護衛艦総合スレ　Part.127

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:41:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 17:50:55.19

>>390
艦齢30年なら後継艦建造を押し通せる範囲だしな

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 17:51:32.69

>>396
両用戦の為の強襲揚陸艦なりに相応の指揮機能つければ終わる話だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 17:51:57.85

>>400
水上艦隊はこれまでの一桁・二桁の体制から掃海艦艇も交えた三段階に分化するということか
１．有事対応の護衛隊群
２．島嶼防衛・グレーゾーン対応のＦＦＭ・掃海艦隊
３．平時監視対応の地方隊哨戒艦隊

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:14:16.77

>>401
むしろ、ヘリ以外がひゅうが型転属ではどうにもならんのよ

施設艦としては比較するのも馬鹿らしい。減圧室もない。大規模掃海用の指揮システムもない
船型としてうらが型がやってる掃海艦艇への横付け支援も面倒そう

ひゅうが型がF-35B考えると一桁から追い出したいのは理解できるが掃海は無茶だよ

いずも型でF-35B運用データ蓄積して、揚陸規模不足が確定してるおおすみ型後継優先。おおすみ型後継を強襲揚陸艦にして、その後ひゅうが型後継建造前倒しの方がいいと思う

更に前倒ししたいならどこぞに売り払って後継艦作る方がマシでない？

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:19:24.43

韓国メディア「日韓、米韓通貨スワップ協定でドルの後ろ盾が必要だ！」→実現の可能性は？
http://rakukan.net/article/474085451.html

誰にとって？
朝鮮にとって
つまりそれは、不要ってことだ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:34:32.75

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:34:46.24

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:34:59.83

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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/17(火) 18:41:52.88

>>400
護衛艦の総数とは別にイージスシステム搭載艦数は別枠で記載されている
今まではなにげに普通に目にしていた後継だが
ヘリ空母タイプのヘリコプター搭載護衛艦は別枠で記載はしないのか

護衛艦総数でみれば、汎用護衛艦枠2隻抜いて、ヘリコプター搭載護衛艦2隻に置き換えても
排水量区分では大きな変化だが、PDF上の記載なら変化がないようにみえる
人員の面をクリアすればヘリコプター搭載護衛艦の純増は問題ない

事実上の航空母艦たる多用途運用護衛艦の実現にはいる前にヘリコプター搭載護衛艦の純増を

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:46:48.34

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:47:51.14

>>405
ただＤＤＨの早期退役なんて前例ないからな
海自でイージス艦の次にお金がかかってる船で、
50隻前後の護衛艦の中で4隻しかいない虎の子の2隻
前級は最低でも36年は使っているし、勿論問題や欠陥があるわけでもない
現実問題として残り20年程度は使うとしか思えんのだが

なお売ると言っても買い手が居らんのでは
手を上げるとしたら台湾かブラジル位か?

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:57:00.43

>>412
強襲揚陸艦建造後なら20年以上経過するのでは？

タイあたりも希望するかもしれない。まあ、そう簡単に売れないのは間違いないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:58:32.41

>>188
確保出来ないから困ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:00:54.51

>>191
FFMは90人だが、まだ実際に運用してないペーパープラン
実際に運用開始したらまず上手くいかないのは明白
追加の人員を入れるか、なんらかの運用制限になる可能性大

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:05:54.09

仮想敵の空母配備、艦対空ミサイルの長射程化が進んでいる現状において哨戒ヘリ
では前進ノードとして運用することが無理になっている。

F-35Bは敵艦隊防空圏下においても活動できるステルス性、高度なセンサー能力、
哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離、高い自衛能力を有しており前進ノードとして
適任だ。

F-35BだけではなくMV-22（空中給油機型）・哨戒ヘリを搭載するにはひゅうが型
では搭載能力が不足しているため、ひゅうが型を両用戦群に移管させた場合、
護衛艦隊のDDHの隻数が2隻となり即応・高練度・低練度・整備といううローテション
が維持できなくなってしまうそのため新たにF-35Bを運用可能な改いずも型を2隻建造
する必要がある。

