護衛艦総合スレ　Part.127

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2020/03/14(土) 00:41:27.02ID:SUNtOrIq
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/
2020/03/20(金) 10:19:45.58ID:Eh7CWe0G
>>587
後でSSM ポン付けできるだろ

て話だったよね？
2020/03/20(金) 10:29:20.63ID:ZMD1wTel
それが違うよな
後付けでトップヘビーになるとか甲板強度ガーとか

SSMくらい安いし簡単だから載せるだろうと言っただけで大艦巨砲主義者とか言われたし
2020/03/20(金) 10:32:02.14ID:Eh7CWe0G
>>589
…甲板強度の話とか出とらんかったぞ？
VLSで穴掘ると甲板がー、ならあったが
(そんな俺はMk.48推し…ESSM使えるで
2020/03/20(金) 10:42:23.06ID:ZMD1wTel
>>590
出てたよ
LCSだって後付けできるじゃんというレスもあったが頑なに甲板強度がーのが居た

VLS積むより艦砲SSMRAMの方がワークホースとして役に立つとオレが言ってたけど
後付けにVLSと言い続ける人が居たがキミかな
2020/03/20(金) 10:43:29.79ID:ZyH/OiGn
SSMが安いとか石油王かなにか？
2020/03/20(金) 10:47:42.20ID:ZMD1wTel
まだ居るんだな軽武装論者w
2020/03/20(金) 10:47:43.59ID:Eh7CWe0G
>>591
VLS後付けねぇ…
起倒式(要は中SAMとロシアの巡航ミサイル)の
可能性は話した事あるが。
太陽の塔が見えた瞬間からVLS容認に
流れが変わったがそんなに否定論者
っていたか？(VLS
2020/03/20(金) 10:55:17.77ID:de8qeexY0
DEXの頃は今の哨戒艦予想排水量満載1200~1600tの2倍程度の排水量に1隻350億なんて予想されてたからそりゃね
2020/03/20(金) 11:05:35.42ID:PkeQa7zB
>>569
FFM大型化もDDH空母化もちょろちょろと観測気球らしき記事が出てたのにな
これは不正確な情報だから考慮に値しない、で排除するのを繰り返すと実際にモノが出たときに驚天動地の狼狽を起こすことになるのよなぁ
2020/03/20(金) 11:52:30.89ID:9g0eBLfw
>>492
いいや強襲揚陸艦はおおすみ型×3隻では足りないから別枠での建造前提で出た話だよ

元々の話が輸送能力の欠如で、おおすみかた×3隻だと、理論上1個大隊が運べることになっている
西普連時代の大隊規模の連隊600名（中隊200名×3隊）
しかし、有事には支援物資や、整理整頓して積めない等輸送需要がひっ迫して、おおすみ型1隻だと中隊の半分+αしか運べない
したがって1個大隊規模を輸送するにはおおすみ型が6隻必要な計算になる
まして今は水陸機動連隊には対戦車中隊も所属している

おおすみ型は98～03年に竣工で40年程度は使われるから、時期的にもおおすみ型置き換えは考えにくい
だから将来は軽空母としても運用できる強襲揚陸艦×6隻は最低でも配備される可能性が高いとなる

大隊規模輸送するのに必要なのは、おおすみ型満載14000トン×6隻=84000トン
+水陸機動団の対戦車中隊を考えれば、おおすみ型×8隻=112000トン
ワスプ級満載40000トン×3隻は必要な計算
現実にはメンテナンス等も必要になるから、ワスプ級満載40000トン×4隻は最低欲しい
あるいはひゅうが型程度の航空機運用能力を持ったファンカルロスかミストラル程度の強襲揚陸艦満載30000トン×6隻か？

将来への拡張性等も考えて、おおすみ型置き換え分含めて必要な強襲揚陸艦は
ワスプ級満載40000トン相当×6隻か
ワスプ級満載40000トン×3+30000トン×3の6隻

おそらく30000トンレベルの強襲揚陸艦が作られるかどうかでも、
同規模の航空機運用能力を持つひゅうが型の規模のDDHの将来の必要性も決まりそう

将来的に日本は、
DDH×4隻、強襲揚陸艦×6隻の10隻程度の軽空母相当の船は出てくるよ
ひゅうが型を機雷掃海群、両用戦群に回すのならプラス2隻で12隻だね
F-35Bの導入予定は今のところ42機で当然将来追加される可能性もある
2020/03/20(金) 11:57:28.10ID:5YNGHFxf
DDH空母化は政治案件で海自からの要望じゃないから
FFMが要望により今の形なのとはちょっと違う
2020/03/20(金) 11:59:40.57ID:5YNGHFxf
輸送能力がどうこうは陸自に新造輸送艦運用してもらうで一段落したんじゃない
2020/03/20(金) 12:02:40.12ID:PkeQa7zB
海自はずっと前から空母取得を望んでいたけど政治案件で阻止されていたのを
政治案件で阻止撤廃されて無事取得できることになったのを
政治案件だから海自の要望じゃないと言ってしまうのはどうなんだろ
2020/03/20(金) 12:04:41.19ID:IURvUw9Q
>>599
陸自輸送艦は陸自で言うところの段列用なのでちと違う
2020/03/20(金) 12:07:34.18ID:9g0eBLfw
>>496、>>498
満載7000トンレベルのうらが型と満載19000トンレベルのひゅうが型を合体させるのは具合が悪い
30000～40000トンクラスの強襲揚陸艦船体になるし、足が遅くなり22ノットになる
それなら、軽量で済むように、うらが型とひゅうが型を別に作った方がよい

