【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-9Pit [36.11.225.48 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:41:29.69ID:ard36RrrM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/29(日) 00:51:39.78ID:GIePHSE4d
北くらいなら地上配備型でいい
2020/03/29(日) 03:36:36.83ID:n+8QiWqX0
>>610
> Ｆ3には空対地攻撃用の巡航ミサイルの搭載は必須だな
> 北朝鮮のミサイル基地などを先制攻撃する必要性もあるからな

そんな目的の巡航ミサイルならばトマホークを買って護衛艦のVLSから撃てば十分
北朝鮮は海自の護衛艦を北朝鮮近海から排除する手段を持っていない
2020/03/29(日) 03:43:42.33ID:ts5bKPQy0
ここ数日いきなりパッパラパーな事を言い出すのが増えてるが、コロナ在宅によるお客さんかな？
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/29(日) 05:11:29.16ID:nPDiESi+0
F-2は日米両政府の合意を基にF-16ベースの改造機を開発した共同開発
原型機開発国としてアメリカは改造の許可という発言権を有していた

F-3は国内開発に海外企業も参加する計画と思っておけば解釈としてだいたい間違いない
米英政府はあくまでも技術供与や製品供給の許認可を与えるだけ
米英政府及び企業がF-3開発全体に発言権というものはない

マスコミは海外軍需産業がF-3開発に係わるから共同開発と言ってるだけで
防衛省としては単に海外協力企業を決めるだけの意味しかない
2020/03/29(日) 05:23:59.73ID:wXYOliwc0
>>614
F-3が国際共同開発なら、日本のテレビ放送会社には外資制限があるにも関わらずテレビ放送会社には在日がいるのでもはや外国企業と言っても過言ではないわな
2020/03/29(日) 06:27:57.07ID:FSwJpOjh0
>>600
海外協力が報道では共同開発に変換されるからなあ
なぜ会見の記事なのに会見の通りに記事にしないのか
617名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 07:24:17.47ID:u+qmth4zr
KFXはインドネシア政府が20%出資する予定だから
厳密に言えば韓国の国内開発ではなく韓国とインドネシアの国際共同開発になる

日本の次期戦闘機は米英政府が出資する予定なんかないから国内開発
米英企業は日本の次期戦闘機に協力や部品供給する立場でしかない

あんまり記事にはならんがKFXを韓国国産とするのも間違いではあるな
2020/03/29(日) 08:02:44.71ID:hRcYpYMtr
テンペストの扉はいつでも開いている
あのように高飛車でありたいのだろう
2020/03/29(日) 08:08:08.19ID:GFeaYIN1M
そもそも出資の有る無しで線引きするのも腑に落ちないが。
金だけ出して共同開発ならば、金は出さないが人材や技術を出しても共同開発だろう。
寧ろ後者の方が開発という意味では正確な表現とも言える。
2020/03/29(日) 08:24:04.27ID:HRvq3tbs0
>>617
そういえばメディアはKFXを韓国国産開発だと言ってるのに、日本のF-3は頑なに共同開発だと言い張る
2020/03/29(日) 08:38:40.94ID:CZaqxA4x0
>>619
防衛省における国際共同開発の定義。
実際、定義づけが無いとこのスレでも見られるように、みんな俺様ルールで好き勝手に出鱈目な事を言うからな。
2020/03/29(日) 08:48:11.55ID:3GY5EEzia
F-35も定義的にはアメリカの国内開発じゃない
アメリカと複数国との国際共同開発機でアメリカ国産機ではない
2020/03/29(日) 08:48:15.47ID:FSwJpOjh0
>>620
スポンサーなのか心の祖国なのか実際祖国なのか知らんがそういう事だろ
2020/03/29(日) 09:06:06.62ID:HRvq3tbs0
>>621
一応定義らしきものはあるけどね
防衛省にとって国際共同開発する場合のメリットとして他国が保有する先端技術のアクセス
相手国との相互運用性の向上による同盟関係の深化、参加国の間のコストリスク低減が十分見込めるものに対して
国際共同開発生産を検討すると明記してる

F-2は(1)、F-3について(2)と(3)がやたらと強調されてる
2020/03/29(日) 09:14:36.60ID:CZaqxA4x0
我が国の防衛と予算−令和2年度予算の概要−
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan.pdf

