C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機

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1名無し三等兵 (ワッチョイ bbc5-hdmr [220.254.1.143])
垢版 |
2020/03/19(木) 22:24:21.14ID:5pCZScIw0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/21(土) 07:05:15.65ID:RI3ikgft0
で、不整地と転圧未舗装の違いはまだ理解できていないの? www
財務省の資料はアレはアレで、国内産業に対する貢献を完全無視して、必要な費用がどの程度織り込まれているのか確認せずに資料を作っているので、
(トドメに年次によるインフレ率を無視しておるしな、GAOの資料なんだろうけど、2000年位に作った奴なんじゃないの、C-17は)
海外への利益誘導を言われても文句を言えない代物に成り下がっているという。
2020/03/21(土) 07:49:53.27ID:76DPiLLv0
>>41
元々そのツイ先は頭が谷族だからな、その手の話を良くするのだな
>>42
昔大蔵省時代にC-130を導入したのが今財務省にいる偉い人の財務省内での手柄になっているからC-2に反対してるのではという話はあるな、要は面子とか省内の権力闘争か
2020/03/21(土) 08:31:49.10ID:MCHdCuN60
CF6の一括調達を認めず結果としてエンジン価格が倍になったことの責任を追及されたくないから何としても「失敗」扱いしたい無能な財務省の愚かな面子
2020/03/21(土) 09:18:09.93ID:Y6nHuyUdM
>>41
そのためにたくさんの金かけて、なんなら重くしてなら「アホか」って話だけどなA400Mしかり
別に現状で点検しておく分には将来MC-2とかでも作ったりするのに役立つからええやろと言うだけなのにな
2020/03/21(土) 10:15:50.12ID:9hr09Xnr0
費用対効果として割に合うのならやれば良いし、そうでなければやらなくて良い。
その程度の意味合いしかないしな。
が、海外へのセールスを考えているならば、不整地運用も可能だとアナウンスできるほうが
好ましい事は確かだが。
47名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-abRf [59.157.97.45])
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2020/03/21(土) 10:32:44.20ID:b+uYaZSD0
>>44
それにCF6は多くの旅客機に使われていて、補用部品の調達など維持運用に当面困らない。
更に決め手はC-5Mスーパーギャラクシーにも採用されているということで、少なくとも2040年代までは大丈夫。

そこも含めての査定なのかとw

”現行の”C-2は22機で打ち止めだが、改良型(エンジン換装型)が追加調達とかなんとか言ったら大笑いですけどね。
(余談だが、米海軍のC-2グレイハウンドは20年近く経ってから生産再開した例もある)
2020/03/21(土) 10:42:18.49ID:afc1Ztsr0
今でもC-130Hが行っているテニアン島やネバダの非舗滑走路で訓練する前に国内で基礎データ取り。本格訓練はアメリカ。

ネバダまでは距離9200kmだからC-2はどこかで1回給油すれば届く。
C-130Hは4-5回給油して太平洋を横断するから、C-2とC-130Hが一緒に離着陸訓練に行けば、性能差を実績としてPRできる。
2020/03/21(土) 10:46:05.77ID:CMQ5OmJC0
そもそも不整地運用が必須とか自体C-2嫌い以外から出てるのかねえ
オッペケは姑息にもC-2批判の為に不整地ガー輸出ガー言ってたのが、不整地運用出来る可能性が出たとたんに不整地運用出来ないからC-2批判してたとか主張をこっそり変えてるし
2020/03/21(土) 11:57:16.20ID:76DPiLLv0
>>49
>>27のツイ先みたいな頭が谷族もそう言ってるとこから見て頭が共通なんだろな
2020/03/21(土) 14:25:20.69ID:vQu28M+Gd
>>48
フェリー航続距離は9800kmだから、給油無しでも届くことは届くのでは?
ギリギリだから、途中で給油した方が安全で無難だけど
2020/03/21(土) 14:35:31.86ID:1qDAwhEgd
>>26
国内に回る金考えたらC-2最高
2020/03/21(土) 15:37:03.31ID:iW/tW/iY0
C-2って戦術運用レベルの機体を民間航路へそのまま乗り入れて就航出来る戦略展開可能な戦術輸送機ってイメージだけど違うのかな?
戦術輸送機に戦略輸送機の足を求めた機体なら逆に不整地運用は平時ではもったいないから出来たらいいくらいかと思うけど
2020/03/21(土) 15:43:07.83ID:76DPiLLv0
>>53
実態としては小型化した高速戦略輸送機だろけどな、A400Mは大型化した戦術輸送機、になるはずだったんだがな
2020/03/21(土) 16:09:22.03ID:Tp8uAtz40
>>53
現実的に戦略輸送機なんて代物を自衛隊が保有したら「9条が―」教徒に無茶苦茶批判されるからね
支援戦闘機とかヘリ搭載護衛艦とかと同じ感覚だろうね

