護衛艦総合スレ　Part.127

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2020/03/14(土) 00:41:27.02ID:SUNtOrIq
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/
2名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 00:45:12.33ID:6mRv2Jh6
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山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
2020/03/14(土) 00:57:18.27ID:dysBzbyd
前>>996
哀れな罵倒に逃げる、それが今の日本人さ

そりゃ>>2みたいな奴も来るだろう、こんなもんに>>2getされてるところも恥ずかしいわ
2020/03/14(土) 00:58:24.64ID:i8/K7chX
ﾜﾛﾀ
前スレで袋叩きにされてたゴミにできる唯一の社会貢献やな


1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする
5名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 00:58:57.07ID:iaR8kbIK
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
6名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 00:59:11.08ID:iaR8kbIK
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/14(土) 00:59:23.64ID:80hzHaOM
>>3
ん？

>>988　中国の成長ねぇ…
リーマンショック辺りからずっと財政政策取ってれば
生産力で上回れるんじゃ？
先にも書いた通り、市場がそれを吸収すれば
…アメリカは今その政策見直してるだろ？
で、友邦のパキスタンの市場一つを
IMFの魔の手から救えず(以後緊縮財政w)

えっと武漢肺炎でこれからのイランと
イタリアを汚染すると

何か一つ、まともに出来る事ないの？　面子
だけは３人前の中国チンw
2020/03/14(土) 01:01:04.04ID:PNaM/nkA
>>4
これ定期的に貼ってゴミを虐めようぜ（自画自賛
2020/03/14(土) 01:02:04.75ID:dysBzbyd
>>4
よほど悔しかったんだなあ、としか思わないけどなｗ

ま、それが今の日本人さｗ
2020/03/14(土) 01:02:51.03ID:i8/K7chX
おっおっおっ

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする
2020/03/14(土) 01:05:11.67ID:80hzHaOM
>>9
ただまあ

その選択取った方が苦しまないと思うがなぁ
少なくとも阿Ｑみたいな(本人にとっては)
意味不明な終わりにはならんと思われ

レッツ・自ぶんで・決だんw
12名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 01:05:13.83ID:JjqyNy3v
◆日本海軍による捕虜大虐殺

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
2020/03/14(土) 01:07:22.42ID:dysBzbyd
>>11
とかなんとか言ってる間に、武漢肺炎禍でどれだけ観光業の日本人が自殺するか･･･って状況だけどな
悲しいねえ、そういう方向にしか行けないって
2020/03/14(土) 01:07:53.06ID:cCjW9FwY
正直前スレ1000で大発狂した結果が>>3のレスのようにしか見えん
2020/03/14(土) 01:08:29.24ID:80hzHaOM
>>13
どんだけ死ぬの？実際。

中国は…既に３千人位は埋めたの？
人権何それの国だからなぁw
2020/03/14(土) 01:08:41.26ID:PNaM/nkA
悔しさが滲み出てるよな
2020/03/14(土) 01:11:16.78ID:dysBzbyd
>>14
こういう場合、トチ狂ったレスしてるほうがミジメになるだけだから、別にかまわんけどなｗ

>>15
どうだろうね、中国側の死人は公式3000なら実際は3万死んでるだろうけど
リーマンショックの頃の日本の自殺者数は、今より1万は多かったらしいからなあ･･･
2020/03/14(土) 01:12:33.09ID:PNaM/nkA
まさに>>3はトチ狂ってるな
2020/03/14(土) 01:13:43.51ID:cCjW9FwY
唐突にコピペに構い始めたからなぁ
2020/03/14(土) 01:14:02.99ID:i8/K7chX
だいたいの日本人はゴミみたいに死ぬ中国人やID:dysBzbydよりも幸せな人生を送ってるよ
2020/03/14(土) 01:14:56.44ID:dysBzbyd
ほらほら、指摘されると相手を矮小化して眼を逸らすｗ
日本人のこういうところがいけねえなｗ
2020/03/14(土) 01:15:52.07ID:cCjW9FwY
でもID:dysBzbydって中国の日本への敗北という事実を必死に草生やして誤魔化してるよね
23名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 01:18:59.77ID:KrfKXHsL
★山本五十六の犯罪履歴書