強襲揚陸艦タイプ×2隻よりは、
うらが型×2隻+ひゅうが型×2隻のほうが
メンテナンス時を考慮すれば、常時3隻は利用できて何かと都合がよい

両用戦群の旗艦がひゅうが型だと、特にFFMとの艦隊行動には足が速いのを生かせるし、
掃海機雷対応だけでなく、艦隊としてのDDHグループのような使い方もできるので好都合
砲以外はDDとしての機能も持ったひゅうが型なら、
艦隊で守る必要性が相対的に低下し、単艦でもほぼ十分なことができるのでFFMとの艦隊を組むには向いている

厄介者扱いされやすいひゅうが型だが、F-35Bも6～12機は運用できるので、FFM等揚陸任務の指揮等には好都合かもしれない
制空権がいずも型や他のDDHにより確保されていれば、対地攻撃に特化もできるし
2020/03/20(金) 12:10:14.15ID:3+YzCn1L
>>594
太陽の塔どころか、世艦にベースラインプランが掲載された後になっても
各種戦対応のためにVLSは必要だと書いたら猛烈に批判されたぞ
2020/03/20(金) 12:12:00.79ID:Eh7CWe0G
>>603
誰に？
どんな風に
2020/03/20(金) 12:23:34.13ID:rnLRjmE6
>>600
政治と国内外の世論と予算の全部だろ
特に予算は何よりキツかったというか、
仮に冷戦期に空母を導入してたら、代わりに海自全体にかなりのしわ寄せが来てた筈
その割に外征や海外展開が現実的ではない時期だったので、
費用対効果は相対的に悪く、米国その他からは警戒を呼んだ可能性も高い
現実的には海自の中にもいろいろ空母に対する派閥と温度差があり、
今回の決定はどちらかと言えば海自総体ではなく政権側の要望が強かったというのは、十分に考えられる
2020/03/20(金) 12:24:16.24ID:IURvUw9Q
>>602
軍事研究で海自OBの人が書いていたけど、当初うらが型は米海軍がペルシャ湾でポンスのようにドック型揚陸艦を掃海母艦として活用していたのを見て、
満載で1万6000トン級の掃海母艦を要求したが、査定で現在のうらが型のレベルまで削減されたそうな
2020/03/20(金) 12:28:21.23ID:IJcpGVOk
>>597
アメリカ級相当三隻じゃないのおおすみ後継としては、他は中小の船と組み合わせて行う形だろなダメージコントロールや使い勝手考えると
>>606
となるとうらが型後継はドック型揚陸艦みたいな船になるかもな
2020/03/20(金) 12:29:48.62ID:9g0eBLfw
>>477
ミサイルの長射程化により哨戒ヘリやAEW機が使いにくくなるのは確かで、
AEW機補完代替の為のF-35Bのセンサーノードとしての役割が増えることも確かだけど、
水平線見通し距離問題があるから、低空飛行なら哨戒機はこれからも使えるよ
むしろAH-64Dみたいにローターの上にセンサー積んでおけば、長射程ミサイルで後方から支援できるし抑止力にもなる
中国軍がF-35B相当のステルス機を運用してくればまた話は変わってくるけど

>>478
ひゅうが型でも、F-35Bは平時6機、有事12機くらいは運用できる
哨戒ヘリはメンテ等を行う分を残してDD等へ分散展開し、MV-22を3機程度、MCH-101を1機程度と並行して運用できる
F-35Bは格納庫に6機は収納できる+何かしらのヘリ×3機は格納庫に収納可能で、あとは露天駐機
露天駐機が嫌なら、適宜陸上基地に戻す手もある
当面DDHとしての運用も十分ではある
ひゅうが型と同程度の航空運用能力を持つ強襲揚陸艦30000トン程度の是非も含めて、
ひゅうが型程度の大きさのDDHは案外扱いやすいサイズで厄介者ではないのかもしれない
当面いずも型×2隻のみがF-35B改修対応なのは、改修や運用を始める手間と、
アメリカ軍の派遣可能性も含めて、いずも型≒ワスプ型の航空運用能力なので、主にアメリカ側の負担を考慮して共通性を持たせる為かもしれない

いずも型になると、F-35Bは平時12機、有事24機程度は運用可能
ヘリも、MV-22×3機、MCH-101×2機、SH-60K×2機程度は並行して運用可能
制海艦構想もあり、40000～50000トン程度の空母を1隻入れるのなら、カタパルト+アレスティングワイア導入でなければ、
いずも型×2隻程度を入れた方がいいんじゃないかという気もする