運用目的を考えても、機動戦闘車クラスのものを高速輸送して展開させるとか、海外派遣部隊を高速
輸送するとか戦略輸送機っぽい要求仕様
本来戦略輸送機で「戦術輸送も可能」なC17Uを候補に入れていたぐらいだから防衛省の意図は透けて
見えるんだよなCXの時点で、C1の後継の輸送機と言いながらまったく別種のものを入れるって言うね
そこで表面しか見れないキヨとか財務省とかに批判されてるけど、まんまと乗せられてると防衛相はほくそ
笑んでるんじゃないw
2020/03/21(土) 16:50:57.53ID:lhc8aY1tr
ほくそ笑んでる(なお調達数は大幅削減された模様)
2020/03/21(土) 16:56:44.55ID:VBTc7i7F0
煽り行為に満足感覚えてたら行くつく先はニートだよルーピー
2020/03/21(土) 17:16:27.51ID:/OzeCoyB0
>>56
EC-2が4機生えて総数増えましたが何かー?
2020/03/21(土) 17:37:41.80ID:beDwnltg0
おこなの?
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032101002085.html
2020/03/21(土) 17:42:35.87ID:trC+umk/M
>>59
日本だけじゃ無いんだな怒ってるのは
こりゃ国産兵器に追い風吹いてますわ、まして日本の場合はニッチが特殊だし
2020/03/21(土) 18:14:42.57ID:CMQ5OmJC0
そもそも大幅減少て何に対してだ
キヨタニ情報の30機(要はC-1の31機全置き換え)か?
22機に減らされた時の当初要求の25機か?
前者ならキヨタニという時点であれだし、後者なら大幅減少(笑)だが
2020/03/21(土) 19:30:47.93ID:WW5XChlq0
ニッチが特殊って頭痛が痛いみたいなやつ?
2020/03/21(土) 19:43:14.24ID:trC+umk/M
隙間、適所て本来の意味ならそこまでおかしくなかろ
2020/03/21(土) 20:09:18.04ID:VBTc7i7F0
>>59
FMSの問題点をあげると、日本だけの問題、日本の調達計画が下手だからで他国では起こってない!とかルービン君だったかなあ?言ってたのw
2020/03/21(土) 21:36:03.48ID:wl9wkE7i0
財務省無能は軍板の総意
2020/03/21(土) 23:04:47.39ID:9hr09Xnr0
>>60
一応、米国もFMSでのトラブルは自覚していて、少し前に「FMSにおける対応を改善します」なんてアナウンスをしていたから、
その一環として同盟各国に問題点を具体的に上げてもらう事にしたんじゃないかな?

