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2020/03/14(土) 00:41:27.02ID:SUNtOrIq
72名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:04:48.82ID:AVuYqcaz >>67-68
装備導入には本当に必要としているものと、空母等将来の拡張性へ向けた方便があるからな
DDHのヘリ空母としての必要性自体は方便や屁理屈の域を出ないと思うが
日本機械で使う限り海外に長期派遣するわけでもないし、ヘリ等のひゅうが/いずもでの艦上整備って屁理屈に近い気がする
実際のところヘリは8×8艦隊程度があれば十分
もちろんF-35B導入を前提にした拡張性という意味でひゅうが型導入は英断だったと思うけど
SH-60Kクラスなら、あめなみ以降のDD20隻なら2機搭載も可能
これにDDG8隻のうち4隻で1機ずつ運用できればヘリ運用は十分なわけで
日本近海で使う最小単位の6〜10機程度のF-35Bをひゅうが型で運用できるということには意味はありそうだけど
当面いずも/ひゅうが型の4隻でのローテーション運用でもよいし
装備導入には本当に必要としているものと、空母等将来の拡張性へ向けた方便があるからな
DDHのヘリ空母としての必要性自体は方便や屁理屈の域を出ないと思うが
日本機械で使う限り海外に長期派遣するわけでもないし、ヘリ等のひゅうが/いずもでの艦上整備って屁理屈に近い気がする
実際のところヘリは8×8艦隊程度があれば十分
もちろんF-35B導入を前提にした拡張性という意味でひゅうが型導入は英断だったと思うけど
SH-60Kクラスなら、あめなみ以降のDD20隻なら2機搭載も可能
これにDDG8隻のうち4隻で1機ずつ運用できればヘリ運用は十分なわけで
日本近海で使う最小単位の6〜10機程度のF-35Bをひゅうが型で運用できるということには意味はありそうだけど
当面いずも/ひゅうが型の4隻でのローテーション運用でもよいし
73名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:07:42.96ID:AVuYqcaz74名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:18:02.67ID:09CvP7+q >>71
無人機分程度で、あんまり拡張しないと思う
そもそも、ひゅうが型建造理由の１つがはるな型･しらね型での発着艦に制限が多くて複数運用の問題点になってる
これから建造するDDXで1機運+用予備スペース1機の体制崩しても運用上のデメリットが再燃するだけだもの
現状では、どうしようもなくなれば2桁から船そのものを持ってくるんでないかな。将来的におおすみ型後継はヘリ運用出来そうだけど
無人機分程度で、あんまり拡張しないと思う
そもそも、ひゅうが型建造理由の１つがはるな型･しらね型での発着艦に制限が多くて複数運用の問題点になってる
これから建造するDDXで1機運+用予備スペース1機の体制崩しても運用上のデメリットが再燃するだけだもの
現状では、どうしようもなくなれば2桁から船そのものを持ってくるんでないかな。将来的におおすみ型後継はヘリ運用出来そうだけど
75名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:28:25.92ID:09CvP7+q >>73
ヘリだけなら十分だと思うよ
F-35B入るとね……いずも二隻では不安。ひゅうが型がもう少し大きければ……と思ってね
まあ、これ以上は専用スレ行きだな
編成変えたいなら、将来云々スレあるし
空母も専用スレがある
DDHも専用スレが有ったような気がするな
ヘリだけなら十分だと思うよ
F-35B入るとね……いずも二隻では不安。ひゅうが型がもう少し大きければ……と思ってね
まあ、これ以上は専用スレ行きだな
編成変えたいなら、将来云々スレあるし
空母も専用スレがある
DDHも専用スレが有ったような気がするな
76名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:32:42.39ID:cCjW9FwY 掃海隊群にも護衛艦（FFM）と揚陸戦の旗艦になれる船が必要で現状それはひゅうがぐらいしかないから
ひゅうが型を掃海隊群に送って護衛隊群に追加2隻のDDHを充当するというのは理解できる考え
ひゅうが型を掃海隊群に送って護衛隊群に追加2隻のDDHを充当するというのは理解できる考え
77名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:50:35.20ID:emOfrVhj 重整備の問題もあるからね。
新型DDHの就役で、重整備までの飛行時間がそんなに残っていない機体も搭載に回せるようになった。
ひゅうが型についてはもう少し小さくてもよかったんじゃないかと思わなくもない。
もう少し水上戦闘艦として使い倒しやすいほうがよかったんじゃないかと。
逆にいずも型が小さいと常々感じる。
新型DDHの就役で、重整備までの飛行時間がそんなに残っていない機体も搭載に回せるようになった。
ひゅうが型についてはもう少し小さくてもよかったんじゃないかと思わなくもない。
もう少し水上戦闘艦として使い倒しやすいほうがよかったんじゃないかと。
逆にいずも型が小さいと常々感じる。
78名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:52:07.26ID:AVuYqcaz >>75
不十分でもひゅうが型でも平時6機、有事10機程度のF-35Bは運用できるだろうから、
いずも2隻では不十分でも当面何とかなりはするんだろうけどな
いずも型なら平時10機、有事16機程度のF-35Bは運用できるだろうけど
フランスの正規空母は1隻、イギリスは2隻だし
高練度艦、即応艦のどちらかにいずも型は入るし、低練度艦じゃないから当面十分な気も
>>76
何ともな
普通この手のものは多くのオプションを兼ねるから
FFMのミニDDとしての旗艦機能だけならDDGクラスや、つき/ひ型DDの改良版からでもよい気がする
長SAM次第だけれども、つき/ひ型DD改でミニDDGとしても十分だし
贅沢を言えばきりがない
純粋に掃海母艦で掃海用や機雷戦用として運用するのならウェルデッキ等おおすみ型との類似性が高く、
ひゅうが型だと改造等が大規模になり、新造艦としてうらが型の後継を作った方がよい気が
ひゅうが型は結局そのままだと、FFMを実質ミニDDとして使う場合のヘリ/軽空母＋旗艦としてしか使えない気が
実質第5護衛隊群/第6護衛隊群としての増勢に使うか？といえば贅沢な気もするしな
不十分でもひゅうが型でも平時6機、有事10機程度のF-35Bは運用できるだろうから、
いずも2隻では不十分でも当面何とかなりはするんだろうけどな
いずも型なら平時10機、有事16機程度のF-35Bは運用できるだろうけど
フランスの正規空母は1隻、イギリスは2隻だし
高練度艦、即応艦のどちらかにいずも型は入るし、低練度艦じゃないから当面十分な気も
>>76
何ともな
普通この手のものは多くのオプションを兼ねるから
