護衛艦総合スレ　Part.127

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2020/03/14(土) 00:41:27.02ID:SUNtOrIq
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/
478名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 04:22:29.12ID:1oqCpQeV
>>477続き
F-35Bを前進ノードとして運用する為には最低でもF-35Bを6機、
MV-22（空中給油機型）を3機を搭載する必用がありまた哨戒ヘリ母艦として
4機の哨戒ヘリを搭載させる必要がある。

そのためひゅうが型では搭載能力に無理がある、また両用作戦時における揚陸指揮、
ヘリによる支援能力をおおすみ型は備えていない、そのことからひゅうが型を
両用戦群に移管させる必用が出てくる。

そうなれば護衛艦隊におけるDDHの隻数が2隻となり即応・高練度・低練度・整備
というローテーションを維持することが出来ないそのため改いずも型を2隻建造する
必要がある。

掃海母艦に関しても掃海群の規模がFFM13隻、掃海艦が7隻と大規模となるため
指揮通信能力の大幅な強化、掃海艦への補給能力を強化したうらが型後継艦を
建造するべきだ。
2020/03/18(水) 07:54:44.82ID:7Cll09W1
>>478
常識的に20隻という最大数を一元指揮することは無い
480名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 07:59:24.58ID:ChQ1KrAf
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
481名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 07:59:38.46ID:ChQ1KrAf
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
482名無し三等兵
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2020/03/18(水) 07:59:52.07ID:ChQ1KrAf
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
483名無し三等兵
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2020/03/18(水) 08:53:07.61ID:/dFn77y1
全通甲板DDHは結局空母保有の布石でしかなかったんだから
対潜で絶対必要な装備という全通甲板艦を保有するためだけに作られた理論も棄てるべきなんだよ
2020/03/18(水) 08:55:57.89ID:bG+yEj4n
>>483
DDHにそういう意図があったかはともかく、純粋にヘリ運用の面でも全通甲板の方が優れている
2020/03/18(水) 09:15:44.64ID:7Cll09W1
島嶼対処時の対機雷戦はUUVや対機雷戦ソナーで得た機雷データを、即時に揚陸指揮所に送り
上陸経路にかかる機雷の処分について優先順位付けをする必要があるから、揚陸指揮所と
対機雷戦指揮所は同じ区画に無いと意思疎通が難しい
2020/03/18(水) 09:47:28.77ID:blE5x6Db
>>483
そんな理論は存在しねーよ
艦船で航空機を運用するなら、なんだって全通甲板が一番ってだけだ
それが予算と世論の為に無理だったのと、何とかなる技術が開発されたから旧ＤＤＨになったが、
全通甲板と比べたら成約がデカかったんでどのみちひゅうが・いずも型は対潜的にも海自の悲願だった
2020/03/18(水) 09:58:24.37ID:IanO70OT
>>485
水陸戦なら必要なのはAAV7の進入ルート啓開であって完了しないと突っ込めないから、ミサイルの指令誘導みたいなリアルタイム性は必要とされてないし
優先順位は進入予定ルートの中心線から幅○○○メートル内と自動的に決まるよ
2020/03/18(水) 10:20:22.12ID:jpwbwHlm
>>470
そこでどうでもいいと取ってるところに悪意ある解釈しか感じない
冷戦期の掃海母艦と対中戦の掃海母艦はもとめられるものが違うだろうというだけなのに
2020/03/18(水) 11:27:16.31ID:IanO70OT
母艦機能がないのに母艦に据えようとしてるからどうでもいいって見透かされてるだけです
2020/03/18(水) 11:31:25.96ID:7Cll09W1
>>487
状況によっては一部掃海未了でも決行する可能性がある以上、
その辺の意思伝達を常時且つ確実に行うことは重要でしょう
491名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 12:09:19.63ID:skaRW9Gn
>>485
艦隊ネットワークが発達した現在、揚陸指揮所と対機雷戦指揮所が別の艦に
存在していてもリアルタイムでのやり取りが可能だろう。

仮想敵の空母保有、艦対空ミサイルの長射程化に対応するため護衛艦隊は
F-35B運用艦をローテーション上4隻保有する必要がある、しかしひゅうが型では
明らかに能力不足であり改いずも型を2隻建造すべきである。

