C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機

2020/03/19(木) 22:24:21.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/20(金) 14:09:51.68

酷使様がよく言う「謎の組織に命令されてC-2叩いてる」って毎回草生える

2020/03/20(金) 14:12:10.56

自発的に毎日与太撒き散らしては叩かれて逃げ帰るってすげーなと

2020/03/20(金) 14:17:35.08

>>10
ネットのＰＤＦとはいえ、公文書として残すレベルのものがそれじゃあなあ
完全に下っ端とは言えない。
とにかく単年度レベルで予算を1円でも削れればあそこは評価される
エンジンのまとめ買いを阻止したのも、まとめ買いすればその年の予算は膨らんだように見えるから
また、後粘土で難癖をつけて打ち切るという芸当が使えなくなるから

>>11
謎の組織じゃなくて財務省主計局な

2020/03/20(金) 14:45:17.46

大砲が付いているから戦車です、タイヤでも戦車です、て抜かすのもおしごとだからしゃーないけど、
んじゃ財務省は、というと金の使い方が結構雑(謎の徴税ポスター乱発とか）だったりするので、どの面下げて、と思わなくはない。

きちんと用兵について、それに伴う装備のレベルについて防衛省からレクチャー受けてくれるだけで随分マシになるんだけどね。
頭良いのは本当に良い連中なので、どういう所を調べたら判ったらGAOも引く位辛辣にやれると思うんだけど。

アメリカみたいにマスコミにもシンクタンクにも軍についていろんな方向から学んだ人間がそれなりに居るなら、まだ頓珍漢をあざ笑えるんだけど、
日本だと商社、海外メーカーからエビカニつかまされた連中が貶める事書いて、それが正解と思う連中が多すぎるから、ため息レベルの事に。

2020/03/20(金) 16:38:30.03

いくらなんでも、こんなネットの辺境でC-2のネガキャンやるほど暇じゃなかろうて<罪務の役人
ツイッターにもいるkytnの信者とかじゃないの？kytn本人だったら笑うけど

2020/03/20(金) 17:54:57.97

キヨスレ、もう3回ぐらいワイが連続で立てたのよ、他に立てる人もいないならもういんじゃね?と思ちった

2020/03/20(金) 18:09:42.18

>>16
そうだったのか、お疲れ様

2020/03/20(金) 18:57:28.38

>>3
こんな値段じゃ不整地運用なんて荒っぽい使い方はとても出来んな
輸送機の数が少ない中小国には特に

2020/03/20(金) 18:59:13.53

>>13
財務省の役人が祝日にやる事が5chへの書き込みって本当に面白いなw

2020/03/20(金) 19:18:06.49

初手泣き言かよ
財務省が地方紙の寄せ集めレベルの根拠しか出せなかったのは事実だか

2020/03/20(金) 19:55:20.53

>>15
まあ、その線が濃厚だね。流石に本人ならもう少しマシなネタを振ってくるとは思うけど

2020/03/20(金) 20:55:56.96

武漢肺炎が原因で税収が大きく減るだろうし、225億円もかけて不整地運用出来ないC-2を調達するのは尚更有り得んわな
さらに調達数を削減出来るよう財務省には頑張ってほしい

2020/03/20(金) 21:22:41.02

>>22
気合が足りねぇぞ、ツッコミに早く答えろ

2020/03/20(金) 22:05:23.54

>>22
コスパの悪いC-130J調達は無しにしてもらわんとな
輸送機の一本化でコスト削減を進めて財務省もニッコリ

2020/03/20(金) 22:35:18.18

落ち着け空自がC-130J導入するとは一言も言っていない。（内部でうっすら検討くらいはしているとは思うよ）
因みに日本に仮に導入するとしたら、FMSでの導入事例が軒並み一機2億ドルなので、「＞こんな値段じゃ不整地運用なんて荒っぽい使い方はとても出来んな」

2020/03/21(土) 01:29:44.58

>>24
https://i.imgur.com/nXMvasV.jpg
欠陥輸送機C-2の方が遥かにコスパが悪いぞ
これも財務省の資料だが、大型のC-17の方が運用コストが良いレベル

2020/03/21(土) 01:29:57.06

つーか、１機種を名指しするのは特定の会社への利益誘導だろう
少なくともヘリはそれで幕僚が逮捕されたことを考えると
あの資料を作った財務省の役人ＬＭへの利益供与を疑われても仕方がない。