FFMのミニDDとしての旗艦機能だけならDDGクラスや、つき/ひ型DDの改良版からでもよい気がする
長SAM次第だけれども、つき/ひ型DD改でミニDDGとしても十分だし
贅沢を言えばきりがない
純粋に掃海母艦で掃海用や機雷戦用として運用するのならウェルデッキ等おおすみ型との類似性が高く、
ひゅうが型だと改造等が大規模になり、新造艦としてうらが型の後継を作った方がよい気が
ひゅうが型は結局そのままだと、FFMを実質ミニDDとして使う場合のヘリ/軽空母＋旗艦としてしか使えない気が
実質第5護衛隊群/第6護衛隊群としての増勢に使うか？といえば贅沢な気もするしな
80名無し三等兵
2020/03/14(土) 16:57:50.55ID:AVuYqcaz >>77
重整備はDDHでできれば便利だけど、日本近海で使うのなら陸上送りにしても大した手間ではないからな
むしろ日本近海で使うのに重整備までDDHでやると、陸上とリソースが重複して無駄が増えるような
とはいえ、1機からでも重整備できて、F-35B運用と兼用できるという意味ではDDHは効率が良いけどな
これはF-35B運用についても同じことが言えて、日本近海で使う多くの場合は
陸上基地からの派遣やローテーションでも十分な気がするし、この意味でF-35Bはひゅうが型でも十分運用できそう
むしろF-35Bは陸上の普通の駐屯地レベルでも比較的容易な環境整備で運用できるからこちらのメリットが大きい気がする
駐車場や広場等コンクリート舗装してあるところなら運用できそうだし
重整備はDDHでできれば便利だけど、日本近海で使うのなら陸上送りにしても大した手間ではないからな
むしろ日本近海で使うのに重整備までDDHでやると、陸上とリソースが重複して無駄が増えるような
とはいえ、1機からでも重整備できて、F-35B運用と兼用できるという意味ではDDHは効率が良いけどな
これはF-35B運用についても同じことが言えて、日本近海で使う多くの場合は
陸上基地からの派遣やローテーションでも十分な気がするし、この意味でF-35Bはひゅうが型でも十分運用できそう
むしろF-35Bは陸上の普通の駐屯地レベルでも比較的容易な環境整備で運用できるからこちらのメリットが大きい気がする
駐車場や広場等コンクリート舗装してあるところなら運用できそうだし
81大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 17:03:27.45ID:4PLD767P82名無し三等兵
2020/03/14(土) 17:18:03.55ID:cCjW9FwY83名無し三等兵
2020/03/14(土) 17:22:40.01ID:4dt+XHmH >>72
DDH運用部隊の編成をDDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３とし、DDGX・DDXに
哨戒ヘリを2機づつ運用可能にすればいずも型・ひゅうが型にF-35Bを6機
MV-22（空中給油機型）３機搭載させ前進ノード母艦として活用できる。
海上自衛隊がLRASMを導入すれば前進ノードとしてのF-35Bの重要性が増してくる、
また、DDXはLRASMによる長射程対艦攻撃、DDGXの補完としての艦隊防空任務
が重視されVLS数の増大（LRASM32セル・A-ASM32セル・07VLA16セル）が
予想され基準排水量は7000tクラスになるだろう、DDGXに関してもヘリ運用能力の
強化のため基準排水量が10000tクラスになると予想される。
更にP-1哨戒機にLRASMを搭載することによりP-1哨戒機部隊と護衛艦部隊により
中国海軍にプレッシャーを加えることが出来るだろう。
DDH運用部隊の編成をDDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３とし、DDGX・DDXに
哨戒ヘリを2機づつ運用可能にすればいずも型・ひゅうが型にF-35Bを6機
MV-22（空中給油機型）３機搭載させ前進ノード母艦として活用できる。
海上自衛隊がLRASMを導入すれば前進ノードとしてのF-35Bの重要性が増してくる、
また、DDXはLRASMによる長射程対艦攻撃、DDGXの補完としての艦隊防空任務
が重視されVLS数の増大（LRASM32セル・A-ASM32セル・07VLA16セル）が
予想され基準排水量は7000tクラスになるだろう、DDGXに関してもヘリ運用能力の
強化のため基準排水量が10000tクラスになると予想される。
更にP-1哨戒機にLRASMを搭載することによりP-1哨戒機部隊と護衛艦部隊により
中国海軍にプレッシャーを加えることが出来るだろう。
84名無し三等兵
2020/03/14(土) 17:33:44.83ID:7ZZ00uis85名無し三等兵
2020/03/14(土) 17:38:46.25ID:4dt+XHmH89名無し三等兵
2020/03/14(土) 18:52:56.63ID:/iZSy1wR ていうか輸送艦が既に掃海隊群だし
90名無し三等兵
2020/03/14(土) 18:54:06.76ID:S4BSYZ5u >>57
お前の『必要がある』ってのは胡散臭い。文体から見るに、DDHを掃海に使おうと主張してる奴と同一人物だろ？
お前の『必要がある』ってのは胡散臭い。文体から見るに、DDHを掃海に使おうと主張してる奴と同一人物だろ？
91名無し三等兵
2020/03/14(土) 19:00:08.17ID:B2dsDTR6 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
92名無し三等兵
2020/03/14(土) 19:00:22.07ID:B2dsDTR6 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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93名無し三等兵
2020/03/14(土) 19:00:36.06ID:B2dsDTR6 ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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94名無し三等兵
2020/03/14(土) 19:02:59.37ID:AVuYqcaz >>82
理想は強襲揚陸艦+DDHひゅうが型以上+掃海母艦で30ノット以上出せる船なんてまず無理でしょ
FFMが22隻あるからってこんなのを4から5隻も導入できない
FFM用の母艦は任務に応じて割り切って使うような形にするんじゃないかとみるけどな
ミニDD用の用途メインならひゅうが型で
掃海艇任務メインなら掃海母艦で
あと海外派遣にDDを出したりするのなら、FFMがローテーションで1桁隊に入ることもあると思うけど？
即応艦、高練度艦、低練度艦、休養整備艦をすべて1つの護衛隊群からまとめて1種類出すわけではないから
DDHグループとかDDGグループは名目で、ローテーションでの組み換え前提だろうし
>>83
DDXは装備増強傾向だろうね
FFMもミニDDとしての機能は果たせるようにするだろうけど