・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求

・1937年　海軍の山本五十六らは、船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始（予算消費が目的）
　　　　　　（山本五十六の子分、井上成美が主導）

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。
　

・1941年　海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために南部仏印進駐を強行。
　　　　　　対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
　　　　　　アメリカの対日禁油政策決定。

　　　　　　陸軍の米英可分論に対し、山本五十六は米英不可分論を主張
　　　　　　なんとしてもアメリカを戦争相手国とするために画策していた。
2020/03/14(土) 01:19:13.02ID:dysBzbyd
大勢での話だからねえ、部分部分での勝利があるとしても、それじゃダメなんだよ
まあ、視点の傾向として日本人らしいっちゃ日本人らしいが
2020/03/14(土) 01:20:08.40ID:i8/K7chX
大勢の話をしたらアメリカを敵に回した時点で中国は完全敗北も同然ということすら理解できない間抜け
2020/03/14(土) 01:22:28.52ID:cCjW9FwY
要素で負ける
『結局CATLは全固体電池の開発競争から脱落し
6G技術はインテルは中国企業ではなくNTT・ソニー連合を選び
東南アジアに攻め入った中国バイクメーカーはホンダ・ヤマハに虐殺され
EV大国の夢物語は頓挫してトヨタHV帝国に無条件降伏し
AI技術の面でも顔認証技術でNECに敗北して
土建等の社会実装の面でも日本企業の後塵を拝している状況』

大勢で負ける
『アメリカの助けがないと日本にすら勝てないのに日米同時に敵に回す』


言ってみれば戦術と戦略の双方で負けてるみたいなもんで
普通なかなかできることじゃないんだけどな中国
逆に難しい
2020/03/14(土) 01:22:34.45ID:dysBzbyd
はたしてそれを将来も言いきれるかどうか･･･ってね
まあ、日本人が長期的視点をもてないのは良く分かっちゃいるが
2020/03/14(土) 01:23:15.71ID:cCjW9FwY
「将来性に期待」
「俺はまだ本気を出していないだけ」
ってやつか
2020/03/14(土) 01:24:00.62ID:dysBzbyd
>>28
それ、ブーメランすぎてなあｗ
30名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 01:24:41.46ID:KrfKXHsL
◆日本海軍による捕虜大虐殺

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
2020/03/14(土) 01:24:50.09ID:cCjW9FwY
>>29
いや、日本は「現在」時点で>>26のように中国に勝ってるしここに書いてないノーベル賞の受賞数等でも中国を圧倒している
2020/03/14(土) 01:26:01.11ID:i8/K7chX
直近のレスも分からなくなったとか知的障碍者かな？＞ID:dysBzbyd
33名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 01:28:42.76ID:KrfKXHsL
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

日本の一番汚い射精ｗ

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
2020/03/14(土) 01:31:30.50ID:i8/K7chX
ID:dysBzbydが泡を噴いて錯乱しながら周り中からタコ殴りにされ続けた一夜であったことだなぁ
2020/03/14(土) 01:32:04.32ID:Ppqbn68i
>>34
そんなこと、みんなわかってるからわざわざ言ってやるなよ…
2020/03/14(土) 01:32:43.35ID:wUwe+tLY
前スレいきなり終わってるから何かと思ったら荒らしとバカのダブルかよ
2020/03/14(土) 01:34:28.92ID:i8/K7chX
荒らしを殴ってた側は一応それなりに筋の通った論を展開してたで（俺は煽ってたけど）