次期戦闘機（約２８０億円（関連経費含む））
○ 我が国主導の次期戦闘機の開発（１１１億円）
　　将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすこ とが可能な戦闘機について、
　　国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手）

○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（７６億円）
　　 戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来にわたり我が国 が自由に
　　　コントロールすることを可能とするために必要なミッションシステム・インテグ レーション技術を研究する

○ 遠隔操作型支援機技術の研究（１億円）
　 有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる編隊飛行技術や遠隔操作に必要な
　　ヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施

○ 次期戦闘機の開発体制の強化 次期戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に
　　「装備開発官（次期戦闘機担当） （仮称）」を新設


承認された予算にハッキリと明記されている以上、来年度からの開発開始と概念設計の着手は確定と。
626名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 09:14:41.81ID:u+qmth4zr
防衛省は国際共同開発も検討したが
国内開発を選択したが海外企業の参加も拒まない
それが選定であり中期防の文言の意味するところ
防衛省が共同開発という言葉を使わないのには理由があらるということだ
2020/03/29(日) 09:16:45.84ID:FSwJpOjh0
>>625
配備最初から無人機運用見てるのは総理の発言とか前から言われてたが予算的に裏付け出たな
2020/03/29(日) 09:23:53.07ID:DCoWm8Kn0
>>612
北朝鮮の弾道ミサイルも、固定発射基地から移動発射に進歩している
衛星で発射場所あるいは発射準備をを特定しても、そこにミサイルが到達する場所に護衛艦があるとは限らないが
2020/03/29(日) 09:59:47.84ID:Tm8Ieg2mM
>>621
つまり防衛省の定義で国産に当てはまれば、国際的な基準（あるかどうかは別として）と剥離しててもスレ的には構わんのか?
2020/03/29(日) 10:04:55.88ID:Tm8Ieg2mM
>>621
> みんな俺様ルールで好き勝手に出鱈目な事を言うからな。

早朝から毎日同じ妄想を垂れ流してる人の事かな?
2020/03/29(日) 10:09:20.02ID:3GY5EEzia
国際的な基準？

グリペンはスウェーデン国産と国際的に認定されてるから
F-3はどう考えても国産という話にしかならん
2020/03/29(日) 10:12:09.65ID:WX7kfNMB0
「スレ的」は朝鮮学校の荒らしとコミーがよく使うバカフレーズ。
このﾌﾞｰｲﾓは自己紹介しているようなものである。
2020/03/29(日) 10:21:36.05ID:Tm8Ieg2mM
>>632
下らない奴だなホントに
2020/03/29(日) 10:24:23.05ID:qNPzJ1Pc0
>>629
国際的な基準とか言ったら共同開発ではなく国産になる可能性のほうが高いのでは？
2020/03/29(日) 10:26:28.69ID:Tm8Ieg2mM
>>631
> F-3はどう考えても国産という話にしかならん

そりゃ考えてるのが君だからだろ
開発形態が発表されてないのに断言してしまう人間は考えてないも同然だろ
2020/03/29(日) 10:27:00.08ID:3GY5EEzia
KFXはエンジンは外国製
その他装備品も海外からの技術導入多数
そしてインドネシアからも出資
これは国産といえるのか？
2020/03/29(日) 10:27:44.28ID:URrwfpc40
>>631
グリペンの開発でSAABってなにやったんだっけ？と考えると、概念設計と金を出すところが
共同開発か否かの分かれ目なんだよな
638名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 10:29:53.89ID:u+qmth4zr
三行以上の読解が困難な人には理論は理解できない
2020/03/29(日) 10:30:06.76ID:Tm8Ieg2mM
>>636
言えないだろ。
しかし政府が国産だと言えば国産なんだろ?
君等の考えでは。
2020/03/29(日) 10:33:51.90ID:qNPzJ1Pc0
KFXもグリペンも政府が言ってるだけで国産ではなく共同開発ということね
2020/03/29(日) 10:35:23.13ID:Tm8Ieg2mM
>>638
そうだな。
記事見出しの主語が分からないなんて信じがたい知能レベルの人は3行以前の話だな。
よく今まで生きてこれたね、分かっていない君は（笑）
2020/03/29(日) 10:36:47.50ID:MQHvPky20
>>637
まぁ、出資しなきゃ基本は下請けだし
　ユアサバッテリー積んだ車は全てユアサバッテリーとの共同開発車とは言わないようなもんだし
バッテリー自体はユアサが独自に開発してる
レクサスＬＦ−Ａがヤマハのエンジン乗っけてるからヤマハとの共同開発とは言わないし…
2020/03/29(日) 10:37:41.08ID:3GY5EEzia
>>639

