
機械に頼らず自分で調べる、自分の手で書くなどしないとますますダメになっていくだろうな。
2020/05/23(土) 10:44:18.41ID:JGShka2m
総火演でドローン空撮影が活躍中
tps://m.youtube.com/watch?v=SAN4vYwIoHU
自衛隊のドローン導入も進んできたな
2020/05/23(土) 19:12:12.49ID:xVH2FhYw
昨年までは総火は８月に行われていた。
しかし今年は新型コロナのため観客なしで５月に実施。
空自の参加等もなし。
各地の基地祭も今年はダメかな。
特に小松、岐阜、浜松の空自は確実にアウトだろうな。
547名無し三等兵
垢版 |
2020/05/24(日) 02:58:55.79ID:rrEJWLBf
>>546
いやコロナは関係ない
延期になったオリンピック絡みだ
2020/05/24(日) 13:20:15.82ID:Pj480Y+q
質問なんだけれど、戦闘ヘリって性能維持の整備にどれ位の労力が懸かるものなの？
戦闘機よりは高度な手間は掛からないと思うけれど、ちょっとググったらF-35の整備が
『重整備の頻度が2000時間に1回だとして機体寿命が8000時間だとすると、4回は重整備を受ける計算になる』
とあったんだけど…
戦闘ヘリは戦車よりは維持に手間暇が掛からないと思うんだけど、どうなん？
2020/05/24(日) 16:28:37.39ID:FdhSifCB
『重整備の頻度が2000時間に1回だとして機体寿命が8000時間だとすると、4回は重整備を受ける計算になる』

・・・3回だろ
2020/05/24(日) 16:30:50.42ID:bocqwoLZ
もっと高頻度でいろいろな整備あるからきついよ戦闘ヘリ
2020/05/24(日) 16:35:27.61ID:FdhSifCB
>>546
総火演は五輪を避けて5月に予定を組んだ
そんでコロナ騒動で無観客ライブ配信になった
それと航空祭はもしかしたらできるかもしれないので
ホテルの予約はしといたほうがいい
2020/05/24(日) 16:40:01.63ID:FdhSifCB
明野は観客少ないから三密とは無縁だな
2020/05/24(日) 16:49:11.21ID:neCrjYJS
>>549
4階建ての建物に階段は4個みたいなミスだな
2020/05/24(日) 17:30:39.38ID:PDYhD0ok
>>552
後ろの方はすいているけど観閲式、模擬戦の時は前方は３密以上だよ。
以前、新型インフルエンザが流行った時爺さんがマスクなしで他人の方向を向いて咳をしてもめたことがある。
2020/05/24(日) 17:34:52.49ID:jOqJ4JeU
>>554
ごめん
ちょっとからかっただけ
2020/05/24(日) 18:00:35.67ID:PDYhD0ok
陸自、空自に限らず式典会場の最前席は超過密ということだな。
後ろの方は混雑した都市部の通路くらいかな。
2020/05/24(日) 19:59:19.62ID:byYZqTAe
>>553
その例えは屋上があり得るからのう
2020/05/24(日) 20:30:27.19ID:2w/rPHZm
>>526
これ退役後何処に行くんだろうかね？
自治体や海保辺りの機体は払い下げ情報見かけるけど警察消防自衛隊の最近の退役機は
展示機になった以外の行方が殆ど分からないのだが
2020/05/24(日) 20:41:56.29ID:eqXIVfvh
普通に解体廃棄でしょ
2020/05/24(日) 21:49:07.28ID:I04QiyCj
先代AW-101は小牧で展示されてるが、S-92は置いてくれる場所があるところがあるかどうか。
2020/05/24(日) 22:07:44.49ID:IsIpM9Z0
>>553
屋上に出る階段があるだろw！
2020/05/25(月) 09:08:54.27ID:kkyHugCY
防衛省、自衛隊のドローン配備拡充　今年度末201機体制

防衛省は自衛隊での飛行ロボット（ドローン）の配備機数を、２０２０年度末までに計２０１機体制に引き上げる。
１８年度末時点では同１３機で、それとの比較だと約１５倍の大幅増になる。

ドローンはヘリコプターや航空機より低い高度を飛べるため上空から鮮明な画像データを撮影でき、行方不明者捜索や災害救助活動などに有効活用できる。
小型で静音なので敵軍やゲリラに察知されにくい利点もあり、戦力化を急ぐ。

自衛隊のドローン配備数が大幅に増えたのは、１８年９月に発生した北海道胆振東部地震がきっかけ。
人が入り込めない山奥や広いエリアを短時間で撮影できる利点が評価され「導入機運が高まった」（同省）。
最近では１７日の北海道函館市恵山での行方不明者捜索、２０日の宮城県加美町船形山における行方不明者捜索に、陸上自衛隊のドローンが相次いで出動している。

１９年の防衛白書は、人員が進入困難な箇所や方向から地上部隊がドローンを飛ばし、救助を待つ人がどこにいるかなどの
情報を迅速に提供したと明記。
陸上自衛隊の各基地にドローンを１、２機ずつ配備する体制が進んでいる。

陸上自衛隊東部方面総監部は、ドローン団体の日本ＵＡＳ産業振興協議会（東京都文京区）と災害時協定を結んでいる。
調達ドローンは大半が小型機種で、価格も数十万円のものが多いという。

世界のドローン市場は中国が過半シェアを握っているが、プラント施設や要人の暗殺など軍事用にも有効なことから、
安全保障のため国産を使う傾向が各国とも高まっており、同省のドローンも全機が国産だという。

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00558763?isReadConfirmed=true
2020/05/25(月) 09:15:31.31ID:8isWbGnI
国産品で良かった。
2020/05/25(月) 09:31:13.49ID:nMufJdZ6
大半が小型機種か
せめてプレデター…いや、スキャンイーグルくらいのものを沢山入れて欲しいがなあ
あんまり意味無いか
2020/05/25(月) 10:01:15.96ID:vEx6xOLC
川崎のバイクのエンジン使ったドローン
2020/05/25(月) 10:49:16.67ID:kkyHugCY
これか

川崎重工業（カワサキ）は2020年5月18日、スーパーバイク「Ninja ZX-10R」のエンジンを搭載した大型ハイブリッドドローンの浮上試験に成功しました。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2005/20/ikuma-zx-10r-drawn-001.jpg
川崎重工業の開発した大型ハイブリッドドローン

川崎重工業が開発中の大型ハイブリッドドローンは、全長が約7メートル、幅が約5メートル、高さは約2メートル。
「Ninja ZX-10R」 のエンジン3基、モータープロペラ8基を搭載しています。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2005/20/ikuma-zx-10r-drawn-002.jpg
2020年に登場したNinja「ZX-10R KRT EDITION」（画像はプレスリリースから）

動力源にガソリンエンジンを使うことで大きな出力を長時間維持できることから、新しい輸送手段の確立を目指して研究が進められており、
重量200キロ以上の貨物を搭載したまま、飛行距離は100キロを超える「空を飛ぶ軽トラック」の可能性を追求しています。

実現すれば、ヘリコプターと小型ドローンの隙間を埋め、空の輸送手段をよりリーズナブルなサービスとして提供できるようになると期待されています。
2020/05/25(月) 10:53:32.95ID:kkyHugCY
こういうのもあった

ANAホールディングス（HD）は5月20日、ドローンの設計を手掛けるエアロネクスト（東京都渋谷区）と、物流用ドローンの開発に向けた業務提携を結んだと発表した。
ANAHDが持つドローン運航に関する知識と、エアロネクストの機体設計技術を組み合わせ、操縦者が目視をしなくても市街地を飛行できる機体を共同開発する。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2005/20/mt1626333_ANAAN-01.jpg

トラックなどによる陸上輸送が難しい場所に生活物資や医薬品などを届けられる品質を目指す。
ANAHDは機体の整備や運行管理に必要な機能などの知見を提供。
エアロネクストは物流用ドローン「Next DELIVERY」の開発で培った技術を提供する。

Next DELIVERYは従来のドローンとは異なり、運搬中に荷物が傾かないよう、飛行に関わる部分と荷物を積み込む部分を分離させる設計。
機体の重心を最適化して飛行の安定性や機動性などを向上させる技術「4D GRAVITY」も搭載している。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2005/20/mt1626333_ANAAN-02.jpg
4D GRAVITY搭載ドローン

今後は実証実験を始める他、国内外のメーカーとも連携して物流用ドローンの量産を行う。将来は物流インフラとしてドローンの普及を目指すという。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2005/20/news125.html
2020/05/25(月) 11:21:33.75ID:iI6IvI5o
所謂ラジコンと言われるものは
日本が優勢だしなあ その上のドローンや無人機も
海外に拮抗!

大体衛星技術見てみw
海外はあれが一番怖かった あわわ w
2020/05/25(月) 12:00:25.74ID:Jggy+QzJ
益々ポータブルなECM機器が必要になっていくんだろうなあ
2020/05/25(月) 12:14:46.94ID:Ahv/0ujK
川崎の数万で遊び用に販売しないかなぁ
ドローンめがっさ欲しい
2020/05/25(月) 12:32:23.75ID:hXa/FWdB
リッターバイクのエンジンを3台積んで数万円ならバラして売るわ。
2020/05/25(月) 13:14:17.29ID:S6KyVaaU
農薬撒いているヘリでもいいおw

あの時点で誰も追随出来ていないw
現状ドローンは玩具w ジャミングwにも弱そうやしw
2020/05/25(月) 13:46:44.57ID:e0ac+MGc
まだ農薬散布へりでやってる所あるんだ
2020/05/25(月) 13:58:38.13ID:2/P1ytFQ
ヘリってもラジコンだろ
2020/05/25(月) 16:23:38.17ID:8T8+I5Qm
防護の本質としてスネ夫がラジコン模型飛行機の心配するなら
のび太がドラえもんの道具に頼って乗っ取るスーパーハッカーより
ジャイアンが上機嫌で強奪しに来るソーシャルエンジニアリング
のほうが高確率でヤバイわけだ。
2020/05/25(月) 18:11:09.20ID:rA7OuiiT
無人ヘリでも富士重と川重が激突だな。
自分で海の方へ飛んでいき行方不明になった富士重の偵察ヘリがいいのか
川重のこのドローンがいいのか見ものだな。
2020/05/25(月) 19:58:50.90ID:G40vWc5X
スバルが歴史も古く優位やなw

なんだそれwレベルw

カートやスノーモービルでも鍛えられた
スバル(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
2020/05/25(月) 20:10:14.97ID:1b89pmHF
>>576
あ～あの海水浴したかったトラブル続きでもう購入してないFF系ね。
あれは一部隊に5機配備だから、全国で20機くらいじゃなかったかな。
西部中部北部と教導だった気がする。
2020/05/25(月) 21:12:29.32ID:nMufJdZ6
部隊ってか方面隊か
個人的には固定翼タイプがすきなんだよな…
2020/05/25(月) 21:37:56.45ID:Yt+1HqJ2
アフリカのドローンかよw
2020/05/26(火) 23:08:07.33ID:QIT801D5
ドローンと言えば固定翼タイプの方が主流だろ
2020/05/26(火) 23:19:11.67ID:hlurkIGK
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ w
2020/05/26(火) 23:55:57.70ID:cuF8lvDs
ロシア空港で軍用ヘリ墜落、4人死亡
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3285051?cx_part=top_category&cx_position=1
2020/05/27(水) 00:03:08.41ID:m0ZnzWuD
またMI8 かよ (´；ω；`)ウゥゥ w
585名無し三等兵
垢版 |
2020/05/28(木) 02:21:21.63ID:kC5vU34B
ロマンうぇぽん
https://pbs.twimg.com/media/EYxyhGuXkAUagTW.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYxyhGJXQAE_iJT.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYxyhOOWAAEmnZG.jpg:orig#.jpg
2020/05/28(木) 07:50:47.54ID:aa0cOxnO
なんかエアーウルフとブルーサンダーを足して2で割ったような、どことなくヘリとして普通っぽさが漂う感じだな。
2020/05/28(木) 08:05:14.14ID:yO/B/Kn+
たくさん武器積んでると鈍重になって対空ミサイルの餌食に思えるな
2020/05/28(木) 08:55:43.73ID:SlbbfuGj
まあ英国だしLMMだし

Leonardo AW159 Wildcat helicopter conducts first successful firings of Thales ‘Martlet’ Lightweight Multirole Missile
　05/26/2020　Thales
ttp://www.thalesgroup.com/en/united-kingdom/news/leonardo-aw159-wildcat-helicopter-conducts-first-successful-firings-thales
2020/05/28(木) 09:26:37.73ID:VF4ZgtPd
>>587
思い機体は機敏に動くのに大きな運動エネルギーが必要。
そのエネルギーをエンジンが余裕をもって供給できるか。
エンジンの発生するエネルギーと機体の運動エネルギーの大きさに差がなければ余剰エネルギーが少なくなり
鈍重なヘリになり歩兵の携行兵器で撃ち落とされるだろうな。
2020/05/28(木) 09:27:40.00ID:VF4ZgtPd
>>588
この写真を見るとテールブームの水平スタビライザーは後からとってつけたようだね。
2020/05/28(木) 10:00:52.28ID:WWa9c8EW
それは安定板を追加するほど重量増加で運動性や安定性が低下している事の証明だろうね
運用中の機体に装備する場合はロケット弾と安定板をセットで装着と言うことだろう
2020/05/28(木) 10:14:45.99ID:7+lvpR96
>>585
これ1機落とされただけで戦力ガタ落ちしちゃうな。米の小隊に配備されてるグレネード役がいなくなるみたいな。
この攻撃役のヘリを護衛する攻撃ヘリが必要になっちゃうかもw
2020/05/28(木) 14:29:42.33ID:0t36hPTg
重量増加もだけど重心からこんな外れた所にマシマシに搭載してバランス大丈夫なんだろうか
2020/05/28(木) 14:45:10.35ID:Q9xZLQzI
航空機は一番重いエンジン部分を重心にするからこの搭載位置だととんでもなく機首が下がるがそれが写真からも分かるな
2020/05/28(木) 17:07:05.58ID:aa0cOxnO
＞航空機は一番重いエンジン部分を重心にするからこの搭載位置だととんでもなく機首が下がる

じゃ、こんなのはダメなんですか？
https://i.imgur.com/UuXhtHn.png
2020/05/28(木) 18:10:26.37ID:VF4ZgtPd
>>594
機首下がりで飛行するのはブルーサンダーだな。
ブルーサンダーはあのスタイルと機首下げ飛行で迫力があったけどこちらはすごみがもう一つだね。
597名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 21:21:57.62ID:wxSqY9ty
Ka-58は、その前身であるKa-52アリゲーターヘリコプターよりも多くの利点があります。
https://www.youtube.com/watch?v=fz0U4Bs87io


日本で製造しよう
2020/05/29(金) 21:45:09.63ID:eNSkLcFA
イケズなアパッチよりはロシア機のラ国の方が良くね？…とは思うけどサ、
コマンチみたいにイラナイ子になるんじゃね？
2020/05/29(金) 22:14:19.15ID:9LMBu8Bc
>>591
AW159は元々このスタビライザーだが？
取り付け方なんていろいろな理由で決まるんだから適当な推測しても外れるだけだよ
2020/05/29(金) 22:20:48.18ID:9LMBu8Bc
>>593
当然CGの範囲内で積んでいるに決まっている
AW159は輸送機ベースなんでキャビン内に乗員満載してもCG外れないように
設計されている訳だからむしろ前につけないとCG外れることになる
UH-60の増槽も割と前の方についているのは同じ理由から
リンクスの流れをくむAW159はヒンジレスヘッドでCG広く取りやすいから
シーソーヘッドのUH-1と同じように想像しちゃだめだよ