>エンリステッド@kaizoku2000
>日本の輸送機に「不整地作戦能力」無くて良いんだ～！って言ってた人達が。
>各務原でC-2が不整地を走って見せたら「手のひら返して」大喜びって面白く無い？
>オレはメチャクチャ面白い。
>「要らない」
>って言ってた癖に。

こうやって本気で大発狂してる当たり本当に悔しいんだと思うよ

2020/03/21(土) 01:41:19.98

>>27
俺は面白いとは思わんがな
酷使様が「出来て当たり前の不整地運用」を無理のある擁護で必死に否定してきたのに、いざ不整地走行したらそれだけで喜んでいるのを見てやっぱり低能だなとは思うが
それは別として、C-2に不整地運用が付与され有事を想定したまともな戦術輸送機になるというなら、それ自体は良い事だ

2020/03/21(土) 01:42:10.46

財務省が出した結論ありきの資料なんてその時点でバイアスがかかってる。
官僚作文ですな

素人でも簡単に突っ込めるところは、まず米軍価格で買えると思うなと
（機体だけじゃなくてアフターパーツもね）
その他のコストもちゃんと適正な比較になっているかということ

いくら何でも米軍機のＬＣＣが機体コストとそんなに差がないのに
Ｃ２だけ３倍もするということ

まともな奴ならおかしいと気づく
（気づかせてしまう時点でやっぱり２流だけど、バカは騙せるから効果はあるのかもな）

米軍機が安すぎるほうか、Ｃ２が高すぎるほうに誇張している
まあ嘘はつかないが、正しいことも言わないって奴ね
あるいは両方やってるのかも

2020/03/21(土) 01:43:01.05

>>28
ほらそうやって後付けの言い訳で必死にごまかすしかない

2020/03/21(土) 01:43:10.84

C-2試験機がアヒルのように土の上をヨタヨタ走っただけ。
離着陸するには新幹線並みの速度が必要であり、アヒルのお散歩を不整地云々と拡大解釈するのは頭おか志位和夫のレベルである。

2020/03/21(土) 01:45:17.59

>>31
言い訳ちーっす

Ａ４００Ｍ並みの綺麗に整地された不整地運用能力でもほめてればぁ？

2020/03/21(土) 01:47:29.46

ほんとみじめすぎる。
不整地運用能力！不整地運用能力！と馬鹿の一つ覚えのように縋って
それすら否定されたからもう意味不明な理屈でくさすことしかできなくなってる。

2020/03/21(土) 01:49:34.78

削減削減って鬼の首取ったように騒ぐけど、前は研究中で導入されるか決まってなかったEC-2が4機程生えてきて、25機→22+4機と総数が増えてる事には触れないあたりが流石にダブスタｵｯﾍﾟｹやな
てか、罪務の資料でも最大搭載量36tになってるじゃねーか<C-2
何処のゴミライターだよ、最大26tだの26~30t前後だのと与太飛ばしてたの

2020/03/21(土) 01:52:21.49

>>26
C-17
米軍だからこその調達価格
大量採用していた米軍だからこそのLOC
そして生産を終了している機体

2020/03/21(土) 02:07:38.25

>>35
生産終了から時間たってるし、新規生産するならインフレ率も合わせて諸々のコストが爆発しそうよね……

2020/03/21(土) 03:17:59.88

>>36
しかも、瀕死のボーイング製…

2020/03/21(土) 05:35:18.38

>>37
普通に機内にゴミや工具が残ってそう

2020/03/21(土) 06:17:52.45

>>26
※３　上記票の算定基準の細部については、日本と米国で異なる可能性がある

財務省の資料の下の方に秘かに書いてあるこの注意書きがすべての答えだと思うがなｗ
米軍の発表してるライフサイクルコストを単純に円レートで並べただけじゃ本当の維持コストのことなんて
わかりゃしないだろｗ
財務省もどうせなら空自のＣ１３０Ｈの維持コストぐらい比較にだしゃ良いのに、出せないってことは説得力
に欠けるぐらいそう変わらねえんじゃねえの