両用戦群の機関としてひゅうが型は艦隊指揮・揚陸指揮艦としてまたヘリ母艦として
運用し、おおすみ型の後継艦はキャンベラ級クラスの強襲揚陸艦を建造し揚陸指揮
は強襲揚陸艦に任せひゅうが型を艦隊指揮に専念させることもできるだろう。

掃海隊群旗艦たる掃海指揮艦にはFFM13隻・掃海艦７隻を指揮する必要性があり
高い指揮通信能力が求められる、またこれから重要性を増すであろう掃海ヘリによる
掃海任務に対応するため高い掃海ヘリ運用能力が求められる。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:06:43.12

>>414
文脈読めてる？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/17(火) 19:07:34.41

本格的にSTOLV機運用が始まれば軽空母改装しなくても整備母艦として維持する必要がでてくる
どのみち揚陸・輸送能力が不足しているからヘリコプター揚陸艦としても必要
無人機の発展とともに無人機母艦として運用も期待できる

FCS-3の改修やVLSの増強で艦隊防空艦化が容易というのもポイント

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:10:46.42

>>405
減圧室は格納庫という置ける空間余裕がある上に
掃海の指揮通信システムなんて後付けすればそれで終わる話では
幕僚と通信システムの余裕もひゅうが型がうらが型を圧倒している

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:12:54.43

>>415
少人数化でも自動ダメコンでも自立掃海ロボットでもなんにでも言えるが、
新しい技術に対して実用的に上手くいくこと前提で将来を想定するのは辞めて欲しいわな
そりゃ上手くいって欲しいし、祈って実用化できるならいくらでも祈るけども、
信頼性と実績は導入して、使い始めてある程度の時間が経ってから得られるもの
こういう技術が開発される予定だから～という見込みでモノを言っていいなら、ズムウォルト級なんて今ごろ米海軍のエースやぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:15:42.49

>>396
航空管制やるならFIC潰す必要あるだろ
それくらい艦橋の設備が不足してるように思える

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:17:37.26

掃海システムのC4Iなんて

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:18:14.57

そんなに航空管制の設備増やしたいなら現行の航空管制室を溶接して大きくすれば
イギリス空母とかに比べると控えめなサイズだから多少大きくしても問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:20:55.61

1995年に起工したうらがにそんな大層な掃海管理システムなんて積んでるのか？
掃海の自動化が進んでないってサンダウン級モデルにして海外からシステム買ったすがしまが1996年起工だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:23:27.07

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:23:40.96

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:35:53.32

>>419
格納庫のスペースをわざわざ潰す訳ですね、アホか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:05:52.90

途中で送信してしまった
掃海システムのC4Iなんてリアルタイム性は求められてないからDDH並のものは普通に過剰
ひゅうが型には僚艦補給機能がないから母艦としての扱いは大改造しないといけない、

>>424
マジレスするとすがしま型導入時で欲しかったのはVDSでNAUTISはオマケ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:07:32.58

>>405
ひゅうがに掃海をさせたいのではなくひゅうがにFFM隊の指揮をさせたいのだろ？
逆にひゅうが移籍以外にFFMに指揮統制艦が存在しない問題を解決できる方策あるのかと

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:17:08.32

>>429
じゃあMOFシステムみたいに地上で指揮管制しても良いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:27:32.11

>>431
そうだよ
そもそも掃海母艦は水も作れない掃海艦艇への補給と機雷敷設のためにいるわけで
どっちの能力もないひゅうがを転用って延々言ってるやつはそもそもの役割をわかってない
水陸両用戦だけだというなら過去にも訓練やってるからわかるけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:34:57.92

>>420
だよ、アホなミリオタは妄想しか出来ないからねw

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:35:14.85

その機雷敷設はうらが型みたいなのでやるのはこれからは難しいというのが根本にある
掃海艇への補給なら補給艦でもいいのでは

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:37:02.05

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:37:17.59

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:37:31.63

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:38:31.86

ぶっちゃけ新しいミニ空母欲しいからひゅうがは掃海隊群に追い出したいですってだけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:42:23.49