BMD対応のDDGも長射程化と、イージスアショア導入により余裕が出るから、こちらにもDDHを回してDDHグループ増勢でもよい気もする
2020/03/20(金) 12:38:31.03ID:3+YzCn1L
>>604
誰に？というのはそいつとトラブルになるとイヤなので伏せるが
論としてはVLSが必要となるほどの各種戦はDDにまかせてDXは非対称戦対応どまりでよいというものだったな
2020/03/20(金) 12:40:15.64ID:PkeQa7zB
>>605
要するにただの憶測ですね
2020/03/20(金) 12:42:57.13ID:rnLRjmE6
景気のいい話やな
まあ2030年代あたりに期待か
2020/03/20(金) 12:52:28.23ID:Eh7CWe0G
>>609
あれは非対称戦用のものだろ？>DEX
まあ俺自身がどんな主張をしてたかは
レス辿ってれば分かると思うが、DDに
ヘビーな仕事任せるのはそれこそ当時の
スレの合意みたいなもんだったぞ
2020/03/20(金) 13:14:11.86ID:rnLRjmE6
>>610
いや予算のパイが史実と変わらなきゃ、空母に取られた分は他が無くなってたってだけの話やぞ
空母（と核戦力）の金食い虫っぷりは、英仏が稼働率その他で証明済だからな
2020/03/20(金) 13:19:25.10ID:IJcpGVOk
>>613
単純に>>605の話が前半と後半で話がつながらないだけだろ
「現実的には～」の前は「希望してたが色々あってかなわなかった」なのに後では「希望してなかった」になってるのでな
単に政権と海自の思いが合致したという話もあるんでは？
615名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 13:45:52.60ID:dQmMibDD
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
616名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 13:46:09.07ID:dQmMibDD
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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617名無し三等兵
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2020/03/20(金) 13:46:23.38ID:dQmMibDD
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
618名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 13:50:16.57ID:ojQxB5s6
>>608
前進ノード母艦としてF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリを4機
格納可能でかつ航空機整備スペースも確保出来ればそれでよい、その点からして
ひゅうが型では明らかに搭載能力が不足していると言わざるを得ない、また露天駐機
に関しては塩害の問題があり、適宜陸上基地に戻す手に関しても運用上好ましいとは
言い難い。

改いずも型を2隻建造しひゅうが型は両用戦群・掃海隊群に移管させ艦隊指揮艦
・揚陸指揮艦・ヘリ母艦といて運用するのが良いだろう、またうらが型後継艦
に関しても全通甲板型掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として両用戦群・掃海隊群に
配備しておくべきだろう。
2020/03/20(金) 14:28:02.52ID:Q0JTokA2
>609　
いいとこDEXの予算は400億くらい(2隻でDD同等)だろうからVLS欲しいね、無理だよね…て感じの反応ならしたかもしらん。
まさか兵装だけならあめ型を超えてるんじゃ？まで盛って予算も十分に使う、とまで腹括っていると思っていなかった。
>618
いや、F-35B×６、MV-22×３、ヘリ4機の運用で良いならひゅうが型で全く問題ありませんし。
演習時に満載にする必要は無し、年に1回くらハンドリング訓練くらいしておけば良し。ESSM block2を積めば彼方航空戦力は簡単に近づけませんし。
初めに結論ありきだから何が何だか、になる。
というか、そんなんで足りるならいずも型はオーバースペックですらあるよ。アレは腹括ればF-35Bを18機無理やり運用できるし。
2020/03/20(金) 14:42:02.81ID:Vr51gTFZ
海自イージス艦「まや」就役 護衛艦初の「CEC 共同交戦能力」搭載 同盟国同士でリンク
乗りものニュース3/19(木) 16:35配信

　防衛省は2020年3月19日（金）、ジャパンマリンユナイテッド（JMU）横浜事業所磯子工場（横浜市磯子区）にて、護衛艦「まや」の引渡式および自衛艦旗授与式を実施しました。

「自衛艦旗授与式」とは、造船所から防衛省へ引き渡された艦艇の艦（艇）尾に自衛艦旗を掲揚する式典のことで、この旗を掲揚した時点で、「自衛艦」として海上自衛隊の編成に加わります。

「まや」は、まや型護衛艦の1番艦で、漢字では「摩耶」と書き、兵庫県神戸市灘区にある六甲山地の中央に位置する摩耶山（標高702m）に由来します。

　起工は2017（平成29）年4月17日で、進水・命名式は2018（平成30）年7月30日に実施、2019年9月には伊豆大島沖で公試中と見られる姿が目撃されています。
防衛省「我が国の防衛と予算 -平成28年度予算の概要-」によると、建造費は約1734億円です。

　全長170.0m、最大幅21.0m、深さ12.0mで基準排水量は8200トン。
乗員数は約300名で、最大速力は30ノット（約55.6km/h）以上です。

「まや」の最大の特徴は、海上自衛隊の護衛艦で初めて「CEC（Cooperative Engagement Capability、共同交戦能力）」を付与されている点です。
これは護衛艦や潜水艦、航空機などがネットワークで結ばれ、各々が捉えた敵情報を共有するというもので、たとえば護衛艦単体では捉えられない超長距離（水平線以遠）の目標情報も、味方のレーダーが捉えていればリアルタイムで目標として識別し、攻撃を可能とします。
CECは、自勢力のみならず同盟国同士でもリンクできるため、日米間や日豪間などで情報共有できるようになります。

「まや」は、神奈川県にある海上自衛隊横須賀基地に配備されます。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-norimono-bus_all
621名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 14:47:48.70ID:/l2Y2Bo1
艦載ヘリ航空隊は海自所属だが
F35B航空隊は空自でいいんだろうか？
両用作戦群の支援任務でDDHが派遣される形で運用ならともかく
固定翼機を護衛隊群で艦載ヘリのような運用するなら
海自独自の航空隊が必要になると思うが
2020/03/20(金) 14:51:41.78ID:GvwMSsmD
>>621
>海自独自の航空隊が必要になると思うが
それは10年後ぐらいに議論されているかも。
伊も英も空軍配備でずっとやっている。米は海兵隊。
2020/03/20(金) 15:05:40.26ID:3tBwNVKQ
>>581
あたご型の時点で揃えるのをやめましたからね
補給艦「おうみ」命名の際にいつ頃からかわかりませんが自衛艦の命名由来元を東西に偏らないようにする当時の防衛省の見解がありますので