>>594
この手のタービンヘリで重心直下にエンジンある機種なんてないけどな
2020/05/29(金) 22:54:08.55ID:jjvPEB3f
むしろ
＞航空機は一番重いエンジン部分を重心にする
そんな飛行機見たこと無いんだけどどこの世界から来た人なんだ
2020/05/29(金) 23:15:48.66ID:yY8QrOVT
>>597
開発中止になったコマンチの２重反転ローター版だな
2020/05/30(土) 05:14:59.07ID:WtEPqXji
>>597
>日本で製造しよう

プラモデルを？
2020/05/30(土) 11:43:34.13ID:8h7CXYxj
>572あたり今更
今現役機のヤマハFAZER Rは一式1300万ね、偵察にも使える衛星回線で操縦、画像伝送できるのが1億。
ペイロードは30㎏強、実績は他に比べて圧倒的に高い。
2020/05/30(土) 11:49:07.15ID:iNVJl0J2
一瞬、バイクの事かと思ってしまったｗ
2020/05/30(土) 11:50:55.45ID:zmgNEuLG
あれをもう少し大きくして 農薬散布とロビンソンの間くらいにして
一人乗りや無人機にしたら売れそうw
もう少しお安く軽自動車並に

つか俺様がやる!!w
2020/05/30(土) 12:28:31.01ID:mtxm5fxr
頑張れ
2020/05/30(土) 14:00:38.25ID:iHAcudln
>>606
日本初の無人機アタッカーを造ってくれ
無論、日本国民なら誰でも売れるように造っとけ
で、日本初の準軍事組織民間自衛隊を組織して装備すると
入隊資格は年100時間のラジコン操作とかどうよw
2020/05/30(土) 16:50:28.57ID:8h7CXYxj
年100時間ならクリアできるな漏れｗ

因みに、ヤマハの無人機、で未だに国賊の如く反応する酷使様が居たりしますが(中国への輸出で)、
あんな事して委縮して、折角無人ヘリの開発で飛びぬけて先進地だった日本が中国に
完全に後塵を拝している罪は非常に大きい、と個人的には思っていたり。いつもの通産案件、でもありますが。

もう国土交通省に合併後だっけかなー、農業用で大きいのはまかりならん、でいつまでも100㎏制限かけた
せいで、有人に繋がるであろう大型化も完全にストップしたし。
500㎏級とか作ってしまうと一度くらい2桁近い死人が出る事故の可能性大、ではありますが。
610名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 19:05:08.19ID:/+7EiFSX
>>601

ヘリに関してはそれが正しいぞｗ

一番顕著なのはスリング輸送の時で、シングルローターのヘリは重心の真下に吊ることになる。
シングルロータータービンヘリの場合、
ローターハブ
　　↓
エンジン
　　↓
キャビン
ってな感じで構成されているのが普通。
レシプロエンジンヘリの場合、ｼｺﾙｽｷｰS-55/58みたいにちょっとインチキ（笑）した機体もあるけれど。

ちなみに固定翼機の場合は重心位置＝エンジンじゃなくて、その周りに重量物を集中させるように設計する。
そして、主翼と尾翼の配置を工夫して、安定する飛行を実現するようにしている。

それが一番判りやすいのはﾀﾞｸﾞﾗｽA-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰじゃないかな。
”世界の傑作機（新版）”の鳥養先生の解説を一度読むと面白いよ。
2020/05/30(土) 19:46:51.50ID:dtSEkHRy
ヘリも機密の塊なんでw

元々ラジコン先進国だし
ドローンも普通w
レシプロなどの素養も違ったw
2020/05/30(土) 20:53:34.12ID:qQ5PT1eA
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/CG_range_for_transport_aircraft.png
2020/05/30(土) 21:36:25.19ID:pdM/0Ftv
>>609
記事かなんかで見たけど、日本がドローン開発でもう取り返せないほど遅れてしまったのは、あちこちで飛行禁止にしたからとか何とかってのも原因とか何とか
日本なんか元々ラジコンなんかでは世界でかなり先にいってた先駆者だったのに、ドローンや無人偵察機関連では遅れまくってるからなぁ
個人的には国産ドローンが遊び用に欲しいけど、遊び用には他国産に比べて高すぎて…
2020/05/30(土) 21:41:57.86ID:yCmQ2f2T
カーナビも得意だしなあw
空間でもそれは同じ
宇宙開発がそれを物語っているしなあw

最先端!w

特定の国のドローンはジャミングで撃墜w出来るおw()
2020/05/30(土) 21:43:08.65ID:6hSRLIcY
はやぶさ2で元気を貰わねば!!w
2020/05/30(土) 21:53:34.82ID:ps3/F26M
>>610
最近のタービンヘリでマスト直下にエンジンある機種教えてくれんかね？
ちなみにマスト直下=CG中心じゃないからな
2020/05/30(土) 22:23:51.83ID:dBOfR2/t
川崎wもあのレベルだし安心汁w
2020/05/30(土) 22:44:45.17ID:sh7jBlyq
機体全体での重心位置とメインローターが同じならエンジン自体が多少離れてても無問題じゃね？
2020/05/30(土) 23:28:09.40ID:zuC9brxS
重心位置から重量物であるエンジンが離れてたら機体はバランスしないがw
2020/05/30(土) 23:36:44.00ID:ps3/F26M
>>618
正解

>>619
アホなの？
2020/05/31(日) 00:10:43.70ID:650W33yT
>>620
奴は有名なアホだぞ、アホすぎて会話が成り立たない
622609
垢版 |
2020/05/31(日) 00:56:24.69ID:Q8CrLQp5
>613　一方でラジヘリの連中が各所でやらかしまくって地域に総スカンを喰らったのも事実なので
ガチガチ過ぎる電波法制ともども、特区を柔軟に認めなかったらどもならん話、でもまぁあります。
とはいえ、言うほど取り返しがつかないほど遅れている訳でも無いんですけどね。
農薬散布は思ったよりDJIが伸びておらず、国産機が着々と普及しつつありますので。

…というかDJIがPHANTOMシリーズの続きを出さず、何故か半分業務用にしてしまったので、
逆に日本のメーカーが付け入る隙が出来た気が。
使っていると下手したら常時中国にログが飛んでるんじゃないのか？という挙動するし。

遊びの機体はしゃーない、共用空間であんなの他人に落としてケガさせたらそれこそフルボッコでメーカーが死ぬ。
DJIだってPHANTOM４でギリギリ許せる範囲で、それまではちょっとの油断で怪我人作りかねない代物だも。
さりとて、軽過ぎる機体は風速２ｍで制御不能になるし。
2020/05/31(日) 01:30:10.83ID:7gbHQe+m
凄く簡単な方法で浮力を生み出せる方法が有るんやでw

精々数メートル浮けばいいんだしw
2020/06/02(火) 00:04:36.00ID:P1IQlJrL
2020.06.01
WING

ボーイング、陸自のAH64-Dを「E」モデルに近代化提案
http://www.jwing.net/news/25733
2020/06/02(火) 06:26:22.14ID:iop7m3FI
>「米陸軍アパッチプログラム管理局もまた、日本の防衛省に対して様々なレベルでEモデルの提案をしてきた」ことに言及。
>「ボーイングは常に準備ができており、防衛省・自衛隊に対してEモデルに関する追加情報を提供する意欲を持っている」ことを明らかにした

ボーイングは熱心に営業しているが、陸自は興味無さげな感じか、交渉術かもだが…
しかし陸自側には急いでE型にアップグレードしたいって雰囲気は無さげに見える記事だ
2020/06/02(火) 07:14:51.54ID:OeIOqB6x
アップデート費用確か相当高額だったような
陸自の予算じゃ無理なレベルで
2020/06/02(火) 08:00:35.17ID:7lF/OUsm
地上部隊とのネットワーク接続がないとアパッチ導入する意義がないのに
陸自のネットワークがガラパゴス規格で接続不能だったとかなんとか
2020/06/02(火) 08:52:41.96ID:pR9nJmHr
>>627
陸自のことだからAH-64Eに改修するとしてもまたへまをやらかすかもしれないね。
新型コロナで今後の経済が大変で税金などの使い方が重要なのに自分たちがほしいおもちゃに無駄金を使う余裕はない。
陸自の隊員の互助会なとで費用を賄うならかってにやればいい。
2020/06/02(火) 09:33:04.06ID:S9wZirBW
>「D」モデルから「E」モデルに近代化改修すれば、
>新たに「E」モデルを取得することに比べると、「35％安く調達することができる」という。

改造費は新品の約七割弱じゃん
2020/06/02(火) 09:38:29.81ID:pR9nJmHr
>>629
それは机上の理屈。
実際にやればそれ以上の費用。
下手をすれば新機と同等の価格になる可能性がある。
今までの陸自のヘリ導入でコブラも結局予定価格よりも高価になった。
2020/06/02(火) 10:05:15.44ID:HmQ7n5H9
>>627
あれだな、オーストラリアのティーガーみたいな。
あれもデーターリンクできるよ～、ってな話だったけど失敗して維持費も高騰して僅か20年かそこらで退役するし。

>>629
7割だとしても自衛隊向けだと上乗せされて1機40～50億はくだらないでしょうに。
つまり、480億～600億。いらないいらないw
なら高くなりそうなUH2の補填に回した方がいいよ。
日本の場合、戦闘なんかよりも災害派遣の方を重きにおいた方がいいし。
2020/06/02(火) 12:29:23.44ID:Nfd99TUU
>>627
C4iやデータリンクのことなら、日本に限らずドイツ、フランス、イギリスも独自に開発している。
それが出来ない国は買うしか無いが、売ってくれるとは限らない上に、ハッキングや妨害のリスクが高くなる。
無線周波数すら秘匿するのに。
2020/06/02(火) 18:55:46.95ID:9SUySKDd
やっぱり国産だなあ。
2020/06/02(火) 20:05:31.79ID:1V3e8cOD
BK117か
2020/06/02(火) 21:35:43.32ID:6mHuV511
何気に名機だよな
2020/06/03(水) 12:19:42.86ID:2MmgOfb6
ボーイングから提案があったってことは何かしら戦闘ヘリの調達や開発に向けて動きがあるということだろうか？
2020/06/03(水) 12:44:01.79ID:YNP01NQc
たぶんE型が作られた時から提案はあったはず
想像だが、陸自がD型アパッチ調達を止めたのも、E型のことも少しは関係あるはず
2020/06/03(水) 13:07:34.26ID:8EY4MHfH
>>637
少しどころかガッツリE型のせいだよ
2020/06/04(木) 12:08:53.00ID:ZTAK6Pct
陸自、第15ヘリコプター隊のUH-60JAがドアガン射撃訓練を実施
https://flyteam.jp/news/article/125226
2020/06/04(木) 12:17:31.21ID:8DiWDJ+S
攻撃ヘリのいくつかは汎用ヘリの武装化で巻き取られそうだな
2020/06/04(木) 18:17:42.76ID:ZW2J0acb
ドアロケットやドアミサイルが搭載されるのは時間の問題だな
2020/06/04(木) 18:36:08.40ID:7wRuLzvk
>>641
そうしたら高価な攻撃ヘリはいらないんじゃないの。
2020/06/05(金) 18:08:59.23ID:gYQs75if
Subaru secures deal to build six UH-X helicopters for JGSDF
　03 June 2020　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/734ee775-f888-43f6-8598-49edf0646c52
2020/06/05(金) 21:33:28.05ID:N/8XAnSS
汎用ヘリを武装して使うなら結局UH-60クラスが必要になるけど（UH-1/2の武装とかゲリラの一方的攻撃しか使えんだろ）
ヘリ本体に武装を加えたらあの高いAH-64を買った方が安いし、ペイロードも余計積める、てオチ何回目さ。
特殊部隊用に武装した汎用ヘリとして使うなら賛成しときます。
UH-1ですら必要数に足りていないのにUHによそ事なんて余裕無いわ。

海みたいに飴に尻尾振ってたっかい金を貢いで向こうのシステムをインテグレート出来るなら、
陸だってAH-64Dで戦闘ヘリの再編成がデータリンク込みで終了しとる。
645名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 14:43:21.86ID:8ZW2K0vh
>>644　その通り。汎用ヘリの武装化なんて
所詮、兵器発射プラッオフォーム程度にしかならず
専用機の持つ、捜索、識別、共有等の能力は比較にならない。
被撃墜リスクの高い戦闘ヘリの導入は少数にとどめて無人機で
補うべき。
であれば、D→E改造＋追加でE導入も有りでは。

>>631　お前の勝手な妄想書くなよ。
2020/06/06(土) 15:19:43.34ID:uo2cIPxl
陸戦に使うのにデータリンクがまともに使えないAH-64というか、FMS機はとっととどっかに譲渡して
OH-1ベースの機体を増備すべし（キメ顔）ｗ　
いや、ブレードを５枚にしてエンジンをTS2にしたらMMPM8発くらい積めるだろ、そんなんで足りる。
2020/06/06(土) 15:24:32.36ID:ETUsnNSf
>>645
どこかの国でDからEに改造するのに1機50億ぐらい取られてたからまあ無理でしょ
2020/06/06(土) 16:59:23.53ID:7RzuBxnD
>>645
E型にしたくて必死だなw
更新費用で1機40～50億はかかる。無理だよ。残念だったな。
で、E購入するにも60億1個飛行隊で720億。陸自がそこまでして欲しがるかな。
データリンクも未だにD型で実験中だし。
オーストラリアのティーガーの二の舞。
2020/06/06(土) 17:43:23.76ID:vZfRiVYI
オーストラリアのティーガーは2004年のほぼ年末から納入開始して、同陸軍のシステムの適合に失敗(開発費数十～数百億の損失)
更に、部品取り寄せで維持費高騰で2020年代に退役。20年使わないで退役する機体もあるかもとのこと

日本は2006年から納入開始で、今の所2020年代になっても使用する予定…だと思う
AH-64Dのサポート自体が25年に終了するからオーストラリアと同じく2020年代に退役する可能性も否めない
2020/06/06(土) 18:43:14.67ID:ZSaJ1DsZ
AH-1Sですら未だ現役なのにそれは無いだろ
2020/06/06(土) 18:50:10.61ID:D62Veef6
無人攻撃ヘリじゃあ駄目なのかなあ？
敵軍地上部隊上空で低空飛行して攻撃って危険だし
2020/06/06(土) 18:55:09.36ID:z83xcCMf
無人機は電子戦に弱いのが難点
実際、ロシアはウクライナ内戦で見事なパワージャミングを展開していたわけだし
2020/06/06(土) 19:00:48.11ID:48K6nKzd
>>650
AH-1Sの時代と違って電子装備沢山だからサポート終わってすぐ退役も不思議ではない
2020/06/06(土) 19:03:08.37ID:z83xcCMf
>>643
6機を146億円か
1機あたり23.8億円だな
イニシャルコストも含まれていて量産効果も出ていないとはいえ、UH-60JA並みの価格とは高いな
2020/06/06(土) 20:03:04.08ID:POcshD0G
＞無人機は電子戦に弱い