2020/03/21(土) 06:26:11.45

>>28
実際必要性を説明できてないんだから仕方ないだろ？不整地運用能力ｗ

やろうと思えばボーイング７３７でも草地から離着陸できるけど、それは飛行機自体の損耗も辞さない時だけ
乾坤一擲の大作戦じゃなけりゃ米軍のＣ１３０だってきれいに整地された滑走路にしか着陸しない
そもそも現代じゃヘリも大型化してテイルトローターの実機まであるのにＷＷ２の遺物みたいな不整地運用な
んて輸送機の損耗覚悟でやる意味もない

2020/03/21(土) 06:47:25.03

>>27
これ「C-2が要求されている運用環境では不整地運用能力は必要ない」という論を都合よく曲解しているのよな。
不整地運用能力を新たに獲得し運用の幅は広がる事に対しては誰も否定していない訳で、典型的な藁人形論法。
要するに詭弁でしかない訳だ。

2020/03/21(土) 07:05:15.65

で、不整地と転圧未舗装の違いはまだ理解できていないの？　ｗｗｗ
財務省の資料はアレはアレで、国内産業に対する貢献を完全無視して、必要な費用がどの程度織り込まれているのか確認せずに資料を作っているので、
（トドメに年次によるインフレ率を無視しておるしな、GAOの資料なんだろうけど、2000年位に作った奴なんじゃないの、C-17は）
海外への利益誘導を言われても文句を言えない代物に成り下がっているという。

2020/03/21(土) 07:49:53.27

>>41
元々そのツイ先は頭が谷族だからな、その手の話を良くするのだな
>>42
昔大蔵省時代にC-130を導入したのが今財務省にいる偉い人の財務省内での手柄になっているからC-2に反対してるのではという話はあるな、要は面子とか省内の権力闘争か

2020/03/21(土) 08:31:49.10

CF6の一括調達を認めず結果としてエンジン価格が倍になったことの責任を追及されたくないから何としても「失敗」扱いしたい無能な財務省の愚かな面子

2020/03/21(土) 09:18:09.93

>>41
そのためにたくさんの金かけて、なんなら重くしてなら「アホか」って話だけどなA400Mしかり
別に現状で点検しておく分には将来MC-2とかでも作ったりするのに役立つからええやろと言うだけなのにな

2020/03/21(土) 10:15:50.12

費用対効果として割に合うのならやれば良いし、そうでなければやらなくて良い。
その程度の意味合いしかないしな。
が、海外へのセールスを考えているならば、不整地運用も可能だとアナウンスできるほうが
好ましい事は確かだが。

2020/03/21(土) 10:32:44.20

>>44
それにCF6は多くの旅客機に使われていて、補用部品の調達など維持運用に当面困らない。
更に決め手はC-5Mスーパーギャラクシーにも採用されているということで、少なくとも2040年代までは大丈夫。

そこも含めての査定なのかとｗ

”現行の”C-2は22機で打ち止めだが、改良型（エンジン換装型）が追加調達とかなんとか言ったら大笑いですけどね。
（余談だが、米海軍のC-2グレイハウンドは20年近く経ってから生産再開した例もある）

2020/03/21(土) 10:42:18.49

今でもC-130Hが行っているテニアン島やネバダの非舗滑走路で訓練する前に国内で基礎データ取り。本格訓練はアメリカ。

ネバダまでは距離9200kmだからC-2はどこかで1回給油すれば届く。
C-130Hは4-5回給油して太平洋を横断するから、C-2とC-130Hが一緒に離着陸訓練に行けば、性能差を実績としてPRできる。

2020/03/21(土) 10:46:05.77

そもそも不整地運用が必須とか自体C-2嫌い以外から出てるのかねえ
ｵｯﾍﾟｹは姑息にもC-2批判の為に不整地ｶﾞｰ輸出ｶﾞｰ言ってたのが、不整地運用出来る可能性が出たとたんに不整地運用出来ないからC-2批判してたとか主張をこっそり変えてるし

2020/03/21(土) 11:57:16.20

>>49
>>27のツイ先みたいな頭が谷族もそう言ってるとこから見て頭が共通なんだろな

2020/03/21(土) 14:25:20.69

>>48
フェリー航続距離は9800kmだから、給油無しでも届くことは届くのでは？
ギリギリだから、途中で給油した方が安全で無難だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-wl4Q [1.75.2.41]) · 2020/03/21(土) 14:35:31.86