なんで米国が今にって対応を改めるような動きをしているのかと言えば、今までの対応が酷過ぎて世界的に米国兵器の導入を
忌避する傾向が強まっているから、とその記事には書いてあったような記憶がある。
2020/03/22(日) 08:49:05.57ID:mcqC2s2y0
ボーイングとか見てると政府が言ったぐらいで企業体質の改善なんて無理そうだけどね
取り敢えず対応するポーズを見せて時間稼ぎしてるだけだろ
2020/03/22(日) 11:57:44.64ID:IJHNIhyX0
>>55
やっぱり認識的にはそうなのか
素人的にも間違った捉え方では無くて良かった
すると機数も戦略展開する必要性を含めた運用数から逆算して対財務省的にもギリギリの数を予定して今の予定数とかあり得そう
2020/03/22(日) 13:48:23.99ID:ccE+CZVV0
>>68
機動戦闘車を1機に1両積み込める→戦車1個中隊は4両の小隊4機
人員110名輸送可能→普通科中隊は40名の小隊4つで160名、完全武装で2機必要
19式自走砲も1機に1両→4門1個中隊で4機
つまり10機で戦闘団の1中隊基本編成を運べる、さらに普通科を自動車化するために軽装甲機動車4両を1機
でも11機が空中輸送で早期展開できる・・・離島防衛で南西諸島とかに緊急展開するなら便利だと思うよ
22機なら2個中隊戦闘団か1個中隊戦闘団に近SAMやドーザー等を加えてさらに戦闘団を強化できる
かなり有用だと思うね
2020/03/22(日) 13:49:47.70ID:ccE+CZVV0
>>69
訂正×戦車1個中隊は4両の小隊4機
   〇戦車1個小隊は4両で小隊4機
2020/03/22(日) 14:21:16.94ID:olzSR92p0
>>67
重役全員切って外部役員に入れ替え位せんと
古いアメリカ企業って日本以上のお役所だし
2020/03/22(日) 15:31:12.72ID:6mDzzACQM
>>69
となるとMAVなり共通戦術装輪歩兵戦闘車型をLAVの代わりに配備なら四機増えるか、やはり30機は欲しい所だの
2020/03/22(日) 16:39:06.94ID:lXi15NPn0
エンリステッドみたいな逆神パッパラパーが発狂してるなら安泰だよ
ASM-3もそうだけど
2020/03/22(日) 16:47:38.94ID:2ciQPrd20
>>73
頭タニ族だからなアレ、スミキンとかブタニと同類だわ
2020/03/22(日) 20:25:28.68ID:6ngZ8HED0
>>26
巡航速度とか航続距離とか国内開発で部品の供給の問題が全く取り上げられてない
2020/03/22(日) 20:26:44.42ID:6ngZ8HED0
>>44
奴らには複数年調達という概念がないんだよ
2020/03/23(月) 00:16:39.50ID:e4M7R5SfM
アンチは結局どうなってもイチャモンつけるいい例が出来たな
2020/03/23(月) 02:16:32.00ID:DP1HwvWE0
>>76
ところがそうでもないんだ。
AAM-4とかは複数年調達を認めていたりする>財務省

なので、なんでC-2のエンジンの複数年調達を認めなかったかほんとに不思議。
2020/03/23(月) 02:21:25.67ID:lDJEZab+0
エンジン調達に関する疑惑(山田洋行、日本ミライズ)と関係あるのかね?
2020/03/23(月) 02:32:30.49ID:bpPPzVSzd
>>78
たまたま担当者が、自分の年度に見かけの予算額が膨れ上がるのを嫌った、そしてソイツが出世した説が出る所以だな……
とにもかくにも、財政均衡論者の罪無能は根切するべきである
81名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-abRf [59.157.97.45])
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2020/03/23(月) 20:50:29.62ID:zoJHzqSE0
>>79
>>80
もしそうなら、本当に無能としかw
空自がRRトレントとか、よりパワーがあって将来性があるエンジンを使わずに、CF6を選んだ理由がおもいっくそないやんw

まぁ、今例のコロナ騒動のおかげで、いよいよ財務省の『化けの皮』をひんむく大チャンスが訪れたわけで、これを生かさない手はないわな。
『国民生活や国防よりも増税で財政均衡!』と公言した瞬間に総攻撃が待っているだろうけど、耐えきれるのかねw

ああいう”原理主義者”は原爆を落とされるまで敗北を認めないだろうけど。
2020/03/23(月) 20:59:59.13ID:PyPnl4oAr
引導を渡されるのは欠陥機C-2だろう
武漢肺炎で景気も悪化しこれから税収が大きく減る
そんな状況で戦術輸送機なのにも関わらず不整地運用出来ない、225億円もする欠陥機C-2を血税で調達し続ける余裕など無い
調達打ち切りは無理でも調達数をあと5機減らす方向に持って行ってくれれば御の字だ
今まさに財務省の手腕が問われている
83名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-abRf [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/23(月) 21:15:54.44ID:zoJHzqSE0
>>82