日本の次期戦闘機は
防衛省は国際共同開発とは言ってないね

じゃあ、国内開発でOK？
2020/03/29(日) 10:43:13.18ID:CZaqxA4x0
>>629
その是非は防衛省の定義が国際基準から乖離している事を証明してからの話になるな。
2020/03/29(日) 10:47:44.40ID:URrwfpc40
>>642
> レクサスＬＦ−Ａがヤマハのエンジン乗っけてるからヤマハとの共同開発とは言わないし…

逆に開発費を両社で負担した86/BRZは共同開発って言うものな
2020/03/29(日) 10:57:20.70ID:n+8QiWqX0
>>615
> F-3が国際共同開発なら、日本のテレビ放送会社には外資制限があるにも関わらずテレビ放送会社には在日がいるのでもはや外国企業と言っても過言ではないわな

頓珍漢な比喩を持ち出すことは君自身の頭の悪さを告白しているも同然だよ
2020/03/29(日) 11:03:12.90ID:oePrmUokd
>>646
在日が怒った？
2020/03/29(日) 11:04:40.69ID:Tm8Ieg2mM
>>643
KFXは韓国政府が国産と言ってるから国産だ、と言ってる事になるが君的にはOKなのか?
自分的には賛同出来んが。
2020/03/29(日) 11:09:21.51ID:6ontE1J/d
>>629
乖離ではなく剥離なのか…
それでいて知能レベル（）
2020/03/29(日) 11:12:22.06ID:Tm8Ieg2mM
>>644
そりゃ逆だ。
国が言ってるからそうだ、と言ってる側が国の考え方が世間と剥離していないのを証明しないと。
2020/03/29(日) 11:13:20.91ID:Tm8Ieg2mM
>>649
はいはい誤字誤字
2020/03/29(日) 11:21:48.35ID:VJE+wr12a
>>651

で、防衛省の定義とは違う世界的な国際共同開発の定義はまだですか？
2020/03/29(日) 11:21:58.60ID:URrwfpc40
>>651
乖離と剥離じゃ読みも意味も違うから「誤字」なんて言えないよ。いいとこ「誤用」だな
有り体に言えば「間違い」
>>650でも間違って使ってるし、そもそも「乖離」って単語を知らんのと違うか？
2020/03/29(日) 11:22:31.70ID:Sru7c8R40
そんなに非常識なオレ定義ですかね？
防衛省の定義は
2020/03/29(日) 11:22:55.49ID:CZaqxA4x0
>>650
それは防衛省の定義に異議を唱える側が行うこと。

自分の正しさを相手側に証明させるようなロジックは止めておけよ。
馬鹿に見えるぞ。
656名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 11:25:37.01ID:u+qmth4zr
>>652

三行以上の読解が困難な人に
調べたりするのは無理
三行以上の文章は無理なのだから
2020/03/29(日) 11:31:19.31ID:+KmQukrC0
最近の防衛省の間違いってあんまりないな
・陸自のヘリ全般
・装輪装甲車（これは8割くらいコマツのせい
・XRIM-4やめてESSM→やっぱりXRM-4再開の迷走
せいぜいこれくらい？
2020/03/29(日) 11:35:16.61ID:Tm8Ieg2mM
>>653
はいはい誤用
2020/03/29(日) 11:39:27.37ID:Tm8Ieg2mM
>>655
そうか？
では開発分担や中身では無く出資で決まると言うならオージーのアタック級は国産？
資金も製造も国内だが。
もちろんオーストラリアは国産などとは言わないだろう。
2020/03/29(日) 11:40:41.83ID:HRvq3tbs0
>>659
＞資金も製造も国内だが。
資金はオージーだが製造は違うから当てはまらない
2020/03/29(日) 11:40:58.07ID:Tm8Ieg2mM
>>656
主語が理解出来ないという分かっていない君はどうやって3行読むのか教えてね
2020/03/29(日) 11:43:22.70ID:Tm8Ieg2mM
>>660
製造もオーストラリアだが。
そもそも選定条件が国内造船所の維持だ
2020/03/29(日) 11:46:18.93ID:VJE+wr12a
>>662

