護衛艦総合スレ　Part.128

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:36:38.72

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584114087/

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:21:36.02

>>673
防衛予算は、政治的要素の大きい目玉装備には投入されるが、
どうも末端での細かな配分がうまくいってない印象がある

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 12:32:36.81

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 12:32:49.69

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 12:33:02.50

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**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:32:47.54

前から言われた隊舎の改装とか耐震補強とかめっちゃ進んでるのに

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:33:58.73

ちなみに給料を始めとして前から言われてた自衛官の待遇改善もこの政権になってから急激に進んでる

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:50:48.22

ちなうちの庁舎のトイレうんこ詰まりまくるけど改修の予算下りないで…

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:51:35.70

隊舎の方が下手したら優遇されてるのかもそのへん

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:54:23.68

訓練器材買う予算無いけど
どうでもいい朝雲新聞と自衛隊スポーツとかの癒着新聞買う予算はあるで

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:55:24.23

予算科目違うものを並べてもアホとしか

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:56:00.22

艤装工事が原因？謎の火災で黒焦げになった中国海軍初の大型強襲揚陸艦
https://grandfleet.info/military-news/chinas-first-large-assault-landing-ship-charred-by-a-mysterious-fire/

ロシアみたいな事件起こしてるな

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 18:54:20.45

三菱重工長崎も例のプリンセス号で艤装中火災を起こしたな
中は大変な事になっているのだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:17:15.53

>>728
空母の建造が無期限延期された矢先に強襲揚陸艦でも躓くのは割と痛い

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:41:47.76

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**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:42:01.36

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**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:42:14.54

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**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:58:58.35

日本はアメリカ級6隻と各B型20機と各ヘリ１２機
搭載した空母を6隻建造すれば
ニミッツ1隻と同等戦力になり
海上戦力は最強になる。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 21:27:36.57

>>727　これは全損かなあ。
ダイプリの時は上部客室を切り取って再建したけど
これ、船体内部っぽいから切り取りできないし
新規建造した方が安上がりのような。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 21:28:41.02

ケツから燃えたみたいだし前の方は大丈夫なんじゃ？
まぁこの手の火事は外見からは中の被害が分からんものだが

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 21:52:49.30

マストの電装系の取り付け具合みると、艦内もある程度は工事進捗してたのかな。
流石にしらね程のダメージないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 21:55:41.06

下の機関とかやられてたらしらね以上の大損害だぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 22:02:19.79

やっぱり船の火災は恐いな
まあこの揚陸艦火災は痛いは痛いだろうけど、結局こういうのは国が諦めない限りはスケジュールがズレるだけだからな
中国が必要だと判断している限り、修理なりニコイチなり作り直しなり、何らかの手は打つ
それを言えば空母の中断だって、何らかの政治的な変化があれば再開するのもあり得る

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 00:21:54.70

>>716
キヨは、
自衛隊の装備品をポンコツとか煽って書いたりしてるから、軍オタに嫌われる。
マシな書き方があるだろう。

すくなくとも、他ほ評論家からもちゃんとしたジャーナリストとして認められてる。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 01:14:53.20

煽ってるから嫌われてるんじゃなく事実を書かないから嫌われてるんやで

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 02:43:49.06

いや、余計な煽りで嫌われるってのもあるやろ<kytn
嘘八百を書いた上で他人を煽るから嫌われる…あれ、救いようがないな？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:02:29.01

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**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:02:42.09

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**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:02:55.28

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:31:42.92

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf

> (10)　海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11)　(8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

掃海母艦の枠で新しく造る気っぽいね
ひゅうが型を掃海隊群送りにする気は(少なくとも前向きでは)なさげ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:34:10.15

その場合はF-35B使えないDDHが護衛隊群のうち半数を占めるという別の問題が出てくるのが困る。
まさか30ktで爆走するLHDになるわけもないだろうし。

米海軍強襲揚陸艦程度の速力あったら欧州基準の空母には十分といえば十分だけど、海自はそうじゃないしな。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:37:04.09