こんごう きりしま 西日本
みょうこう ちょうかい 東日本
あたご まや、西日本 あしがら、はぐろ 東日本

ひゅうが 西日本 いせ ぎりぎり東日本？
いずも 西日本 かが 東日本
糸魚川断層で分けると新DDHは西日本由来だ、旧DDHは「しらね」のネジ込みで東西バランスよくわけられている
一方で汎用護衛艦や帝国海軍駆逐艦の由来になった天象気象の名
その天象気象を司る気象庁の見解はこちらの画像
https://i.imgur.com/GbDbMTr.jpg
北陸地方、東海地方は東日本に区分されるので新DDHは東西偏りなく命名されている
2020/03/20(金) 15:06:36.05ID:Q0JTokA2
MV-22も陸自のままだろうし、F-35を一括管理（機体もパイロットも）するだろうから空自で行くと思うよ。
そもそも、空母ポチイ、と言っていた1980年代くらいのSTOVL空母の想定と、いずも型での固定翼運用、は用兵の方向性が結構変わると思う。

いずも型とひゅうが型を切り離して、ひゅうが型を広義の艦隊防衛に使う、とかだと昔の海自空母構想に近い気はする。
625名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 15:12:27.14ID:HMGxO3ml
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/03/20(金) 15:17:32.41ID:IJcpGVOk
>>624
どちらかと言えば統合軍の方向にむかってるからな自衛隊は
空自が再編されて新しい任務につくというのが言われてるがそれも関係あるんだろな
2020/03/20(金) 15:31:39.22ID:kQpV2ikk
陸海空自衛隊を統一し
日本版海兵隊に再編するのか
2020/03/20(金) 15:34:04.86ID:Q0JTokA2
陸は蚊帳の外（だから水陸両用部隊に必死でリソースを注いでいますが）として、
海自が護衛艦艦隊でなく両用戦艦隊（掃海艦隊の改変）を主流にすることが果たして可能かどうか。
空自だって飛行倶楽部と一部の方が揶揄する飛行隊でなく、見つかる事無く必要な物量を投下する事を旨とする部隊に果たしてなれるのか、と。
2020/03/20(金) 15:39:11.20ID:IJcpGVOk
>>628
他の国よりは上手くいくと思うよそこは（他が難しいとも言えるが）

陸が防空や滑空弾などによる第二砲兵などの編成が進むとしたら陸こそが離島防衛での主戦力になるだろ
空と海はより外征軍化が進むだろな、既にその方向に向かってるし
630名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 15:46:50.29ID:q+AOTE8U
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/03/20(金) 16:15:54.47ID:3tBwNVKQ
>>608
いずれは1隊群DDHクラスが二隻配置になるか
二個隊群を同時に運用する形になれば
片方のDDHが固定翼機運用を行い、片方のDDHがヘリコプターやV-22系統含むローター機運用を行う
空母いぶきみたいにもう一隊群あると便利だな

掃海隊群側のFFMも戦力に加えてDDG、DDHの純増があれば事実上、
ゆき・きり型相当のDDを随伴する護衛隊群が二個完成する

DDでヘリ2機の搭載、あたご、まや型でDDGでもヘリ1機搭載可能なのだから
DDHにF-35B、AEW用機体をつんでも8艦8機体制は維持できる
2020/03/20(金) 16:19:55.79ID:VAXIEzfD
>>628
いや、陸は蚊帳の外どころか今後の対ミサイル防衛では間違いなく中枢を占める。

BMDではそれまで空自が指揮中心だったが、これからは陸自が指揮中心を握る訳で、
これは衛星センターの運用実績が成績が良いと観る事が出来る
（BMDでは海は単に兵力を差し出す役割に過ぎない）。
2020/03/20(金) 16:23:14.60ID:3tBwNVKQ
>>621
戦闘機タイプの固定翼機運用は海自にとってもはじめてだから空自の支援が必要だけど
最終的には海自の新設航空隊(または固定翼哨戒航空部隊)に配備されるのではないか

ただ空自も洋上の飛行甲板に離発着する機体ははじめての取り組みになる
またA型取得分を減らしてまでB型取得に同意するか、不満はでると思われる
機体は海自、人員や教育を当分は空自というやり方ではないか
634名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 16:35:11.98ID:2tZGjFOi
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/03/20(金) 17:39:00.12ID:4VcBiERG
>>606
必要無しだったな
2020/03/20(金) 17:48:32.07ID:3tBwNVKQ
100日後に死ぬワニ
24時間後方式とか1440分後とかになるのかな
2020/03/20(金) 17:49:11.22ID:3tBwNVKQ
すみません
ですがスレと間違えて書き込みました
ご迷惑をかけてしまい申し訳ありません。
638名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 18:14:11.42ID:/l2Y2Bo1
>>633
>戦闘機タイプの固定翼機運用は海自にとってもはじめてだから空自の支援が必要だけど
最終的には海自の新設航空隊(または固定翼哨戒航空部隊)に配備されるのではないか

