護衛艦総合スレ　Part.128

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:36:38.72

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584114087/

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 07:16:50.62

米軍も金出してたなんて話もあるしアビガン投与なんだろうな
アビガン奇形児恐れて航海中に空母の乗員数増えてたなんて事態減るんじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 07:58:48.27

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 08:20:27.60

アビガン重爆撃でウィルスを殲滅

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 08:27:51.15

語感がアフガンじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 08:43:59.61

アベガン

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:14:12.04

怒りのアビガン

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:15:17.00

日本じゃないが、コロナ感染の米空母セオドア・ルーズベルトのクロージャー艦長が解任との話
件の問題で上層部以外に部外者にもメールを送ったことが問題視とのことだけど、まあ空母の艦長としては軽率だったな
気の毒には思うが、彼のキャリアはここで終わりか
解任と言うことは、後任が決まるまでは副長が指揮をとって、元艦長は退艦・帰国かね

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 13:21:42.89

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 15:11:34.42

たかなみはきりさめと交代
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040300617&;g=pol
まあ年次検査の関係で一年まるまるは元々なかった

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 16:58:44.42

緊急事態とはいえ脇が甘い、でも人間だし意外とこういうこともあるのか

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 19:50:20.27

ＮＢＣニュース速報
2020/04/03 17:45発表
アメリカ海軍佐世保基地内で新型コロナ感染者を確認　アメリカ人の　基地関係者　性別不明

／(＾o＾)＼

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:11:28.91

性別不明のアメリカ海軍基地関係者だと…

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:15:11.51

性別不明・・・ふたなりかな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:18:49.28

気が強くてツンツンしてる女装っ子と俺は見る

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:27:53.32

霊長類最強系かな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:48:05.36

>>119

>>120

面白いと思って書いてるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:50:15.76

>>122
ほぼ全員が感染するだろうな、
英語「復活の日」のソビエト潜水艦状態

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:54:30.08

>>142
全裸でバカ踊りをするのを楽しむ奴もいるのさ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 22:09:56.65

「病院船」調査費７千万円計上へ　新型コロナ感染拡大で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000079-asahi-pol

政府が来週とりまとめる新型コロナウイルスの感染対策の補正予算案に、
災害時に負傷者などを収容する「病院船」の建造に向けた調査費約７千万円を盛り込む方針を固めた。
感染拡大を受け、超党派の議員連盟が建造を求めていた。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 22:15:29.55

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:54:32.31

>>145
そんなんに金掛けんなよ…クソやな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 05:38:53.57

「武装した海軍の巡視船がクルーズ船に衝突して沈没、クルーズ船は無事」
https://gigazine.net/news/20200403-venezuelan-patrol-ship-sunk/

事故かと思ったら、まさかの紛争事案ｗ
当たり屋が当たり負けて沈没って、歴史的にも中世の木造船以来で初めてじゃないか？ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 06:22:52.86

病院船2隻で500億円だ。
500床＋500床＝1000床
https://www.sankei.com/life/news/200403/lif2004030121-n1.html

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 07:18:17.21

病院船なんてどこで使うんだよ？
取得費と維持費を考えたら陸上に拠点を整備した方がよっぽど良いと思うがな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 08:06:59.82

それでどうにもならなかったから今作るんだろ、この期に及んでどうしようもねえな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 08:41:00.06

まあよく言われてるけど医者と看護士の確保が無理ゲーだし
マーシーが感染症以外の対応してるのに議連は感染症対応を諦めてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:00:36.97

比較的発生の少ない土地から応援頼むとかできりゃいいしさ
できないできないじゃなく、どうすれば出来るかを考えなきゃいけないんだよ
無防備でただ流行らせ続けたら、どこまでも拡大するぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:07:41.11

それはどうしても船上でやらなきゃいけないことなの？
という視点に対する答えがない
お帰りください

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:12:08.44

それは推進議連に言えって話だよ、バカだねえ
自分が決定者のつもりかい？
ここでいくら文句言っても作られちゃうんだからさ、受け入れてはいとYESだけ言ってりゃいいのｗ

「どうしても船上でやらないといけない」と政治家の先生が判断したんだから、その答えは不要なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:17:19.21

平時は入院患者がいないか少なく、フリーで動かし真水として加えられる医療リソース
海上なので隔離性が高く、同じ伝染性疾患の人間をまとめて管理できる
そのメリットがあるから、先生方が必要だと判断したんだろ

その程度の判断力もなく、ただ文句言うだけあげつらうだけ
楽しいか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:25:13.99