軍備も経済もガンガン増税して日本は衰退だ!
じゃあこっちはガンガン軍拡して電撃戦を仕掛かれば謝罪と賠償撮り放題w
(ちなみにここまで酷くはないが、過度の軍縮で滅んだ国と滅びかけた国がある。カルタゴと李氏朝鮮というんですけどね)

財務省の手腕に期待しますね。
2020/03/23(月) 21:16:56.51ID:J5EVli2d0
>>82
不整地運用とか言うあれば満足程度のオプションがそんなに重要なのかってさんざん言われてるだろw
2020/03/23(月) 21:24:30.09ID:PyPnl4oAr
>>84
C-2擁護の為に無理のある擁護をしているんだろうが、戦術輸送機なのに不整地運用出来ないのは論外
平和ボケした有事を想定していない欠陥機としか言いようがない
こんなクズに大金かけて開発し高額で調達、これ全部血税だからな
当然財務省はそれを指摘し、これまで2度調達数が削減されている
2020/03/23(月) 21:26:03.62ID:PyPnl4oAr
>>83
軍縮しろと書いているのではなく、有事の際に使い物にならないクズ輸送機を調達するのは明らかに間違っているという話
87名無し三等兵 (ワッチョイ d79b-WiXh [180.30.221.95])
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2020/03/23(月) 21:38:51.24ID:WZ6nM1eK0
日本に不整地なんてないじゃん。
どこに着陸するんだ。
シナとか?
88名無し三等兵 (ワントンキン MM02-WiXh [153.236.236.152])
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2020/03/23(月) 21:40:37.28ID:ArYnrufmM
>>86
空港が空爆受けたなら、オスプレイ以外対応できないだろ。
2020/03/23(月) 21:41:05.87ID:J5EVli2d0
>>85
だから、不整地運用能力とやらで何処に何を降ろすつもりなんだよ?
現代の戦術航空輸送にはヘリはあるし、テイルトローター機もある、技術の進歩で空中投下もかなりの貨物を
降ろせる、現代の輸送機に求められるのはヘリには無理な高速で前線近くの空港まで貨物輸送する能力

それ以上はただのオプション、オプションに金をかけて重要な輸送力が落ちた大失敗のA400 とか物笑いの種だろ
90名無し三等兵 (ワンミングク MM02-WiXh [153.251.203.30])
垢版 |
2020/03/23(月) 21:45:09.02ID:Vabu2rXSM
そもそも、国内防衛に限るなら、c130がおりれる広大な不正地なんで日本にないのでは。
2020/03/23(月) 21:56:02.89ID:p525BVjsM
またキヨモドキが泣いてるのかw 最近やたら225億強調するのはF-3スレでかいた恥が忘れられないんだなw
2020/03/23(月) 21:56:52.31ID:TvruiKTGd
このオッペケは色んなスレに出没しては日本の○○は欠陥機だから〜って妄言を垂れ流す有名な荒らしだよ

不整地云々もスレチなのに他スレで散々喚いてたのにまたやってるのか
2020/03/23(月) 21:59:20.34ID:p525BVjsM
>>92
キヨスレの有名人、潜水艦スレで216とKSS-3がアタック級の代替と宣言された予言者、不整地運用にいつまでも答えられないけど不整地がないのは欠陥w

みんな分かってて、壊れないおもちゃを投げたり踏んだりして遊んでるんだよ
2020/03/23(月) 22:46:36.94ID:PyPnl4oAr
>>89
前スレでも書いたが
有事や災害の際に滑走路が損傷し、応急処置的な補修が出来たとしても通常の滑走路ほど万全とは限らないし、砂埃が舞っている事もあるだろう
さらに滑走路が補修出来ない場合も十分考えられ、それを想定し誘導路や芝生地帯で離着陸する訓練も普通に行われている
そういった戦術輸送機として必須な機能を軽視し、不整地運用など必要なく平時に空港で運用するだけで良いというのなら、そんな欠陥機を主力戦術輸送機として超高額で調達するのは明らかに間違っているという話
2020/03/23(月) 22:49:42.61ID:53kdyRvO0
まだ相変わらず高額高額言ってるのか
2020/03/23(月) 22:51:35.41ID:p525BVjsM
>>94
前スレでも書いたが