理想は強襲揚陸艦+DDHひゅうが型以上+掃海母艦で30ノット以上出せる船なんてまず無理でしょ
FFMが22隻あるからってこんなのを4から5隻も導入できない
FFM用の母艦は任務に応じて割り切って使うような形にするんじゃないかとみるけどな
ミニDD用の用途メインならひゅうが型で
掃海艇任務メインなら掃海母艦で
あと海外派遣にDDを出したりするのなら、FFMがローテーションで1桁隊に入ることもあると思うけど？
即応艦、高練度艦、低練度艦、休養整備艦をすべて1つの護衛隊群からまとめて1種類出すわけではないから
DDHグループとかDDGグループは名目で、ローテーションでの組み換え前提だろうし
>>83
DDXは装備増強傾向だろうね
FFMもミニDDとしての機能は果たせるようにするだろうけど
96名無し三等兵
2020/03/14(土) 19:36:36.62ID:m5ZxI6FZ97名無し三等兵
2020/03/14(土) 19:54:40.21ID:AVuYqcaz99名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:12:34.28ID:7wEQ8rrM >>98
そもそも、現行でDDの海外派遣負担が高いからFFM作ろう、ってのが
導入コンセプトじゃん。
FFMが入り始めてから何でDDの海外派遣が云々なんて話になるのさ。
その為に乗員もクルー制にするとかやろうとしているのに。
考察以前の問題として、そも導入コンセプトを読んでないとしか思えない。
そもそも、現行でDDの海外派遣負担が高いからFFM作ろう、ってのが
導入コンセプトじゃん。
FFMが入り始めてから何でDDの海外派遣が云々なんて話になるのさ。
その為に乗員もクルー制にするとかやろうとしているのに。
考察以前の問題として、そも導入コンセプトを読んでないとしか思えない。
100名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:17:31.17ID:cCjW9FwY 一桁護衛隊というくくりはそもそもフォースプロバイダーなのでFFMが入るという言い方はおかしい
DDだけでは不足したときに地方隊や自衛艦隊がFFMを受け取ってDDと一緒に作戦させるということはある
DDだけでは不足したときに地方隊や自衛艦隊がFFMを受け取ってDDと一緒に作戦させるということはある
101名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:18:49.27ID:ALyqXJMP そもそもFFMってどこに所属するんだ？
1桁艦隊？2桁艦隊？地方隊？
それとも今噂の第2艦隊？
1桁艦隊？2桁艦隊？地方隊？
それとも今噂の第2艦隊？
102名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:19:24.72ID:4dt+XHmH103名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:19:27.37ID:cCjW9FwY 掃海隊群
106名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:21:15.57ID:ALyqXJMP107名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:22:10.88ID:emOfrVhj108名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:23:16.77ID:emOfrVhj >>106
現在の編成構想はPDFででてる。
輸送艦についての配置は不明。
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
現在の編成構想はPDFででてる。
輸送艦についての配置は不明。
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
110大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 20:31:39.06ID:HiV2tKmN FFMの登場でDDの海外派遣の負担を減らして領海の防衛のために維持するのが理想だが
DDの汎用性の高さ、抗堪性の高さは、海外派遣でも望まれる
FFMの配備が軌道にのるまでもうしばらくはDDは必要とされる
艦隊防空能力を手にしたあとは派遣艦隊の主力を担う艦になるだろう(結果的にDDGを国内に縛り付けられる)
DDの汎用性の高さ、抗堪性の高さは、海外派遣でも望まれる
FFMの配備が軌道にのるまでもうしばらくはDDは必要とされる
艦隊防空能力を手にしたあとは派遣艦隊の主力を担う艦になるだろう(結果的にDDGを国内に縛り付けられる)
111名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:50:16.52ID:AVuYqcaz >>99
アホ？海外派遣にはDDだけでなくDDGやひゅうが型より前のDDHも使っているんだが？
>>102
FFMが入っても海外派遣はFFMが6〜9割入るにしても、DDやDDGが入ることも当然想定される
DDが海外派遣に入れば、1桁隊の穴埋めはFFMになるよな？それだけのことだが
めったに怒らないことでも柔軟性や冗長性確保のために当然想定しておくはず
それと、あめ型等とFFMとでは能力に差が出て、長SAMがFFMが搭載されるとその差は開く
実質なみ型はともかくあめ型よりはFFMのほうがDDとして適任な面も出てくるから
FFMがローテーションで実質1桁隊に入る可能性は十分に考えられる
まじめな話、これからいずも型2隻は艦隊として防衛する必要性が増すわけだけれども、
空母機動部隊用にDDを張り付けるのが適切かとなれば無駄になる面も出てくる
DDH、DDG、DD、FFMにして、DDを独立で近海で動かしたい場面も想定される
このあたり空母機動部隊の構成がどうなるか次第だけども
>>110
FFMがヘリを2機運用ではなく、1機とか1機+1機準備とかになれば、
ヘリの運用機能重視や司令部機能重視でDDを海外に持っていく可能性は増すわな
アホ？海外派遣にはDDだけでなくDDGやひゅうが型より前のDDHも使っているんだが？
>>102
FFMが入っても海外派遣はFFMが6〜9割入るにしても、DDやDDGが入ることも当然想定される
DDが海外派遣に入れば、1桁隊の穴埋めはFFMになるよな？それだけのことだが
めったに怒らないことでも柔軟性や冗長性確保のために当然想定しておくはず
それと、あめ型等とFFMとでは能力に差が出て、長SAMがFFMが搭載されるとその差は開く
実質なみ型はともかくあめ型よりはFFMのほうがDDとして適任な面も出てくるから
FFMがローテーションで実質1桁隊に入る可能性は十分に考えられる
まじめな話、これからいずも型2隻は艦隊として防衛する必要性が増すわけだけれども、
空母機動部隊用にDDを張り付けるのが適切かとなれば無駄になる面も出てくる
DDH、DDG、DD、FFMにして、DDを独立で近海で動かしたい場面も想定される