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:26:06.50

等のモノホンの病院船が感染症お断りだし
病院船の話が持ち上がった時ってダイプリでワーギャー騒いでた時期だからもうだいぶ昔の話だな
もうありゃ風化したろう

東北の大震災の時と同じ様にやっぱナシで終わるさ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:28:59.08

二回目の話が出るって事は、それだけ本当に欲しいってことだよ
まあ文句言わずに見とけ

しかしたった1ヶ月で風化とは、またずいぶんと忘れっぽいことでｗ
健忘症には早い年齢じゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:31:53.76

先生言ってるから正しいで自分の判断力ないの自慢されても困る
なんなら先生に聞いて見なよ
今現存してる病院船は何してますか？って
ダイヤモンドプリンセスはどうなりましたかって？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:32:13.13

今回の感染症対応は思いつきだからBSL3が必要とかレッドゾーン専用出入口・通路なんてのは当然考慮されてない
てか同じ金額で陸上に作れば数倍規模で作れるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:34:14.54

>>160
自分勝手な判断をしたら、病院船建造の流れは消えるのかい？ｗ

少なくとも5chのオタクくんよりは先生方のほうが必要性を判断する立場にあるっしょ
今現存してる病院船と同じ使い方をするって確証は？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:36:35.81

>>161
この手のパンデミック専用入院病院なんて作ろうとしたら、地元の強烈な反対で作れないだろうな
政治的に面倒だし、必要な場所に動かせるし病院船いいじゃんｗ

てか、なんで実験室と混同してんだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:37:13.51

そもそもの感染症対応がコロナ便乗だからそのあたり全く詰められてないよ
コロナ言えば金引っ張ってこれるだろ程度でしかない
実際以前の案の半分近い建造費とか夢見てる

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:37:31.72

というか病院船導入となったとしても、今の新型コロナそのものにはその船はまったく関わらないけどな
求められているのが新規の建造である以上、仮に最速で予算通して最優先で作ったとしても、
就役するのは何年も先で、その時まで新型コロナが猛威をふるっていたら逆に恐いわ

今回は事態の規模が規模だし、国民感情的にも現実をある程度度外視で導入決まる可能性はあるとは思うが
まああったらあったで、別に役に立たんもんではないし、国内外の大規模災害時には活躍してくれるだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:38:21.05

じゃあこのまま、次に類似感染症が発生した際も陸上病院だけで四苦八苦しろってか？
いくらなんでもマゾヒストすぎるだろ、自分が若いからってタカをくくってんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:39:55.09

>>162
感染者隔離して仮にも衛生のプロを送り込んだ
君の言う病院船の使い方に限りなくちかいことしたダイヤモンドプリンセスが感染爆発したので
病院船でも同じ事が起きるのは当然予想されるな

なんだやっぱ先生頼りか自分で考えようよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:40:05.51

>>165
東日本大震災のときに存在してても役には立たなかったというか
東北～北関東の沖は超広範囲にわたって津波の残骸が浮遊してたし航行できない

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:40:13.00

>>165
まあそれでいいんじゃないかね
どうせSARS級ウイルスなんて結構頻繁にでてくるもんだし、その時はその時で使い道もあるさ

国内外の大規模災害時にも、ここのオタクくんたちは「別の病院へ患者運べばいいだけだろ！」と主張してそうだな
広域災害じゃそんな余力なぞないだろうに、まあいいけど

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:40:46.24

>>166
この規模の感染症対策に数百床の病院船なんて焼け石に水だろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:41:22.85

>>164
まあ、実際はそんな感じなんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:41:53.71

議連もこいつも病院船導入ありきで運用とか考えてないから
今から調査しますレベルの話でしかないのに

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:42:04.16

>>167
衛生のプロではあっても、狭い船内の隔離対応のプロじゃないだろ？
特に商業クルーズ船なんて、通路も狭いし部屋も密集してる

だったらそういうのに対応した、きちんとした換気と殺菌を考慮した病院船つくりゃいいじゃん
味噌も糞も一緒にしてどうするんだよ、考えてないやっちゃなー･･･

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:42:54.75

>>170
日本ではまだ大規模発生は抑えられてる、ギリギリだけどね
まったく焼け石に水ではないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:44:10.77

>>173
えっちゃんとした換気と殺菌がされる病院内でも院内感染しまくってるからみんな困ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:46:09.15

>>175
しまくっているって程でもないな、自衛隊病院では起きていない
院内感染が多発している病院との違い、なんだとおもう？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:47:25.38