その為のAIなんじゃないの？
2020/06/06(土) 20:13:38.80ID:z83xcCMf
>>655
将来的にはともかく、現時点では使い物にならん
アメリカ海軍肝煎りで開発してたMQ-25すら、当初こそAI技術を用いて偵察機や戦闘爆撃機としての任務を行うというコンセプトだったが、
いまでは空中給油母機としての任務しか期待されなくなった
2020/06/06(土) 20:21:01.46ID:D62Veef6
でもグリーバルホークとかリーパーとか使ってるが攻撃ヘリ用途には無理なのか？
2020/06/06(土) 20:41:57.96ID:z83xcCMf
>>657
そのグローバルホークはイランで、リーパーはセルビアやイラクやシリアで撃墜されているからな
途上国の軍隊やゲリラでさえUAVを撃墜できるのだから、まして中ロなどの正規軍の対UAV戦闘能力は相当なものがあるだろう

また2011年にイランがGPS信号の偽装という手を使って、米軍のRQ-170を鹵獲する事件があったように、
電波に依存しつつ遠隔操縦するという仕組み上、どうしてもUAVは脆弱性を孕んでる

遠い将来には、電波に依存しない自律性の高いUAVも開発されるだろうが、現時点では無い物ねだりだな
2020/06/06(土) 21:05:05.10ID:BcitQGhB
電波妨害もまた発信源が特定される可能性があるから無人機を活用するのが理想
2020/06/06(土) 21:09:17.07ID:SIg/pYmk
そこでフラクトライトコピーで作った疑似人格で特攻機をだな・・・
2020/06/06(土) 22:27:12.24ID:ZJI58YES
新規の機体の7割ってことが書かれてたから40～50億って計算してたけど、英軍が47機を613億で更新とあるから1機あたり13億くらいなのかな
となると日本なら156億か。このくらいならE型に更新したほうがいいなw
2020/06/06(土) 22:56:11.58ID:uo2cIPxl
AH-64EのFMSなんて機体だけで安くて60億とか行くぞ。
UH-60も日本で導入している機体は当時で30億超えていなかったか？
UH-2はなんか最低限のミサイル等の防御システムを導入している感じだから
量産で15億まで行けば万々歳と考え直すことにしたｗ
但し、民間型はかなり幻想というか、AW139に勝る要素がトコトン思いつかないｗ
2020/06/06(土) 23:10:15.45ID:AeecWXRf
>>658
有人攻撃ヘリでも撃墜されるときは撃墜される。
現にコソボだったかな。
AH-64が撃墜されていたな。
有人攻撃ヘリでも撃墜される。
おまけに撃墜の被害が予想されるので出撃するのをためらったほどだ。
見せかけだけの有人攻撃ヘリだったんだな。
被弾、被害がゼロの攻撃機なんて存在しないよ。
同じ様に撃墜される可能性があるならパイロットの人的被害のない無人機のほうが将来有用だな。
無人機ならAH-64のコソボの時のような出撃取りやめなんてことにはならない。
無人機は撃墜されるから有人機が有用という考え自体がおかしいんだよ。
2020/06/06(土) 23:33:25.41ID:FWQSUN6x
むしろ無人機なら半分ミサイルみたいなもんだから損害上等だ
2020/06/06(土) 23:37:59.76ID:pSLULHNf
>>663
電子戦についてはどう考えるよ？

実際にロシアはパワージャミングを仕掛けて、ウクライナ軍のUAVの飛行を妨害してるが
あるいはわざと敵にUAVの飛行をさせておき、その電波を傍受、評定して操縦車の位置を解明し、そこに砲撃を叩き込むという芸当も披露してたりする

UAVは万能神じゃないぞ
2020/06/06(土) 23:50:56.71ID:+VpO/tqO
>>663
携帯ミサイルでなくても重機関銃とかでもやられるよね

ifだけどランボーなんか矢の先端に小型の爆薬仕込んでる何時もの武器で、岩肌から急に現れて撃墜してたし。
あれは笑えたけど、実際奇襲されたらやられるよなぁと考える今日この頃
2020/06/07(日) 00:15:14.42ID:uCoe8Ntz
>>665
だから二者択一のデジタル人間は困るんだな。
AI無人機が万能とは言っていないぞ。
電子戦でAIぬ神機が被害を受けてもすべてがそのようになるわけではない。
もし妨害を受けてもどこかの戦闘では引き続き攻撃が始まるだろうな。
無人機なので何機か撃墜されてもそれは想定のうち。
一機でも本丸に被害を与えることができれば大勝利。
逆に有人機で何機か撃墜されパイロットも死亡となれば攻撃側の被害は計り知れない。
中国みたいに人民解放軍で何万人も兵隊がいる部隊でもAI無人機は開発中だしな。
中国などは一人、二人くらいのパイロットが死亡してもなかったことになるような国なのにそれでもAI無人機を開発している。
まあ自分が有人攻撃ヘリが残ってほしい、AI無人機にならないでほしいと思っているようだけど世界は動いているんだよ。
2020/06/07(日) 00:16:25.14ID:hyHM0YN2
>>667
撃墜されても構わない情報収集手段を多数延ばせる、というのが既に脅威そのものだよな･･･
2020/06/07(日) 00:47:56.10ID:6CpiUrLC
インドネシア軍ヘリ、飛行訓練中に墜落 兵士4人死亡5人負傷
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3286948?cx_part=top_category&cx_position=1
2020/06/07(日) 01:26:16.65ID:ekzkbTB5
エンブラエルwが打ち止めで気になって夜も眠れずw

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w

ドーンと行こう!!w
2020/06/07(日) 01:27:13.29ID:ahPYWt21
あ下のスレかw
2020/06/07(日) 01:29:10.92ID:hyHM0YN2
錯乱中のブラブラ爺ｗ

2年前の記事に縋っても、MSJの量産・開発停止は覆りませんｗ
研究拠点大幅縮小ｗ

こりゃ鈴与の２１機目もE-Jetで確定だなｗ
５年以内だもんなｗ
2020/06/07(日) 08:33:57.80ID:vNykigJ6
>>665
ジャミングってUAVの操作用電波より強力なのを垂れ流し状態になるからそう軽々しく使えるもんじゃないよ
ジャミング電波で位置評定されてミサイルなり砲弾が飛んでくる…なんてのもあり得るというかデコイ飛ばして動き出した敵のSAMを破壊とか昔からやってる事だろ？
2020/06/07(日) 09:09:14.66ID:MaXN8BBA
>>673
UAV操作電波にも同じことが言えるのでは？
2020/06/07(日) 12:27:10.57ID:sn8Eu98t
コントロール用の電波は見通し範囲なら直接 あるいは何かを経由できればそこから指向性を持たせることが可能 (敵側に発見されにくくなる)
ジャミング側も同様 あと衛星測位システムを利用しているドローンの場合その電波を欺瞞する方法もあり
2020/06/07(日) 13:00:05.50ID:toCa0Hp5
イランがRQ‐170を無傷で手に入れたってのは凄いと思うな
D-21でもプレデターでもリーパーでもグローバルホークでも無人機は電波ジャックして捕獲できるものなのかね？
2020/06/07(日) 13:24:37.69ID:sn8Eu98t
>>676
RQ-170の件はまさにそのGPSスプーフィングでしてやられたとされている
恐らくアメリカもそれ以降は対策を強化した筈
詳細はもちろん秘密だろうが一般的な方法としてはドローンのアンテナを複数化してニセ信号の方位を識別させたり
GPS信号のルールチェックを厳密化したり(ここまでは民間でもやっている)
あとは恐らく非公開のコードを更に高度化するとか
2020/06/07(日) 15:14:27.59ID:/0kBQe+R
>>672
あほなのか
2020/06/07(日) 15:30:37.18ID:pZFgwhOP
>>678
悪いな、マルチコピペのシッタカ爺への対処なんで流してくれ
2020/06/12(金) 21:36:24.15ID:Vq8ie8px
警察庁、BK117D-3を2機発注 2022年3月に導入 | FlyTeam ニュース
https://flyteam.jp/news/article/125482

川崎重工は2020年6月12日(金)、警察庁からH145/BK117D-3を2機受注し、2022年3月に納入、2022年度に運用開始すると発表しました。
BK117ヘリコプターシリーズはエアバスと国際共同開発し、今回の受注はその最新型で、警察向けとして初めてのBK117D-3です。
2020/06/12(金) 21:43:21.50ID:dZT3eg41
>>679
やっぱ住民wも納得wの馬鹿wなんだなw

ワインw糞爺w ワロタ
2020/06/13(土) 00:17:45.03ID:C0A5mU3o
>>681
おもいっきり>>670で端緒の誤爆した奴が言ってもなあ

ワインがどうかしたのか、ストゼロの糞爺ｗ
2020/06/13(土) 00:30:11.64ID:60lqJYPr
あーあw 糞爺wが来ているしw

哀れみw 川崎w大好きwワインw糞爺w
2020/06/13(土) 00:40:12.51ID:C0A5mU3o
よおブラブラの糞爺ｗ
まだワインとかいってるのか、意味不明だなお前ｗ

ここはヘリスレだぞ、あんまり荒らして夜中にお漏らしするなよ、気色悪ｗ
2020/06/13(土) 00:57:12.87ID:WHvO6nqB
たんとワインwを啜れw

馬鹿wな奴w
2020/06/13(土) 01:01:48.85ID:C0A5mU3o
ヘリスレだよ、アル中痴呆のブラ糞爺ｗ

三菱自と重工を間違えた上に、それぞれの売り上げも知らずホンダ買収とか、センスねえし無知だなｗ
買収とか担がれてんよｗｗ
2020/06/13(土) 01:05:09.08ID:dudv5Kkc
ワインwでまた発狂wされてるわあw

MSJFスレッドw ワインw糞爺w
2020/06/13(土) 01:05:52.96ID:C0A5mU3o
ワンフレーズ繰り返しのブラ糞爺ｗ
ここはヘリスレだよ、失せときなｗ
2020/06/13(土) 01:10:31.17ID:+zaGNMzE
ヘリスレwにもワインw糞爺wとは驚きだあw(棒w)

更に脳が萎んでますねw
2020/06/13(土) 01:12:08.97ID:C0A5mU3o
もう一度書くぜ、ここはヘリスレだよ痴呆爺
住人の迷惑になるからやめときな、三菱は旅客ヘリすら作れなかったんだ
2020/06/13(土) 01:25:55.78ID:Q6WWToBm
>>690
三菱のMRJはいまだに日の目を見ず。
まあテストのみ。
対して川重のC-2は運用に向けてトラブルがあるもテストが順調。
2020/06/13(土) 01:34:42.37ID:C0A5mU3o
>>691
ヘリスレなんだから、せめてMH2000のことを思い出してほしかった
OH-1もそろそろ飛行再開しているだろうし、C-2はもう運用段階だし川崎は偉いよ
2020/06/13(土) 01:49:00.97ID:Q6WWToBm
>>692
MH2000はテスト飛行で田んぼに墜落しているから論外だな。
2020/06/13(土) 01:53:57.22ID:Q6WWToBm
>>693
こう言うとOH-1が白浜で墜落したというやつもいるだろうけどOH-1はどちらかというと落着。
Pは自力で脱出して無事だったしな。
対してMH2000は完全な墜落でPは死亡。
かろうじて助かったのはボディー内で計測機器を乗せていたラックのところにいた乗員。
MH2000は見るも無残に計画がなくなったな。
2020/06/13(土) 01:56:57.55ID:Q6WWToBm
OH-1の落着の原因は三菱のTS-1エンジンだからな。
川重が作ったOH-1の機体周りは全くの問題はなかったしな。
2020/06/13(土) 06:51:58.10ID:9bM0PcmS
>>667
あの国こそ無人機が必要でしょ？　
人と違って絶対に党に楯突かないし
(なお公開したAIが初日で

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-asia-china-40815024
2020/06/13(土) 14:49:54.79ID:0mVCqBq2
>>694
P以外は亡くなっていないが？
双発機でエンジン一発死んだだけで不時着水とかポンコツは話にならんね～
2020/06/13(土) 15:52:22.21ID:dowxt+f6
何??川崎が三菱入りだって!?w (´∀｀*)ｳﾌﾌ
2020/06/13(土) 21:37:01.92ID:Be14JI3c
>>697
落ち着け、全員死亡なんて書いて無いぞ彼
2020/06/13(土) 23:09:16.01ID:Q6WWToBm
>>697
おれは乗員はかろうじて助かったと書いているんだけどな。
事実を歪曲してはいかんな。
ヘリ運用会社の人に聞いた話では計測機器はラックに積まれボディ中央部に設置されていた。
墜落でボディはぺしゃんこだったけどそのラックがガードになりその近くにいた乗員は助かったと聞いた。
2020/06/13(土) 23:13:27.74ID:Q6WWToBm
>>697
三菱のエンジンがストールで墜落。
これも事実だな。
以後、長きにわたってOH-1は飛行できず。
これも事実だな。
もしOH-1が他のエンジンを使っていたら落着することはなかったといえる。
これは想像だけどな。
これも事実だな。
ともかくOH-1に関しての原因はすべて三菱のTS-1エンジンが問題だ。
これも事実だな。
すべて歪曲することのできない事実だな。
2020/06/13(土) 23:29:51.50ID:aY1rTCj2
>>699
＞かろうじて助かったのはボディー内で計測機器を乗せていたラックのところにいた乗員。
Co-Pも助かっているが？

>>700
ボディはペシャンコとか事故報告も碌に読まずに勝手な思い込みで書いてんだな
Pの死亡もスティックに胸を強打したｌことが原因で落着時の死亡原因としてはよくあること

MH2000の事故はテールアウトでの不時着陸であって墜落とは言えないな
亡くなってしまったがパイロットの人は上手に降りたよ
2020/06/14(日) 00:33:26.51ID:Mzcurqrf
三菱のヘリは60のライセンスとそれを改良した海自のKタイプのみだな。
後は全滅。
MRJの例を見ても自社開発は無理なのだろう。
開発するならどこかのメーカーと共同もしくは自衛隊と同じようにライセンス、輸入しかないんだろうな。
2020/06/14(日) 03:11:31.48ID:FNZWKVBp
>>702
> Co-Pも助かっているが？
それを指摘したいなら、普通に静かに付け足せばイイだけだ
いきなり喧嘩腰で噛み付く意味は無いし、その必要性も無いよ、ほんの少しだけクールダウン心がけようよ
2020/06/14(日) 12:04:56.98ID:Mzcurqrf
三菱MRJはもうダメかもしれないな。
新聞に載っていたけど人員削減、会社規模縮小だそうだ。
新聞は全国大手4紙の一つ。
確かな情報だろうな。
2020/06/14(日) 12:08:19.78ID:t9g97BUI
共同電wだしなw