ひゅうが型については掃海隊群へ移管させ揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として運用し、
うらが型後継艦に関しても高い指揮通信能力が要求され、また掃海艦を支援するため
掃海ヘリを同時多数運用可能な全通甲板型掃海指揮艦を保有し、両用作戦時には
ひゅうが型と共に行動すればよい。

機雷敷設に関してはFFMに任せ、FFM・掃海艦に対する補給は補給艦に任せればいい
そうなれば補給艦の需要が高まることは間違えなく補給艦を増勢するべきだ。
2020/03/18(水) 12:23:15.90ID:8+gfKCaj
>>476
・そんなに強襲揚陸艦作っても乗せる水機団と装備が足りない

・そもおおすみ型後継と新規取得で別の上にそれぞれ３隻ずつとかいろんな意味で考え難い
　海自としては艦隊運用の観点からひゅうがやいずもの様に優速艦である事を仕様に入れたがるだろうに、
鈍足の揚陸艦系統ばっか増やすのは無理がある
・導入予定のＢ型は48機
　絶対数としては大量だが、12隻の箱に対しては（ドック入りを加味しても）少なすぎる

・というかやはり強襲揚陸艦の取得予想数が多すぎ
おおすみ型の後継で2隻程度の導入という可能性は大いにあるし、仮に強襲揚陸艦が純増ならその場合のおおすみ型後継はドック型揚陸艦に準ずる可能性のが高い
2020/03/18(水) 12:28:07.57ID:RDRUf5XK
>>467
FCS-3とFCS-3Aはスペックが違うぞ。
2020/03/18(水) 12:31:53.05ID:7Cll09W1
>>491
>全通甲板型掃海指揮艦
絶対他の目的に流用される
それなら強襲揚陸艦増やして、必要なら掃海に転用される感じになるかと
2020/03/18(水) 12:42:15.40ID:RDRUf5XK
アメリカ級のドタバタ劇を見ても分かるが、海兵隊が化石脳なだけで、
敵前ビーチングが危険過ぎる故に第一陣はLCACを使わない方がいいし、
そのためのリソースを他に振り分ける方向性だった。
STOVL機母艦兼ヘリボーン母艦として沿岸部の敵を駆逐して、
そこにサンアントニオのような専任艦で本格的な後続陸戦部隊を送り込むという順番ね。
2020/03/18(水) 12:43:19.07ID:/uqs7R5H
>>485
何が何でもうらが型とブルーリッジを結婚させたいのか？
しかしそれは、ひゅうが型である必要ないんだぜ
2020/03/18(水) 12:46:55.30ID:gk0n4ShM
新DDH２隻
いずも２隻
ひゅうが２隻
おおすみ後継３隻

の９隻でいいんじゃね

うらが後継は別に作る、ヘリ運用能力は欲しいが全通甲板である必要はない
伝統的な掃海艦艇への補給と指揮が目的
2020/03/18(水) 12:52:30.93ID:gk0n4ShM
>>496
うらが型と結婚させる必要はないけどひゅうがが掃海隊群を指揮する必要はあると思うな
うらがやおおすみでは膨大な情報を処理できないしひゅうがは今まで何度も揚陸演習を繰り返してきたので
艦内も組織として完成されていて新造艦を１から作るより準備が速い
そしてFFM隊だけで行動する場合はFFMに追随可能な３０ノットの速度が指揮統制艦に必要になる一方で
たとえ長SAMを装備したとしてもDDGの存在しない掃海隊群では中型以上の空母は運用しにくい
新造したところで結局ひゅうがと似たような比較的損失時の被害が少なく高い自己防衛能力を備えた小型
空母的な船になるだろう
2020/03/18(水) 12:54:55.79ID:gk0n4ShM
もう１つ
護衛隊群は新造艦導入で２個隊群の旗艦の練度が低下しても残りの２個が高練度で維持できるが
掃海隊群は２個隊群が低練度の旗艦に指揮されていた場合ほかに練度の高い部隊は存在しない
ならやはり既に乗員が艦に習熟しているひゅうがを掃海隊群に移して護衛隊群に新造DDHを充当
する方が比較的リスクは少ないと言える
2020/03/18(水) 13:20:00.11ID:RDRUf5XK
うらが型の本格的な機雷敷設能力は得難いと言うが、逆に言えば、たった二隻で足りるのか？
2020/03/18(水) 13:52:39.56ID:M/adohnz
>>494
多目的=他の目的にも使うことでは
今時、新規の単能艦はつくられにくい
例えば今ある補給艦やアメリカの高速戦闘支援艦だって給油以外の様々な用途の補給艦をジョイント(統合)してきた結果にある