>>438
ミニでないだろなその場合は

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/17(火) 20:42:53.63

>>430
そもそも
ひゅうが型の設計、要求には掃海・輸送ヘリを一機は常時載せているのだから
ひゅうが型を航空掃海ヘリや救難捜索活動の母艦として運用することは考慮されて設計されているのではないか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:43:39.62

そもそものひゅうがに人が要るのにそれ以上の空母もどきとかどこから人持ってくるのかわからん
1個護衛隊群でも潰すか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:44:16.23

>>440
航空掃海では航路の啓開は不可能です

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:45:14.03

米軍は爆撃機で機雷バラ撒くから敷設艦も要らんのな

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:50:46.28

だから160人乗りのうらが型の代替として
掃海母艦としてひゅうが型をと言う話になっているのでは？
ひゅうが型のほうがうらが型より遥かに人が必要だが少しはマシになる

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/17(火) 20:52:11.71

>>442
単艦運用ではなく、掃海艦艇やFFMとのセットでの運用になる

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:53:03.49

掃海母艦としての機能が皆無だから
母艦の代替とかいうバカしか騙せない言い訳で新空母欲しがってるだけだろっていう

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:00:13.03

皆無というのは難しいな
掃海ヘリの拠点としての能力と
指揮通信能力はうらが型を圧倒的に上回るから
機雷敷設と掃海艇への補給は掃海母艦というユニットの能力の一部でしかない

母艦の代替として使えるという考えから
DDHにF35B運用艦を早期にあてたいから掃海母艦代替枠を使ってDDHを新規に作りたいというのは一つあるだろうけど
掃海母艦になりえない艦艇を掃海母艦に押し込むというわけでもない

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:01:39.45

一部というか
掃海母艦としてはそこがメインだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:01:40.97

機雷敷設もうらが型で南西諸島やれるのか
FFMに機雷敷設機能があるのはそのためだよね
うらが型は脚も遅いし自衛もできないから南西諸島で機雷敷設するのは危険すぎる
開戦のかなり前にやるくらいしかできない
直前だと下手したら逃げ切れない

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:05:10.58

機雷敷設　と　掃海艇への補給
を今後1隻の艦艇で両立していいのかという問題はある

機雷敷設は前線近辺に突入して敷設して帰ってくるのが南西諸島での展開だろうけど
脆弱な掃海艇はそんな環境に投入されない
掃海艇と機雷敷設艦は別に行動することになる
掃海艇には母艦が必要だけどそんな危険な任務で母艦を喪失されても困る

今後は掃海艇に補給する艦艇と　機雷敷設艦は別にするべきだろう
FFMで実質的にそうなるが

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:09:43.01

>>440
ひゅうが型は艦隊指揮艦・揚陸指揮艦・ヘリ母艦として両用戦群に移管される
のではないか。

ぶんご型後継艦は掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として全通甲板型掃海指揮艦が建造
されるのでは。

機雷敷設に関してはFFMが担当し、FFM並びに掃海艦に対する補給は補給艦に任せる
ことが出来るだろう。

護衛艦隊だけではなく両用戦群・掃海隊群が新設されれば補給艦の需要が増す
ことになるだろう、それに対応するため補給艦の隻数を増やすべきでは
ないだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:09:43.84

FFMだと搭載量に難で航空敷設は精度に難があるから機雷敷設装置3型でバカバカ投入ってのはなくなりはしない
てか航空敷設でもいっぺん投下したら艦艇は対機雷戦しないと通過できなくなるからその間に足の遅い掃海母艦でも戦えると言えば戦える

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:10:05.74

FFMの機雷敷設と掃海母艦の機雷敷設は質・量ともに別物だろう
航空機から機雷を投下できれば艦艇はいらないとか言ってるようなものだぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:12:23.78

>>447
＞掃海母艦代替枠を使ってDDHを新規に作りたいというのは一つあるだろうけど

それを言ってるのは一部の人で純粋な増強にしろという意見もある

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:12:33.05

>>451
>>400にある掃海群と両用群か

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:15:50.62

>>455
はいそうです。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/17(火) 21:38:38.38