艦対潜作戦に対する護衛艦の搭載ヘリと同じように
艦対空作戦に対する護衛艦の搭載固定翼機として使うなら
モデルは米軍の空母戦闘群になるので最終的にはそうなりそうですよね。

仮に、いずも型で2025年前後から固定翼機の運用し世間の目を慣れさせ
2030年代に海自固定翼航空隊(第11航空群・第12航空群）創設したとして
2ヶ群で4ヶ飛行隊約40機。
空自が1ヶ飛行団（2ヶ航空隊）約40機まわしてくれて合計約80機。
海自部隊→護衛隊群向け
空自部隊→両用戦群向け
艦載固定翼機部隊を上記の規模整備出来たら素晴らしいが
現実は厳しいのではないかと思う。
2020/03/20(金) 18:18:17.31ID:3tBwNVKQ
>>606
こちらのまとめに訓練支援艦や13500トン型か、補給艦に標的機曳航用のハリアーをのせる提案が過去にあったと
もしやその満載排水量16000トン級掃海母艦の運用計画でもハリアー搭載案があったのか

未成・計画艦列伝：海上自衛隊編 https://togetter.com/li/84947

で、このまとめには、掃海母艦の計画が間に合わなかった場合、砕氷艦しらせを掃海母艦に転用する案も浮上していた
ワーバードのアンサーQまとめには、うらが型以前でMH-53Eを運用できるのは初代しらせ型のみ
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001665.html
640名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 18:19:29.17ID:NtB5rIxk
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2020/03/20(金) 18:29:22.44ID:yxs3qbwB
将来的にはやはり海自に艦載戦闘機隊を作るだんろう
空自は空自でＢ型と運用能力を維持していくだろうが

流石に信じがたいが、仮に将来CATOBAR空母を取得するならそっちを海自航空隊が、
STOVL空母（いずも等）とその艦載機を担当、と言う形になったり……するかもしないかも
2020/03/20(金) 18:34:06.23ID:IJcpGVOk
>>641
将来は船体をデカくしてその分設備ケチった超巨大STOVL軽空母になるんでないかと思うのよな
艦載機は次期戦闘機派生型かね、航続距離が長くないと困る
643名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 18:40:27.52ID:PRS1xuSG
>>631　
護衛艦隊の主任務はシーレーン防衛と日本周辺海域の防衛であるその観点からすれば
イージスアショアの導入により護衛艦隊を本来の任務に集中させることが出来る。

将来、護衛艦隊の編成をDDH8隻・DDG8隻・DD16隻による8個護衛隊編成とし
各1個隊を南シナ海・太平洋排他的経済水域・東シナ海・日本海に常時展開させ
残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備というローテションで回すこととが
できる。

>>632
現在開発中の島嶼防衛用対艦誘導弾は離島防衛の観点から敵泊地攻撃も視野に
入れている可能性もありまた中国艦隊の太平洋排他的経済水域への進出に対抗
するため九州地方等から東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地、太平洋排他的経済水域
の大半を射程圏内に収めることが出来る射程1300km以上となるだろう。

島嶼防衛用対艦誘導弾は投射量・秘匿性・抗甚性・費用対効果の高さから地対艦型
が開発され陸自地対艦ミサイル連隊に配備され日本周辺海域における対水上打撃力
の主力となるだろうと思われる。
644名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 21:15:07.66ID:PRS1xuSG
>>642
次期戦闘機の航続距離が長くなれば東シナ海・日本海に関しては陸上基地から
前進ノード機を運用できるようになるため、東シナ海・日本海に護衛隊を展開させる
必要がなくなるため護衛隊群を６個護衛隊群に削減しひゅうが型を掃海隊群並びに
両用戦群に配備し艦隊指揮・掃海指揮・揚陸指揮の任務に従事させることが可能に
なるだろう。

将来的に可能であれば、うらが型後継艦に全通甲板型の掃海指揮掃海ヘリ母艦2隻、
満載排水量40000t級の強襲揚陸艦4隻を建造させ、ひゅうが型を艦隊指揮
・対潜水艦戦に専念させるべきだ。
645名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 21:43:41.07ID:/l2Y2Bo1
>>644
>うらが型後継艦に全通甲板型の掃海指揮掃海ヘリ母艦2隻、
うらが代艦にFMM-AAWの掃海母艦型は無理だろうか？
両用戦群と掃海隊群の編制表の中でFFM×4隻の隊が1隊あり
こちらを回す方が他のFFM型とも整合性が取れるのではないか
2020/03/20(金) 21:45:47.83ID:p4bYz8ol
>>609
当時は予算が一隻辺り350億円とも450億円とも予想されていたので、「ホラント級のような、マルチパーパスな哨戒艦」という意見が支配的だった。
俺自身の書き込みは「ポルトガルのジョアン・コーチニョ級コルベットを嚆矢とする、近代的通報艦」を推すものだった記憶がある。

これはいわゆる哨戒艦に近いものだが、やや大きめで充分な外洋航行力を持ち、SAMやSSMはオミットして、砲熕兵器のみを搭載。
代わりにヘリ運用能力と、出来るだけ複合艇や無人のUSV、UUVの運用能力を付加する事で、マルチパーパスな運用を可能とするって考え。