・滑走路が補修できないってどう言う時?
・砂嵐や火山灰なら兎も角なら兎も角砂埃程度が何に影響するの?そんな状況でほかの飛行機はなぜ無事なんだ?
・そもそも不完全な飛行場に何をしに行くんだ?そこにものを下ろして何ができるんだ?
・誘導路からなぜC-2が離陸できないと思うんだ?逆にC-17が芝生を抉らないとでも?
・なんで海外派遣でわざわざ「不整地」とやらに行かなきゃならないの?
・滑走距離はC-2のが短いのに何を言ってるんだ?

聞かれたことにきちんと答えて初めて「ちゃんと答えた」と言えるの。同じ事を壊れたレコードしても誰もが答えたとは認めないのよ
2020/03/23(月) 22:51:51.08ID:6KjYYHlTa
>>94
おまえ補修作業舐めてんのか?
2020/03/23(月) 22:52:46.88ID:lDJEZab+0
日本に不整地滑走路がないのが最大の欠陥
2020/03/23(月) 22:54:26.84ID:p525BVjsM
あと、割高いうなら輸送力2/3程度のA400Mとか輸送力1/4なのに値段は2/3にしかならないC-130Jを推しててなぜ割高と言わないのかの回答も頼むわw

どんどん宿題溜まってくよー
2020/03/23(月) 22:54:40.31ID:PyPnl4oAr
次に国外での運用の問題
C-1開発時の様に国内だけで運用する時代はとっくに終わった
これから海外派遣が増えるのは規定路線で、その為にC-2が開発された一面もある
さらに一刻の猶予もない在外邦人救助も十分起こり得る
具体的な事例だと2016年の南スーダンでの邦人保護の際に、ジェット機の747に比べずっと足が遅く航続距離も短いC130Hが派遣された
その理由はプロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適していると「防衛省」が回答している
それと同じ様な事が今後起きた場合、「C-2は整地された滑走路でしか運用出来ないので仕方なくC130Hで手間をかけて行く」となるのが目に見えている
2020/03/23(月) 22:56:25.51ID:p525BVjsM
>>100
はーい、そっちも先回りして96の後段二つで追加質問してるからよろしくねー!

みんなその程度の浅いレスはすでに確認済みだからねー
2020/03/23(月) 22:59:19.85ID:PyPnl4oAr
>>99
A400MもC130Jも戦術輸送機として必須な不整地運用が可能
特にC130Jは米国との相互運用も可能で効率も良い
欠陥機C-2は出来て当然のスタートラインにすら立てておらず、その結果2度も調達数を削減されている
2020/03/23(月) 23:03:55.83ID:p525BVjsM
>>102
その前提は96答えないと問題外ですねー、はいやりなおし