何スレか前でも言われてたがいずも型ならともかくひゅうが型には母艦機能も輸送艦機能もないから
残念でもないし当然

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:39:03.16

DDHとして使い続けるにしろ、
掃海母艦に転用するにしろ、
ひゅうが型をどこに配置するかは割と問題なんだよな。
どっちでも半端……

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:39:49.89

あくまで調査研究だからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:47:36.00

>>746
ひゅうが型でF-35Bが運用できないわけでもないし掃海隊群の方にそれが運用できる艦が2隻できるならそれはそれでいい
いずれにせよ日本は独裁国家ではないので海自がひゅうが転籍を望んでいたとしてもF-3で国際共同開発を検討したのと同じで
まずは別の選択肢を調査した上で実現性がありませんねと結論してからでないと予算執行上は前に進めない

しかし結果がどうなるかはさておきとりあえず「新たな艦艇」を作るつもりでいることは変わらなさそう

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:51:30.28

>>750
ひゅうが型の場合、「発着艦できなくもない」が関の山では……？

少ない枠で、どこに新しい艦艇を優先してあてるかは気になるとこではある。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:55:29.36

>>745
むしろ掃海母艦と揚陸艦を統合して強襲揚陸艦を五隻体制にするって話じゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:02:15.39

>>752
うらが型がまだまだ寿命残ってるんで統合っつーか掃海母艦とは別に掃海支援も輸送揚陸もできるDDHを建造する的な話やと思うで素直に読めば

母艦は母艦でも従来の掃海艦艇の母艦ではなくFFMに掃海USV/UUVを補給する母艦かもね（つかタイミング的にそれ以外はありえんか）

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:04:38.38

>>752
実質そうなるだろうね、掃海母艦の名前が残るかどうかは分からんけど
しかし5隻体制ってちょっと半端やな、もう1隻増やして6隻体制にできないかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:04:55.72

>>751
「新たな護衛艦」と同様「新たな」とついている以上は平行して何かが削られる可能性はあるにせよ
あくまで従来の枠とは全く別の艦艇だと思う
あとF-35Bの適合性調査はいずものみならずひゅうがにも出されている
そして発着できなくもない程度であっても空母の援護のない水上艦隊では一方的にヘリを虐殺されて
乙るので仮想敵の空母のローテを破綻させる効果があるのだな
むしろ敵に対策を強要する戦力の活用という点では筋がいいレベル

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:08:31.03

>>755
発着艦はできます、程度の艦に求めるものにしちゃ高度すぎるだろう。
飛び石空母的な沿岸専用ならできなくもないだろうが、海自DDHの戦場は外洋なのだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:12:30.08

>>756
高度なものなんて求めてないよ
むしろ飛び石運用の方が陸上基地との連携面での難易度が高い
AAM抱えて飛び立って敵ヘリを見つけたら適当にぶち殺して同じ場所に戻ってくる方がまだなんぼか簡単

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:19:48.12

>>757
それだとF-35Bを搭載して運用することになるけど、
ひゅうが型のキャパシティが足りるかっていう問題がになる。
大きいものだと弾薬庫が足りるかって問題も出てくる。

さらに、ひゅうが型だと前部エレベータ幅が10mでF-35B載せられないから、
後部側エレベータが故障した瞬間に、格納庫への収容も取り出しもできなくなるから、冗長性がまるでないぞ。

任務のたびに地上基地に帰るのならそれこそ飛び石空母そのものだし。

あと相手がヘリしかもってないという保証がないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:22:00.86

>>758
だから「空母の援護のない水上艦隊だとヘリを一方的に殺されて乙るから敵空母のローテを破綻させることができる」って書いてるだろ？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:39:40.90

>>759
想定敵がかなりこちら側に都合良すぎではそれ。
しかもこちらから敵のヘリを狩りにいくなら、こちら側の上空防護がしっかりできるだけの機数があって初めて成立するわけで、
運用可能な機数に限りあるひゅうが型とは相性が相当悪いぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:58:50.68

