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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-9Pit [36.11.225.48 [上級国民]])
2020/03/19(木) 21:41:29.69ID:ard36RrrM712名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 19:32:48.51ID:Tm8Ieg2mM713名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 19:40:17.08ID:Tm8Ieg2mM >>711
> 記者は国際協力についての部分について質問している
> その国際協力の部分に関しては完成品購入だけでなく
> 協業があっても不思議はないだろ
記者の質問は計画全体とも技術レベルとも言っていないのに、不思議は無いだろの一言で勝手に話を限定化しているなお前は
> 記者も大臣もF-3計画全体の海外の出資の話なんてしていない
> このスレでは部品単位の共同開発は誰も否定してない
これも大臣の話がこれについてだと勝手な決めつけだな
> ちゃんと会見の流れを読むないとね
> まあ、三行以上読解不能だから無理かもしれないけど
主語が理解出来ないから最初から読む気なんて無いんだろ?分かっていない君は
いや読めないからか
> 記者は国際協力についての部分について質問している
> その国際協力の部分に関しては完成品購入だけでなく
> 協業があっても不思議はないだろ
記者の質問は計画全体とも技術レベルとも言っていないのに、不思議は無いだろの一言で勝手に話を限定化しているなお前は
> 記者も大臣もF-3計画全体の海外の出資の話なんてしていない
> このスレでは部品単位の共同開発は誰も否定してない
これも大臣の話がこれについてだと勝手な決めつけだな
> ちゃんと会見の流れを読むないとね
> まあ、三行以上読解不能だから無理かもしれないけど
主語が理解出来ないから最初から読む気なんて無いんだろ?分かっていない君は
いや読めないからか
714名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-meV2 [106.140.138.91])
2020/03/29(日) 19:49:34.48ID:m9cGyRZba >>713
http://www.jpubb.com/press/2357697/
これが会見の全文みたいだね
どう読んでも計画全体への出資の話はしてないな
記者とのやりとりからしてパートナーの話をしてるのは明らかでしょ
http://www.jpubb.com/press/2357697/
これが会見の全文みたいだね
どう読んでも計画全体への出資の話はしてないな
記者とのやりとりからしてパートナーの話をしてるのは明らかでしょ
715名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-2xiA [126.199.26.174])
2020/03/29(日) 20:07:31.72ID:qQu93ib+p716名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-RYKP [49.106.188.39])
2020/03/29(日) 20:14:53.49ID:LXxt4EKEF 三行どころか乖離が読めない君はもう要らない
717名無し三等兵 (オッペケ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
2020/03/29(日) 20:34:03.69ID:u+qmth4zr アメリカもイギリスもF-3を採用しないのだから
F-3計画全体に出資するわけないだろ(笑)
いつからアメリカとイギリスはそんなに気前がよくなった?
F-3計画全体に出資するわけないだろ(笑)
いつからアメリカとイギリスはそんなに気前がよくなった?
718名無し三等兵 (ワッチョイ ff69-pf+t [153.196.192.216])
2020/03/29(日) 21:04:27.52ID:CZaqxA4x0 >>715
データリンクや兵装、無人機絡みのシステムで、日米もしくは日英での共同研究を行って、
その成果を各国が自国のプロジェクトに採用する、といった感じでの協力体制の構築は
十分にあり得るだろう。
F-3開発プロジェクトとは別事業として予算計上しておけば、国外事情にF-3開発が
振り回されるリスクも少ない。
データリンクや兵装、無人機絡みのシステムで、日米もしくは日英での共同研究を行って、
その成果を各国が自国のプロジェクトに採用する、といった感じでの協力体制の構築は
十分にあり得るだろう。
F-3開発プロジェクトとは別事業として予算計上しておけば、国外事情にF-3開発が
振り回されるリスクも少ない。
719名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-Cd0d [153.163.128.16])
2020/03/29(日) 21:13:09.78ID:Ontu0IB90 F-3の成果を無人機と中等高等練習機に反映させるんでしょ
720名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-AkKv [133.209.211.245])
2020/03/29(日) 21:17:11.99ID:FSwJpOjh0 >>719
恐らくはそうなるだろな
恐らくはそうなるだろな
721名無し三等兵 (ワッチョイ df19-pf+t [122.132.219.132])
2020/03/29(日) 21:41:38.29ID:nr+86CwU0 まだ「F-3は共同開発だー!」とか言ってるヤツがいるのか。
722名無し三等兵 (ワッチョイ dfe1-Cd0d [160.86.162.192])
2020/03/29(日) 21:48:51.55ID:u891iZkY0723名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-Cd0d [118.22.123.232])
2020/03/29(日) 22:01:02.91ID:bz46shL80 F-2のころって
貿易摩擦で対日批判圧力がひどかった時代だし
仕方なかったんじゃないの?
貿易摩擦で対日批判圧力がひどかった時代だし
仕方なかったんじゃないの?
724名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-5rsS [180.57.219.170])
2020/03/29(日) 22:04:16.39ID:wXYOliwc0 結果的にはF-2は勉強になったけど、米軍も調達する機体じゃないとコストダウンについてディスインセンティブが働くからな
725名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-Cd0d [118.22.123.232])
2020/03/29(日) 22:05:25.04ID:bz46shL80 F-2と言えば日本円で1200万ほどでJ/APG-1のデーターと実機をアメリカにプレゼントしたが
性能を上げたJ/APG-2も1200万の格安でアメリカにプレゼントしたのかのいまだに気になる。
性能を上げたJ/APG-2も1200万の格安でアメリカにプレゼントしたのかのいまだに気になる。
726名無し三等兵 (ワッチョイ ff8b-Cd0d [223.134.134.159])
2020/03/29(日) 22:11:31.27ID:eb09eOeL0 そもそもとある方々が望んでいる形の共同開発って、実現不可能じゃね?