>>449
仮に
FFMが就役するまでに尖閣諸島をめぐった紛争、中国海軍による機雷敷設があれば

航空自衛隊、P-1哨戒機、ひゅうが型護衛艦および現行DDHグループの護衛艦が掃海隊群の護衛にはいるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 21:40:30.67

尖閣に機雷敷設とかまず常駐してる護衛艦が黙って見てないだろうに

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:04:42.43

>>441
空母が手に入ればいい派は喜んで潰すんじゃないか

冗談はともかく、いろいろと気が早いというか時期尚早なんだよな
防衛費の増加、ＦＦＭ等新世代護衛艦導入による人員の確保、掃海・輸送部隊の再編、Ｆ‐35Ｂの運用にまつわるアレコレ
これらがあるとしても、それは2020年代の10年間で進んでいく事であって、次の動きがあるとしてもその後
準備を整えて、経験を積んでノウハウを得て、本格的に次世代の形になるよう動き出すのは2030年代の10年間で行われていく事
もとより、海軍の戦力整備は10年単位の時間が掛かる訳で、この10年は次の10年の布石と見とくべき

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:25:08.80

>>452
敵水上艦と砲戦するわけじゃあるまいし
航空機相手とかどうするのか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:48:06.47

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:48:19.83

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:48:35.36

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:21:16.83

しつこく掃海ヘリを売り込んでる向きが居るが、掃海ヘリなんてアメリカと日本しか使ってないキワモノで、今後も増える見込みなんて無いよ。
そもそも掃海ヘリは効率が悪く、イニシャル/ランニグ・コストが共に高い。海自でも「あくまで機雷除去のメーンは掃海艦艇が担う」としている。
ひゅうが転籍の口実として、無理やり掃海ヘリを課題評価してる辺りは見苦しい。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:27:51.91

繰り返すけれど、海自は掃海ヘリに力を入れてないし、世界的にもマイナーで、今後増える予定なんてない。増えるだろう見込みすらない。
ひゅうが型には掃海能力も機雷敷設能力もなく、補給能力すらもないので、母艦など務まらない。指揮通信だけなら、ひゅうが型である必要もない。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:40:00.42

MCHは追加調達するだろうけど輸送のためであって掃海のためではないし
航空掃海は掃海艇の静音スクリューやUSV/UUVですら感知する高感度の機雷を除去するためのものでしかないから航路も開けないし海域も安全にはならない
まあ言葉の大半にMCM興味ないってのが表れてるから今更なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:55:09.02

ひゅうが型に掃海母艦が務まるかどうかは、十二分以上に務まると思うが、
30kt+で高速航行が出来て、FCS3,ESSM採用で准艦隊防空能力があって、19,000tの船体に広大な格納庫。
・・・・明らかに能力が過剰だし、350名の人員を掃海に従事させるとか人的資源の浪費でもある。
どう考えてもコストも、リスクとリターンも見合ってないからやらないわな。

そもそもDDHの本分は対潜哨戒なわけで、対潜戦より機雷戦に変更とか意味不明なわけで。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:59:21.59

務まんないって何度もスレで言われてたのに、こんな意見が出てくるのはマジで謎

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 00:02:57.93

令和コロナ不況来たな(#ﾟДﾟ)y-~~

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 00:16:03.93

>>468
「空母保有が現実になった今となっては中途半端な大きさで枠を取っててもはや邪魔。
　対潜なんて建前に拘る必要はもうないんだから、ひゅうが型なんてもういらん。
　貴重なＤＤＨ枠を早期に開けてもらう為に、（どうでもいい）掃海の方の旗艦にしとこう。
　とにかくひゅうが型が居なくなるなら理由は何でもいい」

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 00:19:25.81

まやの就役よりひゅうがを追い出すのが優先のスレだから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 00:38:11.98