明日が楽しみだ!!w
2020/06/14(日) 17:24:26.07ID:ZSvFW7Wa
どうして全世界の航空関連会社が息していないのに殊更三菱だけ取り上げるんだか。
エアバスなんて1.8兆の金を国が貢ぐとかぬかしているんだぞｗ
2020/06/14(日) 17:30:03.39ID:EQJtzKON
プロレスの人と同じ乗りだろw
どうせ結果はすぐ出る
2020/06/14(日) 21:20:06.88ID:RHzx37e9
>>707
鼻息荒く参入ぶち上げたものの、6回も納入延期して未だに納期未定だからな
それでも無理やり他をけなしながら持ち上げる奴に呆れてるだけさ

ARJにすら量産と商業飛行完全に追い越されて、何やってんだ三菱…って憤りもある
2020/06/14(日) 21:28:27.77ID:ybJcRmJ3
警察庁より最新型ヘリコプター「H145//BK117 D-3」を２機受注 | プレスリリース | 川崎重工業株式会社
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20200612_1.html

自衛隊はBK117を買わんのか？
2020/06/14(日) 21:53:58.16ID:jesn6KxF
馬鹿w
2020/06/14(日) 23:45:29.12ID:hMMgf/Wy
買うとしたらOH-6の代わりとしてだったけど、オスプレイ買って散財してしまったので後数十年は買えません
2020/06/15(月) 00:20:26.70ID:uK4GqNCG
>>712
数十年後ならBK117が存在しているかどうかわからないな。
しかし警察はBK117が多いね。
後はアグスターかな。
2020/06/15(月) 00:24:07.82ID:i8tDiXmz
ホンダwが大変らしいぞw
2020/06/15(月) 00:36:33.48ID:h83M5XdS
>>712
観測は無人機にやらせるだろうし、練習ヘリは安物にしちまったから…
オスプレイ関係無しに、この規模のヘリの需要はもう自衛隊になさそう
2020/06/15(月) 08:44:02.02ID:mFHrBM88
>>715
必要なのは輸送用ヘリかもしれんね。
2020/06/15(月) 09:28:05.05ID:S6XOzhg4
UH-2と両方はいらんなあ
2020/06/15(月) 12:21:31.47ID:mFHrBM88
今の陸自航空部隊はこのようにしたいというビジョンがみえないな。
どのようにしたいんだろう。
2020/06/15(月) 12:30:09.05ID:CUkKLEjn
ドローンの導入が進んでるみたいだが

防衛省、自衛隊のドローン配備拡充　今年度末201機体制
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00558763?isReadConfirmed=true
2020/06/15(月) 21:44:19.24ID:0s5boPWZ
>>719
それほとんどが小さな小さなおもちゃみたいなドローンだから…
せめてプレデタークラスのものをもっと増強して欲しいがなあ
2020/06/15(月) 21:54:39.80ID:hKCKYHJ/
川崎wには無理だぞw
2020/06/15(月) 22:07:49.88ID:+7jfY9rb
>>720
正規軍同士の戦いじゃ大型ドローンでもまだ役に立たないから小型ので良いだろ
2020/06/16(火) 11:35:32.42ID:1RhtY7KC
>>722
今回導入が進んでいるのは災害用ドローンで民生品を緑に塗っただけのもの。
名前の通り災害対策用で実戦なら通信妨害くらいの簡単なジャミングで使い物にならなくなる。
2020/06/16(火) 12:23:48.07ID:F6+Fw4fx
>>723
現時点ではそうかもしれないが５年後10年後では戦闘用ドローンがどのように化けるかわからない。
将来出てくるであろう戦闘用ドローンの技術が今のままという考えはやめた方がいいと思うよ。
2020/06/16(火) 19:00:20.90ID:1RhtY7KC
>>724
どのように化けると言うの？
技術は陸続きのものでポンと未知のものが誕生するものではない。
5～10年程度では大して変わらないでしょう。
2020/06/16(火) 19:09:31.21ID:0GsoEg0B
>>724
自衛隊は災害用のおもちゃのドローンの前に色々とドローンを導入して屍の山を築いているが？
まあそれは米軍も同じようなものだけどね
2020/06/16(火) 19:14:19.23ID:lh74FA9x
複葉機全盛時代に航空技術がピークに達した仏伊の悪口はほどほどに。
2020/06/16(火) 19:47:44.89ID:0GsoEg0B
どっちも今の日本よりは上だけどな
2020/06/16(火) 20:24:49.02ID:U/JH1fV9
エアバスw 日本が買収したらもっと良くなりそうだしなw
2020/06/16(火) 21:46:46.82ID:0u4nuuFb
>>723
あのドローンいくらくらいなんだろ？
実物を見たことがあるけど、そこまで大きくなかったんだよね。
偵察バイクでも揺れまくるけど移動は可能。
いくらくらいなんだろ？20万くらいなら遊びように欲しいわ。
2020/06/16(火) 21:58:13.10ID:7JxTYvvg
>>729
日本が買収したら良くなるwww寝言は寝て言えw
2020/06/16(火) 22:01:22.88ID:BohIF5TH
>>731
やめとけ、そいつは等質だｗ
2020/06/16(火) 23:14:35.20ID:AhfcRDlj
有人攻撃ヘリに比べると安価なドローンで妨害を受けても数で飽和攻撃に近い数で相手にダメージを与えればいいと思うが。
仮に100機飛ばして90機撃墜されてもあとの10機で決定的なダメージを与えれば大勝利だな。
今までの有人攻撃ヘリの自陣の被害はゼロで相手にダメージを与えるという戦い方とは根本的に違う。
有人機よりはるかに安価な攻撃ドローンを多数飛ばしそれが撃墜されても何機か残り相手にダメージを加えるという。
これは昔、中国の毛沢東がアメリカのニクソンと会談したときに核兵器の話になった時中国は核ミサイルで９億人死んでも１億人残るといって
核兵器でアメリカに譲歩しなかった、対してニクソンはビビった、という話に似ているな。
アメリカで仮に１万人死んだら大問題だからな。
対して共産党独裁の中国は９憶死んでもかまわない。
話にならないな。
安価な攻撃ドローンはこれと理屈は同じだよ。
2020/06/16(火) 23:24:33.37ID:9bzlNJzA
単発wだらけw

同じ部品でも整備が違うからなあw
お値段wはそれなりにだがw
だから買う方が早いw(正直無駄w 盗まれるしw)
2020/06/17(水) 00:15:15.81ID:ccv6jdWw
ドローンになればゲリラなどでも飽和攻撃ができるくらいに敷居が低くなるだろうな。
テロリストなどでも攻撃が可能になるかもしれない。
攻撃ヘリのドローン技術が盗まれるとかいうよりも今のラジコンヘリや撮影ドローンのように一般化され
それなりの技術があるやつは誰でも扱えるようになるかもしれないな。
あくまでも想像だけどな。
PCのOSでwindous、MACOSが有人攻撃ヘリとしたらLinuxがドローンに相当するようなものだな。
安価な攻撃ドローンでは秘密にする技術自体がなくなるかもしれないな。
現在の常識がガラッと変わるかもしれないな。
2020/06/17(水) 00:22:07.98ID:4c//YKX6
>>733
ドローンの目的は情報収集なので、飽和攻撃をするなら同じ金額で普通にロケット弾でも飛ばしたほうが効果あるかと
安価なドローンは火薬搭載可能量も少ないし速度も航続距離も少ない、破壊力が弱すぎる
どうやって持ち込んでどこに飛ばす？という問題はついて回るね
まあ迫撃砲弾くらい持ってこられると、特に行動の開始時点に突っ込まれると厄介ではあるが
2020/06/17(水) 06:06:44.42ID:o9BAsSGZ
>>733
アメリカで十万人死んだら？
いやそれ以上か
2020/06/17(水) 08:27:52.69ID:RZaAoRI2
>>733
先ず攻撃が出来るドローンなんて安くは出来ない。
AH代替を狙うならAH同等のセンサーを積まなければならないし
更に武装も搭載となると大きさも現在のおもちゃのようなものとは比較にならない大きさとなる。
それに電子戦環境下では100機全てが使い物にならない可能性がある。
さらに>今までの有人攻撃ヘリの自陣の被害はゼロで相手にダメージを与えるという
>戦い方とは根本的に違う。
こんな考え何処ももっちゃいない。ならば何故各国のAHは被弾を想定した構成となっているのか？
さらにさらに中国でも9億も死んだら国が立ち行かなくなる。
ただのブラフに騙されてはならない。
2020/06/17(水) 08:31:50.96ID:RZaAoRI2
>>735
その例えもおかしい。
ただのおもちゃドローンならまだしも軍用となるとそうも行かない。
サウジアラビアで使われた自爆前提のようなものならまだしも
兵器を扱うとなると格段にハードルが上がる。
さらに電子戦環境等を加味すると現在のドローンはセキュリティ無しのパソコン状態で
手段を持つものには簡単に無力化できる代物。
2020/06/17(水) 09:21:42.44ID:mugBHdYs
>>735
「ハードルが高い・低い」のような意味で「敷居」を使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。
2020/06/17(水) 12:47:54.29ID:33AiBvCS
小型の偵察ドローンとか攻撃ドローンを戦地に運搬してばら撒いて情報収集と後方へのデータハブの強攻偵察ヘリとか
2020/06/17(水) 12:49:13.17ID:WUgc/kcl
それも大型ドローンで出来そう
2020/06/17(水) 12:50:53.09ID:hJoi2cSZ
ヘリも無人になるのは確か
2020/06/17(水) 12:56:10.27ID:itYRfQtd
#SB1Defiant Expands the Flight Envelope - Achieved 205 Knots
　17,233 回視聴　2020/06/16　SB1 Defiant
ttp://youtube.com/watch?v=KIxAd36f2UA
2020/06/17(水) 16:26:34.12ID:IytB7IQl
ビックカメラに行ったらDJIしか売ってない。
性能がいいので危うく買うとこだったわ。
2020/06/17(水) 19:04:05.69ID:uJEUrsBf
>>741
運用負荷が大きそうだな。

>>742
大型のUAVは有人機と同じくらい高価。

>>743
だいぶ未来の話だな。
2020/06/17(水) 19:20:16.87ID:eDr7y4Zh
大型の貨物機はもう無人状態
2020/06/17(水) 19:49:01.58ID:s8Pxycm+
まあその無人状態と完全無人の間にはとんでもない壁があるけどね
2020/06/17(水) 19:56:15.15ID:W0W6uJnR
無人も可能だが念の為にw
2020/06/17(水) 22:52:27.60ID:Zztjo+FO
無人も可能な大型貨物機（笑）
さあ機種名を言ってみろ
2020/06/17(水) 23:03:58.01ID:ldgVbLID
あれ知らないんだw
2020/06/17(水) 23:12:02.58ID:Zztjo+FO
お前の脳内のことなんて俺には理解できないな～（笑）
2020/06/17(水) 23:13:18.77ID:ccv6jdWw
無人のドローン攻撃ヘリで週十機が一斉に前後左上下から2Π空間から同時に攻撃をすれば相手は防ぎようがないだろう。
将来はそういう戦い方が出てくるかもしれないな。
その攻撃ドローンは第二次世界大戦時の大和のように片道攻撃。
回収はしない。
攻撃しきれないドローンは自爆で証拠を残さず。
2020/06/17(水) 23:17:45.99ID:09dN4nH2
ドローンは半ばミサイル感覚で運用だろうな
2020/06/17(水) 23:24:24.79ID:zFdHgPLb
多分ジャミングwいやハッキングで
自分が攻撃されるwの巻w

ワロタw

ミサイルも同様なw 数千発が戻って来る恐怖wq
2020/06/17(水) 23:54:11.00ID:39nTdDb0
>>753
それを行うならドローンより通常の誘導弾でいい
安価なドローンは航続距離が激烈に短いのを忘れてはいけないよ、大陸から日本へは渡れない
2020/06/18(木) 00:00:23.57ID:2BKzQhU3
>>753
普通にもっと安価なミサイル打てよ
2020/06/18(木) 00:25:27.94ID:RPS/fQo/
>>754
ドローンって民生のクアッドコプターなイメージだけど実際トマホークCMなんか超高性能カミカゼドローンみたいな代物だしIAIのハーピーはプロペラ推進の対レーダーミサイルって言える
ミサイルとドローンの垣根は曖昧になっていくのかなと思う
2020/06/18(木) 00:40:37.36ID:bHGwPQKg
「ザ・殺人術」で市販ラジコン飛行機のプロポとエンジン使った簡易誘導ミサイルの可能性が出てたのが懐かしい。極めて初歩的なドローンではあるな。
2020/06/18(木) 00:50:42.85ID:4gjmbow+
>>759
以前、北朝鮮が韓国内にラジコン飛行機を使った偵察機を飛ばしていて韓国内で残骸が発見された。
これはニコンだったかカメラを搭載していたけど爆薬を搭載していたら立派な攻撃ドローンだな。
2020/06/18(木) 04:49:50.38ID:zFKzLoHV
マルチコプタータイプの高価なドローンってサイクリックピッチコントロール付いてるの？
サイクリックピッチコントロールないと効率ダダ落ちで速度も航続距離も稼げないんじゃね？
2020/06/18(木) 08:28:06.21ID:YFVM34hL
目標が決まってる状態なら、確かにミサイルの方が効率的。
ドローン/ヘリでなければできないのは、滞空しての地域索敵。
2020/06/18(木) 08:33:03.17ID:RafqJ8yp
うろつきミサイルだな
2020/06/18(木) 11:35:54.30ID:bkw9Q/Iv
https://twitter.com/name_over/status/1273442014382579713?s=20

眠大葉
@name_over
埼玉方面にえらいヘリわいてるな
消防署のが半数っぽい
画像
午前11:26 · 2020年6月18日·Twitter for Android
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/18(木) 19:42:10.93ID:2BKzQhU3
>>761
固定ピッチペラでコスト削減のマルチコプターのメリット捨ててピッチコントロールつける意味はなんだ？
2020/06/18(木) 20:02:22.58ID:ecwJJkjC
そもそもマルチコプターってどういう原理で水平方向の移動コントロールしてるん
2020/06/18(木) 20:25:48.83ID:gGW4Rr7v
速度と航続距離が欲しいなら固定翼使うからなあ
2020/06/18(木) 20:26:48.07ID:gGW4Rr7v
>>760
陸続きの隣国だから成り立つ技だな、しかしカメラ程度の重量の爆薬じゃどこまで壊せるか…
2020/06/18(木) 20:29:50.24ID:SfI7hsXV
あれは重量物運搬や高速移動用だが
滑走路要らないしw
2020/06/18(木) 23:16:56.61ID:r7UbNrpF
>>768
じっさいに使われた大きさの機体なら車で移動する要人の暗殺くらいかな。
もう少し大きくなれば軽自動車くらいの大きさになれば戦車以外の車両に被害を与えることができるかもしれないな。
自動車くらいの大きさのラジコン機ならマニアで飛ばしている人がかなりいるしな。
Youtubeで見るとワンサカいるよ。
2020/06/19(金) 08:26:46.29ID:3uYDFiOy
>>770
嫌がらせ程度にしかならないな。
2020/06/19(金) 18:02:30.58ID:yw0onqnG
YouTubeなどでは手榴弾やIEDを投下してるが、あれ加害半径は10mぐらいだし、ドローンの飛距離はせいぜい500mぐらいだぞ。
（遠すぎると電波が届かず、また肉眼で見通せる距離でしか制御出来ない。カメラ付き？　地面を見ながら飛ばして、本当に迷わずに済むか？）
実は威力・射程・命中制度ともグレネードランチャー程度しかないし、それが手に入らない組織の、苦肉の策でしか無いんだよ。
2020/06/19(金) 18:49:07.47ID:S9VnLoNq
>>770
飛行機のラジコンってデカいだけで全然重くないんだよ
ペイロードなんてないに等しい
2020/06/19(金) 19:16:31.98ID:zLDrC+br
ロシアだったかな。クワッドコプターにロケットランチャー吊るして空中で撃ってた映像作品があったな w
2020/06/20(土) 15:40:06.28ID:qMCB+lYX
流石にDJIのドローンは今のは見通し7㎞まで画像伝送できるし（日本だと4㎞）偵察＋αくらいなら結構な嫌がらせは出来るけど、
今の段階ではジャミングに物凄く弱いんだよね、ちょっとした事ですぐ動かなくなる。
農薬散布用がだいたい10㎏強のペイロードだから、その程度の火力投下は出来るけど、協調運動はまだまだ研究中、
数十とか役立たない数じゃない、数百は思った通りには動かせていないんじゃないかな。

だいたい、ヤマハの無人ヘリが衛星回線で地球全部で動かせるのに、何を言っているのかなー、とは思う。
あれだと機体だけで1300万するから、陸自もなかなか開発まで伴うと手が出せないんだろうけど。
2020/06/20(土) 16:43:36.29ID:O5os6Cob
そりゃ金と設備を投入できるならいくらでもできるだろ
2020/06/20(土) 17:47:22.91ID:IdJIC1ef
中国なら実現可能かもしれないな。
最初から100%完璧なシステムなんてないから何年かかかるだろうけど他所の技術も盗み案外と形だけは早いかもしれない。
しかし実用になるかは不明。
2020/06/20(土) 17:48:28.10ID:6vtkNZ/n
中国の春節で打ち上げ花火代わりに100機以上でマスゲームやってなかったっけ
自律飛行とはちょっと違うが
2020/06/20(土) 18:14:36.82ID:duQuHlQf
Airbus Helicopters’ five-bladed H145 has been certified by the European Union Aviation Safety Agency (EASA), clearing the way for customer deliveries towards the end of summer 2020.