もっとも現実味があるのが日本が主要部分を自力で開発するプランであって、それ以外はもうトランプガーとか言うしかないレベルで具体性がない。
ぱっと思いつくベストな形がないのは明らかで、そんな状況じゃ共同開発案なんて机の上ですら生き残れんわさ。
もっとも現実味があるのが日本が主要部分を自力で開発するプランであって、それ以外はもうトランプガーとか言うしかないレベルで具体性がない。
ぱっと思いつくベストな形がないのは明らかで、そんな状況じゃ共同開発案なんて机の上ですら生き残れんわさ。
727名無し三等兵 (ワッチョイ ff8b-Cd0d [223.134.134.159])
2020/03/29(日) 22:17:33.11ID:eb09eOeL0 共通認識としては、組むならアメリカとイギリスぐらいしかないが、どちらも過去の実績からクソなことをしてくる可能性が高い。
警戒はしておきましょうってところだよね。
警戒はしておきましょうってところだよね。
728名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-4DVw [14.12.67.224])
2020/03/29(日) 22:22:32.14ID:+KmQukrC0 ブリに関してはブレグジットかまして将来どうするのって時だし、
我が国にクソムーブ働いて怒りを買うのはどう見ても悪手だとは思う
とはいえ三枚舌の本場だし信用出来ない前提で相手するのは正解だろうな
我が国にクソムーブ働いて怒りを買うのはどう見ても悪手だとは思う
とはいえ三枚舌の本場だし信用出来ない前提で相手するのは正解だろうな
729名無し三等兵 (アウアウクー MM33-f7qd [36.11.224.42])
2020/03/29(日) 22:23:13.55ID:Um4qZYYFM ゼニにならない日本の国防をイケニエに米帝に差し出して対米輸出を救ったF-2の
「奇跡」よ再び! の日経系共同開発厨と、
共同開発のカオスに飲み込まれグダって消えろの中韓露と
二系統の共同開発推しなんだろうなぁというね
「奇跡」よ再び! の日経系共同開発厨と、
共同開発のカオスに飲み込まれグダって消えろの中韓露と
二系統の共同開発推しなんだろうなぁというね
730名無し三等兵 (スップ Sd9f-poAB [49.97.110.15])
2020/03/29(日) 22:56:16.85ID:ua3ewn87d どういう意図が有るにしても共同開発はネタが薄いから話としてもつまらない
オマケにF-35(のモンキーアビオニクス)+F-22(のモンキー機体)が最大値でそれ以上向上しようの無いのがいけない
オマケにF-35(のモンキーアビオニクス)+F-22(のモンキー機体)が最大値でそれ以上向上しようの無いのがいけない
731名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 23:07:19.03ID:Tm8Ieg2mM 結局大臣が共同開発と言う言葉を使おうが使わまいが関係ないって事だな。
自分の持論を垂れたいだけなら誰かみたいに朝の4時に書けよ。
朝のポエムとして読むからさ(笑)
自分の持論を垂れたいだけなら誰かみたいに朝の4時に書けよ。
朝のポエムとして読むからさ(笑)
732名無し三等兵 (スップ Sd1f-rpWb [1.66.104.51])
2020/03/29(日) 23:10:00.42ID:JAnfFMmzd >>730
>F-35(のモンキーアビオニクス)+F-22(のモンキー機体)が
米国で、F-22のアビオ完全アップデート+ステルス部の簡易化(F-35化)+可変バイパスエンジンぐらいがあれば、もう少し面白かったかもね。
たぶん、このスレも半々ぐらいで意見が分かれたかも。(それ以前に、F-35調達無かったかも)
>F-35(のモンキーアビオニクス)+F-22(のモンキー機体)が
米国で、F-22のアビオ完全アップデート+ステルス部の簡易化(F-35化)+可変バイパスエンジンぐらいがあれば、もう少し面白かったかもね。
たぶん、このスレも半々ぐらいで意見が分かれたかも。(それ以前に、F-35調達無かったかも)
733名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 23:14:21.75ID:Tm8Ieg2mM >>729
そういうくだらん陰謀論なんか口にするのは中房までじゃ無いか?普通
そういうくだらん陰謀論なんか口にするのは中房までじゃ無いか?普通
734名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-meV2 [111.236.32.249])
2020/03/29(日) 23:20:04.96ID:T0fef4ata735名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-iHA9 [133.200.174.192])
2020/03/29(日) 23:28:22.31ID:eWqCZGjF0 彼は乖離と剥離の違いを学べたね
普通は間違えないけどな
普通は間違えないけどな
736名無し三等兵 (アウアウクー MM33-JebN [36.11.225.93])
2020/03/29(日) 23:35:53.92ID:R8pHYk72M 部品の開発パートナーを無理やり共同開発と曲解してるだけじゃない
737名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8c-hS8k [220.215.189.26])
2020/03/29(日) 23:42:45.72ID:Qh/Y531s0 もう部分的に共同開発で良いじゃんか
738名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-6MBc [106.73.7.161])
2020/03/29(日) 23:47:01.77ID:ivbY/A+l0 共同開発の言葉だけが精神的勝利の根拠であります。
なお定義は可変機構を装備の模様
なお定義は可変機構を装備の模様
739名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 23:47:10.12ID:Tm8Ieg2mM >>734
分かっていない君がやってるのは単に自分に都合の良い解釈、妄想と同じ
分かっていない君がやってるのは単に自分に都合の良い解釈、妄想と同じ
740名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 23:49:39.90ID:Tm8Ieg2mM741名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 23:51:56.04ID:Tm8Ieg2mM 分かっていない教は一体何人いるのだろうな?(笑)
よく程度の似たのが集まったものだな。
よく程度の似たのが集まったものだな。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 7f19-HKSP [125.172.50.103])
2020/03/29(日) 23:54:02.07ID:5y46gIzE0 まぁブーイモクソが幾ら頑張って多投しても大勢は既に定まった訳だがなw
743名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/29(日) 23:57:29.07ID:Tm8Ieg2mM >>742
分かっていない教がいくら集まってもアレだよ(笑)
分かっていない教がいくら集まってもアレだよ(笑)
744名無し三等兵 (ワッチョイ 7f19-HKSP [125.172.50.103])