いずもなんか図体デカイだけで武器積んでねーし護衛艦に護衛される艦とかダサすぎる

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 00:42:59.89

>>470
そんなところかぁ
空母という点で見たら、ひゅうがは勿論いずも型だって中途半端なのにね

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 01:14:11.30

ワイはDDH8隻体制派やから、ひゅうがは護衛隊群にいて良いと思いますよっと

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 01:22:34.44

>>459
そうはいっても、新DDH等は予算化から竣工まで5年はかかるから、
R5大綱、R6中期防の初めに手当てしないと
FFMの大半がそろうまでに手当てをするのなら時期的に間に合わなくなる
いずもは2020年度、2025年度の5年に1度の大規模整備期間を使い2回にわけて空母化改修
かがは2021年度の一度で大規模改修を済ませる予定
F-35Bは日本分は2024年度から受領開始

遅くても2022年度（R4年度）初めには完成するであろうかがの完全空母化工事完了を待って、
米軍のF-35Bを要員毎借りて最低限の運用ノウハウを積めばR5大綱、R6中期防には間に合う計算

新DDHがあるとして、制海艦構想を反映して
ワスプ級とほぼ同じ航空機運用能力を持ついずも型程度の満載26,000トン程度の大きさで済ますのか
一気にカタパルト+アレスティングワイヤーでE-2Cも運用可能な満載40,000トン程度の大きさまで行くのか

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 01:51:21.48

>>470、>>474
将来的には10隻程度ワスプ並みにF-35Bを運用できる艦ができるからな

日本近海で使う限りにおいて空母10隻と考えればかなり充実しているし多い方
もちろん強襲揚陸艦×4～6隻を空母として使うと、足の遅さの問題や
揚陸作業等他の任務との競合可能性があってどこまで使えるかという問題もあるが、
アメリカも強襲揚陸艦を任務に応じて軽空母として使う戦略を推進中
これ以上DDH級の空母が必要かといわれると過剰と考える人もいるだろうな

ひゅうが/いずも型DDH×4隻
新強襲揚陸艦×1～3隻
おおすみ型後継強襲揚陸艦×3隻

ひゅうが型を、機雷掃海群、両用戦群の旗艦として押し出せば、何と実質軽空母が12隻よ

うらが型×2と並立でひゅうが型×2を、人員や軽車両をヘリで揚陸するアメリカ型の様な強襲揚陸艦と考えれば十分使えるけどな
FFMに随伴して30ノット以上の俊足を生かして急速展開できるし
22ノットの遅いLCACのついた重車両対応の揚陸艦は後から来ればいいし

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 03:52:43.05

>>476
中国海軍の空母導入・艦対空ミサイルの長射程化により哨戒ヘリによる
前進ノード任務は不可能になっている、また海自がLRASMを導入する可能性もある
更に現在開発中の極超音速巡航弾はJASSM-ER・LRASMを導入した以上射程距離が
九州などから東シナ海・日本海沿岸部の敵泊地攻撃視野に入れている場合、
射程距離は1000km以上になると予想される。

また増強著しい中国海軍水上艦艇部隊に対抗するには数において不利であり
質における優位も圧倒しているわけではない、中国艦隊に対し圧倒的優位を
得るには地上配備型極超音速巡航弾による飽和攻撃攻撃が有効であると
考えられる。

そのため敵艦隊の防空圏下において活動可能なステルス能力、高度なセンサー能力、
哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離、高い自衛能力を有するF-35Bが前進ノード機
として最適だ。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 04:22:29.12

>>477続き
F-35Bを前進ノードとして運用する為には最低でもF-35Bを6機、
MV-22（空中給油機型）を3機を搭載する必用がありまた哨戒ヘリ母艦として
4機の哨戒ヘリを搭載させる必要がある。

そのためひゅうが型では搭載能力に無理がある、また両用作戦時における揚陸指揮、
ヘリによる支援能力をおおすみ型は備えていない、そのことからひゅうが型を
両用戦群に移管させる必用が出てくる。

そうなれば護衛艦隊におけるDDHの隻数が2隻となり即応・高練度・低練度・整備
というローテーションを維持することが出来ないそのため改いずも型を2隻建造する
必要がある。