海賊対策などの海外派遣にSAMやSSMなど必要ないが、ヘリは必須だし複合艇などの運用能力も高いほど良い。また海外派遣だから外洋航行力も必要不可欠。
そうする事で予算を抑えつつ、高価で強力な汎用護衛艦を本来業務に就かせる事で、トータルでは国土防衛力をアップさせられると考えた。

またこうした艦は日本近海でも、哨戒任務や救助に役立つ上に、不審船対策など臨検にも使える。将来的にはUSVとUUVで掃海任務にも向けられる。
647名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 21:55:05.28ID:+65i8CeE
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
648名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 21:55:18.27ID:+65i8CeE
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/20(金) 22:00:46.32ID:BG0JcC54
>>646
砲だけだと有事の時には港に引き籠るしかないしそんな艦をこの状況で護衛艦定数使ってまで作るのは最初からあり得ないと思ってたがな
海外派遣と言っても海賊対処位にしか使い道はないし、いろんな意味で中途半端でかえって予算の無駄が多い案だけど否定したら予算が予算がで拒絶反応起こされた思い出
2020/03/20(金) 22:19:58.96ID:7aSPuHS7
>>649
だって予算が意外に何を言えというのだよ
おやつは300円以内だってプリントに書いてあるなら、
300円でやり繰りを考えなきゃ仕方あるまい
2020/03/20(金) 22:23:19.67ID:9g0eBLfw
>>609、>>646
おれもDEXはミニDDの予算増額派だったな
DDの補完にDEX→FFMをという話なのに、丸腰に近い艦作ってどうするんだ？ってのが根拠
地形の縦深が浅く、尖閣、日本海、南西諸島等、対中正面が近いのにミニDDにならない船作ってどうするんだって話で
財務省との折衝は大変でも、予算ありきではなくて、必要性ありきから導き出した単純な結論だが

ただ、アメリカ等から防衛費GDP比率2%程度までの負担を求められ多とはいえ、
実際にGDP比率1.5%程度（負担の内訳の計算方式の違いから実質現行の1.2倍まで）までの防衛費増額が
認められるとは感慨深いものがある

哨戒艦に関しても同じことが言えるが、こちらはどこまでの装備にしてくるか？
2020/03/20(金) 22:31:39.46ID:9g0eBLfw
>>561
オールイージスに関しては、1桁隊どころかFFM分まで技術の進歩？で違う形で達成されようとしているけどな
長SAMが開発されれば、FCS-3系列のセンサーとESSM等とでVLS増設さえされれば、DDXはもう実質立派なイージスよ
しかもFFMにまで長SAMを積もうとするのだから、こちらもミニイージスだわな
せいぜい飽和攻撃への対処能力に違いが出るだけで、抑止力や小規模紛争対処としては十分
飽和攻撃もネットワーク化である程度対処できるようになる

それこそ金がなくなり、艦数が必要なアメリカ軍も、FFMやあきづき型改みたいなのを入れてくるかもよってくらい
2020/03/20(金) 22:42:34.01ID:BG0JcC54
>>650
そもそも予算も変わるものだということが理解してたらどうと言う話ではないだろ
今までは優先度が低かったから減らされてる時代が長かっただけの話で増えるのもおかしな話でも何でもない
2020/03/20(金) 22:46:08.66ID:Q0JTokA2
BMDの目をやらないDDGなんぞ存在意義すらない、と個人的には言い切るけどな。
今は対艦弾道弾なるものがあるから、高空に対する監視および対処が必要、でギリギリ逃げ切れるけどどうせ艦のレーダーだけではSM-6の長射程を殆ど生かせない
艦隊防衛とやらはESSM　block2の導入で済ます話。
NIFC-CAを見据えた空母導入汁、は判らないでも無いけど、どれだけの物を差し出せるの？と（地方隊2つくらい潰して一桁2桁護衛隊を5つくらい潰す羽目になるぞ）
655名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 22:49:04.67ID:KQu1sBX2
>>645
確かに整合性は取れるかもしれないが船体の規模からして難しいだろうと
思われる。

>>644の訂正
護衛隊群を６個護衛隊群＞護衛艦隊を６個護衛隊に削減し
656名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 22:58:33.63ID:URh/J8PY
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657名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 22:58:46.53ID:URh/J8PY
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658名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 22:59:03.02ID:URh/J8PY
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2020/03/20(金) 23:01:55.24ID:zy5EDYmS
ここで聞いても意味ないが
イージス護衛艦８隻そろったが
これから先こんごう型ってどうするの？
４隻すべて艦齢延長工事するの？
それとも２隻ぐらいは廃船にして新造するの
2020/03/20(金) 23:05:15.11ID:7aSPuHS7
>>653
増えること自体おかしくないが、じゃあプリントの文面がおやつは500円までとでもなってから言ってくれという話
そういう話はないのに、これじゃ駄目だ少なすぎるを連呼されても、なら職員会議に言ってくれとしか
661名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 23:14:26.92ID:NY2qGNOg
はたかぜ型が練習艦になったら転用練習艦の定数が2隻に減るってことはない？
あと目指す54隻までの6隻分をどうやって増勢していくのか？
30FFMが年間2隻配備しても除籍は1隻で、着実に毎年1隻づつ増加てしていくのか？
2020/03/20(金) 23:18:47.85ID:75rPJMEM
>>660
ひゅうがのデザインもガラッと変わっただろ
その程度のものなんだから500円なんて物を絶対視しすぎてたてだけだよ
例えるならプリントに書く前の先生の案だから保護者から子供のおやつが少ないと突き上げられたらあっさり変わるもの
663名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 23:27:10.06ID:NY2qGNOg
予算といい、対抗や中期防の記述と言いい、オタクってなんぜ前提踏襲主義で思考が官僚並みに凝り固まってんのかね？w
全通甲板、空母運用、巡航ミサイル、超音速対艦ミサイル、全部必要性を言ったら「酷使様」とかいって、前例の知識で悦に浸るキモオタがたくさんいたし。