2020/03/29(日) 23:58:39.19ID:5y46gIzE0 >>743
ブーイモクソは精々タケキヨよろしく女の尻でも追い回している方がよいのでは?w
ブーイモクソは精々タケキヨよろしく女の尻でも追い回している方がよいのでは?w
745名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/30(月) 00:06:54.90ID:Pnqm0Z9xM >>744
女に相手にされないお前には関係無いよ(笑)
女に相手にされないお前には関係無いよ(笑)
746名無し三等兵 (ワッチョイ 7f19-HKSP [125.172.50.103])
2020/03/30(月) 00:11:10.76ID:ukomy2yd0 >>745
で、女の尻自慢でツイ凍結されて発狂するんだよな、キヨタケw
で、女の尻自慢でツイ凍結されて発狂するんだよな、キヨタケw
747名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/30(月) 00:14:17.99ID:Pnqm0Z9xM748名無し三等兵 (ワッチョイ 7f19-HKSP [125.172.50.103])
2020/03/30(月) 00:54:15.63ID:ukomy2yd0749名無し三等兵 (ワッチョイ df38-V7jr [160.86.4.224])
2020/03/30(月) 02:01:12.74ID:bOGGhGpE0 中国は日本、韓国、台湾のミサイル群で起動艦隊壊滅した後に煮るなり焼くなりするんでしょ
その後の勢力圏は高麗政府や華南中華民国、華北中共国ができるだろうから
日本なりに東南アジアとの経済圏構築に戦闘機が必要になるんだろ
その後の勢力圏は高麗政府や華南中華民国、華北中共国ができるだろうから
日本なりに東南アジアとの経済圏構築に戦闘機が必要になるんだろ
750名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-yXVd [106.72.43.33])
2020/03/30(月) 03:00:19.28ID:P8n8unJg0 >>749
> 中国は日本、韓国、台湾のミサイル群で起動艦隊壊滅した後に煮るなり焼くなりするんでしょ
何を言ってるの?
日中が争う時には韓国はチャイナの子分になるんだよ
だから日本がチャイナの艦隊に攻撃機部隊を発進させようとしている空自基地に対して韓国から弾道ミサイルの雨が降らされるの
つまり日本としてはチャイナと本気で事を構えねばならないならば、その前に韓国を滅却しておくことが不可欠
もちろんアメリカの同意を得た上でね
> 中国は日本、韓国、台湾のミサイル群で起動艦隊壊滅した後に煮るなり焼くなりするんでしょ
何を言ってるの?
日中が争う時には韓国はチャイナの子分になるんだよ
だから日本がチャイナの艦隊に攻撃機部隊を発進させようとしている空自基地に対して韓国から弾道ミサイルの雨が降らされるの
つまり日本としてはチャイナと本気で事を構えねばならないならば、その前に韓国を滅却しておくことが不可欠
もちろんアメリカの同意を得た上でね
751名無し三等兵 (ワッチョイ df19-pf+t [122.132.219.132])
2020/03/30(月) 03:32:43.02ID:G+G670d60 これでハッキリしたな。
プーイモ君は、文章を正確に理解できないことが。
彼にはぜひ、リーディングスキルテストを受けてもらいたい。
プーイモ君は、文章を正確に理解できないことが。
彼にはぜひ、リーディングスキルテストを受けてもらいたい。
752名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Wbpi [202.214.231.252])
2020/03/30(月) 04:15:51.17ID:Pnqm0Z9xM753名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9b-WqDL [118.2.87.202])
2020/03/30(月) 05:36:28.78ID:wJGQhsU50 初の国産の武器の輸出が、フィリピンへのレーダーに決まったみたいね。
まあ順当だわな。最も強い部分だわ。
まあ順当だわな。最も強い部分だわ。
754名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-2xiA [60.43.49.21])
2020/03/30(月) 05:40:10.24ID:9w0CVL8P0 >>718
戦闘機システムのパッケージ全体じゃなくサブシステムの共同開発だろうね
イギリスはテンペストの主導権を手放さないことや米軍機とのインターオペラビリティーが絶対必要という現実と
日本主導という方針との落とし所はそこだろう
戦闘機システムのパッケージ全体じゃなくサブシステムの共同開発だろうね
イギリスはテンペストの主導権を手放さないことや米軍機とのインターオペラビリティーが絶対必要という現実と
日本主導という方針との落とし所はそこだろう
755名無し三等兵 (オッペケ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 05:50:48.88ID:ZmYTAeszr ブーイモ君の為に特別に教えてあげるよ
大臣といえども勝手に決まった防衛政策に反することはできない
安全保障会議と内閣の承認を経て決定した事項はそれだけ重い
内容を変更するには政治的な手続きを経ないと勝手に変更できない
現時点では全く変更手続きはしてない
だから大臣のコメントは部品単位についてのことか
言い間違いたかのどちらかしかない
ではどう判断するかというとインタビューの流れを見る必要がある
記者は国際協力の部分についての質問をしているのが出ている
大臣もパートナーの選択についての説明の中で共同開発という言葉を使っている
防衛政策の変更をしてないという条件の中では
国際協力(部品単位)という極めて限れた範囲内のことだと
インタビューの流れから理解できる
ブーイモ君みたいに言葉を切り取ってしか理解できない読解力では難し過ぎかもしれないが
普通の読解力ならこの程度の話は容易に理解できる
大臣といえども勝手に決まった防衛政策に反することはできない
安全保障会議と内閣の承認を経て決定した事項はそれだけ重い
内容を変更するには政治的な手続きを経ないと勝手に変更できない
現時点では全く変更手続きはしてない
だから大臣のコメントは部品単位についてのことか
言い間違いたかのどちらかしかない
ではどう判断するかというとインタビューの流れを見る必要がある
記者は国際協力の部分についての質問をしているのが出ている
大臣もパートナーの選択についての説明の中で共同開発という言葉を使っている
防衛政策の変更をしてないという条件の中では
国際協力(部品単位)という極めて限れた範囲内のことだと
インタビューの流れから理解できる
ブーイモ君みたいに言葉を切り取ってしか理解できない読解力では難し過ぎかもしれないが
普通の読解力ならこの程度の話は容易に理解できる
756名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-Wbpi [163.49.210.0])
2020/03/30(月) 06:11:09.04ID:ChWYijZxM757名無し三等兵 (オッペケ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 06:16:14.36ID:ZmYTAeszr ブーイモ君の頭の中では海外企業と交渉すると米英政府に
出資要請したとまで解釈してしまう頭なの?