>>26
国内に回る金考えたらC-2最高

2020/03/21(土) 15:37:03.31

C-2って戦術運用レベルの機体を民間航路へそのまま乗り入れて就航出来る戦略展開可能な戦術輸送機ってイメージだけど違うのかな？
戦術輸送機に戦略輸送機の足を求めた機体なら逆に不整地運用は平時ではもったいないから出来たらいいくらいかと思うけど

2020/03/21(土) 15:43:07.83

>>53
実態としては小型化した高速戦略輸送機だろけどな、A400Mは大型化した戦術輸送機、になるはずだったんだがな

2020/03/21(土) 16:09:22.03

>>53
現実的に戦略輸送機なんて代物を自衛隊が保有したら「９条が―」教徒に無茶苦茶批判されるからね
支援戦闘機とかヘリ搭載護衛艦とかと同じ感覚だろうね

運用目的を考えても、機動戦闘車クラスのものを高速輸送して展開させるとか、海外派遣部隊を高速
輸送するとか戦略輸送機っぽい要求仕様
本来戦略輸送機で「戦術輸送も可能」なC１７Ⅱを候補に入れていたぐらいだから防衛省の意図は透けて
見えるんだよなCXの時点で、C1の後継の輸送機と言いながらまったく別種のものを入れるって言うね
そこで表面しか見れないキヨとか財務省とかに批判されてるけど、まんまと乗せられてると防衛相はほくそ
笑んでるんじゃないｗ

2020/03/21(土) 16:50:57.53

ほくそ笑んでる(なお調達数は大幅削減された模様)

2020/03/21(土) 16:56:44.55

煽り行為に満足感覚えてたら行くつく先はニートだよルーピー

2020/03/21(土) 17:16:27.51

>>56
EC-2が4機生えて総数増えましたが何かー？

2020/03/21(土) 17:37:41.80

おこなの？
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032101002085.html

2020/03/21(土) 17:42:35.87

>>59
日本だけじゃ無いんだな怒ってるのは
こりゃ国産兵器に追い風吹いてますわ、まして日本の場合はニッチが特殊だし

2020/03/21(土) 18:14:42.57

そもそも大幅減少て何に対してだ
ｷﾖﾀﾆ情報の30機(要はC-1の31機全置き換え)か？
22機に減らされた時の当初要求の25機か？
前者ならｷﾖﾀﾆという時点であれだし、後者なら大幅減少(笑)だが

2020/03/21(土) 19:30:47.93

ニッチが特殊って頭痛が痛いみたいなやつ？

2020/03/21(土) 19:43:14.24

隙間、適所て本来の意味ならそこまでおかしくなかろ

2020/03/21(土) 20:09:18.04

>>59
FMSの問題点をあげると、日本だけの問題、日本の調達計画が下手だからで他国では起こってない！とかルービン君だったかなあ？言ってたのw

2020/03/21(土) 21:36:03.48

財務省無能は軍板の総意

2020/03/21(土) 23:04:47.39

>>60
一応、米国もFMSでのトラブルは自覚していて、少し前に「FMSにおける対応を改善します」なんてアナウンスをしていたから、
その一環として同盟各国に問題点を具体的に上げてもらう事にしたんじゃないかな？

なんで米国が今にって対応を改めるような動きをしているのかと言えば、今までの対応が酷過ぎて世界的に米国兵器の導入を
忌避する傾向が強まっているから、とその記事には書いてあったような記憶がある。

2020/03/22(日) 08:49:05.57

ボーイングとか見てると政府が言ったぐらいで企業体質の改善なんて無理そうだけどね
取り敢えず対応するポーズを見せて時間稼ぎしてるだけだろ

2020/03/22(日) 11:57:44.64

>>55
やっぱり認識的にはそうなのか
素人的にも間違った捉え方では無くて良かった
すると機数も戦略展開する必要性を含めた運用数から逆算して対財務省的にもギリギリの数を予定して今の予定数とかあり得そう

2020/03/22(日) 13:48:23.99

>>68
機動戦闘車を1機に1両積み込める→戦車1個中隊は4両の小隊4機
人員110名輸送可能→普通科中隊は40名の小隊4つで160名、完全武装で2機必要
19式自走砲も1機に1両→4門1個中隊で4機
つまり10機で戦闘団の１中隊基本編成を運べる、さらに普通科を自動車化するために軽装甲機動車4両を1機
でも11機が空中輸送で早期展開できる・・・離島防衛で南西諸島とかに緊急展開するなら便利だと思うよ
22機なら2個中隊戦闘団か1個中隊戦闘団に近SAMやドーザー等を加えてさらに戦闘団を強化できる
かなり有用だと思うね