話しを必死にそらしてるようだが
出資の面でも開発分担でも次期戦闘機は国産という定義にしかならん
自分で間違いを認めてお疲れ様です
2020/03/29(日) 11:47:48.40ID:Tm8Ieg2mM
>>663
何処が話をズラしてるのかねぇ
2020/03/29(日) 11:48:29.55ID:5y46gIzE0
>>662
製造がオージーってのは間違い。

実際にはフランスで建造した工程を基に、オージーで出来る工程を移行して、それが大体60%程度に
なる、という事で合意したが、やっぱりそんなに工程を移すのが無理、と言って揉めているのが現状。

まぁ精々「アタック」すればいいのではないのだろうかｗ＜オージー
2020/03/29(日) 11:48:34.08ID:6ontE1J/d
>>657
海自多用途ヘリ調達白紙は三菱信者の造反かな
人と物が載るのを欲しいって言ったのに60K改にしようとしたし
2020/03/29(日) 11:51:20.51ID:+KmQukrC0
>>666
要らん物を買ってしまう前の段階なら失敗と言うほどではないかなと
それで何か（先代の耐用期間とか）間に合わなくなったりしたら問題だけど
2020/03/29(日) 11:52:07.07ID:HRvq3tbs0
>>662
他の人光秀書いたが、契約後フランスがちゃぶ台返しをやっちゃって
やはりフランスで作ることにすると言い出して揉めてる最中
2020/03/29(日) 11:52:33.31ID:HRvq3tbs0
他の人ね
2020/03/29(日) 11:52:36.79ID:VJE+wr12a
>>664

分担の話しを持ち出したのは君だよ
だったF-3が共同開発いうだけの分担が海外企業にあるか証明しないとね
君は国内開発だというのを否定したいのだろ？

F-3開発に海外企業に大きな開発・生産分担なんてあるかな〜
2020/03/29(日) 11:57:36.64ID:Qh/Y531s0
現段階ではどの資料見ても「海外協力も視野に入れたわが国主導の開発」としか言われてない。国産とも共同開発とも書かれていない。
2020/03/29(日) 12:02:31.73ID:Tm8Ieg2mM
>>668
揉めてキャンセルになる可能性もあるね。
例として挙げたが言いたいのは、資金、製造が国内なら国産？という事だよ。
2020/03/29(日) 12:11:34.82ID:opiX0DQs0
>>665
６０％の内訳にはホテル代、飲食代、語学学校代とかも含まれているとか
2020/03/29(日) 12:12:22.60ID:Tm8Ieg2mM
>>670
> 君は国内開発だというのを否定したいのだろ？

それは違うな。正式に発表されるまで断定しても意味がないと言ってるのをアンチと勝手に捉えてる人間がいるだけだ。
逆に聞きたいが何故国内開発だと今の段階で断定したいの？推測や願望は勿論勝手だが。
2020/03/29(日) 12:16:39.21ID:5y46gIzE0
>>666
直接的には海幕長がアゲられた所為だけど、
ベルのサポートはクソオブクソだったが、ユーロコプターのサポートは聳え立つクソだった、という問題が有ってだな…。

なんで、完全に多用途ヘリに関しては「まっさらの白紙」という事のようだ。
676名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 12:17:26.15ID:u+qmth4zr
防衛政策は既に決定し更に予算まで成立してるのに
これ以上何の決定があるのだ？

ブーイモ君は妄想が激しくなってるなあ
防衛政策に反した発表なんてないよ
誰がそんな発表するのかな？
2020/03/29(日) 12:22:38.70ID:Tm8Ieg2mM
>>676
分かっていない君は話以前の問題だからなぁ
2020/03/29(日) 12:42:36.00ID:WX7kfNMB0
このﾌﾞｰｲﾓ君のように、
韓国人は産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪われた部族。
彼らの呪いを解き人間として正しく導くには命を奪わねばならない。必殺とか確殺のレベルで。