現行の掃海母艦も救難輸送任務に駆り出される訓練や災害派遣に従事していて
限られた敷設艦による機雷敷設を補う形で機雷敷設能力をもつ

そのうえで
これからの掃海隊群=輸送艦を加え水陸両用群の一翼を担い
FFMの運用により、艦隊防空の保護下を前提に敵の脅威が予想されるなかでも機雷掃海や強襲揚陸任務に加わるようになる
うえで、最終的には掃海、水陸両用戦力を含めた上で二つの機動的な護衛艦隊になるのではないか



ひゅうが型護衛艦も、いずも型護衛艦もミサイル護衛艦も汎用護衛艦も掃海艦艇や水陸両用艦艇との連携を前提としていく、
今後の新しい護衛艦の設計にも影響を与える


既に艦隊防空や個艦防空はESSMやRAMなど誘導弾で行うことがメインである
主砲や機関砲・機銃類は対空、対水上の汎用性を考慮しつつ
対地上戦を視野にいれたもの、電波が届きにくい水面や水中の小型目標、障害物を除去する(探知能力の向上)必要が求められる
2020/03/18(水) 13:56:50.21ID:M/adohnz
>>494
掃海母艦に求められるウェルドックはあくまでも掃海のための処分具を運用する
加えて
FFMで運用する機雷敷設を含む機雷戦用無人艇の集中運用
長期の海外派遣任務時は整備の拠点となり、代替品の用意をするなどして

AAVやLCACを運用する余裕はないから多目的艦艇として設計されても
別にドック型揚陸輸送艦やウェルドックをもつ強襲揚陸艦は必要になる
2020/03/18(水) 14:08:45.18ID:M/adohnz
>>500
足りないからこそのFFMでの増強

FFMの海外派遣などが軌道にのれば、更なる長期活動のための指揮・母艦が必要になり
ひゅうが型護衛艦や、うらが型掃海母艦の後継が求められる

ひゅうが型護衛艦も本来の約槍である対潜哨戒ヘリの集中運用は対潜戦闘中枢艦として発展していく汎用護衛艦であっても代替は困難である
将来的(こんごう・あたご型後継)には格納庫内部でもローターを拡げた状態で整備が可能な大型護衛艦(DDGX)が誕生するかもしれないが、
その頃まで、ひゅうが型護衛艦は現役(艦齢延伸含めて2050年ごろ)だし、運用できる機体数でも圧倒する
特別な事故や喪失がない限り
ひゅうが型護衛艦の早期退役はありえない、あってはならない

また掃海隊群の指揮艦であっても護衛艦としての機能
例えばVLAや短魚雷発射管を喪うことはあってはならない

ひゅうが型護衛艦が掃海隊群や水陸両用艦艇の指揮を演習や海外派遣で実証を重ね、新規の掃海母艦や揚陸艦の設計につなげる
2020/03/18(水) 14:09:20.81ID:M/adohnz
約槍× 役割のまちがいです。
2020/03/18(水) 14:18:40.64ID:QN4QunU9
>>495
設計を変更させる程当事者達が納得しない事をして化石脳ってのは違うだろ
どんなに理屈が素晴らしくても、実現性が無けりゃ文字通り机上の空論
2020/03/18(水) 15:02:56.75ID:/uqs7R5H
まして理屈が素晴らしく無かったらな
2020/03/18(水) 15:11:44.58ID:RDRUf5XK
アメリカ級三番艦以降の中身がどうなったかも知らずに言ってるんだろうな。
海兵隊の言い分を丸呑みすればフォード級に迫るサイズになるから、
妥協に妥協を重ねてあちこちにひずみが出ている。
2020/03/18(水) 15:41:52.82ID:IanO70OT
新空母欲しいの言い訳に自分でもどうでもいいと思ってる掃海使うから破綻するんであって
そこからはいい加減離れればいいのに
2020/03/18(水) 16:46:25.13ID:jpwbwHlm
掃海母艦の将来の理想像がうらが型のままかというとそれも違うからな