掃海母艦に関しても掃海群の規模がFFM13隻、掃海艦が7隻と大規模となるため
指揮通信能力の大幅な強化、掃海艦への補給能力を強化したうらが型後継艦を
建造するべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 07:54:44.82

>>478
常識的に20隻という最大数を一元指揮することは無い

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 07:59:24.58

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 07:59:38.46

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**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 07:59:52.07

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**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 08:53:07.61

全通甲板DDHは結局空母保有の布石でしかなかったんだから
対潜で絶対必要な装備という全通甲板艦を保有するためだけに作られた理論も棄てるべきなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 08:55:57.89

>>483
DDHにそういう意図があったかはともかく、純粋にヘリ運用の面でも全通甲板の方が優れている

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 09:15:44.64

島嶼対処時の対機雷戦はUUVや対機雷戦ソナーで得た機雷データを、即時に揚陸指揮所に送り
上陸経路にかかる機雷の処分について優先順位付けをする必要があるから、揚陸指揮所と
対機雷戦指揮所は同じ区画に無いと意思疎通が難しい

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 09:47:28.77

>>483
そんな理論は存在しねーよ
艦船で航空機を運用するなら、なんだって全通甲板が一番ってだけだ
それが予算と世論の為に無理だったのと、何とかなる技術が開発されたから旧ＤＤＨになったが、
全通甲板と比べたら成約がデカかったんでどのみちひゅうが・いずも型は対潜的にも海自の悲願だった

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 09:58:24.37

>>485
水陸戦なら必要なのはAAV7の進入ルート啓開であって完了しないと突っ込めないから、ミサイルの指令誘導みたいなリアルタイム性は必要とされてないし
優先順位は進入予定ルートの中心線から幅○○○メートル内と自動的に決まるよ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 10:20:22.12

>>470
そこでどうでもいいと取ってるところに悪意ある解釈しか感じない
冷戦期の掃海母艦と対中戦の掃海母艦はもとめられるものが違うだろうというだけなのに

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 11:27:16.31

母艦機能がないのに母艦に据えようとしてるからどうでもいいって見透かされてるだけです

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 11:31:25.96

>>487
状況によっては一部掃海未了でも決行する可能性がある以上、
その辺の意思伝達を常時且つ確実に行うことは重要でしょう

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:09:19.63

>>485
艦隊ネットワークが発達した現在、揚陸指揮所と対機雷戦指揮所が別の艦に
存在していてもリアルタイムでのやり取りが可能だろう。

仮想敵の空母保有、艦対空ミサイルの長射程化に対応するため護衛艦隊は
F-35B運用艦をローテーション上4隻保有する必要がある、しかしひゅうが型では
明らかに能力不足であり改いずも型を2隻建造すべきである。

ひゅうが型については掃海隊群へ移管させ揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として運用し、
うらが型後継艦に関しても高い指揮通信能力が要求され、また掃海艦を支援するため
掃海ヘリを同時多数運用可能な全通甲板型掃海指揮艦を保有し、両用作戦時には
ひゅうが型と共に行動すればよい。

機雷敷設に関してはFFMに任せ、FFM・掃海艦に対する補給は補給艦に任せればいい
そうなれば補給艦の需要が高まることは間違えなく補給艦を増勢するべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:23:15.90

>>476
・そんなに強襲揚陸艦作っても乗せる水機団と装備が足りない

・そもおおすみ型後継と新規取得で別の上にそれぞれ３隻ずつとかいろんな意味で考え難い
　海自としては艦隊運用の観点からひゅうがやいずもの様に優速艦である事を仕様に入れたがるだろうに、
鈍足の揚陸艦系統ばっか増やすのは無理がある
・導入予定のＢ型は48機
　絶対数としては大量だが、12隻の箱に対しては（ドック入りを加味しても）少なすぎる

・というかやはり強襲揚陸艦の取得予想数が多すぎ
おおすみ型の後継で2隻程度の導入という可能性は大いにあるし、仮に強襲揚陸艦が純増ならその場合のおおすみ型後継はドック型揚陸艦に準ずる可能性のが高い