このあたり空母機動部隊の構成がどうなるか次第だけども
>>110
FFMがヘリを2機運用ではなく、1機とか1機+1機準備とかになれば、
ヘリの運用機能重視や司令部機能重視でDDを海外に持っていく可能性は増すわな
112名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:57:09.64ID:faB92QeU それこそ揚陸を主体とした第二護衛艦隊（仮称）は、揚陸艦（仮説）のおおすみ型代替を持って完成、じゃないの？
おおすみ型のその後の処遇は判らんが。ゆら型よろしく地方隊所属の輸送艦にはさすがにデカいし面倒見切れないので、外国行きかなー。
あめ型は申し訳ないけど、能力だけならFFMの方が若干上なので、人員捻出のため、涙を飲んで引退してもらいましょう。
旧地方隊とか、折角FFMで人員削減しつつ能力を確保しようとしている方向性に逆らうので。
おおすみ型のその後の処遇は判らんが。ゆら型よろしく地方隊所属の輸送艦にはさすがにデカいし面倒見切れないので、外国行きかなー。
あめ型は申し訳ないけど、能力だけならFFMの方が若干上なので、人員捻出のため、涙を飲んで引退してもらいましょう。
旧地方隊とか、折角FFMで人員削減しつつ能力を確保しようとしている方向性に逆らうので。
113名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:57:16.50ID:/iZSy1wR 旧DDHが派遣されてた時代と今では日本近海の情勢は大きく違う
というかここ10年やね
というかここ10年やね
116名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:04:34.87ID:+NcphwjT117大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 21:07:09.49ID:HiV2tKmN >>111
DDH随伴のときのFFMならFFMにもA-SAM運用能力をもたせるのだろうけど
その頃(ベースライン2か3のころ)になれば、むらさめ型後継艦の公式なイメージ図もできあがってるな
STOLV 空母改装が迫るDDHにかわって、あさひ型護衛艦の登場その先に対潜水艦戦闘中枢艦の未来もみえる
DDH随伴のときのFFMならFFMにもA-SAM運用能力をもたせるのだろうけど
その頃(ベースライン2か3のころ)になれば、むらさめ型後継艦の公式なイメージ図もできあがってるな
STOLV 空母改装が迫るDDHにかわって、あさひ型護衛艦の登場その先に対潜水艦戦闘中枢艦の未来もみえる
118名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:20:31.95ID:emOfrVhj119名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:21:34.48ID:NjLCXxpO ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
120名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:21:50.18ID:NjLCXxpO ,,-―--、
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121名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:22:16.20ID:NjLCXxpO ,,-―--、
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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122大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 21:26:25.07ID:HiV2tKmN >>111
あめ型はC4iまわりのシステム改修や07式VLAや12式短魚雷への対応、艦齢延伸工事は必要
むらさめ型は、たかなみ型と異なりシースパロー用のMK48VLS採用、このままESSMの運用の方が利点が多く、A-SAM改修は不要
前方のMK41VLSは07式VLA用で対潜水艦戦闘に重点を置いた護衛艦として維持するのが理想だと思う
従来型DE、二桁配備の「はつゆき」型の後継としては理想
操艦まわりも、FFMと比べて、ゆき、きり型の経験がそのまま活かせそうだ
推進方式も艦内の配置も今までの従来の護衛艦と比べて全てが一新されるFFMにもってくるよりは
二桁護衛隊に配置された護衛艦の乗員は艦艇を乗り換えるように、むらさめ型に配置されるのがいい気がする
FFMが一桁いくかどうかはともかくとして若手育成のために、しまゆき型、やまぎり型の後継艦には、むらさめ型よりもFFMで更新するのが適しているかもしれない
従来型護衛艦に定着するためにも、むらさめ型護衛艦を練習艦入りすることも必要としても
あめ型はC4iまわりのシステム改修や07式VLAや12式短魚雷への対応、艦齢延伸工事は必要
むらさめ型は、たかなみ型と異なりシースパロー用のMK48VLS採用、このままESSMの運用の方が利点が多く、A-SAM改修は不要
前方のMK41VLSは07式VLA用で対潜水艦戦闘に重点を置いた護衛艦として維持するのが理想だと思う
従来型DE、二桁配備の「はつゆき」型の後継としては理想
操艦まわりも、FFMと比べて、ゆき、きり型の経験がそのまま活かせそうだ
推進方式も艦内の配置も今までの従来の護衛艦と比べて全てが一新されるFFMにもってくるよりは
二桁護衛隊に配置された護衛艦の乗員は艦艇を乗り換えるように、むらさめ型に配置されるのがいい気がする
FFMが一桁いくかどうかはともかくとして若手育成のために、しまゆき型、やまぎり型の後継艦には、むらさめ型よりもFFMで更新するのが適しているかもしれない
従来型護衛艦に定着するためにも、むらさめ型護衛艦を練習艦入りすることも必要としても
123名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:29:36.19ID:vL9YkHid >>115
流石に陸自でも持て余すと思うが。
流石に陸自でも持て余すと思うが。
124大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 21:32:43.79ID:HiV2tKmN >>112
先ほどの書き込みを自己否定する形になるが
本来の計画のため、人員確保のためには練習艦も二桁護衛隊もFFMで一新して、
むらさめ型護衛艦は早期退役がいいかもしれない
(ヘリコプター運用可能、VLS採用、はたかぜ型並みに温存されてほしいが)
そのほうが、形だけでもDDXの実現を急がせる
艦齢延伸工事による維持は、こんごう型のみにして
むらさめ型護衛艦、こんごう型護衛艦の後継の予算調達が被らないようにするのがよいな
先ほどの書き込みを自己否定する形になるが
本来の計画のため、人員確保のためには練習艦も二桁護衛隊もFFMで一新して、