最終行に絡めて追加質問するよー >>58 >>61のだけど
>そもそも大幅減少て何に対してだ
>キヨタニ情報の30機(要はC-1の31機全置き換え)か?
>22機に減らされた時の当初要求の25機か?
>前者ならキヨタニという時点であれだし、後者なら大幅減少(笑)だが
> >>56
EC-2が4機生えて総数増えましたが何かー?
2020/03/23(月) 23:04:05.83ID:J5EVli2d0
>>94
有事や災害→実際はC130でも東日本大震災の仙台空港着陸はきれいに清掃して万全の状態に空港職員が
整備して誘導員が確認のノッチに着陸させてる、逆に飛行機が壊れてもいい強行着陸なら旅客機でも可能
不整地運用とは・・・・
誘導路や草地、誘導路は普通に舗装路だよな、草地もやろうと思えばボーイング737でも離着陸できるぞ?
戦術輸送機として必須の機能・・・KCシリーズは戦術輸送機だけどそのまんま旅客機の構造だったり・・・
間違ってるのは60年前の要求仕様をいまだに金科玉条にしてるお前みたいなやつだと何度言えば…
2020/03/23(月) 23:14:07.47ID:J5EVli2d0
>>102
400機売るぞー!!・・・・200機も売れません
現代の輸送機としての重要な能力である「高速性」「輸送力」この2点で劣るA400M
の方が大幅に調達数を削減されてますが?
その原因が結局ものにならなかったとはいえ必要性の薄い不整地離着陸能力と言う皮肉
C130Jも遅いし機体規模は60年前の設計思想のC130のまんまだからくそ高くなったのに性能は据え置き
費用対効果は最悪・・・
C2以外で本当に現代の設計思想で作られたのってC390ぐらいかな
2020/03/23(月) 23:20:53.75ID:Wfw5mI+80
【コロナ速報】JTB「3/9から8日間のスペイン・フランスのツアーを行い、添乗員が感染しました」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584972601/


営業停止じゃボケが
2020/03/23(月) 23:21:16.94ID:p525BVjsM
>>105
その二機が輸送力対比で割高につくことはさすがのキヨモドキでも否定できないというねw

本当の不整地に降りるならMC-130よろしく特殊改造でもすれば良いし、被害を受けた滑走路を補修するなら滑走距離の短いC-2が実はベストという(補修範囲が少なくて済むから)
キヨモドキだの頭の悪い批判のおかげで最新輸送機としてのメリットが明らかになって行くのは塞翁が馬だなw
2020/03/23(月) 23:47:54.36ID:fGytKWrd0
不整地って単純に空港でも未舗装な滑走路の認識で合ってる?
それとも場所は空港に限らず輸送機の自重に耐えられる地盤で滑走距離が十分満たされる土地全般を不整地と云うの?
2020/03/23(月) 23:53:00.62ID:p525BVjsM
>>108
キヨモドキことオッペケは都合良く話を使い分けてるよw

A400Mなんかが主張するのは前者でしかないのだけど。それなら多分C-2でも行けるとは言われている
後者はそもそも危なくて普通はやらない、地盤が硬かろうが転圧してない土地なんてどうめり込むか分かったもんじゃないし。C-130を使い捨てにするなら…ぐらいよね
2020/03/23(月) 23:58:14.95ID:Yq5/AOGS0
>>108
国際的定義はない
A400Mで使われてるのは
https://youtu.be/07Ds9NYB_bE
これぐらいの地盤の固さ有り
えっ砂浜?っていうぐらいの固いダートコース
111名無し三等兵 (ワンミングク MM02-WiXh [153.251.203.30])
垢版 |
2020/03/24(火) 00:05:46.51ID:klYzjQk4M
>>107
そもそも、日本に離着陸可能な不整地なんてどこにもないと思う。
まあ、探したら下北半島とかの演習地とかには降りれるかも知れんが。
降りる必要がない。
2020/03/24(火) 02:00:40.48ID:AUE0IZBd0
どうもアフリカの内戦地帯にPKOとか想定してるらしいが・・・

PKO行くのにC-130で不整地着陸とか聞いたことねーぞ。
アフリカをグンマーみたいな秘境だとおもってねーか?
2020/03/24(火) 04:06:08.24ID:25xe/ILup
そもそも遅くて小さくてコスパが悪くて足が短いC-130を、不整地で着陸できるってだけで数増やす意味あるの?
だいたいジープやランクルじゃあるまいに、C-130が離着陸できる不整地なんて、騒ぐほどのアドバンテージじゃないよ?