Five-bladed H145 receives type certification by EASA
　19 June 2020　Airbus Helicopters
ttp://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/06/five-bladed-h145-receives-type-certification-by-easa.html
2020/06/20(土) 23:13:56.14ID:5b95+WUW
>>775
それって、迫撃砲で弾を撃ち込んじゃいかんのか？　ドローンの爆撃にこだわる意味はなに。
2020/06/20(土) 23:18:00.00ID:d4zN9D9S
イキりたいお年頃なんだろw
2020/06/21(日) 00:19:39.51ID:PAP0zCuM
ドローンによる爆撃のメリットか

砲弾と違って放物線を描かないから、敵の対砲兵レーダーによって弾道を観測される危険がないという点かな
リアルタイムな遠隔操縦ではなく、プリプログラムによる自律飛行なら、電波評定される心配もない

でもやはり貧者の装備であることには変わりないが
2020/06/21(日) 00:25:49.60ID:wtYrW6ii
>780　比較的静かに比較的小さな砲弾を撃つというかピンポイントに仕掛けることが出来ます。
…まあ貧者の誘導兵器ですな。TNT7～10㎏が確か155㎜榴の炸薬量だから、まあそれなり。
3桁をある程度協調して一か所に打ち込まれるとかになると、それなりの脅威だから、我側はジャミング等の防御手段は欲しい。
2020/06/21(日) 00:51:21.09ID:o4hE7+dN
軍用ドローンは砲迫の着弾観測とか大いに使える代物だと思うが大量配備して敵に突撃！みたいな損失上等な使い方はとても出来るとは思えんわ
野戦環境下で使う為の防塵防水や軍用通信システムやら組み込んだら民生品から値段跳ね上がるだろ
2020/06/21(日) 01:07:01.62ID:O9NsNYFk
この板には頭の固い奴がいるんだな。
将来のことは今の常識等では考えられないよ。
軍事用ドローン、軍事用攻撃ドローンは可能性が大いにある。
ドローンといえば現在民生で使用されているマルチコプターしか頭に浮かばない奴も頭が固いな。
軍事用なら片道飛行の攻撃用となるかもしれないし回収型になるかもしれない。
またはいろんな攻撃パターンによって種類の違う攻撃ドローンが実現するかもしれない。
ともかくドローンというと今のマルチコプター型しか頭に浮かばない奴は時代遅れかもしれないな。
自分の考えが絶対正しいというやつがわんさかいるんだろう。
2020/06/21(日) 01:09:46.85ID:g8N14RK2
よーくスレタイみてくれ、ここはヘリスレだ
2020/06/21(日) 02:58:13.09ID:oCMW3U1O
頭が固いんで、ドローンを語るのに夢中になってしまい、もうスレタイが目に入らないのさ。
2020/06/21(日) 09:54:13.28ID:Ui+JwC+Q
軍事用ドローンなんていくらでもあるのに何をいまさら言ってんだろうな
元々の語源もそこから来ているのにな…
2020/06/21(日) 09:59:44.49ID:xuHEg+5a
まずここはヘリスレなので、その派生でマルチコプタータイプのドローンに言及してるだけなんだよね、皆
そのタイプは特性上重量を大きくすると不都合が大きいから、軽量型がメインで展開されてる
だから航続距離や速度も、ペイロードも少なめな前提で当然なんだ

大きめなものを要求する任務は固定翼ドローンを使うし、それらは既に攻撃にもよく使われている
だが完全にヘリコプターから話が離れてしまうからしない
そういう都合なんだよ、解説させるのは恥だぜ、やめてくれ>>785
2020/06/21(日) 10:12:29.52ID:DaCp5pHa
ではUH-2について語ろう
進捗はどうか？
2020/06/21(日) 11:42:30.48ID:hEBJ5pmT
>>785
未来のことはわからないなんて頭がゆるい奴の言うセリフだよ。
技術は突然できるものじゃ無く今ある技術の延長線上にある。
2020/06/21(日) 12:05:57.98ID:oCMW3U1O
>>790
今ごろベルから来た部品を国内で組み立てる、ノックダウンの真っ最中だろ。年内には一機が完成し、二機目にも取り掛かるはず。国産比率は順次上がっていく。
2020/06/21(日) 12:21:24.12ID:W3NPe7Gr
>>791
とか得意気に言ってる奴が国産戦闘機エンジンやいずもの空母化を目の当たりにして右往左往するのがここの面白い所だなw
2020/06/21(日) 13:47:51.64ID:aqc9w8OT
>>792
UH-2は基本的にはベルから部品を購入して国内で組立てじゃないか？
国内で部品を作る話はまだ聞かないような
2020/06/21(日) 15:03:38.30ID:Ui+JwC+Q
>>793
それらがある日突然できたとでも思ってんのかねこの馬鹿は？
2020/06/21(日) 19:06:04.55ID:FNSbEy5q
>>793
国産戦闘機エンジンなんてJ-3から連綿と続いてきた技術の上にあるのだが？
いずも空母化などと言ってもおおすみ型以来、地道に作ってきた全通式甲板くらいで
別にカタパルトや着艦拘束装置の様な特別な要素なぞないし。
何を見て右往左往すると言うのか？
2020/06/24(水) 14:22:30.00ID:O5bNrtMj
上空から知らない音のヘリの音が聞こえてきたからFlightrader24見たら24HBだった
やっぱ139の音とは違うや
2020/06/24(水) 14:26:09.48ID:EfgCdBS7
>>797
カマンのK-MAXも独特な音だからすぐにわかるよ。
2020/06/24(水) 18:32:05.24ID:lR7TveMT
ヘリコプター版マッドマックスって成立すると思う？
2020/06/24(水) 23:20:53.57ID:IWGt9okn
>>799
グライダーや気球ならまだしも動力付きのしかも回転翼航空機なんて出したら知能指数上がっちゃうだろ、却下
2020/06/25(木) 02:20:18.99ID:mjBltgTq
＞回転翼航空機なんて出したら知能指数上がっちゃうだろ

ジェット機よりは難易度低い様な気もするし、燃料無くてもすぐに着陸できそうじゃん。
車輛だと移動距離がたかが知れてるけど、1000㎞の航続距離があれば、次の燃料貯蔵施設までは行かれそうじゃない。
尤もずっと運転していられるクルマを使った放浪譚と違って、フライトは数時間で終了だろうけれど…ダメかｗ
2020/06/25(木) 11:24:47.47ID:TYe60h5L
もう富士重のベル412EPXは民間と公的機関(自衛隊除く)にはほとんど売れないで爆死確実で終わりですな
一方の川重とエアバスはめっちゃ受注してて安定してる
412EPXは高い割に使い勝手が悪いのがネックなのかな

川重、BK117 D-3受注　警察庁とミネベアミツミ現地法人から
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ab18c5e4cbb7a1bc2d68b611d05dd3668fbb57fa

警察庁 エアバス製新型ヘリコプターを5機発注 「ヘリでの任務強化を確信」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f6c290ed5f950cdcd45eb999d5e28301cae13b4a

因みに、自分はラコタ推しでも412EPX推しでもないぞｗ
今も形にない？(って当初の談合の川崎のOH-1を元にした輸送ヘリも影も形もなかったけど)数少ないX9推しｗｗｗｗｗ
2020/06/25(木) 11:35:23.31ID:NaWY1uPc
自衛隊もBK117-D3買えば良くね？
後部観音開きのドアが便利そうだが
2020/06/25(木) 12:07:38.46ID:qGrAsbI9
スバル、1機売れて浮かれすぎてドンチャン騒ぎして世界中に1機売れた！1機売れた！と自慢するくらい大騒ぎ。

川崎重工、何機も売れてるが浮かれず、更に襟を正して販売を増やしていく。

UH-2は民間に売れまくれば12億になる皮算用だったけど、売れないので値段下がらずC-2みたく機数減らされて終わるんだろうな。
諸悪の根源だわスバルは。
2020/06/25(木) 12:16:59.92ID:lw0BTFVk
>>804
いやいや。
売れない時は予定数削減でAH-64Dの時のように追加で賠償、何億と請求するんだろうな。
スバルにとって国は打ち出の小づちだな。
みんな就職はスバルにしよう。
絶対に倒産しないぞ。
2020/06/25(木) 13:22:04.11ID:MjhbnRKG
さらばぁ～スバルよ～
2020/06/25(木) 14:18:29.44ID:9DUpElKg
SUBARUの防衛省向け製品に、ダメダメのFFRSやFFOSも入っててなんか妙に納得

ライセンスや分担生産は問題なさそうだけど(AH-64Dは除く)

SUBARU、もうライセンス生産と分担生産だけしとけよ
2020/06/25(木) 14:34:34.60ID:NaWY1uPc
固定翼の初等練習機を作ってるよ
2020/06/25(木) 18:08:52.47ID:lw0BTFVk
>>808
固定翼の練習機の時もピラタスと醜い争いがあったからね。
スバルのピラタスに対する納入価格スパイ活動。
2020/06/25(木) 19:17:43.72ID:MEVsvZB6
>>799-801　ジャイロキャプテン＠2　「あのー」　ジェデダイア＠サンダードーム　「えーと」

フューリーロードにゃ出てないが、2・3の環境だとジャイロコプター（オーストラリアで牛追い用によく自作されてる方の空飛ぶバイクを映画用に作ったとか）だの
https://madmax.fandom.com/wiki/Gyrocopter　PL-12エアトラックだのあたりの、
動力付き凧同然な軽飛行機でも決定的戦力になってる訳だが、燃料供給もやはり決定的なネックになってるよ。
2020/06/25(木) 21:42:34.39ID:qytxrV3F
>>802
H135が4機って何処だ？
2020/06/25(木) 22:03:10.35ID:mjBltgTq
＞ジャイロキャプテン

いや…あの…地上走行車両に優しく寄り添うメンテの容易なオートジャイロじゃなくて…

『チョップリフター怒りのデス・フライト！！』みたいな世紀末航空ロマンみたいなものを想定していた…ｗ
ミル24や28のキャンピング仕様とか、エアウルフ秘密基地みたいな隠れ家とか、
ホーカムやカモフの射出座席がそのままカマンKSA-100みたいなオートジャイロの脱出機になるとか、
バイオエタノール施設を押さえてる奴が世紀末覇者になれるとか、オスプレイやハリアーなどの固定翼機との対決とかｗ
2020/06/25(木) 22:55:52.85ID:8cCssV8w
>>802
言っちゃ何だが、基礎設計が412EPXは古すぎる
自衛隊専用だな、だがそれを選んだんだからもうどうにもならない
それが必要な分野でもある
2020/06/25(木) 23:06:52.20ID:ukmtrzOJ
>>811
普通は県警の名前が出るから全部、警視庁向けかも
2020/06/26(金) 10:25:43.42ID:IBVB2Zwn
bell412もEPXになって多少はマシになったけど、真っ新から比べるとAW139に勝てる点が何一つないのがね…

大量使用する陸自はパイロット以外の訓練体系がほとんど変わらないだろうから、楽っちゃー楽なんだろうけどまぁ

OH-1の後継にBK117を採用したら師団旅団は喜ぶと思うんだけど予算もさることながら、訓練体系も大変になるしなー
2020/06/26(金) 10:35:27.86ID:A0Bye/MN
空自などファントム抜いても戦闘機だけで三機種あるんだが
2020/06/26(金) 11:15:47.54ID:pNBj2iXS
The helicopter, as it is currently designed, may not be able to meet all performance requirements if the final weight of the aircraft exceeds design parameters,” the GAO said ....

US Air Force’s new Grey Wolf helicopter needs to watch its weight
　June 15, 2020　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2020/06/15/the-air-forces-new-grey-wolf-helicopter-needs-to-watch-its-weight/

The Grey Wolf − built by prime contractor Boeing and based on Italian aerospace firm Leonardo’s AW139 helicopter ....
2020/06/26(金) 12:45:47.84ID:WNBo8xLh
>>816
陸自は今の現状でヘリ何種類あると思う？
819名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 19:05:22.85ID:uNIDcCwq
>>818

大型機がCH-47、中型ハイエンドがUH-60JA、中型ローがUH-1J/UH-2、観測偵察ヘリとしてOH-1、練習用にTH-480.