>>26とかな
2020/03/14(土) 02:02:27.68ID:dysBzbyd
>>31
そこにあげてる部分はともかく、大勢で完全に負けてる上に教育投資で差をつけられちゃってるじゃん？
ノーベル賞の受賞数、今後確実に激減するって多くの大学教授が言ってるんだが…
ま、不都合なものは見えないよね、日本人だもんね…
2020/03/14(土) 02:44:20.36ID:S4BSYZ5u
まだ諦め切れないのか？　無限の経済成長なんて存在しないものをいつまで信じているんだよ。赤い金曜日の後は、震えて眠る土日を挟んで、武漢マンデーが待っている。
断っておくが、レバノンのデフォルトやドイツ銀行の破綻とEUの混乱は、対岸の火事じゃ無いんだぜ。火元はむしろ中国なんだから。4億人を隔離したツケは必ずくるぜ。
40名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 03:26:29.46ID:c7M9Ugef
皆さん護衛艦スレなんだから護衛艦の話に戻るべきでは。
41名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 03:38:24.21ID:qmHLbHET
中国ネタ出すなよ荒しすぎ。護衛艦の話ぜんぜんしてないじゃん
2020/03/14(土) 03:41:30.99ID:8Z3DTdB8
DDXに機雷戦能力とかアホな話してたとこから寝て起きたらいきなりスレ終わってるから何かと思ったら
この惨状だからね
2020/03/14(土) 03:55:19.46ID:EEQn4s3S
護衛艦の設計にAI導入、活動海域の拡大につながるか
コイル配置に応用、空いた時間を他の作業に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a

防衛装備庁は艦船設計の一部に人工知能（AI）を導入する。護衛艦の船体に装備する消磁コイルの艤装（ぎそう）設計は熟練技術者の判断で行ってきたが、
遺伝的アルゴリズムの機械学習を組み込んだ消磁計算プログラムを作成して、熟練作業者が100回の検証で2―3週間かかっていたものを3―4時間に短縮できた。

今後は消磁計算プログラムの結果を実艦のデータと比較し、精緻化を目指す。また、これまで使用してきた既存艦のデータをAIに学習させることでコイル配置位置検討のAI化も目指す方針だ。
2020/03/14(土) 03:55:57.64ID:EEQn4s3S
護衛艦の設計では、機雷や航空用磁気探知機（MAD）などの脅威から守るため、船体にループ状の電線を巻いて、船体磁気を低減する。
電線を船体のどこに何回巻くのかなどの配置設計がポイントになる。コイルに流す電流とコイル配置位置を最適化して船体磁気を減少、精度の高い艤装設計につなげる

　海賊対処活動や同盟国との共同訓練などで海上自衛隊の護衛艦の活動海域が拡大し、船体磁気低減の重要性が増している。
熟練工の作業をAI化することで、設計の高精度化のほか、浮いた時間を他の作業へ振り向けることが可能になる。
2020/03/14(土) 03:59:31.14ID:EEQn4s3S
ひゅうが&いせ掃海隊群移管可能性(1)二個群化と30FFM大量配備で第2護衛艦隊を目指す
北大路機関
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/f8930c3832df5e2b684bf91c7d42cb48
2020/03/14(土) 04:09:32.91ID:EEQn4s3S
護衛艦の設計にAI導入のリンクはりミスってるので
https://newswitch.jp/p/20320
出典もとは日刊工業新聞2019年11月26日
47名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 04:15:16.61ID:c7M9Ugef
我が方のF-35Bは中国艦載機を圧倒するだろう、しかしDDHに搭載できるF-35Bは10機程度であり艦隊防空任務で手一杯になる、我が方の航空戦力により敵艦隊を撃滅するには
クイーンエリザベス級クラスの中型空母が必要となるだろう、
それを相応・高練度・低練度・整備のローテーションで回すとすれば最低4隻は必用であり海上自衛隊の現状では予算的にも人員的にも無理があるだろう。

またミサイルの長射程化により空母艦載機による敵艦隊攻撃にこだわる
必要性もない、次期DDはP-1哨戒機と共に長距離対艦誘導弾によるアウトレンジ攻撃のため並びにDDGを補完し艦隊防空任務に従事させるさせるためVLS数を80セルに増加させ長距離対艦誘導弾を32セル・新艦対空誘導弾を32セル・新アスロック16セルを
搭載させ、第1・第2・第3・第4護衛隊に3隻づつ配備させP-1哨戒機と共に
長距離対艦誘導弾の飽和攻撃により敵艦隊を撃滅するべきだ。