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:28:07.57

>>467
FCS-3とFCS-3Aはスペックが違うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:31:53.05

>>491
>全通甲板型掃海指揮艦
絶対他の目的に流用される
それなら強襲揚陸艦増やして、必要なら掃海に転用される感じになるかと

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:42:15.40

アメリカ級のドタバタ劇を見ても分かるが、海兵隊が化石脳なだけで、
敵前ビーチングが危険過ぎる故に第一陣はLCACを使わない方がいいし、
そのためのリソースを他に振り分ける方向性だった。
STOVL機母艦兼ヘリボーン母艦として沿岸部の敵を駆逐して、
そこにサンアントニオのような専任艦で本格的な後続陸戦部隊を送り込むという順番ね。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:43:19.07

>>485
何が何でもうらが型とブルーリッジを結婚させたいのか？
しかしそれは、ひゅうが型である必要ないんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:46:55.30

新DDH２隻
いずも２隻
ひゅうが２隻
おおすみ後継３隻

の９隻でいいんじゃね

うらが後継は別に作る、ヘリ運用能力は欲しいが全通甲板である必要はない
伝統的な掃海艦艇への補給と指揮が目的

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:52:30.93

>>496
うらが型と結婚させる必要はないけどひゅうがが掃海隊群を指揮する必要はあると思うな
うらがやおおすみでは膨大な情報を処理できないしひゅうがは今まで何度も揚陸演習を繰り返してきたので
艦内も組織として完成されていて新造艦を１から作るより準備が速い
そしてFFM隊だけで行動する場合はFFMに追随可能な３０ノットの速度が指揮統制艦に必要になる一方で
たとえ長SAMを装備したとしてもDDGの存在しない掃海隊群では中型以上の空母は運用しにくい
新造したところで結局ひゅうがと似たような比較的損失時の被害が少なく高い自己防衛能力を備えた小型
空母的な船になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:54:55.79

もう１つ
護衛隊群は新造艦導入で２個隊群の旗艦の練度が低下しても残りの２個が高練度で維持できるが
掃海隊群は２個隊群が低練度の旗艦に指揮されていた場合ほかに練度の高い部隊は存在しない
ならやはり既に乗員が艦に習熟しているひゅうがを掃海隊群に移して護衛隊群に新造DDHを充当
する方が比較的リスクは少ないと言える

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 13:20:00.11

うらが型の本格的な機雷敷設能力は得難いと言うが、逆に言えば、たった二隻で足りるのか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/18(水) 13:52:39.56

>>494
多目的=他の目的にも使うことでは
今時、新規の単能艦はつくられにくい
例えば今ある補給艦やアメリカの高速戦闘支援艦だって給油以外の様々な用途の補給艦をジョイント(統合)してきた結果にある

現行の掃海母艦も救難輸送任務に駆り出される訓練や災害派遣に従事していて
限られた敷設艦による機雷敷設を補う形で機雷敷設能力をもつ

そのうえで
これからの掃海隊群=輸送艦を加え水陸両用群の一翼を担い
FFMの運用により、艦隊防空の保護下を前提に敵の脅威が予想されるなかでも機雷掃海や強襲揚陸任務に加わるようになる
うえで、最終的には掃海、水陸両用戦力を含めた上で二つの機動的な護衛艦隊になるのではないか

ひゅうが型護衛艦も、いずも型護衛艦もミサイル護衛艦も汎用護衛艦も掃海艦艇や水陸両用艦艇との連携を前提としていく、
今後の新しい護衛艦の設計にも影響を与える

既に艦隊防空や個艦防空はESSMやRAMなど誘導弾で行うことがメインである
主砲や機関砲・機銃類は対空、対水上の汎用性を考慮しつつ
対地上戦を視野にいれたもの、電波が届きにくい水面や水中の小型目標、障害物を除去する(探知能力の向上)必要が求められる

護衛艦総合スレ Part.127

護衛艦総合スレ　Part.127