こうしてみると、軽汎用へりがないのはちょっと不便だが、それはUH-1J/2で当面凌ぐということか。

MV-22？あれはパワードリフト機ですからｗ
2020/06/26(金) 20:52:54.91ID:IBVB2Zwn
まぁAH-64Dはさくっと台湾あたりにごく安値で売り渡してOH-1を軽武装ヘリにしても良いとは思いますけどねｗ
軽汎用ヘリは武装の実績もあるUH-72を師団旅団に4機くらいあれば便利なんだけどねー。
2020/06/26(金) 20:55:17.85ID:SwnCFizW
OH-6とUH-1の組み合わせをスキャンイーグルとUH-2で置き換えるなら
別途軽汎用ヘリはいらないんじゃないの
2020/06/26(金) 21:15:03.38ID:IBVB2Zwn
師団にUH-2が確実に8機配置されている（最低6機の実働）ならOH-6の仕事もUH-2にやって貰って良いとは思うけどね。
ホントたのんます。散々災害派遣で酷使しているんだから定数くらい満たしてやって。
2020/06/26(金) 22:47:01.60ID:SozU4VWE
財務省『え～と、1機12億で130機、計1560億ですよね。今18億なので87機ですね。おまけで3機付けて90機にしましょう』
防衛省『130機お願いします』
財務省『ざけんじゃね～ぞごるらぁ！！てめぇらの給金や年金減らすぞわれぇ！！……じゃあUH-2を60機にして、ラコタを70機なら許可します』
防衛省『UH-2を90機で……』
2020/06/26(金) 23:51:34.06ID:IBVB2Zwn
ネタ返しするけど　財務状況が改善していない責任を財務省が感じているなら当然自分の所の年金から削減ですよねー
825名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 00:02:13.87ID:W+J0yy6E
陸自のヘリ事情はほんとなアパッチもOH-1の輸送型とかほぼ何かしらよくないことが
起こってるからな～
2020/06/27(土) 00:23:19.52ID:gVUN2Xi1
>>820
他のヘリはいいからOH-1の武装型は見てみたいね。
UH-2なんてどうでもいい。
2020/06/27(土) 05:24:42.65ID:YPUrFrdH
OH1はまともに量産化も出来なかったし、まともに飛びすらしなかった。
国産ってだけで贔屓目酷過ぎだよ・・・・。

公平に見れるなら誰がどう見ても完全に破綻してるんだから、
損切確定しなきゃいけない状況なのに、ずるずると誰も責任取りたくないから放置されてるだけ。
こんな状況でAH化とか言っても外国から見られたら、HahahaNiceJokeって言われそうで恥ずかしいから止めて欲しい。

陸自ヘリコプター部隊を真面目に考慮するなら、
UH2にIRセンサ追加したり、武装付けたりならアリだと思うけど、OH1はない。
夢から覚めて欲しい。
2020/06/27(土) 07:34:28.42ID:cM7JiTbL
>>827
オイオイそんなこと言うと信者がわいてくるぞ
唯一の心の拠り所がハワードヒューズ賞なんだぞ
2020/06/27(土) 09:20:18.06ID:uax7QdOX
いや、OH-1の現状明確な欠点てMHI謹製のエンジンなんですが。
川重が選んだわけじゃ無いしね。(陸が悪い、という言い方は出来なくは無いが）

外国の賞が唯一の、という物言いの方が必死さを感じる。
そもそも川重がミッション作っているH-145は割と全世界でベストセラー
2020/06/27(土) 09:45:03.66ID:0z9WnvCS
陸自もBK117を買えば良いのに
2020/06/27(土) 09:46:26.47ID:cM7JiTbL
>>829
さっそく現れたな
まあ揶揄されている意味を理解できていないのはいつものことだな
BKは川重とMBBの共同開発なんだから製造担当部があるのは当然だぞ
それを自慢するとかお前アホなのか？

その手の例を出すならAW139の方だろ
2020/06/27(土) 10:41:00.57ID:wivIyTtY
OH-1は全機エンジン改修するのに10年かかるけど、10年後には陳腐化して無人機に代わってるっしょ。
まだ改修するつもりなら、照準器付けて91AAMの代わりに70mmハイドラを付けて軽攻撃ができるようにすればいいのにさ。
あ、無人機は海水浴に自分で行くようなSUBARU製のFFRSやFFOSは論外でw
2020/06/27(土) 10:47:42.37ID:gVUN2Xi1
スバルのまともなヘリはUH-1シリーズとAH-1Sだけだな。
これも自社開発ではなくベルのライセンス。
まあ、ベルのプラモデルつくりに精を出していたわけだ。
2020/06/27(土) 10:49:20.25ID:JVzuFtkb
ところでAW139って民間型でも重い機体なんですか？
それとも軍用だと改修や追加機器で重くなったとか…
2020/06/27(土) 11:24:13.72ID:gVUN2Xi1
AW139が重いのかは知らないけど放送局の報道ヘリにも使われているね。
こちらはかなりの重さの機器、小型の中継車並みの機材を搭載して飛行しているぞ。
2020/06/27(土) 14:14:06.26ID:wREnRFSx
川崎スクールも懲りないなぁ……
2020/06/27(土) 14:17:33.35ID:lGMleOGi
>>834
AW139が重いなんてデンパを受信するのは勝手だが
そんな妄想を元に質問されてもスレが困るだけなんだがw
2020/06/27(土) 18:53:38.82ID:whvM97c6
そもそも何と比べてAW139重いとか言ってるんだろ
2020/06/27(土) 19:39:53.03ID:bf80Gxa3
少なくともテレビ局の放送ヘリコプターに採用されている時点でクラス最軽量
つうかカーボンモノコックコンポジットボディだから重い理由に見当たりしない
何の前脈絡なくAW139は重いから世界中で使い物にならないNGとか言ってる時点で工作員可能性率１００パー
2020/06/27(土) 19:59:39.28ID:P1Un/X3a
＞何の前脈絡なくAW139は重いから世界中で使い物にならないNGとか言ってる時点で工作員可能性率１００パー
お前以外に誰がこんなこと言ったんだ？
2020/06/27(土) 20:00:42.17ID:Vn1eY33f
>>839
まあまて、>>834は重いかどうかを聞いているだけであって、重いとは書いていない
普通に読めばそちらの最終行は完全に過剰反応の妄想だ、落ち着けよ
2020/06/27(土) 23:01:50.62ID:gVUN2Xi1
AW139は東名阪の放送局で中継ヘリ、取材ヘリに使用されておる。
412が中継ヘリとは聞いたことがないなあ。
2020/06/27(土) 23:52:51.68ID:uax7QdOX
何も無い所の人間は>831でも勝ち誇れるのかなー　ｗ
OH-1だって何時までたってもアップデートがロクにされていない画像関係機器とか幾らでも残念な部分の指摘が出来るのにねｗ
2020/06/28(日) 00:01:22.40ID:ek0j7MgT
塩を刷り込むのはやめなされ
2020/06/28(日) 04:07:41.67ID:cdWY22tV
頭の悪い煽りだなぁ。
OH-1のエンジンやデータリンク関連を素早く改良しないのは、セット運用する対戦車ヘリ部隊を重視してないだけなんだが
そんな事すら知らないのか……
2020/06/28(日) 06:19:57.93ID:aCo6wvq1
あまりにも言い訳じみてるからやめとけって
2020/06/28(日) 07:06:23.74ID:cdWY22tV
>>846
対戦車ヘリと偵察ヘリのセット運用は事実だが？
2020/06/28(日) 07:07:00.92ID:q6ZqFLtG
いつまでオワコンに拘ってるんだ
849名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 07:34:26.27ID:cdWY22tV
対戦車ヘリがオワコンと言われてしまえばそれまでだが
2020/06/28(日) 08:23:57.89ID:lOtb62j6
攻撃ヘリも偵察ヘリも無人機が良くね？
2020/06/28(日) 08:44:04.59ID:VQ1QEkkp
>攻撃ヘリも偵察ヘリも無人機が良くね？

そうなるだろ
陸自が次期攻撃ヘリや次期偵察ヘリについて何も語らず、
汎用ヘリばかり整備するのも無人攻撃機や無人偵察機導入を見越しているんだと思うな
2020/06/28(日) 09:31:00.09ID:X842JZ+j
>>843
勝ち誇る（笑）
2020/06/29(月) 08:04:24.41ID:cBNs9iVZ
>>851
汎用ヘリばかりっていうか、汎用ヘリ以外の整備計画が見通し甘過ぎで全滅しちゃっただけでしょう。
陸自が計画的に見越してるんじゃなくて、
いろいろ致命的な大失敗やらかしてるうちに何時の間にか時代が変わっただけの話。
2020/06/29(月) 08:50:36.43ID:EtGvi2zJ
>>853
その時代の変化についていけずにその場しのぎのヘリ調達で自滅。
陸自ヘリ部隊は輸送部隊のみになる。
2020/06/29(月) 12:46:25.81ID:m4QzGOmr
>>853
結果的に無人機時代に上手く移行出来そうだな
てか俺は陸自がある程度無人機の台頭を見据えた結果もあると思うけど
2020/06/29(月) 13:00:50.51ID:kT2omVHG
>>851
その無人機の導入も一切見えていないが？
陸自がOH-1のフォローアップも戦闘ヘリ後継もやれずにUHだけ買っているのは
金がないからだろう。
2020/06/29(月) 13:50:05.35ID:cBNs9iVZ
ってか日本初のまともなUAV部隊が海保のMQ9な時点で自衛隊の予算不足の深刻さがわかる。
2020/06/29(月) 18:11:43.75ID:EtGvi2zJ
金がないなら攻撃ヘリ部門は陸海空別でなく一体運用で統一したほうがいいのでは。
アメリカ海兵隊みたいにね。
2020/06/29(月) 19:13:00.24ID:kyB0bDVW
陸しか持ってないし統合運用になっても変わらんだろ
海兵隊のカウンターパートは水陸機動団だし
2020/06/29(月) 23:37:13.65ID:gJgWkrDP
UAVは積めるセンサーが限定的すぎるから…
それを買える予算の分、P-1につぎ込むわな
2020/06/30(火) 17:18:50.45ID:nt3EovUH
>>857
民間委託の実証試験で海保も導入した訳じゃ無いけどな。
https://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/r2/k200626/k200626.pdf
しかし、1機30億のMQ-9を海保が調達出来るんかな？
2020/06/30(火) 17:39:33.18ID:uPjfLNvb
何で国産のドローンを買わないのだ？

JAXAのドローンを使おうず
https://pbs.twimg.com/media/EQTt9OiU0AET3Qa.jpg:orig
2020/06/30(火) 19:16:18.80ID:R0fbmDTr
日本の縦割り行政の悪いとこだな
中国なら共産党が司令塔となって中心になって各役所を連繋させて技術交流させそうだが
2020/06/30(火) 22:56:55.36ID:Wde+cdqn
>>862
それはものが出来ているんだろうか
結局使えるオプションの差で破れそうではある
2020/06/30(火) 22:58:24.80ID:a7tfCJBk
ドローンにまで難癖かよw
2020/06/30(火) 23:26:50.23ID:E8ZoA59n
幸か不幸か日本は太平洋戦争以降日本以外の国と交戦したことがない。
正確に言えば海保が北朝鮮の不審船に実弾をぶち込んだのが初めて。
威嚇射撃は空自などであるが相手に実弾をぶち込んでいない。
このような状態が頭でしか考えられない武器調達になっているんだろうな。
他国のように陸続きになってないというのが国防衛を鈍感にさせている要因の一つだろう。
海が守ってくれているという平和ボケもその一環だろう。
これはタラレバになるが日本が実弾をぶっ放せるような防衛をしていたらもっと違っていたかもしれないな。
2020/06/30(火) 23:36:39.32ID:Wde+cdqn
>>865
つってもなあ、実用化してる物の数とレベルが違いすぎるmだ
2020/06/30(火) 23:37:55.05ID:XUMbb1VM
>>866
相手に実弾打ち込んでいたドイツ軍があんなんなったんだからあんまし実戦なんて関係ないなw
2020/06/30(火) 23:48:26.84ID:pkKbgKeF
日本が実弾をぶっ放せるような防衛をさせないのがサヨク勢力と売国議員の改憲妨害勢力だろ
2020/06/30(火) 23:57:51.09ID:Wde+cdqn
MQ-9リーパーの自衛隊大量配備が見たいです、と流れで書いて
すまん無人機スレじゃなかったすまん…すまん…
2020/07/01(水) 00:21:17.06ID:JWWEgPpH
>>868
とにかく実際の戦闘ではなくても海保のように実弾を敵勢力にぶっ放すことができれば何が必要かどこを改良しなくてはならないかとかが一目頌前だからね。
踊る走査線じゃないけど戦闘は現場で起きている者であって理屈でああだこうだといっても始まらない。
アメリカは実際にある期間ごとに戦争をするので兵器の性能がどんどん上がる。
やはり兵器は実際に使わないと欠点とか改良点がわからないよ。
F-1のレーシングカーでもシーズン前まではシミュレーションで完璧というような車を使ってもすぐには勝てない。
何戦も実際に走ってみて悪いところ改良点が見つかりそれをつぶして行くことによって最高のレースカーができていくからね。
2020/07/01(水) 00:24:34.12ID:JWWEgPpH
陸自なども富士総合火力や北方機動演習など実弾をぶっ放すことがあるけどあくまでも訓練。
相手も生きるかどうかの実戦ではない。
兵器はやはり生身の敵を相手にした実戦を経験しないとよくならないよ。
2020/07/01(水) 10:01:38.37ID:cBV8vdOj
と考えることも出来ない浅はかな中学生論文でした。
2020/07/01(水) 20:45:49.33ID:Xc4py1/f
なるほど
試験実験訓練シミュレーションは何の意味もないと…
2020/07/01(水) 23:27:20.08ID:JWWEgPpH
>>874
戦闘は頭の中で行われるのでなく現場で行われるものだからね。
経験が何よりのデータだよ。
2020/07/02(木) 00:32:20.63ID:GEXnEQsy
シミュレーションや訓練もしないで「実戦が最大の経験！」とかいっていきなり戦場に放り込むのかよ
2020/07/02(木) 00:42:58.40ID:53TVwtbx
極論から極論へキャッチボールをするのはやめるんだ！

訓練にせよ完全な実戦の代替にはならんし、それでは得られないものだってある
だから規模を大きくしたり米で訓練したりしてフィードバックしていくんだしな
その裏返しをするもんじゃないよまったく
2020/07/02(木) 00:48:07.72ID:7yxA9WnJ
>>876
お前も馬鹿だな。
最初に作る時はシミュレーションはするだろう。
それでつくって実戦を経験して不具合なところを解消して完成度を高める。
訓練は部隊の練度を高めるために行い機械のためではない。
AH-64の最初はA型だが今はE型まで進化した。
これも実際に戦闘で使用され改良すべきところを解消しているからだ。
最初からポッとE型ができたのではない。
上のスレを読むと流れでそのくらいは理解できるだろう。
そのぐらいの日本語の読解力くらいつけてくれよ。
2020/07/02(木) 08:55:34.85ID:p2QnifXD
アメリカ海兵隊が使用しているヘリ、CH-53もスタリオン、スーパースタリオン、キングスタリオン。
攻撃ヘリもAH-1TからAH-1Zに進化しているしな。
2020/07/02(木) 09:05:22.81ID:p2QnifXD
無人ヘリというかドローンはここまで進化しているぞ。
ドローンといえばクワッドやマルチコプターしか浮かばない頭の固い奴は思いもつかないだろうな。

　https://www.gizmodo.jp/2020/06/black-hornet.html?cx_click=pc_ranking
2020/07/02(木) 09:52:53.47ID:ljjDbc2Q
>>880
可愛いなｗ
2020/07/02(木) 10:28:59.99ID:ZvXinho7
特殊部隊なら1人1機の時代になってもおかしくない。
各自腕に付けて飛ばすと。
2020/07/02(木) 10:41:50.95ID:b6xNZeF+
一人で同時に複数箇所を確認したいこともあろうしスペアも含め一人で多々持ち歩く様になるかもよ
2020/07/02(木) 12:41:27.29ID:e/vlQfPa
スナイパーと観測のペアで待ち伏せとかなら複数持ち
2020/07/02(木) 22:31:08.90ID:WJ2OLJF8
>>878
シミュレーションをするための元データはどうするの？
馬鹿なの？
2020/07/02(木) 23:13:17.71ID:7yxA9WnJ
>>885
シミュレーションとはどういう戦闘を行うか想定だな。
PCの回路シミュレーションと同じように数値を入力して行うと思っていたのか。
馬鹿だな。
アパッチにしてもヨーロッパの平原でワルシャワ条約機構と戦闘をしたらどのような戦いになるかを想定して作られている。
想定だから実際に戦闘になった時は想定道理にはいかないだろうがね。
お前のようにこうだからこうなるといったデジタル人間には航空機の開発は無理なんだろうな。
いろいろ航空機を見ていると想定で作ったとんでもない航空機が存在するからね。
エンジンの空気吸入口がコクピットの上にあるようなものまで作られているからね。
それで実験してダメなら次が開発される。
ヘリなどはまだ理論でわからず実際にやってみてデータを取って開発というのがまだまだ行われているからね。
2020/07/02(木) 23:15:43.51ID:eg+iSYMs
俺は全面的に>>886が正しいと思うよ
うんその通り、間違いない
正しい、賛成
だからこの話はもう終わり、な！
2020/07/03(金) 22:02:40.77ID:nfuTZEJS
エアバス・ヘリコプターズ、H160のEASA認証を取得
ttp://www.airbushelicopters.co.jp/news/647/