2020/03/22(日) 13:49:47.70

>>69
訂正×戦車1個中隊は4両の小隊4機
　　　〇戦車1個小隊は4両で小隊4機

2020/03/22(日) 14:21:16.94

>>67
重役全員切って外部役員に入れ替え位せんと
古いアメリカ企業って日本以上のお役所だし

2020/03/22(日) 15:31:12.72

>>69
となるとMAVなり共通戦術装輪歩兵戦闘車型をLAVの代わりに配備なら四機増えるか、やはり30機は欲しい所だの

2020/03/22(日) 16:39:06.94

エンリステッドみたいな逆神パッパラパーが発狂してるなら安泰だよ
ASM-3もそうだけど

2020/03/22(日) 16:47:38.94

>>73
頭タニ族だからなアレ、スミキンとかブタニと同類だわ

2020/03/22(日) 20:25:28.68

>>26
巡航速度とか航続距離とか国内開発で部品の供給の問題が全く取り上げられてない

2020/03/22(日) 20:26:44.42

>>44
奴らには複数年調達という概念がないんだよ

2020/03/23(月) 00:16:39.50

アンチは結局どうなってもイチャモンつけるいい例が出来たな

2020/03/23(月) 02:16:32.00

>>76
ところがそうでもないんだ。
AAM-4とかは複数年調達を認めていたりする＞財務省

なので、なんでC-2のエンジンの複数年調達を認めなかったかほんとに不思議。

2020/03/23(月) 02:21:25.67

エンジン調達に関する疑惑（山田洋行、日本ミライズ）と関係あるのかね？

2020/03/23(月) 02:32:30.49

>>78
たまたま担当者が、自分の年度に見かけの予算額が膨れ上がるのを嫌った、そしてソイツが出世した説が出る所以だな……
とにもかくにも、財政均衡論者の罪無能は根切するべきである

2020/03/23(月) 20:50:29.62

>>79
>>80
もしそうなら、本当に無能としかｗ
空自がRRトレントとか、よりパワーがあって将来性があるエンジンを使わずに、CF6を選んだ理由がおもいっくそないやんｗ

まぁ、今例のコロナ騒動のおかげで、いよいよ財務省の『化けの皮』をひんむく大チャンスが訪れたわけで、これを生かさない手はないわな。
『国民生活や国防よりも増税で財政均衡！』と公言した瞬間に総攻撃が待っているだろうけど、耐えきれるのかねｗ

ああいう”原理主義者”は原爆を落とされるまで敗北を認めないだろうけど。

2020/03/23(月) 20:59:59.13

引導を渡されるのは欠陥機C-2だろう
武漢肺炎で景気も悪化しこれから税収が大きく減る
そんな状況で戦術輸送機なのにも関わらず不整地運用出来ない、225億円もする欠陥機C-2を血税で調達し続ける余裕など無い
調達打ち切りは無理でも調達数をあと5機減らす方向に持って行ってくれれば御の字だ
今まさに財務省の手腕が問われている

2020/03/23(月) 21:15:54.44

>>82

軍備も経済もガンガン増税して日本は衰退だ！
じゃあこっちはガンガン軍拡して電撃戦を仕掛かれば謝罪と賠償撮り放題ｗ
(ちなみにここまで酷くはないが、過度の軍縮で滅んだ国と滅びかけた国がある。カルタゴと李氏朝鮮というんですけどね）

財務省の手腕に期待しますね。

2020/03/23(月) 21:16:56.51

>>82
不整地運用とか言うあれば満足程度のオプションがそんなに重要なのかってさんざん言われてるだろw

2020/03/23(月) 21:24:30.09

>>84
C-2擁護の為に無理のある擁護をしているんだろうが、戦術輸送機なのに不整地運用出来ないのは論外
平和ボケした有事を想定していない欠陥機としか言いようがない
こんなクズに大金かけて開発し高額で調達、これ全部血税だからな
当然財務省はそれを指摘し、これまで2度調達数が削減されている

2020/03/23(月) 21:26:03.62

>>83
軍縮しろと書いているのではなく、有事の際に使い物にならないクズ輸送機を調達するのは明らかに間違っているという話

2020/03/23(月) 21:38:51.24

日本に不整地なんてないじゃん。
どこに着陸するんだ。
シナとか?