あとC-2も不整地運用できそうな件についてw

これ解決しちゃったら、キヨタニの尻尾くんは舌噛んで自決もんだねwww
2020/03/24(火) 07:13:34.56ID:mUz0FU0oM
これだけ恥晒してて並みの神経ならすでに自決してる件、少なくともネット的にはね
正直キヨ本人説すら真実味帯びてきたわw
2020/03/24(火) 07:22:44.41ID:U/3awPzxd
>>109
不整地は空飛行場化された未舗装の滑走路な認識で良いみたいですね
日本国内だとそもそもの土地が無いからPKOで使用するくらいしか必要性の薄い機能か
機体を潰す覚悟で使うくらいな
2020/03/24(火) 08:37:49.35ID:mUz0FU0oM
>>115
PKOっても未舗装滑走路しかない場所に直行してくれみたいな案件無いでしょ
設備がないところに物を下ろしてもそのあとが不便だし、PKOてのは人がいるところで監視したりインフラ整備が主だから
117名無し三等兵 (ワッチョイ 529b-WiXh [123.223.232.218])
垢版 |
2020/03/24(火) 09:20:23.91ID:YP88Mnag0
>>116
それ。未整地の離着陸は戦術的必要性は考えられるけど、
日本には関係ない。
118名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-abRf [59.157.97.45])
垢版 |
2020/03/24(火) 10:00:32.60ID:P9AdwjZq0
>>117

それに、現代においてそんな能力を必要とする場面はおそらくほとんどないw

もし、そういう能力が一番必要だったとすれば、ベトナム戦争の山場だったケサン攻防戦の時だったろうが、その時ですら輸送機の強行着陸はやっていないw
結局、未整地(不整地)運用能力ってのは”あれば便利だね”というオプション程度、と考えるのが妥当じゃないのかなと。
2020/03/24(火) 10:14:34.91ID:BRoXgvPhd
>>116
受け入れ側の体勢等も在るのでしたね
すると不整地運用は少なくとも日本国内では使い潰す前提のなりふり構わない時しか無いイメージしか浮かばない程度ですね
2020/03/24(火) 10:37:24.24ID:yx2NVPYdM
>>119
ソ連極東軍(陸自妄想)の全面侵攻
2020/03/24(火) 11:17:43.26ID:kmWNFC5O0
ここで吠えている韓国人とかキヨの眷属は、産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪いに蝕まれているのです。
彼らの呪いを解き正解を導くにはその命を奪わねばならない。必殺とか確殺のレベルで。

だから一万円札肖像画の福澤諭吉も朝鮮人の教育を諦めて匙を投げたのです。
266代のローマ教皇フランシスコ聖下も似たような事を言っている。
2020/03/24(火) 12:35:11.26ID:yx2NVPYdM
>>121
朝鮮人認定は幾ら基地外でも失礼だろ。
人間として越えていい一線を越えてる。
2020/03/24(火) 12:45:19.50ID:phpuNXIjM
人種論は関わる気ないけど、キヨモドキと言うナマモノだと呼べば端的で良くないかなあ
基本キヨの主張や別ソースを都合良く切り貼りしてフェイクを作る手法はほぼそのままなぞってると思うし
KFXに関するスタンスはよく分からんが
2020/03/24(火) 13:36:41.82ID:X189Uf4l0
>>32
アリさんにとってはものすごい不整地だよ
2020/03/24(火) 14:11:37.63ID:qIISUuNB0
>>123
正確には人種論ではなく民族論だな
2020/03/24(火) 17:42:34.49ID:MndWzxbJ0
まぁ、不整地が欲しいなら今度大樹町のエアパークについでに作るってのも手かも知れないな
2020/03/24(火) 17:54:41.92ID:phpuNXIjM
>>110ならなぎさドライブウエイあたりで試せそうな気がする
128名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-cvBQ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/03/24(火) 18:57:55.84ID:P7hUFGZd0
C-2の短距離着陸能力の方が普通に役立つだろ
短い滑走路の飛行場でも使えるから
しかも飛んでからはターボプロップ機みたくトロトロ飛ばないし
129名無し三等兵 (ベーイモ MMae-CYaC [27.253.251.142])
垢版 |
2020/03/24(火) 20:04:44.69ID:+NkOQoEQM
不整地でタキシングはやっているみたいだが
130名無し三等兵 (ワッチョイ 529b-WiXh [123.223.226.75])
垢版 |
2020/03/24(火) 20:30:13.74ID:V6IEwgWf0
>>119
戦時以外だと、東北大震災の時の仙台空港への津波後の着陸とかが、
近いと思うけど、あれはC2でいけたんだろうか。
2020/03/24(火) 20:41:07.91ID:U6yE3aH9a
>>130
誘導さえ有れば普通に行ける
132名無し三等兵 (ワントンキン MM02-WiXh [153.154.137.169])
垢版 |
2020/03/24(火) 20:47:16.00ID:YbIzUo1KM
>>131
なんで、震災後の最初の着陸を米軍にしてもらったの?
なんか、技術的に問題があったのかと思ってたが。
2020/03/24(火) 20:50:56.41ID:kmWNFC5O0
震災瓦礫で埋まった仙台空港にC-2やC-130Hが救援物資を運んでも、道路が寸断されていて空港から運び出せないのです。