鉄道では「整備新幹線は260㎞と決まってるから東北新幹線の盛岡以北の300㎞オーバーはあり得ない！」とか息巻いてるのがいたし。
664名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 23:28:51.67ID:/l2Y2Bo1
FMM-AAWは基準7000tくらいじゃなかったか？
665名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 23:29:16.06ID:KQu1sBX2
>>654
NIFC-CAを見据えるのならば長時間滞空で艦隊に随伴可能なP-1哨戒機を基に早期警戒機
を開発し艦隊のCAPに充てればよいと考える。
2020/03/20(金) 23:31:46.97ID:NY2qGNOg
コロナでの中国からの入国禁止だって法務官僚が「法的根拠がない」というのを、安倍が命じて入管法5条14号の「大臣裁量」の解釈という策をひりだして全部入国禁止にした。
法解釈ですら政治判断で変えられんだから、それ以下の政令、省令、規則、通達、指針、方針なんかを根拠に「絶対確定」はありえないんだな。
667名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 00:08:55.45ID:bFNLBdMh
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
668名無し三等兵
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2020/03/21(土) 00:09:11.65ID:bFNLBdMh
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
669名無し三等兵
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2020/03/21(土) 00:09:25.64ID:bFNLBdMh
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/21(土) 00:29:42.87ID:ZzbyAO4j
>>629
いかないよ、統合運用なんて言っていながら、
実際の現場では車両のガソリンすら融通し合わない程度なんだから。
2020/03/21(土) 01:05:10.09ID:wo9k5YAI
>>654
SM-3系列とは別に、国産のTHAAD相当の弾道ミサイル対策ミサイルが開発中で、
これがDDXやFFM等に載るのではないかとのことだけどな
BMD関係でもDDGとの差はなくなりつつある事だけは確かでは？

むしろセンサーノードとしてF-35Bを索敵のように使うのなら、
ひゅうが型の様な船が今後も必要になるのかもしれん
DDGグループの1隻もDDXとしても使えるひゅうが型DDH程度の大きさの艦にするとか
舳先をおおすみ型のように段差があるようにして5インチ砲まで装備したりして

予算GDP比1.5倍（実質増額1.2倍）まではめどが立ったから
大体55%が後日払いも含めた物件費だから
30年度の海自予算が11,433億円なので、
11,433×0.2×0.55=1,258億程度は毎年物件費を増額できる計算
艦の寿命の40年間で5兆320憶程度の増額

初期費用半分、アップデートやメンテナンス等ランニングコスト半分と仮定すれば、
40年間で合計2兆5160億程度は装備を増やせる
DDX　800億円
DDG　1700億円
DDH　1200億円
とすれば、1桁隊1護衛隊群合計8隻（DDHグループ+DDGグループ）が8,600億
海自分でF-35B増勢分を負担するにしても
1桁隊を4護衛隊群から6護衛隊群へと、2護衛隊群くらいは追加できる計算

欧州各国のようにGDP比2%までの予算増額になれば
GDP比1.5倍の負担（実質増額1.2倍）からさらに加えて毎年4,230憶まで使える計算
艦の寿命の40年間で16兆9213億程度の増額
先ほどと同様なら、1桁隊群を+6護衛隊群くらいは追加できる計算

1桁隊　現行（GDP比1%)4護衛隊群32隻→(GDP比1.5%（)6護衛隊48隻→（GDP比2%）12護衛隊96隻
2020/03/21(土) 01:36:43.67ID:h6Er1++v
>>671
GDP比2%は入れ物(基地)の大幅拡張が要るな確実に
冷戦期の構想すら凌駕してるし
2020/03/21(土) 01:47:23.90ID:SrCC+hVg
>>672
>GDP比2%は入れ物(基地)の大幅拡張
第７艦隊半減で、横須賀・佐世保が還ってくるかも
674名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 02:58:52.45ID:nGrEKKx0
>>671
我が国も米国からの強い要請によりまた米軍の東アジアにおける軍事的優位の低下により、
防衛費をＧＤＰ比２％まで増額する必要が出てくることは既定路線だろう。

しかし防衛費をＧＤＰ比２％に引き上げたとしてもこれからの戦いに勝利するには
宇宙・サイバー・電磁波領域における能力が重要であり、また情報収集分析能力の
強化、敵に対して質的優位を確保するため装備品の研究開発に多額の予算を投入する
するべきである。

航空自衛隊は次期戦闘機の開発並びに航空自衛隊の戦闘機部隊・輸送機部隊
・空中給油機の増強、航空部隊の分散配置、航空基地の抗甚化・基地防空能力の
強化を行う必要がある。