掃海艇への補給
掃海母艦じゃなくて補給艦からにすればと
もともと補給艦の5隻目は掃海隊群向け
2020/03/18(水) 17:27:44.92ID:CN0rEzR7
>>507
実際のところフォード級に迫るサイズでいいんじゃね？
最大の航空機母艦が4ン万トン程度の中型空母になる海自では
おおすみ後継が同程度の強襲揚陸艦になるだろうし
現代的な揚陸戦の所要を満たすにはその国における最大の
航空母艦と同程度の規模の強襲揚陸艦になってしまうのだろう

>>508
少なくともひゅうがを純粋な掃海隊群の増強である指揮統制艦として
うらが代替は兼ねないという奴らはとっくに離れてる
っつーか場合によっては護衛隊群に新DDHが充当されるのを待たなくても
よいと言ってる一派に至っては狂信的な掃海隊群増強派とすら言える
（うらがを掃海艦艇支援に温存したままひゅうがでFFMを支援して
より強力な掃海を行えるようにする）

例のごとく反対側がそれを認められないだけ
2020/03/18(水) 17:30:53.23ID:fwo6sHlV
あまり喧嘩腰になるのもどうかではあるが
掃海無人機運用艦たるFFM部隊の指揮統制艦を確保することでそれをより
効率化しようとする（そのためにうらが型を犠牲にすることもしない）のは
掃海重視であって軽視ではありえん罠
そういう多様な意見を無視するのは公平な姿勢とは言えんだろう
512名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 17:33:23.83ID:fyaQSyWY
>>503
FFMが海外派遣される場合、2〜3隻程度の派遣だろうそれならばFFMの一部を
FMF-AAW規模とし艦隊指揮能力と艦隊防空能力を付与すれば事足りうるだろう、
補給についても補給艦を随伴させればよい。

ひゅうが型については水陸両用作戦時における艦隊指揮艦・揚陸指揮艦またヘリ母艦
としての運用に集中させ、うらが型後継艦は掃海指揮艦また掃海ヘリ母艦として
掃海ヘリの同時運用のため全通甲板型を採用し、掃海艦への補給能力を持たせるべき。

おおすみ型後継艦はキャンベラ級クラスの強襲揚陸艦を3隻整備し揚陸指揮並びに
揚陸部隊への航空支援は強襲揚陸艦に任せひゅうが型は艦隊指揮と対潜警戒任務に
集中させればよいと考える。
2020/03/18(水) 17:40:05.58ID:kiuurhho
掃海USV/UUV運用能力を持つFFMの大量生産に加えて
その指揮と大規模な掃海ヘリ運用を行うひゅうが型の移籍まで実現すれば
掃海隊群の掃海能力は相当高まるよなぁ
代わりのDDHの配備が行われなかったら護衛隊群は戦力ダウンだが
2020/03/18(水) 17:41:27.69ID:7Cll09W1
個人的な欲求としては強襲揚陸艦と船体を同一とするUAV・UUV・USV無人機母艦を兼ねた
掃海母艦は見てみたい
2020/03/18(水) 17:48:43.32ID:2f+c+irC
案外、実証試験にはいる無人機母艦が新掃海母艦の雛形になったり
無人機母艦の発展形態が、ひゅうが型後継艦になりうるかもしれない
1997年就役の掃海母艦の後継は艦齢延伸こみで2025年〜2027年には具体的な形が明らかになるか

>>513
兼業では
ツイッターのまとめや個人ブログなどの見解では、掃海隊群がFFMを運用することで第二の護衛艦隊の誕生が現実になるという見方
2020/03/18(水) 17:50:35.86ID:9fYhrPDj
掃海を重視してるならFFMの指揮統制艦と掃海ヘリ運用艦の配備には賛成するべきなんだよな
そもそもFFMの存在や無人機掃海戦への転換自体が気に入らんという立場ならどうしようもないが
2020/03/18(水) 17:54:38.57ID:xb4h52rf
本格的な水陸両用戦となると、水際障害の排除が肝心になるだろう
故に「うらが」後継掃海母艦は、機雷敷設機能をオミットして(FFMや航空敷設、各種無人機で代替)ウェルドックを拡大、水際障害排除用の水陸両用無人機をガン積み(消耗上等！)するような艦になるのではないか？
2020/03/18(水) 17:54:38.83ID:kiuurhho
>>515
兼業は難しいんじゃ
FFMの任務の多様性と数の多さからして指揮艦はかなり忙しくなりそう