震災後に米軍が着陸したのは輸送のためではなく、飛行場復旧の為でした。
134名無し三等兵 (ワンミングク MM02-WiXh [153.234.71.193])
垢版 |
2020/03/24(火) 20:54:54.89ID:o4tcFTEvM
>>133
それ知ってますけど、なんで自衛隊がやらんかったのかと思ったんですが。
できないわけではないけど応援してもらったってことですかね。
2020/03/24(火) 21:02:15.55ID:kmWNFC5O0
>>134
自衛隊は自前の松島飛行場の復旧を急ぐ必要が有ったから、仙台空港を米軍にお願いしたのでないかい?
松島には津波にボコられたF-2やT-4の片付けが待っています(泣)。
2020/03/24(火) 21:09:54.50ID:Ru7FUa7I0
>>133
空港からの末端輸送は輸送ヘリやオスプレイを使えばいいだけでは?
2020/03/24(火) 21:12:13.20ID:phpuNXIjM
基幹病院に物資を何が何でも届けるとか福一がらみと緊急輸送を除けば、空輸なんて効率が悪すぎる
輸送しなきゃならんものの大半は衣食住に伴うかさばるものだし、車じゃなきゃ運び出せないよ
2020/03/24(火) 21:20:43.62ID:kmWNFC5O0
>>136
震災での救援物資空輸は自衛隊が福島空港でヘリに積み替え、在日米軍は山形空港で同様に行った。
そして被災地からの傷病者輸送は花巻空港が中継地点になった。

1つの空港で総てをやる訳ではないのです
2020/03/24(火) 21:52:12.33ID:Qzre1ExR0
>>135
ところが、松島も仙台空港着陸前準備のために米軍C130が着陸してる(無論復旧は自衛隊)
米軍機が松島で待機してる間に仙台空港は民間の舗装業者前田建設が釘1本残さぬように瓦礫を撤去してる
そして松島から仙台空港に米軍の誘導員が車両で入り現地確認して誘導、C130が着陸するって流れ

多分だけど、あれは政治ショーだよ、当時の政権は悪名高い反米民主党政権、自衛隊上層部もかなり苛立って
た、中国寄りの政権に引導を渡すために「日米同盟ここにあり」と国民に向けた派手なショーが欲しかった

被災地支援部隊や物資の輸送で輸送機が不足して立って事情もあって輸送支援をもらうのは単純にありがた
かったけど、どうせならそれを大々的にアピールしたいわけで、被災した基幹空港に支援物資を積んだ米軍機
が1番乗りって言う目立つ舞台を日米共同で演出したんだろ
2020/03/24(火) 22:17:19.38ID:phpuNXIjM
https://thedefensepost.com/2020/03/10/france-a400m-airdrop-supplies-troops-niger-sahel/

A400Mが40tもの物資を投下した!凄いね!的な記事

この中で平原に投下してる写真と前線の基地でヘリ降ろしてる写真があるけど、A400Mだって前者には降りないよね(降ろす意味がなく、たぶん能力的にも無理)
後者は準備状況的には>>110と大差ないようなきちんと転圧した基地には見えるけど、C-2はこのレベル目指すのかどうか?
まあサヘル地帯でイスラムテロリスト狩りとか、自衛隊の仕事にはならんだろうけど…
2020/03/24(火) 23:10:40.95ID:HlTgVkSA0
>>140
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
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