ウェルドッグにUUV・USV・EMDを満載し、自らも対機雷戦を行う掃海母艦

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:05:48.19

>>760
>想定敵がかなりこちら側に都合良すぎ
横から：　敵艦隊が空母無しなら、海自の圧勝になるので出撃してこない。
これだけで十分じゃん。
敵艦隊が、艦載機がしょぼい現在の某国の空母ならいずも+かが2隻で対処ぐらい (1隻でも十分でしょうが逐次投入する理由が無い)
衛星画像で主力艦の位置が全て判明している現代/近未来海戦なら、こちら側に都合の良い条件でのみ戦うべきです。その結果、多くの場合は手詰まりになり、どちらも艦隊も出撃は無しになります。そして地対艦の対艦滑空弾で戦うことになりますね。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:05:56.48

>>760
別にこちらが防戦一方になってもいいし防戦しつつ逃げてきても構わんのよ
ヘリなんか撃ち落とせなくても構わない
ヘリを撃ち落とすぞと脅すことで中国空母を引っ張り出せば中国空母は海自の4隻のDDHを相手するだけでローテーションが手いっぱいとなり
日本に1、2隻駐留する米ライトニングキャリアに対応する戦力が消滅してCVNの襲来を待つまでもなく無防備なシーレーンを一方的に食い破られる
というのが>>759の意味
もちろん脅しに乗らずに米ライトニングキャリアに備えるためにひゅうがが作戦している間港に引きこもってもらっても構わない
その場合は中国水上艦艇がひゅうが部隊に蹂躙されるかもしくはまともに作戦できなくなってシーレーンを海上封鎖されることになる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:07:14.03

なんか微妙に水掛け論っぽくなってないか
落ち着いてお互い

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:09:54.26

実際には>>745みたいな話も（これがそのまま建造されるのであれ統合の成立性を否定することで新空母建造するのが狙いであれ）動いてるんで
ひゅうがにF-35Bが乗った場合日本単独相手にすら中国は空母不足となってローテを破綻させられかねない

艦艇は作戦したら必ず再整備と補給が必要だし存在できない戦力に意味はない
5隻目6隻目の空母建造が無期限延期された中国海軍はライトニングキャリアの数で勝る日米同盟軍に対して絶対的な不利にある

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/13(月) 21:10:57.24

>>745
マヂかよ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:11:34.99

いや普通に予想範囲というかひゅうがはMF向きじゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:18:57.33

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**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:19:10.53

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**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:19:24.34

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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/13(月) 21:21:59.18

世界の艦船の増刊号で掃海母艦の後継は水陸両用戦を考慮した設計と書かれていたが
The Islands War(ウェブ小説、ジャンル:架空戦記)の設定集にでてきた全通飛行甲板型掃海母艦「きい」とかが現実になればいいな

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:27:09.52

>>767
ひゅうががMF向きでないかは考え方の違い
FFMが必ずしも揚陸作戦だけに専従するものでない以上はFFMの指揮統制艦に30ノットのヘリ母艦を充てるのは
それはそれで理に適ってる
元々ひゅうが型を使ってたびたびドーンブリッツ等の揚陸演習を繰り返してきたというのもある
もちろん揚陸作戦重視で>>745みたいなのを作ってもそれはそれで構わない

>>771
うらが型がまだだいぶ寿命残ってるから後継というより純増方向なんじゃないかねぇ？
「新たな」艦艇だそうだし

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:54:04.05

ひゅくが型は胴体ぶった切って船体を延長し、そこに車輌搬入用のランプでも付けるべきじゃないのか？　今だってタグ用のランプがあるんだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:32:35.59

空母がコロナで動かせないとかは報道されるが、潜水艦については一切報道されない

仮に、戦略原潜がコロナでダウンしたとしても絶対にリアルタイムで公表されることはないだろうな
戦略原潜だけじゃなく通常の潜水艦も

ただし、将来、実はあのときコロナでダウンした、とか報道される可能性はある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 04:35:44.49

F-35Bを調達運用するつもりなら、ひゅうが型もいずも型と同じ全長248mとすべきだった
小さく作り過ぎた事が仇になってしまった

F-35Bを本格的に運用するなら全長270～280mぐらいはあった方が良さそうだが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:12:14.28