だから一万円札肖像画の福澤諭吉も朝鮮人の教育を諦めて匙を投げたのです。
266代のローマ教皇フランシスコ聖下も似たような事を言っている。
2020/03/29(日) 12:52:00.93ID:xC8YFrBu0
27日の記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0327a.html

Q.予算の成立に伴いまして、来週１日に装備庁に次期戦闘機開発を担当する装備開発官が新設されるとのことで、現時点で求められる要求性能の優先事項でありますとか、国際協力の取組のあり方について、大臣の考えをお聞かせください。

Ａ：今度の次期戦闘機は、わが国の戦闘機の間の、あるいは地上とのネットワーク機能を重視し、また、ステルス性能についても高いものを要求したいと思っております。

また、Ｆ−３５と比べてもミサイル搭載数を多くする、そうした要求がございます。今、共同開発としてイギリス、アメリカを検討しております。
イギリスは同じ時期に戦闘機の開発の計画もあるとのことですので、そこは様々協力できる分野について検討しているところでございます。
アメリカとはインターオペラビリティの観点からも重要になって参りますので、色々とそうしたことを模索して行きたいと考えています。

来年度予算が決まるまでには、もう少しパートナーをしっかりとした形で絞り込んでいきたいと思います


>>486でいう共同出資での「共同開発」か、国内出資で海外企業参画での「共同開発」かは知らん
2020/03/29(日) 12:57:18.11ID:Qh/Y531s0
>>679
共同開発でアメリカよりイギリスを先に挙げた
普通は順序が逆
これ如何に
2020/03/29(日) 13:06:29.74ID:FSwJpOjh0
>>680
機体自体は別々に作るけど中身は協力していこうって事じゃね
アメリカの場合はデータリンクとか共同運用の方面で協力すると
アメリカ側が技術出すのに消極的というのもあるだろけどな
682名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:09:37.34ID:u+qmth4zr
>>679

共同出資にはならないよ
米英政府となんら事前に取り決めをしてないから
出資するには相手も予算を組む必要がある

文意はパートナーを決めるという意味しかない
防衛政策通りのことを言いたいだけ
2020/03/29(日) 13:13:50.15ID:jwoWIhfB0
>>680
イギリスはJNAAM関連ではもう協力することは決まってんじゃないの
アメリカはまだそのへんが詰めてないとか
684名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:14:49.34ID:u+qmth4zr
>>681

文意の解釈ではそうなると思う
搭載機材に関しては協力して開発もありうる
英国に対しては気を使ってるが
テンペストは具体的に決まってないから
協力もあり得る程度の意味でしょう
685名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:23:01.66ID:u+qmth4zr
この会見は質問者が国際協力の取組について質問している
したがって回答は国際協力についてのことになる

国際協力の部分(部品単位)については共同の開発や技術交流は否定しなかった
F-3開発全体に海外政府に発言権が生じるような話ではない
機材に関しては単なる完成品の購入ではなく海外企業と協力して開発もあり得ることを示唆している
686名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-wP9U [126.182.160.187])
垢版 |
2020/03/29(日) 13:42:37.59ID:pvH7LzL1p
>>679
索敵情報の共有化と、新しい通信技術を使ったデータリンクによる索敵情報を駆使した同盟国間の相互迎撃運用のシステム、システムの統一化、或いは互換性を持たせる事での共有化、システムの擦り合わせや共同開発って所てしょう。

Ｆ-35のデータリンクによる相互迎撃機能と互換性を持たせた上で、有事には同盟国間で相互迎撃運用が出来るシステムをアメリカを巻き込んで、システム自体の開発がまだなイギリスと手を組んで共同開発（システムの共有化）していきましょうって事でしょうね……

戦車だったら日本国内の部隊間でデータリンクで部隊連携運用出来ればそれで良いけど、これからの時代の戦闘機でそれだと米を含めて時代遅れになりそう、レッドチームが2週位周回遅れだけど油断は禁物なので…

逆に言えばアメリカも腹を括って日英と連携運用出来るように協力しろ！と言ってるとも取れる。
2020/03/29(日) 14:00:03.24ID:MQHvPky20
>>659
それって、オージー国内で製造してたら
「ライセンス国産」って状態やろ
いわゆるＦ−１５Ｊと同じ
なんせ開発がフランス１００％だろ？
2020/03/29(日) 14:12:12.21ID:VJE+wr12a
>>686