前進ノード並びにDDG並びに次期DDと共に艦隊防空任務に従事させるためF-35B12機
MV-22（空中給油機型）4機・哨戒ヘリ2機搭載可能な25000ｔ型航空機搭載護衛艦を
4隻整備する必要がある。
48名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 04:34:28.45ID:c7M9Ugef
>>45
離島奪還時の揚陸指揮艦としてヘリコプター母艦としての任務、
即応・高練度・低練度・整備というローテーションを考えればひゅうが型だけではなく
いずも型も掃海隊群に移管した方が良いのではないか、おおすみ型後継として
サンアントニオ級の様なドック型揚陸艦を同様に4隻整備するべき。

護衛艦隊にはひゅうが型・いずも型に代わり航空機運用能力を強化した
25000t型航空機搭載護衛艦を4隻配備すれば良い。
2020/03/14(土) 05:30:45.81ID:faB92QeU
ひゅうが型を掃海母艦だかに、て抜かす向きは、DDHの本業たる対潜ヘリ母艦としての仕事を何だと思っているんでしょうかねｗ

個人的には対潜をひゅうが型に任せていずも型は固定翼機母艦として働く、あたりだと思っていますので。コレなら露天駐機で18機のF-35Bを運用できるし。
2020/03/14(土) 07:11:49.03ID:EEQn4s3S
空母改装に向いているのは現状は、いずも型
ひゅうが型は30ノット以上で航行し高い自衛能力、航空機に依存しない対潜戦闘が行える艦として貴重な存在
51名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 07:14:25.55ID:qmHLbHET
空母スレかいずもスレか中国軍スレかF-35スレで議論したほうがよくね。護衛艦スレにそういうの求めてない
2020/03/14(土) 08:06:59.38ID:80hzHaOM
>>17
ん？
リーマンショック？
世界的な経済不況が故の自殺の話をしてるの？
今回のは中国発のブカンショックとか
呼ばれるようになるのかな

299 名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 03:27:03.89 ID:ncIDajvw0
>>266
これだけ中国が隠蔽に必死なのは、それだけ国内の権力闘争がヤバい証拠。
「米軍がバラまいた」説も、なんとか習近平の責任を有耶無耶にしようとしているから。
コレは習近平の権力が盤石じゃ無い証拠。
此れから世界の怨嗟が集中して中国経済崩壊だし、バッタも控えている。
今の状況なら「悪を懲らしめる正義のアメリカ」も、こんなチャンスに黙っているとは思えない。
“ソビエト”は充分可能性は有ると見ている。
もしくは逆に超監視ディストピア社会で人民服自転車時代に逆戻りするか。
どちらにしても中国の時代が終わるのは確実だろうな。
53名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 08:13:40.78ID:3sJaQ4Fo
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
54名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 08:13:59.37ID:3sJaQ4Fo
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
55名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 08:17:51.20ID:jJ3GjZ/L
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
2020/03/14(土) 09:31:10.13ID:cZV2fejo
護衛艦のネタは無いんか？
哨戒艦ネタでも良いぞ
57名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 10:11:47.55ID:tbjwP7xQ
>>47
空母の話題はともかく中国による空母を含めた艦隊の大幅な増強は海上自衛隊
護衛艦部隊にとっては重大な脅威だ、しかし現状では人員的に大幅に艦艇数を
大幅に増強することには無理がある。

数で勝る中国艦隊に対抗するうえで潜水艦・無人潜水艇による攻撃、護衛艦部隊並びにP-1哨戒機部隊による長距離SSMによる敵艦隊からのアウトレンジによる飽和攻撃が有効であると考えられる。