むらさめ型護衛艦は早期退役がいいかもしれない
(ヘリコプター運用可能、VLS採用、はたかぜ型並みに温存されてほしいが)
そのほうが、形だけでもDDXの実現を急がせる
艦齢延伸工事による維持は、こんごう型のみにして
むらさめ型護衛艦、こんごう型護衛艦の後継の予算調達が被らないようにするのがよいな
125名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:41:18.56ID:/iZSy1wR 練習艦にFFMとかマジで言ってるのかよ
127名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:45:43.86ID:/iZSy1wR そもそも練習艦がなんのためのものかっていう
FFMで実習したらFFM以降の新造艦しか乗れない
FFMで実習したらFFM以降の新造艦しか乗れない
128大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 21:50:27.59ID:HiV2tKmN129名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:58:47.28ID:vL9YkHid >>122
将来の護衛艦隊一桁護衛隊の編成としては
（DDH中心護衛隊）DDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３の4個隊
（DDG中心護衛隊）DDGｘ１・DDｘ３の4個隊
の編成になると予想される。
そのことからむらさめ型に関してはDDG中心護衛隊に1隻を残し
FFMがそろうまでの間は二桁護衛隊に配備させ、FFMが揃い次第
練習艦として２〜３隻残したうえで残りは退役させるだろう。
将来の護衛艦隊一桁護衛隊の編成としては
（DDH中心護衛隊）DDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３の4個隊
（DDG中心護衛隊）DDGｘ１・DDｘ３の4個隊
の編成になると予想される。
そのことからむらさめ型に関してはDDG中心護衛隊に1隻を残し
FFMがそろうまでの間は二桁護衛隊に配備させ、FFMが揃い次第
練習艦として２〜３隻残したうえで残りは退役させるだろう。
130名無し三等兵
2020/03/14(土) 21:59:09.65ID:faB92QeU >115 室蘭当たりに本当に輸送艦部隊を編成してくれると地元民と漏れ（道民）は喜ぶｗ
北海道は海自の港が函館も余市も異常に狭いので、部隊新設＝新基地編成になりますはい。
>124 古いフネに後生大事に乗り続けるより、システム化が進み装備が更新され能力も如実に上がっている新造船に切り替えるほうが賢いので、それで良いかと。
DDGだけは別、イージスシステム搭載艦は別の話になるので。
>127 「かしま」は何のため、かな、と。
練習艦は何か月かで別の練習艦に乗り換える、とかだとFFMも旧DDGも全部乗せておけ、で良い気もしますが。
北海道は海自の港が函館も余市も異常に狭いので、部隊新設＝新基地編成になりますはい。
>124 古いフネに後生大事に乗り続けるより、システム化が進み装備が更新され能力も如実に上がっている新造船に切り替えるほうが賢いので、それで良いかと。
DDGだけは別、イージスシステム搭載艦は別の話になるので。
>127 「かしま」は何のため、かな、と。
練習艦は何か月かで別の練習艦に乗り換える、とかだとFFMも旧DDGも全部乗せておけ、で良い気もしますが。
131名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:06:18.41ID:jJ6cdGUp FFMから始めるとオート化されすぎで防火防水の基本的な流れがわからないまま部隊配属になるから練習艦で実習させる意味がない
AICICとオートダメコンが当たり前になる40年代以降ならともかくね
AICICとオートダメコンが当たり前になる40年代以降ならともかくね
132大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 22:07:12.94ID:HiV2tKmN 20年使いまわされた「むらさめ」型護衛艦の船体
https://togetter.com/li/937233
現在の練習艦隊
練習艦隊司令部（呉基地）
直轄艦：練習艦「かしま」(TV 3508)
第1練習隊
練習艦「しまゆき」(TV 3513)
練習艦「せとゆき」(TV 3518)
練習艦「やまゆき」(TV 3519)
これに、はたかぜ型が加わる
専従艦たる「かしま」は延伸工事か後継(最低でも講堂スペースとは別に、ヘリコプター搭載可能)が必要
ゆき型練習艦3隻のうち1隻はFFMで更新されてほしい
または専従艦たる「かしま」後継がFFM-AAWに匹敵する大型船体の最新技術の塊とするか
むらさめ型3隻を練習艦として維持
全ての練習艦をFFMに変えるのは指摘通り問題が多い
しかし遠洋航海に随伴する護衛艦として、FFMをあてるのは問題ないのではないか
例えば、平成２９年度遠洋練習航海では「はるさめ」
令和元年度遠洋練習航海では「いなづま」というような
先ほどの書き込みから内容は変わるが、これら遠洋航海に随伴する護衛艦をFFMで置き換えれば
領海に一定の戦力をもった護衛艦を専従させることができる
https://togetter.com/li/937233
現在の練習艦隊
練習艦隊司令部（呉基地）
直轄艦：練習艦「かしま」(TV 3508)
第1練習隊
練習艦「しまゆき」(TV 3513)
練習艦「せとゆき」(TV 3518)
練習艦「やまゆき」(TV 3519)
これに、はたかぜ型が加わる
専従艦たる「かしま」は延伸工事か後継(最低でも講堂スペースとは別に、ヘリコプター搭載可能)が必要
ゆき型練習艦3隻のうち1隻はFFMで更新されてほしい
または専従艦たる「かしま」後継がFFM-AAWに匹敵する大型船体の最新技術の塊とするか
むらさめ型3隻を練習艦として維持
全ての練習艦をFFMに変えるのは指摘通り問題が多い
しかし遠洋航海に随伴する護衛艦として、FFMをあてるのは問題ないのではないか
例えば、平成２９年度遠洋練習航海では「はるさめ」
令和元年度遠洋練習航海では「いなづま」というような
先ほどの書き込みから内容は変わるが、これら遠洋航海に随伴する護衛艦をFFMで置き換えれば
領海に一定の戦力をもった護衛艦を専従させることができる
133名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:11:36.67ID:vjp9f4dr ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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134名無し三等兵
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