エアバス・ヘリコプターズH160Mゲパール
ttps://naviationjapan.com/airbushelicoptersh160m-1746.html

仏海軍、捜索救難救助用H160を4機配備へ
ttps://www.aviationwire.jp/archives/196829

欧州で認証所得したか～。
偵察機材もあるみたいで意外とかっこいいわこれ。
2020/07/04(土) 11:58:06.54ID:+S9tN4i7
もう中型部門の412EPXに勝ち目は無いですな
H160が警察消防報道等あちこちで採用されるのが目に見える
1機採用されたのが最初で最後だったりして
2020/07/04(土) 16:13:31.15ID:ltwvI0c1
民間に売れず陸自専用ヘリになれば、
UH-2を民間部門にも売って量産効果でコストを下げるという当初の計画が破綻するよな
2020/07/04(土) 16:36:27.79ID:Bj2nhoes
H160とAW139の天下だな
2020/07/04(土) 16:42:55.32ID:MXXkmlfp
フィリピンも童帝さんが勝手にキレるまでは412EP買おうとしてたし、
近隣海外ならまだ需要あるんじゃない？
織田さんも必要かも知れないけど
2020/07/04(土) 16:56:24.94ID:GCBTpF/Y
これだけいろんな新しいいろんなヘリが出てきているのに古い412EPにする必要性はあるのか、はたまたないのか。
お上の息のかかったところは知らないが民間ではどうなんだろうね。
2020/07/04(土) 16:58:50.98ID:Bj2nhoes
垂直強度とか、今までのものとの共通性とか必要だったんだろうなあ、ってのはわかるんだが
それにしたってUH-1とあんまりにも代わり映えがしなすぎてなあ…
2020/07/04(土) 21:47:10.51ID:v9JVy8di
よっぽどUH-1の形に思い入れが無ければAW139に対して優位点がほぼ無い412EPXに立つ瀬なんて。
bell412系統を防災ヘリ等で入れていた所は順番にAW139に切り替わっているし。

割と装備マシマシで15億くらいでUH-2が取得できそうだから、当面それで良し、としておくしか。
これで取得数をケチるような真似を幕、政府がやるならマジで陸自は災害派遣要請を蹴っ飛ばして良いと思う。
2020/07/04(土) 22:53:08.04ID:IcFmUCjN
>>889
国策忖度の日本舐めんなよ
2020/07/04(土) 23:01:49.88ID:GCBTpF/Y
>>896
それで機数が調達できず現役機種は退役が進む。
アパッチAH-64Dも富士重絡みであのザマ。
陸自ヘリ航空部隊が壊滅しなければいいけどね。
2020/07/04(土) 23:29:53.52ID:IcFmUCjN
>>897
はぁ？何言ってんだお前？
UH-2はEPXに決まったんだからもうどうしようもないだろ
民間は自由だが官庁は国の政策の影響受けるんだよ
EPXじゃないが防災でも412の更新に412選んだとこあるだろ
2020/07/04(土) 23:41:09.68ID:GCBTpF/Y
>>898
おまえはUH-2に決まってうれしくてしょうがないのかな。
俺はいまだにUH-2が配備されないのがどうかといっているんだよ。
陸自は新規ヘリが導入されると飛行実験隊で部隊運用に耐えることができるか運用テストを行う。
それすらいまだに行われていない。
お前は新規ヘリが決まり決定したら即部隊で運用すると思っているのかな？
頭がお花畑だな。
俺はメーカー生産が遅れ導入され飛行実験隊で1～2年運用テストが行われそれから実戦部隊に配備している間に退役が進みヘリ部隊が壊滅しなければいいと書いただけだよ。
海自も潜水艦等が浸水しても即海自に納入、舞台納入されるのではないぞ。
こちらも1～2年運用テストして海自に正式に納入される。
部隊配備はそのあとだ。
お前はヘリが決定して生産されたら即実戦配備できると思っているんだろ。
平和ボケだな。
2020/07/04(土) 23:59:52.41ID:P/+999jm
>>899
浸水って言うの辞めて…進水だから
浸水は沈んじゃうから
えんぎでもないから
2020/07/05(日) 00:05:19.88ID:ThSbHuFM
外国では浸水って漢字使うらしいぜ


つまり？
2020/07/05(日) 00:13:23.15ID:fS1aWjdC
やめてくれよぉ…
2020/07/05(日) 00:38:43.04ID:xocd1dIf
> 海自も潜水艦等が浸水しても即海自に納入、舞台納入されるのではないぞ。

なんていうかまあ…おつむに血がのぼってタイポする前にとりあえず茶でも飲んで落ち着けって感じ
2020/07/05(日) 00:53:15.25ID:jvyEpKQH
>>903
兵器でも民間の船舶でも工場で作って完成してからメーカーのテストがある。
そのいろんな項目をパスしてやっと正式に納入だな。
陸自ヘリはここでまだ飛行実験隊の部隊運用試験が待っている。
AH-64Dはここでケチがついたな。
空自は知らんが三菱なども富士、川崎などもそのテスト用に退官した自衛官をスカウトしているよ。
ちなみに潜水艦も操縦者はパイロットと呼ばれているよ。
2020/07/05(日) 01:04:17.22ID:xocd1dIf
この全く脈絡の無いレスはコピペbotか何か？
906名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 08:08:16.44ID:Wjm7OjZV
スクールが荒らしてるのか
2020/07/05(日) 08:09:02.05ID:ThSbHuFM
荒らしてるのは

浸水式とか書いちゃう連中じゃないかな
2020/07/05(日) 08:58:18.56ID:L++KHeZ7
普通さ軍が使う物は最新鋭で民間が型式古いとかなんだけど、日本は全く逆のパターンになったと。
なんつーか、列車で言ったら、自衛隊は石炭で動く最新鋭の列車で、民間は最新鋭の電車って感じw

諸外国も、ベル412EPXかエアバスH160かって言われたら、既に偵察武装型まで出来てるH160を皆選ぶよね～。
AH-64Dみたく途中で打ち切っちゃえ。SUBARUが関わるとろくな事が無いよ。
2020/07/05(日) 09:32:14.11ID:/eM/dL4S
残念だが、あそこまで新型で派手に失敗した以上、在来型の小改良しか受け入れんのだよ
自衛隊はね…

H160どころかAW139も入れるはずが無い、大人しく412で満足するんだな
2020/07/05(日) 09:32:37.10ID:RbRbAfqo
最新鋭の電車のオスプレイ買ってカネ無いんだしUH-1J後継までコケたらいよいよ陸自ヘリ部隊ヤバしUH-2は安パイで良いだろ
UH-1Jから使い回せるオプション品だって多いだろうし
2020/07/05(日) 09:46:49.90ID:z1rGQ3ct
>>908
例えばどの兵器の話だ？
2020/07/05(日) 10:30:50.92ID:XabvRZo0
> 普通さ軍が使う物は最新鋭で民間が型式古いとかなんだけど

ホントにそうならCOTSなんてねーわな
2020/07/05(日) 10:39:48.21ID:xocd1dIf
なるほどこれは出羽守ってやつの仲間かな >>908
海外では◯◯なのに日本では××で駄目、と持論をぶち上げて知識の浅さを露見しちゃうタイプだ
2020/07/05(日) 10:56:23.19ID:DxfvnP/Z
浸水式w ドックから出して即沈む事例は珍しくないw

ヘリスレッドw
2020/07/05(日) 11:33:09.82ID:QcqnWN3l
このまま販売不振ならUH-2(EPX)は価格高騰からF-2やC-2みたく機数減らされて調達打ち切りだわ。
EPXは世界でまだ1機しか採用されてないし、EPIの方も今後の更新含めて日本では4機しか採用されてないし。
後は、可能性としては海保・県警・消防防災含めて25機程度のEPをEPIにするかEPXにするかそれとも違う社のヘリにするか。
EPIならベルだから全く関係ないし、EPXが出てるのにEPIの採用を決定したりしてる現状ではかなりキツい。
2020/07/05(日) 12:40:29.16ID:cxb4HECD
>913　20円なんじゃねーの（はなほじ）。出羽の守は割とキヨを持ち出してくるしｗ
つか、20円もbell４１２EPXごときの増補でここまで慌てふためくって、輸送機（含むV-22)に対してトラウマが酷く無いか？　ｗ
2020/07/05(日) 14:11:00.21ID:gj3AlUU0
そう言えば、軍用AW139の採用例が少ないのはなんでだ？　一方でUH-1系は、近年もシンガポールが新型を出すほどの大ベストセラー（競合が多いって事でもある）
2020/07/05(日) 15:48:28.90ID:cxb4HECD
逆に今更UH-1系統を採用せざるを得ない軍組織は、レガシー（過去の遺産）が意味を持っている気がする。
ええ、陸自もその範疇です。
それこそ米空軍が汎用ヘリにAW139を採用したし(あの国案外自国のヘリを信用していない気がｗ）今後はじわじわ増えていくかもね。

増加燃料タンクを付ければフェリーなら500海里くらい行ける412EPXはまあ今までよりは相当マシな存在だとは思う。
他と比べなければね。…。
2020/07/05(日) 16:06:43.45ID:ToQG8Bnc
>>918
空軍は核兵器見回り用なんだっけ

https://www.defensenews.com/breaking-news/2018/09/24/the-air-force-picks-a-winner-for-its-huey-replacement-helicopter-contract/
2020/07/05(日) 16:32:34.27ID:t3PCJdX5
>>917
は？AW139は20カ国以上で30近い数の軍組織が採用してるだろ？
沿岸警備隊等の準軍事組織加えれば採用組織は40越えるけど？
2020/07/05(日) 18:13:29.28ID:qaBp3gX5
単発用のPT6を2基積んでるからほぼ大型機並の出力してる
2020/07/05(日) 18:50:56.28ID:jvyEpKQH
412はスバルが作っているんだから大丈夫だろ。
ヘリはないが金はガッポリいただく。
政治工作にたけたスバルのことだからなんとかねじ込んでしまうのでは。
あとはガタガタの陸自航空隊が残るのみ。
2020/07/05(日) 23:40:24.23ID:QcqnWN3l
>>919
そうそう。UH-1Nの後継でAW139の米空軍仕様のMH139。輸送連絡や警備もするから軽武装型もあるんだよね。
ま～核ミサイル施設という重要拠点の防衛をするわけだから比較的新しいヘリが採用されるわな。
横田のUH-1Nや他の駐留米軍のUH-1NもMH139になるかも。
2020/07/06(月) 00:00:53.11ID:qcgXHkiH
>>923
そうしたら自衛隊のUH-2と米軍のMH139との共同作戦もあるかもしれないな。
UH-2はMH139についていけなかったりするかもな。
2020/07/06(月) 01:05:22.57ID:rtbTB7y9
在日米軍のUH-1はとっくの昔に横田のNが4機だけなのに陸自と共同作戦とかアチラが困惑するから止めて差し上げろ
2020/07/06(月) 01:07:13.29ID:8Hbu8/1k
ところでAW139はお幾らになるの？
2020/07/06(月) 01:36:27.69ID:5tlKb8xI
2017年、福島県の防災ヘリがAW139を17億2千万円で落札
07年度末に海上保安庁が3機を50億円で購入
まあ少数購入で17億くらいと思えばいいのかね
2020/07/06(月) 02:01:11.35ID:Iz/YwIjC
AW609を早く買えよミニミサゴちゃん
2020/07/06(月) 02:23:01.96ID:HIXlA1tc
MH-139
ttp://i.imgur.com/H7CRemY.jpg
2020/07/06(月) 02:32:34.37ID:8Hbu8/1k
>>927
悪くない値段だな
2020/07/06(月) 13:31:34.85ID:ucAkR5tc
この10年、商社のゴリ押し入札で採用が相次いだけど機材の繊細さやサポートの甘さで官公庁や使用事業からのヘイトを溜める一方のAW139がどうしたって？
vertical magazineの最新顧客満足度調査で6社中5位に甘んじたメーカーがなんだって？
2020/07/06(月) 18:31:49.39ID:TCG4iPrg
そもそも選ばれすらしない412がなんだって？
2020/07/06(月) 19:47:07.90ID:PstF+2q5
真っ昼間にラリってる奴が現れてワロタ
スバルの人かな？
スバルのEPXよりスバルが何も関与してない古いEPIの方が未だに売れてる状況なんだから、こんなとこでサボってないで営業に行きましょう

つか、オスプレイ、雨と風で木更津には明後日に変更。大して風雨は強くなかったんだけどね
2020/07/06(月) 20:41:33.11ID:HKhTn3rb
>>932
イヤだから931に「商社のゴリ押し」って書いてあるだろ
もう離れたからこれからは真っ向勝負になるんだよ
ベル＆スバルがどれだけやれるかはこれから見もの
EPXには国の意向があるしね

ちなみに未だにEPIがー言ってるのはただの馬鹿だからね
それらの機体はEPXが出る前の話なんだから当たり前
935名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 21:17:08.20ID:G0Zo9Xvs
スバルさん、EPXの一機目売れて１年経つけど
二機目はまだですか？
2020/07/06(月) 21:29:02.39ID:GeezIAg0
>>934
でそのゴリ押しとやらがなくなれば412EPXが売れると？
2020/07/06(月) 21:55:34.23ID:PfFBhDT1
>>934
何処の世界から来たのか分からないけど、412EPX(スバルとベル)が世界で1機だけ(まだ可能性は…もうないな)採用されたのは去年の6月。
対して412EPI(ベルのみ)が2機採用されたのは去年の9月。
普通の人の感覚だと、9月は6月の後なんだが……。あ～…君の頭の中の1年は他のヘリスレの人と違って6月と9月が逆なのか。
それに国策国策と昨日から言ってるみたいだが、国策なら9月にEPIではなくEPXが2機採用されてる筈なんだけどな～。
2020/07/07(火) 06:33:38.57ID:BojwhZfh
>>936
商社のゴリ押しの意味わからないアホなの？