>>168
それはまあ、大津波だったからという話ではある
被災地周辺の陸上病院はおおよそ機能停止するんだから、それよりはマシであろうよ
個人的にはどっちかというと導入されない方が、とは思うが、導入されたらされたで言う程無用の長物でもないと思ってはいる
いやまあ、取得するからにはまともに機能することが前提なので、スタッフ諸々はお上や現場が何とかしてくれとしか言いようがないけれども

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:48:51.77

>>176
なんだ尚更船じゃなくていいんじゃん

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:52:35.09

>>178
いやそこじゃないでしょｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:55:23.54

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:57:21.96

>>179
言っとくけど自衛隊自体の防疫の強化に反対してんじゃないの
必要なのは人だろ？医者だろ？
でっかい病院船って箱物作って医者が居ないなんてコント見たいなことしたいの？
やるべきは病院船作りますとか箱物じゃなく何人増やしますってするべきじゃないの？
そこ考えてくれ
もうこれでいい加減にするけど

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:58:26.62

何スレか前にもあったやりとりだし覚えてないから繰り返すんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:59:29.75

多様な患者を受け入れている病院では院内感染が発生しやすいが
新型肺炎の患者あるいはその疑いに絞って受け入れた自衛隊病院は
それを前提とした対策を徹底しやすいから、院内感染が起きなかった

きちんと対策を採った設備を置ける病院船で、ダイプリと同じような感染爆発が起きるとかいう無理な発想は成り立たないし
反対の理由としては成立しえないでしょ、って話な
その程度の考えで反対するなら笑うしかないぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:59:54.31

500億あったら、機動衛生ユニット100個くらい買えないか？
常時陰圧が必要な法定伝染病対応の病室を備えたフネなんて、年間維持費幾らかかるのさ、人件費共々誰が面倒見るの、そんな代物。

第一種換気（吸排気が一か所でダクトで室内を繋ぐ）の安ホテルでも政府支援で建てて、緊急時だけ排気にHEPAフィルターでも噛ませるとか
の方がマシじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:01:04.37

船は係留してるだけでも傷んでいくからね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:01:13.31

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:02:24.93

>>181
あのさあ、この手の災害にしろ状況にしろ、日本全土で一様に同時に起きるわけじゃないんだよ
偏在して発生するんだから、ひどくない所から人間の増援持ってくる前提持つのはそんなに拒否したい話か？
その場だけで死守命令とか、21世紀にまだそれってどうよ

まずはフリーで動かせる施設設備、それが必要な状況がもう何度目だよって話だよ
何人増やしてもそれがなかったら何も出来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:05:21.67

>>184
あれは入院設備でも手術室でもないぞ、様子見ながら患者運べる程度の輸送用ユニットにすぎん
運ぶ先をフリーで使いたい、入院者を真水で使える設備が欲しいって話なのにまったく意味ないだろ
維持費や人件費だったら通常の護衛艦だってたっぷりかかってる

安ホテルを緊急で建てるなんてこと、その土地の人間から猛反発で絶対不可能じゃないか
身を守るためのイージスアショアですら潰された国だぞ、ここ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:08:43.66

少し乗った自分も悪いけど、まだ続けるなら流石に別スレ立てるか他所に行けよ
病院船が護衛艦枠で建造されるならまだしも

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:22:46.26

こんなバカな議員共の寝言よりも野外手術システム、機動衛生ユニット、トレーラーハウスを
500億円分購入した方が災害時に役立つと思うのだが・・・
あと事前集積船で中古のカーフェリーやRoRo船を複数用意できれば病院船は要らない

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:39:43.15

逆の発想で、感染の恐れが低そうな事故等による負傷者を病院船で対応することで
設備の整った陸上の病院を感染者対応に回すとか。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:47:16.75

実際マーシーもコンフォートもそれやってるしこのスレの大半も仮に作ったとしてそういう運用の認識だけど
議連や一部の人は感染症対応させたくてたまらないようで

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:10:42.52

近い将来のアメリカ海軍は中国海軍に対抗することが出来なくなると認めたようなものだな

海軍が正面から中国軍を相手にした場合、中国の対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルで空母などの水上艦に大きな被害が出ることが予想されるため、
米海兵隊は西太平洋上に無数に点在する「小さな島」を利用して中国軍の艦艇や航空機を封じ込めることを計画している。

もっと具体的に言えば中国軍が西太平洋海域に進出してきた場合、
この海域に点在する「小さな島」に対艦ミサイルや対空ミサイルで武装した新設の「沿岸連隊」を迅速に輸送、
中国軍の艦艇や航空機を攻撃できる体制を構築して無闇に中国軍が西太平洋海域へ足を踏み入れられないようにするという作戦だ。

https://grandfleet.info/military-news/u-s-marines-announce-major-troop-reorganization/