少なくともインタビューの中で海外政府の出資要請をしたなど誰もしてない
そこまで読解力が低いと意志疎通は無理だろうな
出資要請したとまで解釈してしまう頭なの?
少なくともインタビューの中で海外政府の出資要請をしたなど誰もしてない
そこまで読解力が低いと意志疎通は無理だろうな
758名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-Wbpi [163.49.210.0])
2020/03/30(月) 06:21:20.30ID:ChWYijZxM759名無し三等兵 (オッペケ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 06:30:15.75ID:ZmYTAeszr ブーイモ君はどういう共同開発と解釈したの?
米英政府が計画全体に出資しない限りは
次期戦闘機開発計画に何の発言権も発生しない
次期戦闘機には米英は企業単位でしかかかわらない
企業単位だと自分達の担当部分しか関わらない
共同開発といっても部品単位と限定されることになる
ではブーイモ君は共同開発をどう捉えているか?
それも説明できないようでは理解されんだろ
ブーイモ君が考える共同開発はどうなのか説してごらん
米英政府が計画全体に出資しない限りは
次期戦闘機開発計画に何の発言権も発生しない
次期戦闘機には米英は企業単位でしかかかわらない
企業単位だと自分達の担当部分しか関わらない
共同開発といっても部品単位と限定されることになる
ではブーイモ君は共同開発をどう捉えているか?
それも説明できないようでは理解されんだろ
ブーイモ君が考える共同開発はどうなのか説してごらん
760名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-meV2 [111.236.58.37])
2020/03/30(月) 06:47:27.14ID:S5Mb4v0ca いますよね
自分が説明を求められると全く説明できない人
自分が説明を求められると全く説明できない人
761名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx [114.160.42.216])
2020/03/30(月) 06:52:42.68ID:jBIV/0ygH 結局中期防では国産だ共同開発だとかの開発形態が決まってないってのは正しかったってだけじゃん
日本主導とかの明記された方針に合致しない話は駄目だしそれなら何でもありとかそういう話にはならないだろうが
共同開発って言葉だけに過剰反応して記者が書き加えたとかお前はF-22ベース派だとか言ってた馬鹿は反省しろよ
日本主導とかの明記された方針に合致しない話は駄目だしそれなら何でもありとかそういう話にはならないだろうが
共同開発って言葉だけに過剰反応して記者が書き加えたとかお前はF-22ベース派だとか言ってた馬鹿は反省しろよ
762名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-meV2 [111.236.58.37])
2020/03/30(月) 06:58:01.97ID:S5Mb4v0ca は、何言ってるの?
顔洗ってきた方はいいよ
顔洗ってきた方はいいよ
763名無し三等兵 (オッペケ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 07:00:07.18ID:ZmYTAeszr 三行しか読めない人は
全体像の把握ができんからな(笑)
全体像の把握ができんからな(笑)
764名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx [114.160.42.216])
2020/03/30(月) 07:13:33.27ID:jBIV/0ygH765インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5fad-6NOS [60.60.149.13])
2020/03/30(月) 07:16:18.46ID:v6Y6SdfU0 >>761
(−ωー)いいぞ!
ここの主流派に対してかなり攻めていますが、その解釈にもまだ甘さが見られますね。
河野太郎防衛大臣が改めて確認したのは「共同開発を行うが‘その’中身はもうすぐ決まる!」
という事です。すでに純粋な意味での国内開発は否定されています。
今、問われているのは開発の具体的な中身です、中身。
(−ωー)いいぞ!