>>937
採用（笑）
入札の意味が分からないアホなの？
2020/07/07(火) 08:50:24.11ID:OhZpgwgz
>>938
お前が知っているなら上から目線でいうのでなく説明したら。
それができないのならトリプルアホだ。
2020/07/07(火) 09:21:10.38ID:4WlR4Q3Z
商社のゴリ押しってなんだよ頭悪いな
海外製品は商社が代理店になってるんだからどの製品も三菱から双日までこぞって提案してるに決まってるだろ
F-35は三菱商事のゴリ押しか？あ？
2020/07/07(火) 09:24:14.42ID:P6lzIPmo
権限を持ってるのは商社ではなくて購入者だから、ゴリ押しという言い方はおかしいわな
常に支配されてる坊やなんだろうか

ちなみにＡＷ１３９は速度もやたら速いので、その点でも412系は勝ち目が薄い
2020/07/07(火) 10:32:42.82ID:VvIwaonU
412EPXには元々勝ち目がないかと。
同じ土俵で412EPIはベルオンリーだから全てベルの利益。ベルは自社製品であるEPIを強く推すよ。ベルとしてはスバルにある程度お金が流れるEPXは二の次。
付け加えて、EPIとEPXは性能差はほぼゼロ。それでいてEPXの方が価格が高いとなればEPIが勝つわ。

日本でEPXの売れる可能性としては警察に配備されてるEPの後継として10機程度くらいかな。
後は諸外国の412の後継としてだけど、ベルはやはり自社製品のEPIを推して終わりじゃない。
2020/07/07(火) 10:45:50.38ID:+0psIZAn
>>942
それは地域によって分けるんじゃない？
アグスタみたいに
2020/07/07(火) 10:45:50.51ID:O0N5noQC
警察が買うかどうかもよいけど、海自や空自は買わないのか？
2020/07/07(火) 10:57:21.21ID:O0N5noQC
海自の多用途ヘリコプター（艦載型）なんかUH-2ではあかんのか？
2020/07/07(火) 12:04:13.50ID:OhZpgwgz
>>945
海自はスバルのUH-2は使わないだろう。
特に洋上運用では。
2020/07/07(火) 12:06:59.46ID:+0psIZAn
ユーティリティの意味が陸と海とでは違うでしょ
2020/07/07(火) 12:30:57.87ID:UI5A63e9
IとXの違いって数km早くなって騒音が0.数デジベル減ったくらいか。誤差じゃね？w
2020/07/07(火) 12:45:34.40ID:h1Dxcr7e
川重の学校（school）は～スレの中～
2020/07/07(火) 23:04:51.79ID:BojwhZfh
>>940,941
入札制度の特徴を知らないゆとりガキには難しい話だな
2020/07/07(火) 23:32:16.56ID:WO/dpsnx
つまり説明も出来ず、何か言った気になって商社のせいにして満足、とｗ
ぼんくらだなあｗ
2020/07/07(火) 23:55:04.91ID:G1UBA9Cv
>>950
入札でゴリ押しw
2020/07/08(水) 00:21:47.11ID:rR1EqBvY
ごり押しというよりも防衛省も含めた癒着の出来レースだよ。
一族から政治家を出し政治工作にたけた会社にとっては朝飯前のことだよ。
2020/07/08(水) 00:23:57.50ID:rR1EqBvY
むかしドラマで香川照之がやくざの親分に育てられ警察に入って内部情報をそのやくざの親分に教えるというのがあったが政治家でそれをやっているよ。
2020/07/08(水) 03:25:30.01ID:S8/2NmaC
相手を下回る安値で出せないだけのこった
生産体制もアレな上に、機体の速度も412系は139より遅い
逆にこれでどうしろってんだよ
2020/07/08(水) 08:07:41.12ID:iw87uXgn
古い、遅い、ゴミスバル産、サポートもあやふやで恥ずかしくて入札にも参加できず見向きもされない機体なのでw
そうだ、航空機を扱う雑誌に書いてあったけど、その18億のポンコツにつける赤外線の装置だか、機体も高くなったせいで、全機に付けられず数機に1台取り付けられるかどうからしいね。
付けたら軽く20億超えちゃうからしゃーないけど。
2020/07/08(水) 08:25:58.35ID:1ri7aex+
浸水式マンが暴れてる？
2020/07/08(水) 12:33:16.25ID:0+wDC/Iq
例によって川崎スクール
2020/07/08(水) 12:51:07.02ID:DPvEzPOv
スバルの上にかかれていたことは事実。
シンパが川崎スクールと揶揄使用が事実は事実。
曲げようがない。
2020/07/08(水) 15:09:58.42ID:0+wDC/Iq
狂信者かよ……w
2020/07/08(水) 16:28:00.08ID:yhx4GpxQ
ヘリの認識不足に総突っ込み　わろた
https://twitter.com/masa_yagami/status/1279300283814653952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/08(水) 16:42:31.79ID:OUKQJIj7
どうでもよいことに突っ込む方が痛いわ
2020/07/08(水) 16:44:43.79ID:ES4bp0md
ドクターヘリの被災者の救助もドクターヘリの大事な任務の一つだから間違えても仕方がないぞｗ
何の為の高価なホイスト装備のだよww
2020/07/08(水) 18:47:12.25ID:NtT3hyMR
>>955
雲泥の差だよね。412は遅すぎ。
南朝鮮のスリとほぼ変わらないという残念機体…。

>>958
君はこのスレ唯一のSUBARUスクールだ。頑張って1人でSUBARUを盛り上げてくれ。
2020/07/08(水) 20:12:27.90ID:0+wDC/Iq
ところで単独IDばかりなのは何か意味があるのw？
2020/07/08(水) 21:13:44.27ID:OBXoWs3B
スレを四六時中監視しして何度も書き込む人か、一日一回とか数日に一回見てレスするかどうかの違いだろ

つか、明日オスプレイ木更津に来るのか？
おとついは移動予定だったが、数メートルの風と10mmくらいの雨で飛行中止なったんだが
飛行後は新造のオスプレイ専用整備格納庫Kに直行かな
2020/07/08(水) 22:39:26.75ID:0+wDC/Iq
まだ導入して間もないんだし、ここは慎重にいくんじゃないかな？
2020/07/08(水) 23:01:52.25ID:rR1EqBvY
>>966
そんなに慌てなくても近日中にわかるだろう。
2020/07/09(木) 00:07:35.15ID:kzFgXaE4
>>966って慌ててるの・・・？
2020/07/09(木) 09:05:53.52ID:3tZFEG1K
6日が岩国で5～6mの風で木更津で雨降って延期。8日も飛行ルートが悪天候(長野付近でも通るのかな？)で延期。
10日らしいが、オスプレイって全天候型だよな…？雨風が少し強いと飛べないとか笑えないぞ。
2020/07/09(木) 09:41:18.44ID:YA6ZEH4k
仕方ないよ
着陸時に突風が吹いてバランス崩して墜落とかなったらヤバイだろ
2020/07/09(木) 12:12:16.68ID:rkTqSEEg
>>970
軍用における｢全天候｣ってのは風雨を指してる訳ではなく、夜間対応であることを示してる。
2020/07/09(木) 13:18:59.68ID:fC0fBwDD
>>970
ただの納品なんだから無理なんてしないだろ
2020/07/09(木) 15:15:43.43ID:3UrXItyY
何かやったらマスコミが鬼の首取ったように騒ぐだろうしな。
2020/07/09(木) 19:09:07.30ID:Hpw1p6i2
米から自衛隊へ引き渡すのに、数メートルの風で横転したら話にならないからな
オスプレイなら有り得る話だから慎重なんだろう
とりまK格納庫でチェックだわ
ん～洋上迷彩にしてくれないのかな～
2020/07/09(木) 20:00:10.21ID:dZzaqvXX
構造的に強風の影響を全く受けないヘリコプターと違ってオスプレイは基本、無風が絶対条件だし
2020/07/09(木) 20:04:04.85ID:HfzK2Ln9
オスプレイってもしかしてアパッチみたいに日本国内の条件では上手く使えないタイプか？
2020/07/09(木) 20:42:52.01ID:5MkafRbC
>>976
構造的に強風の影響を全く受けない？？？何言ってんの？
2020/07/09(木) 22:03:12.41ID:EoNp4aQT
は？ヘリが風の影響受けないとか馬鹿？
2020/07/09(木) 23:22:33.15ID:2jnCtUIX
回転翼だからどの方向からどんな風が来てもOKとか思ってんのかな
2020/07/10(金) 06:58:43.10ID:iXbhAsfm
>>980
それならT/Rの無いオスプレイの方が有利だな
2020/07/10(金) 19:05:34.77ID:Yw9EeS0x
ようやく見られたわ陸自雄。
たかだか数メートルの風で何度延期になるかと思ったよ。ようやくだよほんっとに。
で、マジマジ見て分かっていたことだけどらマジで塗装がダサいw
あの塗装の方が洋上だと目立たないのかね。F-2や空自の60の迷彩の方が目立たないような気がするんだけど。
米空軍のCV雄みたいな迷彩だと格好いいんだよな～。
2020/07/10(金) 21:47:47.52ID:w8uO7d+s
オスプレイのことを雄って書くと玄人っぽくて格好いいのかな？？
2020/07/10(金) 23:46:28.74ID:omWeYweG
某国の願望をここまで垂れ流しにカキコせんでもｗ　単なる輸送機にそれだけ騒ぐのは、それだけ斬首作戦が怖いんだろうなー、独裁国家だし。
2020/07/11(土) 00:24:20.55ID:NYhsNahs
陸自オスプレイが木更津到着
2020年7月10日 18時38分

自衛隊が初めて保有するオスプレイが10日午後4時すぎ、陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉県）に飛来した。
6日に到着予定だったが、機体を保管していた米軍岩国基地（山口県）周辺の悪天候などで延期されていた。
本来の配備先は佐賀空港（佐賀市）だが、地元での調整が難航していることから、17機が木更津駐屯地に暫定的に配備される。
木更津市と防衛省は配備期間5年以内を目標とすることで合意しており、1機目到着の
10日が起算日となる。

防衛省によると、暫定配備される最初の2機は5月8日に海上輸送で岩国基地に到着。
木更津への2機目の配備の日程は未定という。

自衛隊のオスプレイ導入は2013年に政府が閣議決定した。
南西諸島の有事の際、水陸両用部隊「水陸機動団」を、拠点の長崎県佐世保市から南西方面へと運ぶ役割を担う。

垂直離着陸できるヘリコプターと、高速で飛行できる固定翼機の両方の特徴を持つ。
最大速度は約465キロで、陸自の大型輸送ヘリ「CH47」の約2倍、航続距離は約2600キロで約3倍。

米国からの有償軍事援助（FMS）で購入し、1機当たりの単価は約100億円。
政府は15年度から4年間に分けて、毎年4～5機分の費用を予算計上していた。
当面の20年間でかかる維持管理などを含めた費用総額は約6650億円が見積もられており、
自衛隊内にも「機体も整備費も高く、金がかかりすぎる」と疑問視する声がある。

https://www.asahi.com/articles/ASN7B5W7XN7BTZNB00L.html

https://www.youtube.com/watch?v=IJkswUkl11g
https://img.youtube.com/vi/IJkswUkl11g/0.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=1TBotai1dlY
https://img.youtube.com/vi/1TBotai1dlY/0.jpg
2020/07/11(土) 00:35:28.71ID:NGgQpUfC
>>984
それはオサマビンラディンを斬首したアメリカ様が一緒に行動するからね。
2020/07/11(土) 01:17:48.69ID:qAMywZRt
>>984は誤爆か？>>982のヒトは塗装しか文句言ってないが…認識能力がおかしいな

あ、いつものねっちりクンだったｗ
ここにもいるのかｗ
2020/07/11(土) 09:40:43.08ID:S5NgRFw/
良く鳴く雉だ　ｗ
2020/07/11(土) 10:50:45.97ID:kWU/jRbO
こういう路線を踏襲してくれてればとはｵﾓﾀ
https://pbs.twimg.com/media/EUBhrapU0AEwVyy.jpg
2020/07/11(土) 16:52:11.02ID:XvJ0pU8f
鶚だろ。
2020/07/12(日) 10:41:08.37ID:IRIRAqUc
東光鉄工が開発した多目的ドローン。本体下部のオプションを取り換えればさまざまな機能を追加できる＝秋田市で２０２０年７月９日午後２時７分、川口峻撮影
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6WdSNYCPfUsyl69E2C1Wug---x900-y566-q90-exp3h-pril/amd/20200712-00000007-mai-000-1-view.jpg


秋田県大館市の鉄骨製品製造業「東光鉄工」は多目的防水ドローン「東光レスキュードローン」を開発した。
ローター間サイズは１メートル強と大型のドローンで、バッテリーを除いた重さは約６キロ。
秒速１８メートルの風でも飛行可能という。

同社はこれまで農業用ドローンを製作していたが、県から約３７００万円の支援を受け、多目的ドローンの製品化に取り組んだ。
大館市消防本部の意見なども参考に、赤外線カメラによる夜間探索や、スピーカーでの避難誘導などにも対応できるという。

同社によると、今年の販売目標は５台だが、消防や警察、洋上風力発電施設の点検業者などへの販売を強化し２０２４年には１４５台の受注を目指す。

本体下部のオプションパーツを換えることで物資の運搬などにも使えるといい、９日に県庁で記者会見した同社の虻川東雄会長は
「緊急時や医薬品運搬で有効に使えると思っている。秋田発のドローンとして販売したい」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6b75bdcd6d59363d8ab9994637be590ed83e62c2
2020/07/16(木) 21:17:55.11ID:t9nIBH5B
陸軍のヘリコプターが硬着陸 操縦士2人が死亡／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202007160006.aspx
2020/07/16(木) 23:42:08.22ID:N9XIj2lo
硬着陸
2020/07/16(木) 23:49:12.80ID:5bOAu1R/
ヘリ用脱出装置とかSAMを撃墜出来る装置とか無いんか
2020/07/17(金) 00:13:10.53ID:up9ky0FM
ka-52の射出座席+爆砕ローター
2020/07/18(土) 18:51:56.13ID:r1SB23q8
SAMの撃墜ってAH-64D以降、AH-1Zってサイドワインダーも装備できなかったっけ？
2020/07/18(土) 20:53:12.83ID:snNojjms
陸軍ヘリ硬着陸 回転速度に異常 不時着試みるも失敗＝軍当局者
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202007170002.aspx
2020/07/19(日) 13:45:58.72ID:WUYi/Wzv
＞SAMを撃墜出来る装置
昔ネメシスがあればMANPADSは過去のものになるとほざいてたヤツがいたなぁ…w
2020/07/19(日) 13:50:49.88ID:+o8TfPia
レーザーでミサイルのシーカーを焼く対抗手段の搭載とかがやがて普通になっていくのかもだが
小型の赤外線追尾ミサイルの発射を検知して自分に向かって飛んで来てることを確認して…とかいう辺りが難しそう？
2020/07/19(日) 14:18:39.28ID:KaOAFUwq
SAMっていってもヘリに対するミサイルだとスティンガーとかじゃね？
アパッチに積んだサイドワインダーでスティンガーを撃ち落とすなんてできるんか？
スティンガーの発射を確認した時点で終わりな気がするが
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