136名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:16:46.66ID:faB92QeU 練習艦の遠洋航海に護衛艦が付随するのは、護衛艦操作の練習の意味＋乗員の外交交流・訓練の意味もあります故。
…つかその辺今月で終わった軍研の山崎元海将の話が実に判り易いと思うんですが。
個人的にはソビエトもといロシア海軍の浴場の絵のクラーケンが最大インパクトでしたがｗ
…つかその辺今月で終わった軍研の山崎元海将の話が実に判り易いと思うんですが。
個人的にはソビエトもといロシア海軍の浴場の絵のクラーケンが最大インパクトでしたがｗ
137大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/14(土) 22:18:29.42ID:HiV2tKmN 厳密には、しまゆき型練習艦の後継は、やまぎり(あさぎり)型練習艦になるだろうが
「はたかぜ」が「やまゆき」の後継となると、「しまかぜ」が「せとゆき」の後継
しまゆき型護衛艦の誕生についてウィキーペディアの記事を引用する
それまでは除籍間近の艦艇が転籍するのが定例だったが、最終艦の「しまゆき」がいち早く練習艦に転籍された背景には、
海上自衛隊の艦艇が時代の趨勢と共にシステム艦化し、実習員などの教育と訓練もこれに適合したものが求められるようになり、
できるだけ新しい練習艦が必要になったことがある。
むらさめ型は先にまとめ記事をのせたが、類似する船体が「あさひ」型まで続いたことから
即戦力を育てる艦として早期の練習艦いりは望ましい
同様にFFMも「しまゆき」の理念を継承するかたちで可能な限りは練習艦隊に一隻は編入されてほしい
「はたかぜ」が「やまゆき」の後継となると、「しまかぜ」が「せとゆき」の後継
しまゆき型護衛艦の誕生についてウィキーペディアの記事を引用する
それまでは除籍間近の艦艇が転籍するのが定例だったが、最終艦の「しまゆき」がいち早く練習艦に転籍された背景には、
海上自衛隊の艦艇が時代の趨勢と共にシステム艦化し、実習員などの教育と訓練もこれに適合したものが求められるようになり、
できるだけ新しい練習艦が必要になったことがある。
むらさめ型は先にまとめ記事をのせたが、類似する船体が「あさひ」型まで続いたことから
即戦力を育てる艦として早期の練習艦いりは望ましい
同様にFFMも「しまゆき」の理念を継承するかたちで可能な限りは練習艦隊に一隻は編入されてほしい
138名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:23:27.29ID:q7umKxgn 令和コロナ不況来たな( ´-ω-)y‐┛~~
139名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:23:53.35ID:xViRS+y/ むらさめ型の1隻を練習艦にしてかしま後継をFFMベースにすると機関の
バリエーションがいい感じになるかも。
バリエーションがいい感じになるかも。
140名無し三等兵
2020/03/14(土) 22:54:11.53ID:AVuYqcaz >>113
一応DDの海外派遣可能性は十分残るし、ローテーションや育成、冗長性を考えると
FFMも空母機動部隊含めて1桁隊の役割を担えるようにはするだろうよ
有事は動かせる艦をかき集めるし、できませんでしたでは困るわけで
特に下士官以下は船の専属性が高いのでFFMとDDからは海外派遣と1桁隊任務は片方少数でも両方出したい
>>118
そうはいっても一応隊指令をDDには載せて行ったりしているから、DDには少なくとも隊指令程度の司令部機能はある
>>122-123
あめ型は2036年から艦齢40年を迎えるから、時期的には大規模更新するのならそろそろ手を入れないと
更新後15年どころか10年も使わないことになる
定員が少ないあめ型は特に一度FFMとの入れ替えで2桁隊や練習艦に落としてもよいと思う
DDもFFMと並行してコンスタントに作り続けないと、次が2033年度艦になるとさすがに開きすぎて都合が悪い
最低でもDDは超SAMのめどがついた段階で本格的な置き換えは2033年度艦→2036年艦にして4隻をFFMと並行で作る方がよいかと
一応DDの海外派遣可能性は十分残るし、ローテーションや育成、冗長性を考えると
FFMも空母機動部隊含めて1桁隊の役割を担えるようにはするだろうよ
有事は動かせる艦をかき集めるし、できませんでしたでは困るわけで
特に下士官以下は船の専属性が高いのでFFMとDDからは海外派遣と1桁隊任務は片方少数でも両方出したい
>>118
そうはいっても一応隊指令をDDには載せて行ったりしているから、DDには少なくとも隊指令程度の司令部機能はある
>>122-123
あめ型は2036年から艦齢40年を迎えるから、時期的には大規模更新するのならそろそろ手を入れないと
更新後15年どころか10年も使わないことになる
定員が少ないあめ型は特に一度FFMとの入れ替えで2桁隊や練習艦に落としてもよいと思う
DDもFFMと並行してコンスタントに作り続けないと、次が2033年度艦になるとさすがに開きすぎて都合が悪い
最低でもDDは超SAMのめどがついた段階で本格的な置き換えは2033年度艦→2036年艦にして4隻をFFMと並行で作る方がよいかと
141名無し三等兵
2020/03/14(土) 23:17:44.10ID:emOfrVhj142名無し三等兵
2020/03/14(土) 23:29:11.05ID:ALyqXJMP143名無し三等兵
2020/03/14(土) 23:33:36.55ID:wUwe+tLY 遠航ならクルー交代はやらんでしょ乗組員の疲労的な強度は少ないし
144名無し三等兵
2020/03/14(土) 23:38:36.12ID:emOfrVhj145名無し三等兵
2020/03/15(日) 00:44:03.22ID:nauL3H0l >>141
FFMは3艦を4クルーで回すのがセオリーだから、練習艦にFFMは比較的入れやすいとみるが
6隻同仕様8クルーで回せれば、むしろ専属の練習艦に固定要因を割り振るよりも都合がよいかもしれない
司令部機能に関しては、箱物はきり型とあめ型の中間程度で、要員がきりの半分以下だから容積的には余裕があるけれども、
供食体制や各種サポートなどが艦側に余裕がないのでDD常務のほうが司令部要員が小さく済む
まあ掃海艇や潜水艦にも隊指令の司令部要員が乗るのだけど
でも掃海艇の司令部は2佐で護衛艦の1佐とは規模も違うけど
箱物に余裕があって定員が少ないから、練習艦としてもFFMはより向く傾向はある
片方は最新機種でとか、DDの艦隊行動中心に対してFFMのミニDD任務なら単艦行動中心という違いもあるし両方ほしいところ
>>144
DDは艦隊行動中心で、FFMのミニDD任務は単艦行動中心と違いがあるし、
ネットワーク化センサーノード化で連動試験訓練等も必要になるから、
実質的にローテーションでFFMが空母機動部隊等1桁隊に入る必要性は増すよ
特にFFMの要員はローテで余裕がないし艦シリーズ固有性が高くなるから
名目的にはDDは1桁隊、FFMは2桁隊でよいけれども、実質的な運用では試験訓練等で
比較的高頻度でFFMもローテに入ってないと必要な時に1桁隊の任務に就けないし連携できなくなって都合が悪い