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:12:10.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:15:07.62

アメリカはニューヨークのセントラルパークにテントを張って、臨時の病床を増やしてる状況だ。そんな時に予め備えておくのは、決して悪いことではない。
確かに病院船はテントより金が掛かるが、機動力を持ち自走可能な臨時病床と考えれば相応の価値があるし、テントと違って陰圧も掛けられるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:20:43.63

>>190
機動衛生ユニットについては、>184と>188の会話で、既に結論が出ている。病院を建てたり、民間の箱物を使う件については、アパホテルによる受け入れが始まる。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:22:49.00

>>193
日本の潜水艦で、列島線超える前に全滅なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:25:41.69

>>192
たぶん貴方の意見が一番傾聴に値すると思うが、病院船の機能を外傷に限定するか、隔離設備を設けるかの線引きは、そもそも建造するか否かと同じく、コスパをどう捉えるかに関わってくる問題だ。
ただ現在の状況で「通常の病院業務を引き受ける船を建造するから、コロナは今まで通りの病院で対処してね」とは言い難いのではないかな？　「それだったら検疫システムも付けとけ」と突っ込まれるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:47:55.36

ていうか、病院船が出来たときにはコロナ収束してるよな。
いきなり2隻も建造とか落ち着けよって思うわ。

箱だけ作っても人員確保できないし、災害対応で緊急海外派遣が一番多い船になるだろ。
要求される仕様は落ち着いた議論が必要。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:50:35.20

https://science.srad.jp/story/20/04/03/1430250/

> カエルとヘビの膠着状態、先手を取る方が不利という理由で発生しているとの推測

この理屈って日中海軍が互いに領域拒否A2AD戦略を取る場合にも
先手不利なので睨み合いが持続し抑止が保たれることにあてはまらないかな？
だとしたら日本は派手に制海目的で空母やF-35B買うよりも
地味なA2ADアセット（潜水艦とかSSMとか機雷とかFFMもか）整備して
お互い領域拒否続けた方が安定を維持できるんじゃね？

……って海幕の中の人も考えている気がした
後瀉桂太郎「海洋戦略論」勁草書房とか読むと

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:57:20.76

>>199
マァいま一番必要なのは、アビカンの増産とかBCGの世界的な普及を手伝うとか、地味でもマスクの増産と配給なんだろけどね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:10:46.06

>>200
>お互い領域拒否続けた方が安定を維持
それで、朝鮮戦争後60年ぐらいやってきた。
それが、そうだ南シナ海がある、の中国軍の方針転換の結果、日本も外洋海軍=軽空母+F-35B路線が必要になったのさ。
米軍も、米軍だけが接近拒否戦術になるわけじゃ無いだろう。台湾はこれまで大型戦闘機禁止・500km超える弾道弾禁止だったので対艦ミサイルが接近阻止の主役だった。
今後は、日米でフィリピン・ベトナム・マレーシアに地対艦ミサイルを売ることになりそう。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:14:43.64

米軍はもうA2ADという用語の使用禁止してるんだってな
話者と聞き手が都合のいいようにいくらでも解釈しちゃえる用語だから

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:15:08.55

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:25:58.20

>>199
とりあえず南海トラフ地震や東南海地震が後30年以内にはほぼ起きるのだからそれの事考えれば無駄ではないだろけどな
議連が出してきたのは総合病院とドック型揚陸艦を足したような船なんで元々東日本震災の時出した案を予算獲得のチャンスと見てまた出してきた感じだろなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 15:52:17.64

>>198
いや、だからコロナと病院船は関係ないから
超法規的措置で明日建造決定&予算通過という軌跡が起こったとしても、就役どころか進水式すら何年先なんだよ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/04(土) 15:54:06.96

>>163
その理屈だと病院船も寄港を拒絶する理由になりそうだ、
整備を行うドックそのものが感染病患者隔離施設となるように専用ドックを病院併設ドックをつくるのか
寄港先を得られないのを承知で原子力推進や船内農業、船内で植物性培養肉(ブロック肉)製造装置を導入するか