DDXには長距離SSMによる対艦攻撃能力、DDXの補完としての能力が求められる
そのことからDDXの基準排水量を10000ｔ級に大型化させVLS数を96セルに増加させ
長距離SSM48セル・A-SAM32セル・07VLA16セルを搭載させ個艦防空には
RAM21連装発射機1基を搭載させ、哨戒ヘリを2機運用可能としDDH中心の護衛隊に
2隻づつ配備する必要がある。
58名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 10:41:39.85ID:tbjwP7xQ
>>49
ローテーションを考えれば有事の際に都合よくいずも型とひゅうが型を
混成運用できるとは限らない。

>>47が指摘している通りF-35B12機・MV-22（空中給油機型）4機・哨戒ヘリ4機
を搭載可能なDDVが4隻は必要だ。

同様に>>48が指摘している様にいずも型、ひゅうが型の高い指揮通信能力、
ヘリ運用能力を生かし揚陸指揮艦兼ヘリコプター母艦として運用するのが
最適だ、それにより掃海母艦は機雷敷設並びに掃海艦の支援に専念する
ことが出来る。
59名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 11:06:22.42ID:VLDZvO9B
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ

.
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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

日本の一番汚い射精ｗ

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
2020/03/14(土) 13:11:07.65ID:VHtO6lBp
>>38
＞ノーベル賞の受賞数、今後確実に激減する

「将来性に期待」「俺はまだ本気を出していないだけ」
みたいなことすら言えなくなって敵が自分のところまで下がってくれることを願うようになったら
本格的におしまいやがな
人間も国も
2020/03/14(土) 13:12:23.52ID:VHtO6lBp
>>50
空母としては運用しなくてもひゅうが型にも5、6機程度F-35Bを載せれば敵ヘリや哨戒機がまともに近づけなくなるので良い
2020/03/14(土) 13:16:14.79ID:7185/vXy
>>49
8艦6機体制あたりのDDHはそうだったんだが現状DDGからDDまで「ヘリ母艦」はたくさんあるので
そちらの意味は薄れてきている
元より対潜戦力の中核はSHとVLAを抱えて突進するDD群であってDDHはその指揮と重整備を担う
補助艦ないし外付け整備格納庫兼指揮所程度でしかない
2020/03/14(土) 13:22:04.03ID:mvnosL04
>>61
後データリンクが進めばF-35Bが相手を発見して護衛艦から誘導弾を発射してF-35Bが誘導するとかもできるからな、昔の弾着観測用機みたいなもんか
64名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 13:38:19.27ID:CsJx5rFZ
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2020/03/14(土) 13:38:32.16ID:CsJx5rFZ
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66名無し三等兵
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2020/03/14(土) 13:38:45.37ID:CsJx5rFZ
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東ティモール「もうしねよ」
2020/03/14(土) 15:06:05.62ID:faB92QeU
同時発着艦＆運用しつつ重整備が可能、て作ったのがひゅうが型DDHでしょうに。
着艦場所だけ増えても運用能力まで増えている訳じゃ無いよ、DD(DDG)は。
なお、艦隊の目としてのF-35B運用能力は全面ウエルカム（矛盾しますがひゅうが型に6機位載せたい）だったりはしますｗ

いずも型に固定翼空母の役割させたいなら、対潜にひゅうが型はセットで無いとなー。
2020/03/14(土) 15:23:33.73ID:93+KoOEk
4隻のDDはひゅうが型よりずっと無理なく4機のヘリを同時離着艦&運用できるぞ
しかもそれを必要に応じてすべて異なる地点で行うこともできる
ひゅうが型はどれだけ同時着艦数があっても複数の地点に同時に存在できるわけじゃない
別にDDHの価値を軽んじてるわけではないがただの後方の整備工場だというのは間違いじゃない
（当然整備工場は円滑に整備を行うために同時離着艦能力を備えてないといけない）

……ああ、ひゅうが型は同時離着艦数は4機じゃなくて3機だったか
そう考えると別にそこまで運用上の価値がでかいわけでもないな
69名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 15:55:35.31ID:09CvP7+q
ひゅうが型がああなったのは、状況によって必要数が上下するのもあったはず
88の時代と違ってプロバイダーだから昔みたいにDDが5隻揃うとはかぎらないから、不足分をDDHにのせる必要がある