FFMは3艦を4クルーで回すのがセオリーだから、練習艦にFFMは比較的入れやすいとみるが
6隻同仕様8クルーで回せれば、むしろ専属の練習艦に固定要因を割り振るよりも都合がよいかもしれない
司令部機能に関しては、箱物はきり型とあめ型の中間程度で、要員がきりの半分以下だから容積的には余裕があるけれども、
供食体制や各種サポートなどが艦側に余裕がないのでDD常務のほうが司令部要員が小さく済む
まあ掃海艇や潜水艦にも隊指令の司令部要員が乗るのだけど
でも掃海艇の司令部は2佐で護衛艦の1佐とは規模も違うけど
箱物に余裕があって定員が少ないから、練習艦としてもFFMはより向く傾向はある
片方は最新機種でとか、DDの艦隊行動中心に対してFFMのミニDD任務なら単艦行動中心という違いもあるし両方ほしいところ
>>144
DDは艦隊行動中心で、FFMのミニDD任務は単艦行動中心と違いがあるし、
ネットワーク化センサーノード化で連動試験訓練等も必要になるから、
実質的にローテーションでFFMが空母機動部隊等1桁隊に入る必要性は増すよ
特にFFMの要員はローテで余裕がないし艦シリーズ固有性が高くなるから
名目的にはDDは1桁隊、FFMは2桁隊でよいけれども、実質的な運用では試験訓練等で
比較的高頻度でFFMもローテに入ってないと必要な時に1桁隊の任務に就けないし連携できなくなって都合が悪い
146名無し三等兵
2020/03/15(日) 01:00:28.41ID:fZequ3zT DDって艦隊行動中心か？
OPS-24が開発された根拠にOPS-14搭載艦の単独行動時の探知性能不足があったし、DDも普通に単独行動するぞ。
FFMだってFFM複数隻で行動する想定あるしな。
というか揚陸部隊に随伴するなら、FFMは輸送艦を護衛するわけだからDDとかと似たようなことはどのみちやる。
というか、DDHとかとの連携するのにわざわざ隊編成を弄くる必要がどこにもない。
訓練時に任務部隊として編成すればいいんだし。
OPS-24が開発された根拠にOPS-14搭載艦の単独行動時の探知性能不足があったし、DDも普通に単独行動するぞ。
FFMだってFFM複数隻で行動する想定あるしな。
というか揚陸部隊に随伴するなら、FFMは輸送艦を護衛するわけだからDDとかと似たようなことはどのみちやる。
というか、DDHとかとの連携するのにわざわざ隊編成を弄くる必要がどこにもない。
訓練時に任務部隊として編成すればいいんだし。
147名無し三等兵
2020/03/15(日) 09:04:49.37ID:jK7tTIcU FFM・哨戒艦が大量に整備されることによって逆にDDによる単艦行動の必要性は
減ると予想される。
FFMは哨戒艦と共に単艦での日本周辺海域の警戒監視、低烈度紛争または小規模な
国際共同訓練における１〜２隻程度の派遣に専念させることによりDDを艦隊行動に
専念させることが可能となる。
強烈度紛争・有事・大規模な国際共同訓練の際にはDDはDDH・DDGと共に艦隊を組み
該当海域に派遣される事になるだろう
減ると予想される。
FFMは哨戒艦と共に単艦での日本周辺海域の警戒監視、低烈度紛争または小規模な
国際共同訓練における１〜２隻程度の派遣に専念させることによりDDを艦隊行動に
専念させることが可能となる。
強烈度紛争・有事・大規模な国際共同訓練の際にはDDはDDH・DDGと共に艦隊を組み
該当海域に派遣される事になるだろう
149名無し三等兵
2020/03/15(日) 09:53:34.26ID:HBPj5dUk 平時の任務は単艦も多いだろうけど有事には艦隊行動も増えるぞ？＞FFM
そして揚陸戦がないときはFFMだけで行動したりDDと組んで行動したりする
だから30ノットでFFMに追随可能な大型指揮統制艦が必要になる
ついでに航空機運用能力を拡張できれば文句ない
そして揚陸戦がないときはFFMだけで行動したりDDと組んで行動したりする
だから30ノットでFFMに追随可能な大型指揮統制艦が必要になる
ついでに航空機運用能力を拡張できれば文句ない
150名無し三等兵
2020/03/15(日) 09:56:21.07ID:HBPj5dUk そしてFFM部隊は掃海隊群で最大13隻もの部隊を組むわけでこれは
護衛隊群の規模をも大きく超えている
小さい方ですら9隻でワークホースのみで1個護衛隊群よりも隻数が大きくなる
だから相当な指揮能力が必要でミニDD程度ではどうにもならんわけ
護衛隊群の規模をも大きく超えている
小さい方ですら9隻でワークホースのみで1個護衛隊群よりも隻数が大きくなる
だから相当な指揮能力が必要でミニDD程度ではどうにもならんわけ
151名無し三等兵
2020/03/15(日) 09:58:48.32ID:vlF9HA2j 加えてDDよりも任務が多様化されていてかつ全ワークホースが長SAMを装備する
最初のケースになることも考えられるからなぁ
最初のケースになることも考えられるからなぁ
152名無し三等兵
2020/03/15(日) 11:24:50.49ID:EeFh9ABA ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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2020/03/15(日) 11:25:16.18ID:EeFh9ABA ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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156名無し三等兵
2020/03/15(日) 11:34:36.40ID:Bs4XhYir 大型の強襲揚陸艦を2隻建造しておおすみ型と掃海隊群を指揮するかと思ったけど
結局ひゅうが型を掃海隊群に移して指揮統制艦として護衛隊群の方に新造艦を2隻追加する方向なのかね
昔ひゅうがを指して和製ブルーリッジとか言ってたのが当たった形だな
結局ひゅうが型を掃海隊群に移して指揮統制艦として護衛隊群の方に新造艦を2隻追加する方向なのかね
昔ひゅうがを指して和製ブルーリッジとか言ってたのが当たった形だな
157名無し三等兵
2020/03/15(日) 11:38:54.09ID:gOjHCd3M 妄想書き連ねて当たった言われても困る
158名無し三等兵
2020/03/15(日) 13:28:19.63ID:nauL3H0l >>155
アホか？
1桁隊の各護衛隊群の護衛艦8隻にヘリ8機で88艦隊構想は根強いものがあったし達成されただろ
戦前の特別するために8×8艦隊と表記したまで
常識的に4個護衛隊群=1個護衛隊群8隻×4=32隻 オンステージさせる想定ヘリ定数32機とわかるはずだが？
SH-60Kだけでも58機はあるし、SH-60Jもまだあるからな
アホか？
1桁隊の各護衛隊群の護衛艦8隻にヘリ8機で88艦隊構想は根強いものがあったし達成されただろ
戦前の特別するために8×8艦隊と表記したまで
常識的に4個護衛隊群=1個護衛隊群8隻×4=32隻 オンステージさせる想定ヘリ定数32機とわかるはずだが？
SH-60Kだけでも58機はあるし、SH-60Jもまだあるからな
159名無し三等兵