逆に新DDHが充当されればひゅうが型は一番古いDDHということになり
海外派遣や災害支援に好きに使い潰せるので
かつての金剛型戦艦のように活躍しそうではある
2020/03/18(水) 17:55:10.98ID:IanO70OT
FFMのやる機雷戦は水陸戦を踏まえた両用車のルート啓開のための敵前掃海であって、
その場には両用車搭載の輸送艦艇と人員投入用のヘリとその母艦、僚艦防衛にあきづき型以上が来ていることが想定される
そこにはMSC/MSOは来ない（間に合わない）
2020/03/18(水) 18:00:18.93ID:2f+c+irC
掃海艦のLHA化は在り得るか？ https://togetter.com/li/42615
上のまとめでいう掃海艦とは掃海母艦のこと
まだFFMが表になる前の話

ヘリコプター護衛艦含む護衛艦
の保有数を増強のために掃海母艦の後継艦枠を利用するという論
>>518
理想は旧式護衛艦の早期退役を進めDDH純増が可能な人員を確保しつつ、
ひゅうが型で時間稼ぎをしながら、掃海母艦や揚陸輸送艦の増強を行う

平行して汎用護衛艦やFFMの艦隊防空能力獲得
521名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 18:01:05.31ID:fyaQSyWY
それよりも仮想敵の空母の保有、艦対空ミサイルの長射程化を鑑みれば哨戒ヘリによる
前進ノード任務が不可能になりつつある、そこで高いステルス能力・高いセンサー能力
・哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離・高い自衛能力を有するF-35Bが適任となる、
ひゅうが型ではF-35Bを運用するには無理がある、早急に改いずも型を建造するべき。

また敵にとって前進ノード母艦は高価値目標となり敵の大規模な経空脅威に
晒されることになる、それらから前進ノード母艦を防衛するにはDDGを補完できる
艦艇が必要であるが現行のDDでは能力不足といわざるをえない、改いずも型と
同様にDDX（A-ASM64セル・07VLA16セル搭載、哨戒ヘリ2機運用可能）を
早急に整備する必要がある。

ひゅうが型の揚陸指揮ヘリ母艦化、うらが型後継艦の建造は改いずも型・DDXの
整備が完了してからでも良いと考える。
522名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 18:02:31.15ID:zJ0D7Q/n
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523名無し三等兵
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
524名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 18:02:58.24ID:zJ0D7Q/n
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/18(水) 18:06:01.33ID:kiuurhho
>>520
掃海艇の後継枠を使って護衛艦を増やせた今となってはもはや意味のない議論では＞掃海母艦で護衛艦増強
2020/03/18(水) 18:13:09.90ID:xb4h52rf
>>519
「うらが」型は22ktだから、「おおすみ」型等の揚陸艦艦艇に帯同出来るな。掃海艦/掃海艇は全速だと置いてくるしかないが
ぶっちゃけ、機雷で封じ込められた状態から脱出するのと、機雷で封鎖された領域に斬り込むのは別ってことだろうが
527名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 18:25:55.30ID:fyaQSyWY
>>521の続き
中国海軍水上艦部隊の増強並びに太平洋への進出に対し我が方が東シナ海・
太平洋排他的経済水域における制海権を維持していくため、2030年代には
奄美大島・九州地方から東シナ海の全域並びに太平洋排他的経済水域の
大半をカバーできる射程を有する地上配備型超高速巡航弾が開発・配備される
可能性がある。