日本のF-3,英国のテンペスト，アメリカの次期戦闘機に共通のデータリンク関連機材搭載とか？
2020/03/29(日) 14:20:05.10ID:Qh/Y531s0
>>686
日本がまだ幸運なのは中露北といったレッドチームが兵器の分野でまだ共同開発だったりデータリンクを共有しようという流れになってないことですな
中露は合同軍事演習こそするものの、ロシアは中国への情報流出を嫌ってるし何より中国から学ぶことがあまりないので共同開発で組むメリットが少ないと感じているのだろう
それにロシアは中国共産党をあまり信頼していない
北朝鮮の弾道ミサイル技術は恐らく中国のものだろうけどミサイル以外だと北朝鮮は中露には遠く及ばない状況
ロシアの衛星国と呼ばれる旧ソ連諸国は軍事では役に立たない
中国の豊富な資金にロシアの高度な技術が加わったらかなり厄介だけど当面は無さそうだからね
2020/03/29(日) 14:30:23.54ID:eb09eOeL0
・ベース機改造はもうない。そもそも選べるベース機が存在しないため、選ぶ贅沢もできない
・外国が機体設計はない。自分でできるから頼む必要がない。
・エンジンが外国製はない。これも自分でできるから。
・アビオニクスはコンポーネント単位で外国製導入するかもね
・射出座席は買ってきたほうが楽じゃね？

これらをまとめると、どのみち日本が主体で作るしかないわけだが
2020/03/29(日) 14:40:17.66ID:Qh/Y531s0
>>690
外国製のアビオニクスを導入する場合、機体との円滑なインテグレーションを進めるためにはソフトウェアのソースコードをある程度開示して貰わないといけない
そこらへんの交渉が厄介だと思われる
アビオニクスが国産で全部済むならそれで良いんだけど外国製じゃないとダメなやつってあるんかな？
2020/03/29(日) 14:41:11.22ID:h2BD8qINa
>>687
オーストラリアの潜水艦には武器管制システムはバージニア級のダウングレード版載せるのが
要求事項に有るから100%フランス産でもない。

これは仮にそうりゅう型輸出の場合でも同じ条件だから、最初からガワだけ作りたい、
その技術が欲しい、と言う話。

…まぁ、製造業の基盤がほぼないんだからナヴァルの言う事を素直に聞く以外に選択肢は無いだろうなw
原潜建造するより金掛かりそうだが、日本の知ったこっちゃ無いw

サーブももうオージーとやるのは懲りたような話も聞くしw
693名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 15:15:37.09ID:u+qmth4zr
>>625で書かれている予算計上してる事項は
国内をでやるのは確定でしょうね
エンジン、レーダーは既に試作機を試験中
海外企業が関わるのはそれ以外になりそう
2020/03/29(日) 15:48:03.99ID:+KmQukrC0
>>675
そういうときは現行品の追加調達で凌ぎつつ国産にするしかないな
2020/03/29(日) 15:54:38.83ID:Ontu0IB90
つまり
英国もアメリカも
F-3の成果が大いに影響を与えるってことか