ここの主流派に対してかなり攻めていますが、その解釈にもまだ甘さが見られますね。
河野太郎防衛大臣が改めて確認したのは「共同開発を行うが‘その’中身はもうすぐ決まる!」
という事です。すでに純粋な意味での国内開発は否定されています。
今、問われているのは開発の具体的な中身です、中身。
766インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5fad-6NOS [60.60.149.13])
2020/03/30(月) 07:22:24.50ID:v6Y6SdfU0 >>759
>ブーイモ君が考える共同開発はどうなのか説してごらん
(−ωー)意味の無い説明要求は止めた方がいい。自分を貶めるだけだから…
共同開発の具体的な中身は夏にならないと解らない。
それを決めるのはブーイモ氏ではなく日本政府です。
>ブーイモ君が考える共同開発はどうなのか説してごらん
(−ωー)意味の無い説明要求は止めた方がいい。自分を貶めるだけだから…
共同開発の具体的な中身は夏にならないと解らない。
それを決めるのはブーイモ氏ではなく日本政府です。
767名無し三等兵 (オッペケ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 07:24:51.69ID:ZmYTAeszr 純国産なんて最初から誰も言ってないがな
方針通り国際協力を視野に入れという部分がこれから明らかになるだけ
方針通りでしかないな
方針通り国際協力を視野に入れという部分がこれから明らかになるだけ
方針通りでしかないな
768名無し三等兵 (オッペケ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 07:28:19.61ID:ZmYTAeszr 決めるのは日本政府
だから日本政府が決めた方針は政府が方針を変更しなければ
方針通りの枠組みで決定がされていくだけ
国際協力を視野に入れ日本主導の開発する枠組みで
全てが決まっていきだけ
大臣のコメントも日本政府が決定した方針内の意味しかない
だから日本政府が決めた方針は政府が方針を変更しなければ
方針通りの枠組みで決定がされていくだけ
国際協力を視野に入れ日本主導の開発する枠組みで
全てが決まっていきだけ
大臣のコメントも日本政府が決定した方針内の意味しかない
769名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-5rsS [180.57.219.170])
2020/03/30(月) 07:30:18.49ID:WjYhhvo/0 下請けの一社に外国企業が入るというだけになるだろう
日本車メーカーの国内工場で設計生産を計画する車のサプライヤーの数社に外国企業が混ざったところで国際共同開発車なのかと言われると厳密に言えばそうなんだろうが実態は国産車と言って問題ないレベル
日本車メーカーの国内工場で設計生産を計画する車のサプライヤーの数社に外国企業が混ざったところで国際共同開発車なのかと言われると厳密に言えばそうなんだろうが実態は国産車と言って問題ないレベル
770名無し三等兵 (ワッチョイ ff69-pf+t [153.196.192.216])
2020/03/30(月) 07:33:46.67ID:Gez+By+Q0 そもそも予算には
次期戦闘機(約280億円(関連経費含む))
○ 我が国主導の次期戦闘機の開発(111億円)
将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすこ とが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手)
と明記してあるので、最初から純国産ではない事は分かり切っている話なのに、誰も言っていない純国産が
どうこうなどと言い出すのは、典型的な藁人形論法だろ。
次期戦闘機(約280億円(関連経費含む))
○ 我が国主導の次期戦闘機の開発(111億円)
将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすこ とが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手)
と明記してあるので、最初から純国産ではない事は分かり切っている話なのに、誰も言っていない純国産が
どうこうなどと言い出すのは、典型的な藁人形論法だろ。
771名無し三等兵 (オッペケ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 07:37:18.13ID:ZmYTAeszr ようは防衛政策と予算の通りのことが明らかになるだけ
それ以外の何を期待してるのかな?
それ以外の何を期待してるのかな?
772名無し三等兵 (オッペケ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 07:37:18.09ID:ZmYTAeszr ようは防衛政策と予算の通りのことが明らかになるだけ
それ以外の何を期待してるのかな?
それ以外の何を期待してるのかな?
773名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-AkKv [133.209.211.245])
2020/03/30(月) 07:46:27.99ID:oVMs2rJl0774名無し三等兵 (オッペケ Sr33-mvlv [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 07:49:11.86ID:ZmYTAeszr775名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-WDE2 [106.132.209.68])
2020/03/30(月) 07:50:37.85ID:aPdIgwP2a 防衛省はずっと国際協力としか言ってないわな
共同開発というには余りにも限定的過ぎるからこういった言い回しになる
共同開発というには余りにも限定的過ぎるからこういった言い回しになる
776名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8c-hS8k [220.215.189.26])
2020/03/30(月) 08:32:41.61ID:WI1Loqpc0 大臣が共同開発って言ってるんだからそうなんだろ
ここからは純国産ではないということがわかったぐらいでそれ以上でもそれ以下でもない
共同開発の定義云々とかは広辞苑でも見て調べろよww
そんなことどうでも良くて日本主導ってことが大事なんだろ
ここからは純国産ではないということがわかったぐらいでそれ以上でもそれ以下でもない
共同開発の定義云々とかは広辞苑でも見て調べろよww
そんなことどうでも良くて日本主導ってことが大事なんだろ
777名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-meV2 [111.236.58.37])
2020/03/30(月) 08:43:58.03ID:S5Mb4v0ca 予算案に書いてある通りだと思うよ
他に意味なんてあるのかな?
他に意味なんてあるのかな?