その際、超高速巡航弾の性能を最大限に生かすため前進ノードとしてのF-35B及び
その母艦たるいずも型並びに改いずも型の重要性が増してくるだろう。
2020/03/18(水) 18:36:01.66ID:eaZ42jP0
>>518
まずＤＤＨが増えるというのは、当然ながら現状の４個護衛隊群に一隻ずつ、計４隻という定数の大前提が変わる必要がある
2020/03/18(水) 18:49:39.02ID:2f+c+irC
>>528
追加されるDDHは多用途運用護衛艦という艦種で別扱いになるのではないか
または、
掃海隊群の30FFM 7個隊を2個群化するので、各群にDDHを一隻づつあてる
指揮やFFMの哨戒ヘリ、掃海母艦の掃海ヘリを艦内で整備、航空管制、掃海隊群指揮
水陸両用作戦時にはヘリコプター揚陸指揮艦として
530名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 18:52:39.88ID:WSTqxoX4
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東ティモール「もうしねよ」
531名無し三等兵
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2020/03/18(水) 18:52:52.77ID:WSTqxoX4
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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東ティモール「もうしねよ」
2020/03/18(水) 18:59:28.51ID:eaZ42jP0
>>529
名前はともかくとして、要は完全な枠ごとの純増案か
そりゃ１番いいのはそれだろうけど、それが出来れば苦労は無い案でもある
長い目で見れば可能性はなくも無いとは思うが、少なくとも当分は無理だな
533名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 19:47:02.87ID:fyaQSyWY
>>529
中国海軍水上艦部隊の増強並びに太平洋への進出に対し我が方が東シナ海・
太平洋排他的経済水域における制海権を維持していくため地上配備型超高速巡航弾が
開発・配備される可能性がある以上、F-35Bという前進ノードの母艦として能力不足であるひゅうが型に代わり改いずも型を２隻建造し護衛艦隊に配備する必要があるだろう。

ひゅうが型２隻並びにうらが型後継艦２隻は２個掃海隊群に各１隻づつ配備され、
ひゅうが型が揚陸指揮並びに艦載ヘリによる航空支援、うらが型後継艦は掃海指揮
並びに掃海ヘリの多数同時運用によりFFM・掃海艦を支援しまた掃海艦に対する補給
を行わせることが良いと考える。
2020/03/18(水) 20:12:18.62ID:p4Lw0u3S
掃海隊群の掃海作業は両用戦時の強行掃海は無論だが、本土周辺海域の
掃海作業も今尚あるんだから、「掃海艇は直接補給艦から補給」なんざ
「掃海軽視」って言われるのは仕方ないと思うぜ。

有事に補給艦を両用戦海域周辺に持って行くつもりがあるならば尚更だ。

仮想敵国甲にせよ乙にせよ、日本近海に潜水艦送り込んでいた事を忘れたのだろうか。
2020/03/18(水) 20:24:36.76ID:2f+c+irC
中国海軍が高速機雷掃海に着眼している以上、掃海作戦時の対空・対潜警戒はより重要になる
2020/03/18(水) 21:08:05.02ID:Z9LIc0od
>>333
亡国のイージス

ZIPANG（1vs40）
2020/03/18(水) 21:28:20.67ID:2f+c+irC
創作上の演出が多くはいった描写として
ジパングのCIWSは致命傷こそ免れたが被害をだしてしまったのに対して
沈黙の艦隊の方の護衛艦「はるな」のCIWSは弾切れを感じさせないほど数分以上近づくミサイルを迎撃していた
その描写はまるで米海軍がこれから装備しようと計画するレーザーCIWSのようだった

劇中でも「ミサイルは迎撃できるが主砲を発砲されたらかないません」という台詞が放たれた

そのときに相対した敵艦がロングビーチ
砲熕兵器を搭載しない「全ミサイル」艦として竣工したが、当時の誘導弾や管制技術では高速戦闘艦艇や低空目標への対処能力が不十分と指摘されて、後に主砲が搭載された