それまでに建造したことのある全通甲板艦の最大が178mだから、いきなり248はちょっとハードルが高い
少しずつ堅実に経験を積もうとしていたんだ、そしたら国際情勢の変化がコレだからなあ
つくづく運が悪い

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:08:30.79

お前らも13年前はひゅうがの就役に喜んでただろう（年齢にもよるかな？）に今や邪魔者扱いか、悲しいもんだ
2000年代頭に13500ｔ級次期ＤＤＨの概要が発表されて、全通甲板に決まった時はそれですら「本当に作れるのか？」と思ったもんだよ
当時の、そしてそれまでの雰囲気を多少なりとも覚えていたら>>775みたいな事は言えない筈だわ
なんだよ小さく作りすぎたって

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:10:23.72

邪魔者扱いしてんのはクソコテ含め2、3人だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:45:20.28

F-35B搭載艦を各群に起きたい=4隻F-35B運用可能艦が必要

そんななかで
ひゅうが型をどうするかは割と切実な問題だろう
もう2隻F-35B運用可能艦を新規建造できるのなら現ひゅうが型もどこかに入れれば何かの役に立つだけの能力があるのだが

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/14(火) 08:09:44.27

>>778
護衛艦としても必要

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:16:51.90

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:17:04.79

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**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:17:17.79

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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/14(火) 08:17:40.89

水陸両用グループでの運用は、ひゅうが型の艦隊指揮能力やヘリコプターの集中運用能力の評価
護衛艦隊にF-35Bの運用に特化した多用途運用護衛艦が追加されても

ひゅうが型自体は掃海隊群・今後の水陸両用グループに転籍して延命も行われるだろうという期待の書き込みです。
ただでさえ自衛隊は海上輸送戦力が限られているのだ

ひゅうが型がF-35Bの運用に適していないだけで、ヘリコプター揚陸作戦や掃海ヘリの艦内での整備が可能という点では今後も維持し続けなければならない

随伴する護衛艦がなくても優れた個艦防空能力、ヘリコプターが飛ばせない天候状況であっても魚雷やアスロックなどの対潜水艦攻撃手段があることは
中国海軍の潜水艦や航空機に対して大きな抑止力を発揮する

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:28:51.77

>>779
ひゅうが型といずも型はヘリ輸送艦で輸送艦隊に移動させればいいだけ
新たに多目的護衛艦を4隻建造するだけで
ほら解決

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:30:01.90

人は…？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:39:48.50

コロナで景気冷え込むし、失業対策込みで自衛隊増やそうず

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:52:10.72

>>778
護衛艦スレは次から次へと変な奴が来る

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:45:42.03

まぁ新たな艦艇の成立性研究がどうなるか次第やね
「ほら成立性ないでしょ？」と言うための研究なのかそれとも「行けるからこれで行く」という方向なのか
いずれにせよかなり大型の母艦がおそらく2隻は追加されることになるんで海自の作戦能力は大幅に高まるだろうな

そして新たな艦艇が護衛艦になるかは不明だがFFMのさらなる重装化（FMF-AAW似の大火力対空システム艦）も
見えてきた
新艦艇にしろひゅうが移転にしろ掃海隊群に母艦が増えるならそれを護衛する戦力が必要だからな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:47:51.39

>>779
別に各群に置きたいなんて構想無かったと思うが
ＤＤＨの所属や艦種の変更なんて前代未聞の事で、少なくとも軽い話じゃないな
それに各隊群に一隻しかない虎の子たるＤＤＨ、その乗員としてのノウハウを継承してきた、
百人を超える隊員達はそう簡単に他所から湧いてこない
ゲームじゃないんだから、配置換えすればいいなんて簡単な話じゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:58:56.07

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**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:59:08.87

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**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:05:40.56

>>790
海自は常時実働可能な1個群を確保するために4個群用意してるから
F-35Bを扱える2個群と燃料補給が限界の2個群で分かれてしまうのは戦力整備構想的にダメ
一時的にはしょうがないが近い将来には解決しないと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:09:14.41

別に要すれば各群7割稼動で全群（もしくは3個群）展開もするだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:23:21.84