米空母や日本の護衛艦で発生した感染者を隔離する救命艇・ヘリコプター母艦という名目でDDHや潜水艦救難艦のようなものを計画するか

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:03:44.25

まあ原子力船なら真水は潤沢に使えるか…いやいやいや

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:23:48.52

自民党の物知らず議員が病院船なんてものを声高に言ってるな　愚の骨頂だ

**100は極端でも輸送機×２位は欲しいぞ** · 2020/04/04(土) 16:36:39.89

今一生懸命自衛隊病院をスリム化しようとしているけど、あれで浮く金をあざ笑う費用が掛かるぞ、病院船なんぞ作ったら。

どさくさにBCNR対応の病院に拡張でもした方が、500億だかの使い道としてはマシ。

あと、機動衛生ユニットが充分な数あったなら、本来の使い方、機内にてバイタルを落ち着くようにしつつ客船の客を国に返すなんて技は使えますな。
2床のICUとしても使える事は使えるし。

そもそも軽症患者を対象とするなら、それこそDDHの医療船としての機能を使えば良いだけの話。
はくおうは今回関係者の宿として使ったんだっけ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:37:06.28

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:37:59.52

軽症ゆーても感染症の軽症じゃない話だな
フェリーは災害派遣の隊員や検疫官たちの宿代わり

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/04(土) 16:40:03.08

病院船の負担を防衛省にするなら
病院船名目で全通飛行甲板型護衛艦(救難ヘリコプター搭載護衛艦)もしくは多目的輸送艦(水陸両用救命艇母艦)を調達するのがベター

ジュネーブ条約に基づく病院船を持つなら厚生労働省や消防を管轄する総務省や海保を管轄する国土交通省や学術的な研究のためとして文部科学省で予算と人を出すべき話で
そもそも感染者をおそれて日本の遠洋航海中の練習艦が海外で寄港を拒絶されてるのだから、感染者隔離施設としての病院船利用は多くの外国の反発を招き寄港先に困る代物になる

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:47:21.14

病院船検討委員会「専用の病院船を維持するのは難しい。なので空母に緊急時に感染症治療床200一般治療床300を設けれる護衛艦の複数所持が望ましい」

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:51:45.73

これからクルーズ船の会社倒産しまくるだろうから
クルーズ船安値で買い取って病院船に改装すればいいじゃんｗ
三菱重工が建造して図面持ってる船だとすぐ改装できるんじゃね？
ダイヤモンド・プリンセスっていうんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:55:42.55

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:58:12.24

大きめの空母作る口実として多数の入院床を設けるか
失地奪回以外では出番の少なそうなSTOVL強襲揚陸病院艦を作るチャンスとするか

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:29:58.25

>>209
それがなｗ
与野党の垣根を超えた議員が動いている。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:58:42.41

病院船を口実にして空母だ揚陸艦だと言う自称天才のアホがいるけど、訓練とか運用を少しでも考えたことあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:01:42.65

ジョークだろう、

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:06:49.70

>>193
日本周辺海域ならば九州から東シナ海・黄海の沿岸の敵泊地を射程圏内に収める
長距離地対艦誘導弾を開発し、北部方面隊から１個地対艦ミサイル連隊を
西部方面隊に移管させ西部方面隊の地対艦ミサイル連隊の数を２個連隊に増強し
東シナ海の制海権維持、中国東海艦隊・北海艦隊を牽制する必要がある。

また海自においても無人潜水艇を開発・大量配備し東シナ海・黄海沿岸の
泊地周辺に展開させ有事の際には無人潜水艇による機雷敷設により敵泊地を封鎖し
補給線を遮断するべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:22:15.28

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:26:16.10

>>200
中国海軍による南シナ海の聖域化を阻止し、また南シナ海における航行の自由
を守るため、そして中国による東南アジア諸国に対する影響力強化に対抗していく為、
海自DDH護衛隊と米海軍空母打撃群が共同で作戦行動を行い砲艦外交により
中国を牽制する必要がある。

ベトナムとの基地使用協定を締結し東北方面隊から1個地対艦ミサイル連隊を
ベトナムに駐留させ、また長距離地対艦誘導弾を配備させる事により中国南海艦隊を
牽制するべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:47:47.20

>>210
>どさくさにBCNR対応の病院に拡張
全国10箇所ぐらいに防衛省の緊急対応病床1万とか整備しよう。
昔の結核のサナトリウム程度で良い。何なら普段は陸自の隊舎にしても良い。予算は内閣府+厚労省ね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:33:27.80

>>148
中国海警局の丈夫な巡視船なら、クルーズ船なんて圧勝できたのに

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:30:06.43

>>224
それ、目立つし普段は無駄の一言で真っ先に削られるなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:52:30.00

>>206
それは重々承知の上で「コロナとは無関係に病院船を建造します。だって間に合わないし」なんて発言できる政治家や官僚はあり得ないってこと。

護衛艦総合スレ Part.128

護衛艦総合スレ　Part.128