2020/03/23(月) 21:40:37.28

>>86
空港が空爆受けたなら、オスプレイ以外対応できないだろ。

2020/03/23(月) 21:41:05.87

>>85
だから、不整地運用能力とやらで何処に何を降ろすつもりなんだよ？
現代の戦術航空輸送にはヘリはあるし、テイルトローター機もある、技術の進歩で空中投下もかなりの貨物を
降ろせる、現代の輸送機に求められるのはヘリには無理な高速で前線近くの空港まで貨物輸送する能力

それ以上はただのオプション、オプションに金をかけて重要な輸送力が落ちた大失敗のA400 とか物笑いの種だろ

2020/03/23(月) 21:45:09.02

そもそも、国内防衛に限るなら、c130がおりれる広大な不正地なんで日本にないのでは。

2020/03/23(月) 21:56:02.89

またキヨモドキが泣いてるのかw 最近やたら225億強調するのはF-3スレでかいた恥が忘れられないんだなw

2020/03/23(月) 21:56:52.31

このｵｯﾍﾟｹは色んなスレに出没しては日本の○○は欠陥機だから～って妄言を垂れ流す有名な荒らしだよ

不整地云々もスレチなのに他スレで散々喚いてたのにまたやってるのか

2020/03/23(月) 21:59:20.34

>>92
キヨスレの有名人、潜水艦スレで216とKSS-3がアタック級の代替と宣言された予言者、不整地運用にいつまでも答えられないけど不整地がないのは欠陥w

みんな分かってて、壊れないおもちゃを投げたり踏んだりして遊んでるんだよ

2020/03/23(月) 22:46:36.94

>>89
前スレでも書いたが
有事や災害の際に滑走路が損傷し、応急処置的な補修が出来たとしても通常の滑走路ほど万全とは限らないし、砂埃が舞っている事もあるだろう
さらに滑走路が補修出来ない場合も十分考えられ、それを想定し誘導路や芝生地帯で離着陸する訓練も普通に行われている
そういった戦術輸送機として必須な機能を軽視し、不整地運用など必要なく平時に空港で運用するだけで良いというのなら、そんな欠陥機を主力戦術輸送機として超高額で調達するのは明らかに間違っているという話

2020/03/23(月) 22:49:42.61

まだ相変わらず高額高額言ってるのか

2020/03/23(月) 22:51:35.41

>>94
前スレでも書いたが

・滑走路が補修できないってどう言う時？
・砂嵐や火山灰なら兎も角なら兎も角砂埃程度が何に影響するの？そんな状況でほかの飛行機はなぜ無事なんだ？
・そもそも不完全な飛行場に何をしに行くんだ？そこにものを下ろして何ができるんだ？
・誘導路からなぜC-2が離陸できないと思うんだ？逆にC-17が芝生を抉らないとでも？
・なんで海外派遣でわざわざ「不整地」とやらに行かなきゃならないの？
・滑走距離はC-2のが短いのに何を言ってるんだ？

聞かれたことにきちんと答えて初めて「ちゃんと答えた」と言えるの。同じ事を壊れたレコードしても誰もが答えたとは認めないのよ

2020/03/23(月) 22:51:51.08

>>94
おまえ補修作業舐めてんのか？

2020/03/23(月) 22:52:46.88

日本に不整地滑走路がないのが最大の欠陥

2020/03/23(月) 22:54:26.84

あと、割高いうなら輸送力2/3程度のA400Mとか輸送力1/4なのに値段は2/3にしかならないC-130Jを推しててなぜ割高と言わないのかの回答も頼むわw

どんどん宿題溜まってくよー

2020/03/23(月) 22:54:40.31

次に国外での運用の問題
C-1開発時の様に国内だけで運用する時代はとっくに終わった
これから海外派遣が増えるのは規定路線で、その為にC-2が開発された一面もある
さらに一刻の猶予もない在外邦人救助も十分起こり得る
具体的な事例だと2016年の南スーダンでの邦人保護の際に、ジェット機の747に比べずっと足が遅く航続距離も短いC130Hが派遣された
その理由はプロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適していると「防衛省」が回答している
それと同じ様な事が今後起きた場合、「C-2は整地された滑走路でしか運用出来ないので仕方なくC130Hで手間をかけて行く」となるのが目に見えている