重武装化ってことは
やっぱASM-3改　4発は必須になっていくんだろうな
2020/03/29(日) 15:55:14.29ID:Ontu0IB90
逆にF-3で旧式のASM-2を6発ないし8発搭載対応になるだけでも脅威か
2020/03/29(日) 16:27:17.47ID:+khmRgNX0
米メディア、日本の進める第6世代戦闘機開発計画は欧州の計画より実現性が高い
https://grandfleet.info/military-news/japanese-6th-generation-fighters-are-more-feasible-than-europe/
2020/03/29(日) 16:34:39.93ID:R8pHYk72M
まあ、頭が一つで部品がある程度揃っているのが大きいわな
手足はいくらか米英の力を借りるとしても、意思統一が必要ないのは開発の大きなメリット
2020/03/29(日) 16:42:47.26ID:eb09eOeL0
>>691
アメリカのミサイルを使いたいなら、どうしても米製コンポーネントの調達もしくはライセンス国産が必要になる。
2020/03/29(日) 16:53:54.45ID:nFmlrv+wr
>>697
海外のメディアでも最近はちゃんと理解してる媒体が増えたよな
アジアの戦闘機に関心が無いのか「KF-XやTF-Xと同じ第5世代戦闘機だ」みたいな内容が少し前まで時々見受けられたが、最近は以前よりもまとも記事が多い
701名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 16:58:35.98ID:u+qmth4zr
エンジンやレーダーといった炎上要因になる
構成要素を先行開発してるのは大きい
X-2も実験機とはいえ実際に飛ばして成果を出したのも大きい
2020/03/29(日) 17:10:54.99ID:qQu93ib+p
X-2やレーダー、エンジンといった目に見える成果があるのは大きいよな
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-mlmn [153.164.231.79])
垢版 |
2020/03/29(日) 17:14:42.08ID:1a8x4kEd0
X-2が全長16mと、もう一回り大きかったら、さらによかった
2020/03/29(日) 17:15:53.03ID:CZaqxA4x0
機体を大きくする意味が無いだろう。
2020/03/29(日) 17:18:03.47ID:opiX0DQs0
検証対象の機能が大きさと関係ないんだから、なるべく小さく安いほうがいいに決まってる
2020/03/29(日) 17:24:41.26ID:m9cGyRZba
複合材胴体も試作しましたしね
707名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 17:32:16.65ID:u+qmth4zr
>>697

タケ、キヨ、ブンあたりが読んだら発狂しそうな記事だな
2020/03/29(日) 17:41:53.81ID:xr8XMBHId
とりあえずだけど、機体主要部分は国産なので最低でもF-2以上の部分を国内企業製造としてもよいのではないかな？
そして一部に外国メーカーが参加する(下請けのみか部品の共同開発をするかについては議論がある)ことも
2020/03/29(日) 19:23:03.66ID:bjdBAwvK0
まぁ、みんな忘れているかもしれないが、P-1の対潜機器なんかも実は日米共同研究の成果が盛り込まれていたりもする…
（これはP-8も同様だが）
対中国（ロシア）戦を考えた場合、日本は重要拠点になる訳で、アメリカとしてはその拠点を守るために自前で戦力を展開するより、日本にやってもらう方がいいに決まっている。
それを考えれば、日本の次期戦闘機がF-22越えを目指すのは、表立っては言わないにしても、アメリカ的には大歓迎じゃないかな？

なにしろ、テメーのカネを使わずに中露に強烈なプレッシャーを掛けられるんだから、これを利用しない手はない。

別に日本が矢面に立たなくとも、中露がアメリカを叩く手段を潰せれば、それだけで戦局が有利に運べる。
（後方拠点はこれ大事）
まぁ、それやらこれやらで、80年代のFS-X騒動の時とは全く状況が違うわけで、やりようによっては日本にとっておいしい条件で欧米の新技術をゲットするチャンスかもしれない。


ただ、それを生かすセンスが防衛省（政府）にあるかどうかは別問題ではあるのだが。
2020/03/29(日) 19:24:15.03ID:Tm8Ieg2mM
>>682
> 共同出資にはならないよ
> 米英政府となんら事前に取り決めをしてないから
> 出資するには相手も予算を組む必要がある
>
> 文意はパートナーを決めるという意味しかない
> 防衛政策通りのことを言いたいだけ

分かっていない君なんかはあからさまだが、共同開発と言う言葉は記者が勝手に意訳して使っているだけと散々言っておいて、大臣の口から出た言葉でさえ勝手に意味を変えて否定する始末だからね。
結局事実だのソースだのはこの人達には無意味で持論に反する情報は見ない聞こえないだからマトモな会話になる訳が無い（笑）
711名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
垢版 |
2020/03/29(日) 19:31:38.72ID:u+qmth4zr
>>710

ちゃんと全文読んだ？
まあ、三行以上しか読解できないからしょうがないけど

記者は国際協力についての部分について質問している
その国際協力の部分に関しては完成品購入だけでなく
協業があっても不思議はないだろ

記者も大臣もF-3計画全体の海外の出資の話なんてしていない
このスレでは部品単位の共同開発は誰も否定してない

ちゃんと会見の流れを読むないとね
まあ、三行以上読解不能だから無理かもしれないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況