2020/03/15(日) 13:35:16.11ID:gOjHCd3M まあ現状運用キツキツなのはヘリ自体じゃなく止まり木の方だしな
161名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:00:07.13ID:v5+nyDly 哨戒ヘリは艦載するためだけのヘリではないよな
陸上基地から沖合まで飛んで、海峡や航路の警戒監視をすることも日常的な任務の一つだったはず
そのための所要機数は何機くらいだろう？
陸上基地から沖合まで飛んで、海峡や航路の警戒監視をすることも日常的な任務の一つだったはず
そのための所要機数は何機くらいだろう？
162名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:02:06.68ID:nauL3H0l >>159
止まり木のほうはFFM×22隻導入で大幅増加しそうではあるからなあ
容積的には2機搭載化はできそうだが、
あめ型、ひ型の様に着艦拘束装置+レールを1機にして手動で2機分にするのか、
なみ型、つき型みたいに拘束装置+レールを2機分設置してくるのか…
ひ型で拘束装置+レールが1機に減らされたので、FFMも装置1機、手動対応1機の2機対応だとは思うが
DDGは容積的に余裕があるから、2機分の容積だけは確保すればよいように思うが、現状1機分だしな
止まり木のほうはFFM×22隻導入で大幅増加しそうではあるからなあ
容積的には2機搭載化はできそうだが、
あめ型、ひ型の様に着艦拘束装置+レールを1機にして手動で2機分にするのか、
なみ型、つき型みたいに拘束装置+レールを2機分設置してくるのか…
ひ型で拘束装置+レールが1機に減らされたので、FFMも装置1機、手動対応1機の2機対応だとは思うが
DDGは容積的に余裕があるから、2機分の容積だけは確保すればよいように思うが、現状1機分だしな
163名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:23:09.46ID:yDghS2S/ SHは現状９０機くらいやったっけ?
164名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:25:51.73ID:gOjHCd3M Kに対応できないゆき型がまだいるからJも残ってる
165名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:31:55.36ID:BVFd8mob >>156
ひゅうが型はいずも型と共に前進ノード母艦として護衛艦隊一桁護衛隊に
配備され続けるだろう。
今必要なのは揚陸指揮・艦隊指揮能力、多数のヘリを運用する能力、
陸自水陸機動団１個連隊を輸送可能な強襲揚陸艦を常時２隻を即応体制に
しておくために４隻のキャンベラ級クラスの強襲揚陸艦を整備することだろう。
ひゅうが型はいずも型と共に前進ノード母艦として護衛艦隊一桁護衛隊に
配備され続けるだろう。
今必要なのは揚陸指揮・艦隊指揮能力、多数のヘリを運用する能力、
陸自水陸機動団１個連隊を輸送可能な強襲揚陸艦を常時２隻を即応体制に
しておくために４隻のキャンベラ級クラスの強襲揚陸艦を整備することだろう。
166名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:37:16.20ID:l4MsNNdC >160 無粋にツッコミいれとくけど、しらねの頃に海自が揚陸作戦の一端を担う、とか言ったら空母KittyGuyよりヒドイ扱い受けてたと思うぞｗ
海自一桁の役割は潜水艦狩りの第七艦隊露払いが主務には違いないでしょうに。
よしんばいずも型を中心に据えた軽打撃部隊を組むにしたって、益々潜水艦狩りが重要になって、SHは集められるだけひゅうが型に集めないか？
ただ、ひゅうが型が当面訓練において揚陸演習の旗艦になるのもそれはその通りなんだよな。そのうちおおすみ型後継艦に変わられるとして、何年かかるやら。
海自一桁の役割は潜水艦狩りの第七艦隊露払いが主務には違いないでしょうに。
よしんばいずも型を中心に据えた軽打撃部隊を組むにしたって、益々潜水艦狩りが重要になって、SHは集められるだけひゅうが型に集めないか？
ただ、ひゅうが型が当面訓練において揚陸演習の旗艦になるのもそれはその通りなんだよな。そのうちおおすみ型後継艦に変わられるとして、何年かかるやら。
167名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:39:28.99ID:H2ChPZgP 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
168名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:39:42.89ID:H2ChPZgP 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
169名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:39:57.89ID:H2ChPZgP 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
170名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:43:50.06ID:kFyeM4Zf 某シルバーリッジに考えが至らない時点で結論ありきというか
171名無し三等兵
2020/03/15(日) 14:50:45.93ID:BVFd8mob 現状の護衛艦隊一桁護衛隊の編成は
【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGｘ１・ＤＤｘ２
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ３
という編成になっているが中国海軍の空母を中心とした水上艦艇部隊の増強に
対抗するため将来的には
【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGXｘ１・ＤＤXｘ3
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ２
という編成が望まれる。
【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGｘ１・ＤＤｘ２
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ３
という編成になっているが中国海軍の空母を中心とした水上艦艇部隊の増強に
対抗するため将来的には
【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGXｘ１・ＤＤXｘ3
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ２
という編成が望まれる。
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