778名無し三等兵 (ワッチョイ df21-Ngic [114.156.155.184])
2020/03/30(月) 08:58:43.76ID:d1CLKnzH0 無いな
779名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8c-hS8k [220.215.189.26])
2020/03/30(月) 09:05:07.00ID:WI1Loqpc0 予算案には「戦闘システム全体の初歩的な設計に着手」って書いてあるがこの文とこれまでの経緯から推測するに、各パートの要素研究は進んでいるが戦闘機自体の設計は全く行われていなかったと考えるのが妥当だろう。
特に重要になってくるインテグレーションの研究もこれからだ。F-3計画全体の成功の可否に関わる研究がここ3〜5年で行われる大事な時期。
特に重要になってくるインテグレーションの研究もこれからだ。F-3計画全体の成功の可否に関わる研究がここ3〜5年で行われる大事な時期。
780名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-JebN [106.72.134.64])
2020/03/30(月) 09:07:53.06ID:pd92NZL60 「全く」とか強い言葉を使ってるのに「妥当」「だろう」て…
781名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-WqDL [122.29.235.184])
2020/03/30(月) 09:08:25.28ID:NG3MU/rTM F-3ってライトスピードウエポンに手が届くんだろうか。
レーザー砲の開発とかしてたっけ。
レーザー砲の開発とかしてたっけ。
782名無し三等兵 (スップ Sd1f-rpWb [1.66.104.51])
2020/03/30(月) 09:26:31.60ID:oFIsNT6ed >>781
>レーザー砲の開発
空対空のは研究していないはず。最初は、海自・陸自からでしょう。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00501350 陸自のCIWSレーザー研究は2019年度から
国内では使えそうな小型高出力レーザーの研究は長くやっているはず、三菱電機鎌倉やNEC(どこか知らない)など。
>レーザー砲の開発
空対空のは研究していないはず。最初は、海自・陸自からでしょう。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00501350 陸自のCIWSレーザー研究は2019年度から
国内では使えそうな小型高出力レーザーの研究は長くやっているはず、三菱電機鎌倉やNEC(どこか知らない)など。
783名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-AkKv [133.106.95.41])
2020/03/30(月) 09:26:59.54ID:N71EI4bOM784名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-AkKv [133.106.95.41])
2020/03/30(月) 09:28:28.86ID:N71EI4bOM785名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8c-hS8k [220.215.189.26])
2020/03/30(月) 09:30:23.80ID:WI1Loqpc0 アビオニクスのうちの1つが海外産になったとしても日本主導は揺るがない。
しかし、@エンジンAレーダーBインテグレーションの3つは国産でなければならない。残りはBのみ。
P-1設計でインテグレーションは経験済みだが戦闘機とは別物だと思った方がいい。私鉄と新幹線くらい違う。
P-1でアビオニクスのインテグレーション、X-2で戦闘機としての基本飛行能力のインテグレーションを獲得しているのでこの2つはおよそ大丈夫。
ここで抜けているのは搭載兵器についてのインテグレーション。ミサイル発射は機体重量の変化やミサイルに高度な推力を付与するために機体そのものに大きな力がかかる。
発射の際にウェポンベイを開くので風の抵抗も変化する。
こいつらを気圧、速度、向きなど条件を変えてあらゆる場面を想定して調整しようとすると基本飛行能力まで調整が必要になる。
少々無理な姿勢でもミサイルを撃てることが使いやすい戦闘機。
F-35も当初は機関銃が使用不可だった。高速飛行時の武器使用はそれだけ難しい。
初期設計の段階でこの辺をいい加減にやるとアップグレードする時にめちゃくちゃ苦労する。
それを予算を計上してこれから研究に入る。
しかし、@エンジンAレーダーBインテグレーションの3つは国産でなければならない。残りはBのみ。
P-1設計でインテグレーションは経験済みだが戦闘機とは別物だと思った方がいい。私鉄と新幹線くらい違う。
P-1でアビオニクスのインテグレーション、X-2で戦闘機としての基本飛行能力のインテグレーションを獲得しているのでこの2つはおよそ大丈夫。
ここで抜けているのは搭載兵器についてのインテグレーション。ミサイル発射は機体重量の変化やミサイルに高度な推力を付与するために機体そのものに大きな力がかかる。
発射の際にウェポンベイを開くので風の抵抗も変化する。
こいつらを気圧、速度、向きなど条件を変えてあらゆる場面を想定して調整しようとすると基本飛行能力まで調整が必要になる。
少々無理な姿勢でもミサイルを撃てることが使いやすい戦闘機。
F-35も当初は機関銃が使用不可だった。高速飛行時の武器使用はそれだけ難しい。
初期設計の段階でこの辺をいい加減にやるとアップグレードする時にめちゃくちゃ苦労する。
それを予算を計上してこれから研究に入る。
786名無し三等兵 (スップ Sd1f-RYKP [1.72.2.228])
2020/03/30(月) 09:39:35.18ID:eo9t0VwDd イージスシステムみたいになると思うけどね
イージスに使うレーダーを日米共同開発することになる(なりそう?)けど、それはイージスシステムの共同開発ではない
あくまでもレーダーの共同開発
とは言え重要な要素だから、部品を任される下請け、みたいに軽々しく言われるものではない
Fー3も、Fー3が米英との共同開発ではなく、搭載する重要な要素を共同開発し、その成果は日米英それぞれが自国の戦闘機に反映させる
そうなるんじゃないのかな
イージスに使うレーダーを日米共同開発することになる(なりそう?)けど、それはイージスシステムの共同開発ではない
あくまでもレーダーの共同開発
とは言え重要な要素だから、部品を任される下請け、みたいに軽々しく言われるものではない
Fー3も、Fー3が米英との共同開発ではなく、搭載する重要な要素を共同開発し、その成果は日米英それぞれが自国の戦闘機に反映させる
そうなるんじゃないのかな
787名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8c-hS8k [220.215.189.26])
2020/03/30(月) 09:47:37.53ID:WI1Loqpc0 >>786
イージスはNECがレーダーを作ってアメリカに輸出しアメリカがそれをイージスシステムに組み入れて日本がFMSで買い取るという仕組みになってる。
これと同じ方式だとしたらFMS調達になるからその部品に関しては日本主導ではなくなる。
イージスはNECがレーダーを作ってアメリカに輸出しアメリカがそれをイージスシステムに組み入れて日本がFMSで買い取るという仕組みになってる。
これと同じ方式だとしたらFMS調達になるからその部品に関しては日本主導ではなくなる。
788名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-JebN [106.72.134.64])
2020/03/30(月) 09:47:58.17ID:pd92NZL60 >>786
機体エンジンアビオニクスと主要箇所はかなりのレベルまで要素開発が進んでて、これ以上重要パーツとかの共同開発ってある?