必要に応じてひゅうが型は出てきたわけだが、結果論としてもっと大きいの作ってればね
いっそ、何処かに売ってDDHの枠２つ空けたい
2020/03/14(土) 16:01:48.30ID:jtgU1/v4
>>68
http://www.warbirds.jp/truth/ukcv2/ukcv2.html
ひゅうが以降のDDHって、かつてのイギリス航空工作艦ユニコーン的な、艦隊に随伴する屋根の有る整備工場的な面が強いよね。そうするとどうしても大型化するから、ついでにヘリをまとめて搭載運用しようやってとこか。裏ではハリアーやF-35Bの運用も考えてたのだろうが
以前のDDHは、ローターを広げての整備はヘリ甲板で行うしかなかった。当然露天
2020/03/14(土) 16:01:56.19ID:EShfDPRc
DDXでヘリ運用能力がどれほど拡大するのか気になるなぁ
F-35Bでいずものリソースかなり食うから、DDXへの要求はあると思うんだよなぁ
2020/03/14(土) 16:04:48.82ID:AVuYqcaz
>>67-68
装備導入には本当に必要としているものと、空母等将来の拡張性へ向けた方便があるからな
DDHのヘリ空母としての必要性自体は方便や屁理屈の域を出ないと思うが

日本機械で使う限り海外に長期派遣するわけでもないし、ヘリ等のひゅうが/いずもでの艦上整備って屁理屈に近い気がする
実際のところヘリは8×8艦隊程度があれば十分

もちろんF-35B導入を前提にした拡張性という意味でひゅうが型導入は英断だったと思うけど

SH-60Kクラスなら、あめなみ以降のDD20隻なら2機搭載も可能
これにDDG8隻のうち4隻で1機ずつ運用できればヘリ運用は十分なわけで

日本近海で使う最小単位の6〜10機程度のF-35Bをひゅうが型で運用できるということには意味はありそうだけど
当面いずも/ひゅうが型の4隻でのローテーション運用でもよいし
2020/03/14(土) 16:07:42.96ID:AVuYqcaz
>>69
そうはいっても、SH-60Kクラスが、DDではその気になれば
ヘリ2機運用できるから十分といえば十分じゃ？
実際海外派遣にわざわざひゅうが型以降のDDHを持っては行かないし
74名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 16:18:02.67ID:09CvP7+q
>>71
無人機分程度で、あんまり拡張しないと思う

そもそも、ひゅうが型建造理由の１つがはるな型･しらね型での発着艦に制限が多くて複数運用の問題点になってる
これから建造するDDXで1機運+用予備スペース1機の体制崩しても運用上のデメリットが再燃するだけだもの

現状では、どうしようもなくなれば2桁から船そのものを持ってくるんでないかな。将来的におおすみ型後継はヘリ運用出来そうだけど
75名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 16:28:25.92ID:09CvP7+q
>>73
ヘリだけなら十分だと思うよ

F-35B入るとね……いずも二隻では不安。ひゅうが型がもう少し大きければ……と思ってね

まあ、これ以上は専用スレ行きだな
編成変えたいなら、将来云々スレあるし
空母も専用スレがある
DDHも専用スレが有ったような気がするな
2020/03/14(土) 16:32:42.39ID:cCjW9FwY
掃海隊群にも護衛艦（FFM）と揚陸戦の旗艦になれる船が必要で現状それはひゅうがぐらいしかないから
ひゅうが型を掃海隊群に送って護衛隊群に追加2隻のDDHを充当するというのは理解できる考え
2020/03/14(土) 16:50:35.20ID:emOfrVhj
重整備の問題もあるからね。
新型DDHの就役で、重整備までの飛行時間がそんなに残っていない機体も搭載に回せるようになった。