2020/03/23(月) 22:56:25.51

>>100
はーい、そっちも先回りして96の後段二つで追加質問してるからよろしくねー！

みんなその程度の浅いレスはすでに確認済みだからねー

2020/03/23(月) 22:59:19.85

>>99
A400MもC130Jも戦術輸送機として必須な不整地運用が可能
特にC130Jは米国との相互運用も可能で効率も良い
欠陥機C-2は出来て当然のスタートラインにすら立てておらず、その結果2度も調達数を削減されている

2020/03/23(月) 23:03:55.83

>>102
その前提は96答えないと問題外ですねー、はいやりなおし

最終行に絡めて追加質問するよー >>58 >>61のだけど
>そもそも大幅減少て何に対してだ
>ｷﾖﾀﾆ情報の30機(要はC-1の31機全置き換え)か？
>22機に減らされた時の当初要求の25機か？
>前者ならｷﾖﾀﾆという時点であれだし、後者なら大幅減少(笑)だが
> >>56
EC-2が4機生えて総数増えましたが何かー？

2020/03/23(月) 23:04:05.83

>>94
有事や災害→実際はC１３０でも東日本大震災の仙台空港着陸はきれいに清掃して万全の状態に空港職員が
整備して誘導員が確認のノッチに着陸させてる、逆に飛行機が壊れてもいい強行着陸なら旅客機でも可能
不整地運用とは・・・・
誘導路や草地、誘導路は普通に舗装路だよな、草地もやろうと思えばボーイング737でも離着陸できるぞ？
戦術輸送機として必須の機能・・・KCシリーズは戦術輸送機だけどそのまんま旅客機の構造だったり・・・
間違ってるのは６０年前の要求仕様をいまだに金科玉条にしてるお前みたいなやつだと何度言えば…

2020/03/23(月) 23:14:07.47

>>102
４００機売るぞー！！・・・・２００機も売れません
現代の輸送機としての重要な能力である「高速性」「輸送力」この２点で劣るA400M
の方が大幅に調達数を削減されてますが？
その原因が結局ものにならなかったとはいえ必要性の薄い不整地離着陸能力と言う皮肉
C130Jも遅いし機体規模は６０年前の設計思想のC130のまんまだからくそ高くなったのに性能は据え置き
費用対効果は最悪・・・
C2以外で本当に現代の設計思想で作られたのってC390ぐらいかな

2020/03/23(月) 23:20:53.75

【コロナ速報】ＪＴＢ「3/9から8日間のスペイン・フランスのツアーを行い、添乗員が感染しました」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584972601/

営業停止じゃボケが

2020/03/23(月) 23:21:16.94

>>105
その二機が輸送力対比で割高につくことはさすがのキヨモドキでも否定できないというねw

本当の不整地に降りるならMC-130よろしく特殊改造でもすれば良いし、被害を受けた滑走路を補修するなら滑走距離の短いC-2が実はベストという(補修範囲が少なくて済むから)
キヨモドキだの頭の悪い批判のおかげで最新輸送機としてのメリットが明らかになって行くのは塞翁が馬だなw

2020/03/23(月) 23:47:54.36

不整地って単純に空港でも未舗装な滑走路の認識で合ってる？
それとも場所は空港に限らず輸送機の自重に耐えられる地盤で滑走距離が十分満たされる土地全般を不整地と云うの？

2020/03/23(月) 23:53:00.62

>>108
キヨモドキことオッペケは都合良く話を使い分けてるよw

A400Mなんかが主張するのは前者でしかないのだけど。それなら多分C-2でも行けるとは言われている
後者はそもそも危なくて普通はやらない、地盤が硬かろうが転圧してない土地なんてどうめり込むか分かったもんじゃないし。C-130を使い捨てにするなら…ぐらいよね

2020/03/23(月) 23:58:14.95

>>108
国際的定義はない
A400Mで使われてるのは
https://youtu.be/07Ds9NYB_bE
これぐらいの地盤の固さ有り
えっ砂浜？っていうぐらいの固いダートコース