アニメとしてみるならジパングもいいけど、現代艦艇同士の対決描写は沈黙の艦隊のほうがいい
2020/03/18(水) 21:32:18.80ID:/uqs7R5H
狂ったように連呼してる奴は、既に統合失調症へ踏み込み掛けてるよ。もうまともに相手しなさんな。
539名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 23:43:52.57ID:6vFSjtkn
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540名無し三等兵
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2020/03/18(水) 23:44:05.56ID:6vFSjtkn
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541名無し三等兵
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2020/03/18(水) 23:44:18.53ID:6vFSjtkn
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542名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 01:53:53.07ID:m7DtuL84
>>535
そのために掃海隊群にFFMを配備するのではないのだろうか。
543名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 04:15:10.21ID:pI7u8FeS
護衛艦総合スレ
544名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 04:34:54.26ID:NVXJ0u2S
なんで新DDHなんて話が出ているんだ?
当面（向こう十数年）有り得ない話を・・・
2020/03/19(木) 06:47:16.34ID:u+uD4Uu6
FFM重装化もF-35Bも必死にありえないと連呼してたけど現実は…
2020/03/19(木) 07:18:20.24ID:oyZZxOok
>>544
今後数十年もF35B運用艦が2隻しかないのは
4個群の均一化に問題があるからだろう
2020/03/19(木) 07:31:22.93ID:iFyA4RfG
>>544
>なんで新DDHなんて話が出ているんだ?
防衛大臣が、F-35B+DDHについて、大綱改訂直後に「もう一隻必要です」と記者に話しているから。
自民党で多目的母艦(現有DDHより大きい軽空母・新規)の追加が議論されたことも新聞報道ずみ。
2020/03/19(木) 07:33:13.53ID:u+uD4Uu6
ひゅうが型もそのうち数機のF-35Bを運用すると思うぞ
それはさておき掃海隊群にFFMの存在を前提にした指揮統制艦がいない
新規の母艦は元々強襲揚陸艦を検討中でそれをそのまま建造するか
ひゅうがを掃海隊群に移して護衛隊群向けに新DDHを建造するか
という違いでしかない
既に軍研で中型空母を建造すべきという海幕内部の声をリークしていたな
（FFMの巨大化・重装化もリークから始まった）
2020/03/19(木) 07:36:46.28ID:FFHYDU4T
>>545
大型重武装艦整備を拒否して拒否してDEX友鶴化を強硬に主張してたバカや
空母厨空母厨言ってたppzがどんなに叫ぼうが全ては無駄だったよな。
2020/03/19(木) 07:42:12.92ID:FFHYDU4T
グレーゾーン対処されたら何かすごく都合の悪い事があるらしく、
今の哨戒艦計画に当たるDEXを中国海軍の正面戦力にぶつけるようぶち上げてたり、
芸風変えてネトウヨネトウヨ言ったりしてたあのバカは息してるのかな？
2020/03/19(木) 07:48:28.50ID:hFPzA8es
>>549
当時の前提条件なら予算リソース足りてないから無理だったもの
その前提である1隻あたりの許容予算が変わったんだから「なら話は変わる」となる
いずも空母化も同様で、国内外の政治的処理に加え、何より予算が変わらないままで保有したらしわ寄せが全体を圧迫してしまうのが目に見えていた
一部の特殊な例を除けば空母化・保有に反対・懐疑的だった派は「予算規模がこのままなら難しい」と言っていただけ
どちらにしても第二次安倍政権下の政治主導で情勢が変わり、特に空母化に関しては政権側の力の方が積極的だったのは面白い誤算だった
2020/03/19(木) 07:50:59.58ID:yEwQdH3f
>>551
必要性があるからそうなるという話に対して予算が先ずあってその後に必要性を考えるという話してたから外しただけだろ
まあ平和の配当的発想だったのだな
2020/03/19(木) 07:58:56.96ID:FFHYDU4T
>>551
とりあえず、出来る事からって事で法律整備して装備もリソース分けしていこうって流れでしたよね。
そしたら、酒酌み交わしてどうのこうのってタコ踊りするのが登場。
余談だが、アレに便乗してたベ平連の生き残り達は
ベトナム政府が日本の安保法制に全面賛成していたのを知らなかったのかな？
554名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 08:03:21.87ID:M+akGnqR
>>551
覚えてるよ
”このスレで”国家予算から空母運用費を捻り出さなければ
スレで空母の話題は禁止だと主張してた連中な
ちょっと君の記憶は改編されてないか？
555名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 08:08:54.90ID:Bk45kXHk
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2020/03/19(木) 08:09:07.70ID:Bk45kXHk
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2020/03/19(木) 08:09:21.10ID:Bk45kXHk
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東ティモール「もうしねよ」
2020/03/19(木) 08:31:51.20ID:FFHYDU4T
予算増額前→とりあえずDEX＝哨戒艦＋軽度の機雷戦でグレーゾーン対処能力を確保