ひゅうが型についてはもう少し小さくてもよかったんじゃないかと思わなくもない。
もう少し水上戦闘艦として使い倒しやすいほうがよかったんじゃないかと。
逆にいずも型が小さいと常々感じる。
2020/03/14(土) 16:52:07.26ID:AVuYqcaz
>>75
不十分でもひゅうが型でも平時6機、有事10機程度のF-35Bは運用できるだろうから、
いずも2隻では不十分でも当面何とかなりはするんだろうけどな
いずも型なら平時10機、有事16機程度のF-35Bは運用できるだろうけど
フランスの正規空母は1隻、イギリスは2隻だし
高練度艦、即応艦のどちらかにいずも型は入るし、低練度艦じゃないから当面十分な気も

>>76
何ともな
普通この手のものは多くのオプションを兼ねるから

FFMのミニDDとしての旗艦機能だけならDDGクラスや、つき/ひ型DDの改良版からでもよい気がする
長SAM次第だけれども、つき/ひ型DD改でミニDDGとしても十分だし
贅沢を言えばきりがない

純粋に掃海母艦で掃海用や機雷戦用として運用するのならウェルデッキ等おおすみ型との類似性が高く、
ひゅうが型だと改造等が大規模になり、新造艦としてうらが型の後継を作った方がよい気が

ひゅうが型は結局そのままだと、FFMを実質ミニDDとして使う場合のヘリ/軽空母＋旗艦としてしか使えない気が
実質第5護衛隊群/第6護衛隊群としての増勢に使うか？といえば贅沢な気もするしな
2020/03/14(土) 16:56:17.53ID:4PLD767P
>>68
四隻分の人員や燃料を捻出する
広い格納庫で複数機整備できるメリット
2020/03/14(土) 16:57:50.55ID:AVuYqcaz
>>77
重整備はDDHでできれば便利だけど、日本近海で使うのなら陸上送りにしても大した手間ではないからな
むしろ日本近海で使うのに重整備までDDHでやると、陸上とリソースが重複して無駄が増えるような
とはいえ、1機からでも重整備できて、F-35B運用と兼用できるという意味ではDDHは効率が良いけどな

これはF-35B運用についても同じことが言えて、日本近海で使う多くの場合は
陸上基地からの派遣やローテーションでも十分な気がするし、この意味でF-35Bはひゅうが型でも十分運用できそう

むしろF-35Bは陸上の普通の駐屯地レベルでも比較的容易な環境整備で運用できるからこちらのメリットが大きい気がする
駐車場や広場等コンクリート舗装してあるところなら運用できそうだし
2020/03/14(土) 17:03:27.45ID:4PLD767P
>>78
自衛艦隊直轄艦制度が復活して、護衛艦隊直轄艦の枠組みが掃海・輸送隊群を含めて再編した二個護衛艦隊各旗艦(直轄艦)にできる

あれば、はたかぜ型をその枠で維持したのだろうけども
2020/03/14(土) 17:18:03.55ID:cCjW9FwY
>>78
いやFFMの指揮は揚陸指揮なんでミニDD程度じゃどうにもならない指揮能力がいるがな
掃海、対地、対空、対水上、対潜全部考慮する必要があって沿岸部の環境は複雑すぎる
83名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 17:22:40.01ID:4dt+XHmH
>>72
DDH運用部隊の編成をDDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３とし、DDGX・DDXに
哨戒ヘリを2機づつ運用可能にすればいずも型・ひゅうが型にF-35Bを6機
MV-22（空中給油機型）３機搭載させ前進ノード母艦として活用できる。

海上自衛隊がLRASMを導入すれば前進ノードとしてのF-35Bの重要性が増してくる、
また、DDXはLRASMによる長射程対艦攻撃、DDGXの補完としての艦隊防空任務
が重視されVLS数の増大（LRASM32セル・A-ASM32セル・07VLA16セル）が
予想され基準排水量は7000tクラスになるだろう、DDGXに関してもヘリ運用能力の
強化のため基準排水量が10000tクラスになると予想される。

更にP-1哨戒機にLRASMを搭載することによりP-1哨戒機部隊と護衛艦部隊により
中国海軍にプレッシャーを加えることが出来るだろう。
84名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 17:33:44.83ID:7ZZ00uis
>>81
掃海母艦含んだ話しになってくるから完全にスレ違い