センサ統合とか無人機制御とか、発展的な箇所ではやる余地が残されているとは思うけど、その成否がプロジェクトの致命的な要素にはならないようにすると思うんだけど
機体エンジンアビオニクスと主要箇所はかなりのレベルまで要素開発が進んでて、これ以上重要パーツとかの共同開発ってある?
センサ統合とか無人機制御とか、発展的な箇所ではやる余地が残されているとは思うけど、その成否がプロジェクトの致命的な要素にはならないようにすると思うんだけど
789名無し三等兵 (スップ Sd1f-RYKP [1.72.2.228])
2020/03/30(月) 10:04:25.41ID:eo9t0VwDd >>787
あれ、それは次世代イージスのレーダーの話?
あれ、それは次世代イージスのレーダーの話?
790名無し三等兵 (スップ Sd1f-RYKP [1.72.2.228])
2020/03/30(月) 10:06:44.58ID:eo9t0VwDd >>788
個人的にはその発展的な箇所こそ第六世代を目指すには不可欠なんじゃないかと思う
それか、日本がある程度やれる見込みのある技術でも、完成度を高めるに当たって手助けが必要だったりとかもあると思うけど
まあごめん 俺も完全に憶測だからさ
個人的にはその発展的な箇所こそ第六世代を目指すには不可欠なんじゃないかと思う
それか、日本がある程度やれる見込みのある技術でも、完成度を高めるに当たって手助けが必要だったりとかもあると思うけど
まあごめん 俺も完全に憶測だからさ
791名無し三等兵 (スププ Sd9f-RYKP [49.96.16.107])
2020/03/30(月) 10:14:06.40ID:QPGNs3T1d792名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8c-hS8k [220.215.189.26])
2020/03/30(月) 10:19:19.45ID:WI1Loqpc0 >>790
FMSじゃなければ共同開発しても良いと思う
FMSじゃなければ共同開発しても良いと思う
793名無し三等兵 (オッペケ Sr33-qtZH [126.34.28.147])
2020/03/30(月) 10:31:11.56ID:ZmYTAeszr 米英企業が気前よく先端技術を提供しない
特にアメリカなんかは企業が提供しようとしても
当局のほうがストップをかけることもしばしば
F-22ベース案を提案されても情報開示や技術移転わ認められていないままだった
日本側も都合よく米英企業に頼るなんてことはできない
だから色々と独自技術を開発しないといけなかった
国際協力だ共同開発という話の前に米英企業も提供できる技術や製品には制限もある
特にアメリカなんかは企業が提供しようとしても
当局のほうがストップをかけることもしばしば
F-22ベース案を提案されても情報開示や技術移転わ認められていないままだった
日本側も都合よく米英企業に頼るなんてことはできない
だから色々と独自技術を開発しないといけなかった
国際協力だ共同開発という話の前に米英企業も提供できる技術や製品には制限もある
794名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-z4rF [153.142.106.9])
2020/03/30(月) 11:07:47.79ID:maRXdqXa0 軍事的(最)先端技術が有償であろうと同盟国であろうと
簡単に供与してもらえると考える方がおかしい。
そんな緩いわけねーじゃんw
もし供与してもらえたらそれらは機密でも先端技術でもない
「渡しても問題ない」ものでしかない。
簡単に供与してもらえると考える方がおかしい。
そんな緩いわけねーじゃんw
もし供与してもらえたらそれらは機密でも先端技術でもない
「渡しても問題ない」ものでしかない。
796名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-WDE2 [106.132.212.96])
2020/03/30(月) 12:23:55.01ID:vY1iqqbIa 大臣は共同開発とは一言も言ってないぞ
797名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-2xiA [126.199.26.174])
2020/03/30(月) 12:25:34.76ID:cgVvM5grp 言ってる
798名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-2pFN [60.95.167.163])
2020/03/30(月) 12:31:22.74ID:GoDFY+AT0 それより巡航ミサイルを迎撃するために、小ミサイルを束にした大ミサイルを開発したほうがいいよ
799名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-z4rF [111.239.92.253])
2020/03/30(月) 12:40:55.10ID:kIZMbSBza それよりはるかに効果的な対ミサイル・対ドローンHPMを開発している
800名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-WDE2 [106.132.215.194])
2020/03/30(月) 12:53:53.53ID:GpYyc9KIa 言ったんなら米英が幾らか出資したんだろうな
多分ミリ波通信や無人機連携技術を共同開発するんだろうが
多分ミリ波通信や無人機連携技術を共同開発するんだろうが
801名無し三等兵 (ワッチョイ df07-rJzj [114.157.46.182])
2020/03/30(月) 12:59:49.41ID:16qFme4E0 グリーンだよ!
802名無し三等兵 (ワッチョイ df07-rJzj [114.157.46.182])
2020/03/30(月) 13:03:09.94ID:16qFme4E0 誤爆スマン
803名無し三等兵 (ワッチョイ df19-pf+t [122.132.219.132])
2020/03/30(月) 13:06:36.10ID:G+G670d60 防衛省が発表した資料に「国際共同開発」の定義がしっかりと書かれているので、
それ以外の意味で使う人は、論点をずらしていると言われても仕方ないかもしれない。
あと、「何を共同開発するのか?」という点についてもハッキリさせる必要がある。
共同開発の「対象物」をハッキリさせないと議論が噛み合わなくなる。
F-3に搭載する一部のコンポーネント(例えば通信関連機器)をアメリカ企業と
一緒に開発しましょう → 共同開発だ!