予算増額後→あめ・なみ型以上の戦闘能力＋軽度の機雷戦＆哨戒艦

どちらもグレーゾーン対処を怠っていないのが分かる。
そりゃ、難産の末に何年もかけて法律まで整備しているんだからね。
だが、このグレーゾーン対処に断固反対だったのは・・・
2020/03/19(木) 08:34:51.88ID:7f2fYvyV
>>554
まあそんなもんだ都合悪いと
2020/03/19(木) 09:12:28.39ID:wVA4YNoQ
>>552
独裁国家でもあるまいし、そりゃ予算も計画もなきゃ話にならんだろ
中の偉い人ならともかく、俺らは当局の発表する情報を前提にして話さんとただの妄想にしかならんわ
妄想でいいなら戦略原潜保有して〜とか、何でも言えるが、
ここはもう少し真面目なこと言うスレだと思ってたんで
2020/03/19(木) 09:33:57.61ID:FFHYDU4T
オールイージス君とか昔からいたじゃないか。
護衛隊群ごとの振り分けの話をしていた所に横から乱入してきてね。
2020/03/19(木) 11:52:50.97ID:IaD5d6N+
>>560
軍事は外交の延長という事を忘れると現状だけで未来を話してしまうだけだろそら
過去や今（一年以内位かね）と将来の話は考え方変えないと見誤るよ

原潜は2030年代であれば必要になる可能性がないとは言えんだろ、最も原潜導入が必要になる国際環境とかハードモードなんで勘弁してほしい所なんだが……
2020/03/19(木) 13:38:43.54ID:Sx0/jaTd
>>562
戦略って付いてるだろ

社会や経済になるべく影響を与えないように軍拡するのが大変なのは昔もこれからも変わんないわ
よほど経済が絶好調ならともかく、そうでないなら軍事的な必要性には現実的な歯止めが掛かるし、そうであるべき
それらを勘案して現実に落とし込んだものが大綱なり中期防なり公表された計画なのだから、
それをあまりに逸脱するのはよくあるべきことでは無い
政治判断があれば今の様に拡大するが、それが確定されるまではそうなったらいいね、でしかない
2020/03/19(木) 13:42:15.20ID:7f2fYvyV
>>563
国内事情でなく海外事情で動く、そういう事だぞ
そもそも国内に使うものではないのだからな
565名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 13:53:35.15ID:M+akGnqR
>>563
スレで思考停止を強制する基地害死ねよ
ここを防衛省管轄の掲示板だとでも思ってるのか？
この手の老害まだスレにいたんだな
2020/03/19(木) 22:42:08.31ID:mjxk98xE
>>565
現実と乖離しすぎた自分の妄想掲示板、になっても良くないって話なんじゃない？
まあちょっと病的な人もいるけど
2020/03/19(木) 22:46:58.80ID:u+uD4Uu6
F-35BもFFM大型化も妄想だと罵倒されていた側が結局勝ってるんでむしろ妄想上等では

所詮ヲタが真面目ぶったところで妄想と同レベルかそれより劣る程度でしかないという話かもだが
2020/03/19(木) 22:52:55.37ID:mjxk98xE
とはいえそれらもある程度うかがわせる情報は前から出たりしてるわけで
荒唐無稽なものを持ってこられても、大半は実際そうならんからなんとも
2020/03/19(木) 22:58:11.01ID:6m0TMpae
前から情報があっても真面目に分析してると思い込んでいる人間は過去に例がないからあり得ないとか否定しがちであんまり役に立たないんだよね
2020/03/19(木) 22:59:17.69ID:7f2fYvyV
まあ断言は危険って事よね、「今まではこうだったからこれからも有り得ない！」とか言っちゃうのは簡単だし気持ちいいかもしれんがな

無論相手次第なので中露が弱体化して軍備拡張が止まれば此方も止まるだろけどな
2020/03/19(木) 23:08:34.94ID:6m0TMpae
>>563
そもそも軍事バランスが崩れると社会や経済に影響が出てくるので軍事が社会や経済より格下みたいな言い方をしているがそれは間違いだよ
2020/03/19(木) 23:09:41.53ID:u+uD4Uu6
麻生が「増やさざるを得ないだろ」って言ってるからな
573名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 23:17:11.08ID:rgrj45q4
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
574名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 23:17:24.50ID:rgrj45q4
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575名無し三等兵
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2020/03/19(木) 23:17:38.29ID:rgrj45q4
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576名無し三等兵
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2020/03/19(木) 23:44:41.81ID:MkiKN/A7
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577名無し三等兵
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2020/03/19(木) 23:44:55.81ID:MkiKN/A7
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