病院船の時といいホントお前スレ違いの話し好きだな
85名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 17:38:46.25ID:4dt+XHmH
>>82
おおすみ型後継艦としてまた揚陸指揮艦・ヘリ母艦としてキャンベラ級と同等の
強襲揚陸艦を3隻整備した方が良い。
2020/03/14(土) 17:54:25.04ID:HiV2tKmN
>>84
ひゅうが型は護衛艦だろ
2020/03/14(土) 18:45:53.05ID:xViRS+y/
>>77
あめのうち2隻程度を全通甲板に改装しよう
2020/03/14(土) 18:49:15.80ID:S4BSYZ5u
>>48
『全通甲板のひゅうが型・いずも型DDHを掃海母艦に』って時点でお里が知れるぞ
2020/03/14(土) 18:52:56.63ID:/iZSy1wR
ていうか輸送艦が既に掃海隊群だし
2020/03/14(土) 18:54:06.76ID:S4BSYZ5u
>>57
お前の『必要がある』ってのは胡散臭い。文体から見るに、DDHを掃海に使おうと主張してる奴と同一人物だろ？
91名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 19:00:08.17ID:B2dsDTR6
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2020/03/14(土) 19:00:22.07ID:B2dsDTR6
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/14(土) 19:02:59.37ID:AVuYqcaz
>>82
理想は強襲揚陸艦+DDHひゅうが型以上+掃海母艦で30ノット以上出せる船なんてまず無理でしょ
FFMが22隻あるからってこんなのを4から5隻も導入できない

FFM用の母艦は任務に応じて割り切って使うような形にするんじゃないかとみるけどな
ミニDD用の用途メインならひゅうが型で
掃海艇任務メインなら掃海母艦で

あと海外派遣にDDを出したりするのなら、FFMがローテーションで1桁隊に入ることもあると思うけど？
即応艦、高練度艦、低練度艦、休養整備艦をすべて1つの護衛隊群からまとめて1種類出すわけではないから
DDHグループとかDDGグループは名目で、ローテーションでの組み換え前提だろうし

>>83
DDXは装備増強傾向だろうね
FFMもミニDDとしての機能は果たせるようにするだろうけど
2020/03/14(土) 19:09:14.91ID:7wEQ8rrM
>>94
偉そうに長文書く前にFFMの導入コンセプトくらい見返そうや…
2020/03/14(土) 19:36:36.62ID:m5ZxI6FZ
>>85
いやぁ、それだとFFMの指揮に対応できなくて困るでしょ
必要なのは揚陸指揮もできる指揮艦であって揚陸指揮しかできない指揮艦じゃない
2020/03/14(土) 19:54:40.21ID:AVuYqcaz
>>96
それくらいは読んでるよ
建前方便と本音,限られた資源からの配分で考察しているまで
君の考察を聞こうか?
9897
垢版 |
2020/03/14(土) 19:55:07.84ID:AVuYqcaz
失礼
×>>96
〇>>95
2020/03/14(土) 20:12:34.28ID:7wEQ8rrM
>>98
そもそも、現行でDDの海外派遣負担が高いからFFM作ろう、ってのが
導入コンセプトじゃん。

FFMが入り始めてから何でDDの海外派遣が云々なんて話になるのさ。
その為に乗員もクルー制にするとかやろうとしているのに。

考察以前の問題として、そも導入コンセプトを読んでないとしか思えない。
2020/03/14(土) 20:17:31.17ID:cCjW9FwY
一桁護衛隊というくくりはそもそもフォースプロバイダーなのでFFMが入るという言い方はおかしい
DDだけでは不足したときに地方隊や自衛艦隊がFFMを受け取ってDDと一緒に作戦させるということはある
2020/03/14(土) 20:18:49.27ID:ALyqXJMP
そもそもFFMってどこに所属するんだ？

1桁艦隊？2桁艦隊？地方隊？
それとも今噂の第2艦隊？
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