と言っても、それはあくまでそのコンポーネントに関する範囲のみであって、
F-3開発計画全体が、「アメリカとの共同開発」になるわけではない。
もしそうなら、P-1に搭載されているソナーシステムは米企業の協力で開発しているから
P-1だって共同開発ということになる。
プーイモ君あたりを見ていると、「共同開発」という言葉に反応しているだけにしか見えないな。
典型的な教科書を読めない人だ。
それ以外の意味で使う人は、論点をずらしていると言われても仕方ないかもしれない。
あと、「何を共同開発するのか?」という点についてもハッキリさせる必要がある。
共同開発の「対象物」をハッキリさせないと議論が噛み合わなくなる。
F-3に搭載する一部のコンポーネント(例えば通信関連機器)をアメリカ企業と
一緒に開発しましょう → 共同開発だ!
と言っても、それはあくまでそのコンポーネントに関する範囲のみであって、
F-3開発計画全体が、「アメリカとの共同開発」になるわけではない。
もしそうなら、P-1に搭載されているソナーシステムは米企業の協力で開発しているから
P-1だって共同開発ということになる。
プーイモ君あたりを見ていると、「共同開発」という言葉に反応しているだけにしか見えないな。
典型的な教科書を読めない人だ。
804名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-WDE2 [106.132.216.193])
2020/03/30(月) 13:33:17.54ID:xrAs8iFpa レーダーや機体、エンジンまで侵入されたらまあ共同開発機ということになるかな
恐らく無いと思うがレーダー技術辺りはイギリスが欲しがってたから分からんぞ
恐らく無いと思うがレーダー技術辺りはイギリスが欲しがってたから分からんぞ
805名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-x49R [153.249.56.40])
2020/03/30(月) 13:34:08.08ID:JqbrpNVYM グリペンも共同開発機な
806名無し三等兵 (ワッチョイ ffd1-o1Rk [153.225.252.181])
2020/03/30(月) 13:55:00.27ID:TTARp66Z0 YF-23とB-2のプラモニコイチでF-3作れそうだけど
もう誰か作りましたか
もう誰か作りましたか
807名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-JebN [106.72.134.64])
2020/03/30(月) 13:56:37.40ID:pd92NZL60 >>804
イギリスが欲しいからと言って日本に意見を容れる義理はないし、共通化できるコンポーネントを探し出す試みはしても必要な範囲を超えた口出しは無用でしょう
兎に角他所からプロジェクトを弄る試みを極力排除するのが趣旨なわけだし
イギリスが欲しいからと言って日本に意見を容れる義理はないし、共通化できるコンポーネントを探し出す試みはしても必要な範囲を超えた口出しは無用でしょう
兎に角他所からプロジェクトを弄る試みを極力排除するのが趣旨なわけだし
808名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-+ABB [115.165.92.201])
2020/03/30(月) 14:45:39.69ID:SPMoxD5n0 マニラの空港 羽田行き小型機炎上 8人全員死亡 日本人なし
NHK 2020年3月29日 23時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200329/k10012356811000.html
以下転載
「フィリピンのマニラ国際空港で29日夜、羽田空港に向かう小型機が離陸に失敗して炎上し、
乗っていた8人全員が死亡しました。
死亡したのは【日本で病気の治療を受ける予定だった患者や医療関係者などで国籍はアメリカとカナダ、それにフィリピン】だということです。
現地時間の29日午後8時ごろ、日本時間の午後9時ごろ、フィリピンのマニラ国際空港で小型機が離陸に失敗して炎上しました。
現場近くにいた人が撮影した映像では、空港の敷地内で大きな火柱と黒煙が立ち上っている様子が確認できます。
空港当局によりますと、この小型機は羽田空港に向かっていたということで、アメリカ人とカナダ人がそれぞれ1人、フィリピン人が6人の合わせて8人が搭乗していたということです。
【8人は日本で病気の治療を受ける予定だった患者と医療チーム】などで、いずれも死亡が確認されました。航空当局は事故当時の状況など離陸に失敗した原因を調べています。」
スレッド違いですが書かせてもらいました。申し訳ございません。
NHK 2020年3月29日 23時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200329/k10012356811000.html
以下転載
「フィリピンのマニラ国際空港で29日夜、羽田空港に向かう小型機が離陸に失敗して炎上し、
乗っていた8人全員が死亡しました。
死亡したのは【日本で病気の治療を受ける予定だった患者や医療関係者などで国籍はアメリカとカナダ、それにフィリピン】だということです。
現地時間の29日午後8時ごろ、日本時間の午後9時ごろ、フィリピンのマニラ国際空港で小型機が離陸に失敗して炎上しました。
現場近くにいた人が撮影した映像では、空港の敷地内で大きな火柱と黒煙が立ち上っている様子が確認できます。
空港当局によりますと、この小型機は羽田空港に向かっていたということで、アメリカ人とカナダ人がそれぞれ1人、フィリピン人が6人の合わせて8人が搭乗していたということです。
【8人は日本で病気の治療を受ける予定だった患者と医療チーム】などで、いずれも死亡が確認されました。航空当局は事故当時の状況など離陸に失敗した原因を調べています。」
スレッド違いですが書かせてもらいました。申し訳ございません。
809名無し三等兵 (ワッチョイ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
2020/03/30(月) 14:50:57.62ID:47HMpwdp0 >>808
外国人が医療目的での来日なんか許されるのか?
外国人が医療目的での来日なんか許されるのか?
810名無し三等兵 (ワッチョイ ff46-cy2b [153.213.81.86])
2020/03/30(月) 14:55:45.85ID:ruZEiA5K0 小型機って事はプライベートジェットみたいな物だろ
医療チームって事は余程の金持ちか施設の整っている日本じゃないと治療や手術が出来ない病気だったんでしょ
医療チームって事は余程の金持ちか施設の整っている日本じゃないと治療や手術が出来ない病気だったんでしょ
811名無し三等兵 (ワッチョイ ffcb-MKsy [39.110.131.126])
2020/03/30(月) 15:02:10.25ID:47HMpwdp0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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