また陸上自衛隊に関しても中国海軍水上艦部隊に対抗するため並びに中国空母部隊の
太平洋排他的経済水域への進出に対抗するため投射能力・抗甚性・費用対効果に
優れた島嶼防衛用地対艦誘導弾の開発・陸自地対艦ミサイル連隊への配備、
本土並びに島嶼防空のために戦闘機部隊を補完するため長距離地対艦ミサイルの配備
を進めるべきであり、同時に装備品の近代化を進める必要がある。

そのような状況で海上自衛隊が確保できる予算は2兆5千億円規模になると予想される
675名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 03:48:49.35ID:nGrEKKx0
>>674の続き
次期戦闘機が配備されれば前進ノード機として陸上基地から東シナ海・日本海全域を
カバーすることができ、東シナ海・日本海に護衛隊を配備する必要がなくなる
だろう。

そうすれば護衛艦隊の編成を８個護衛隊群から６個護衛隊群に削減することができ、
南シナ海・太平洋排他的経済水域に各１個護衛隊を常時展開させ残りの護衛隊に
関しては即応・高練度・低練度・整備というローテーションで回すことが
可能になる、またDDGの補完のためDDX（A-ASM64セル・07VLA16セル搭載）を6隻
建造し各護衛隊に1隻づつ配備するべきだ。


ひゅうが型に関しては両用戦群に移管し艦隊指揮・対潜哨戒任務に専念させ、
おおすみ型後継に満載排水量40000t級の強襲揚陸艦を4隻を整備し、また
うらが型後継艦に全通甲板型の掃海指揮掃海ヘリ母艦を建造する必要があると
考える。
676名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 03:55:21.31ID:nGrEKKx0
>>674　訂正
本土並びに島嶼防空のために戦闘機部隊を補完するため長距離地対艦ミサイルの配備
を進めるべきであり

＞本土並びに島嶼防空のために戦闘機部隊を補完するため長距離地対空ミサイル
　の配備を進めるべきであり
2020/03/21(土) 05:52:30.89ID:76DPiLLv
>>659
今すぐ新しく作るとしたら開戦が近い証拠だろなあ
米海軍のバーク後継ができてからでないのこんごう後継は、延命改修で40～45年は使うだろ
2020/03/21(土) 06:00:20.61ID:fWsNBZtU
もうすぐドッグ入りのいずもとまや
https://pbs.twimg.com/media/ETdNVt3UYAA2gHA?format=jpg
679名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 06:23:44.84ID:KcTc0r5V
>>675を基に将来の艦隊編成を考えてみた

【第一艦隊】
　いずも型/改いずも型6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）

【第二艦隊】
　（直轄艦）ひゅうが型2隻
　（両用戦群）25000t型強襲揚陸艦4隻・FFM9隻・掃海艦7隻
　（掃海隊群）19000t型掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦2隻・FFM13隻・掃掃海艦7隻

予算的にはともかく人員の確保が問題だ
2020/03/21(土) 07:19:52.84ID:RI3ikgft
>671
解っているとは思うけど、SM-3のBMDとTHAAD（国産同等品含め）のBMDは弾道弾の飛翔位置が違うので相補的ではあっても、排他では無いです。
とはいえ、センサーノードにひゅうが型を使うのは賛成だったりする。
今のDDHの考え方で運用可能なひゅうが型ならともかく、本気でF-35Bを多数配置するいずも型を4隻も運用したら人員が足りない。

1桁を3群6隊にするのは賛成だけど、飽きもせずひゅうが型を入れたいだけの　>679の編成は何したいんだ感に溢れているｗ
打ち出の小槌を振る如く人員が増えると思っているのかねｗ
空母で身をやつしつつある自国にため息つきつつ、彼側も巻き添え食わせたいのかね？とか邪推したくなるｗ

イギリスが空母(と戦略原潜)以外の海上戦力をどんどん潰して行ったのを見てたら、クウボー、とかそこまで能天気にはなれんｗ
フランスも似たような物だわな。
681名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 08:47:36.73ID:KcTc0r5V
>>680
いずも型・改いずも型にF-35Bを多数運用するつもりはない、
前進ノード機・哨戒ヘリ母艦として運用するならばF-35B6機
・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリを4機を格納出来ればよい。

ひゅうが型に関しては必要に応じて哨戒ヘリ母艦として両用戦群のFFMと連携した
対潜哨戒任務に従事させることを念頭に置いている。
682名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 09:55:09.57ID:TmG3l4iJ
>>681
それだと少ないな
アメリカ級と同じくらいは積まないと
https://live.staticflickr.com/65535/49672929488_85f394df07_3k.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49671869821_5d791d785a_6k.jpg

いずもは空母運用の第一歩に過ぎないので初めから完璧求める必要はないけどね
2020/03/21(土) 10:00:39.33ID:MCHdCuN6
シースパローランチャーの米国旗が気になる
684名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 10:13:24.17ID:CMFMatRV
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
685名無し三等兵
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2020/03/21(土) 10:13:37.56ID:CMFMatRV
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2020/03/21(土) 10:13:52.17ID:CMFMatRV
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2020/03/21(土) 11:04:49.14ID:64YxWD2W
>>682
といってもアメリカ級とは立ち位置が違うからな
米軍には既にスーパーキャリアがあり、アメリカ級は空母的な任務としてもその補助の意味合いが強い
いずも型は海自の１枚看板で、ＡＳＷの中枢という大きな任務も持っている
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