必要なら動ける奴をかき集めるだろうが
それは基本構想があった上での応用でしかない

言い方を変えると
F-35B運用できるDDHを常時1隻確保するには4隻必要だがどうするのかって

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:26:04.87

いずも型を連続でドック入りさせなきゃ済む話で別に

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:47:29.69

訓練もあるのに？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:49:40.93

修理・練度回復期・高練度×2で
片方が高練度の裏で修理に入ればいいだけの話だが
今でもそうやってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:17:26.53

そもそも空自に入ってきはじめる時点で2020年代のほぼ半ば
具体的な戦力化に至っては、ある程度達成されるとしても、今から軽く10年くらいは先
この時点で全然近い将来ではなく、次の大綱によって2030年代で扱われるべき話

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:12:50.60

>>790
そう簡単に湧いてこないからこそ掃海隊群には上陸戦指揮の経験豊富なひゅうが型を置きたいって面もあるかもやで
もしくは新艦艇に乗員だけ配置替えする

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:13:48.59

>>800
現大綱が制定されたときから既にまた数年で変えるかも言うてなかった？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:26:04.61

>>802
今の所動きはないが、それをおいても近い将来の話か?って事だよ
いや、艦載機もないうちに箱を超充実させとくんだという確固たる意志があるなら仕方ないが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:37:17.95

>>799
それだと高練度の即応が2個になってる
修理・練度回復・低練度・高練度で4つ
2隻だけだと1隻が修理中だと練度が保証できず即応体制にあるとは限らないから問題

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:01:33.61

>>804
程度問題だろ
少なくとも既存のＤＤＨの在り方を大きく崩してまで、
艦上固定翼機の本格運用を柱にしようとは思ってるようには見えない、と言うよりまだその段階にないだろ
そういうのはいずも型でノウハウを得た後の、次世代での話

個人的には本格空母をいずれ持つとしたら、護衛隊群とは切り離して2隻程度にして、必要に応じて各艦隊にくっつける様な形にするんじゃねとおもってるが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:24:29.47

>>805
いずれの話ではあるのは間違いない
しかしひゅうが型の寿命は40年運用なら2050年近くまである
2030年代には3,4隻目を揃えるか遅くとも計画スタートしないと護衛隊群は歪なままだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:37:10.42

んー、仮に掃海母艦の大体に輸送艦２隻増だとして、直接の護衛は両用戦群のFFM9隻で足りるんかな?
あと両用戦群向けFFMはFMF-AAWとかになりそうかなぁ?

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:57:46.55

>>801
上陸戦（両用戦）の知見経験を蓄積してるのはひゅうが型じゃなくて掃海隊群司令部の幕僚

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:31:36.41

>>807
うらが型+おおすみ型で4～5隻揚陸艦を配備(うち二隻は掃海母艦の機能を残す)
んで、両用線群に揚陸艦2～3隻、機雷戦群に2隻
ええんでね？
おおすみ型とうらが型は進水時期が近いし更新時期も被る。設計を共用化してたっかい箱物をコストカット狙えそう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:03:45.46

>>806
別に歪という訳では……ASWの遂行は現行で想定を満たしてる訳で
どの道なにかデカい変化があるなら、2030年前後に策定されるだろう防衛大綱だろ
この10年は内外情勢の様子見であり、準備期間
どの道日本に限らず海軍なんてのは、変化に10年単位で時間のかかる軍種なんで、気の長い話になる

こういう事を考えると、令和生まれの赤ん坊が羨ましくはある
彼らは若くして空母や強襲揚陸艦を保有した海自を見られるかも知れないから

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:06:27.01

ASWにF-35Bの直援が必要になる事態になったらひゅうがじゃ厳しくなるけどね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:28:27.13

>>811
遠い海の向こうならまだしも、領海なら従来通りに空自に作戦区海域の空を任せるだけだろ
(B型でも、現状想定ではある意味空自に任せるのは変わらんけど)

それが難しいとか、本当にB型でエアカバーが必要な情勢で、ひゅうが型の艦隊では不十分(イージスがいても)とされたなら、
素直にいずも型を出すかペアを組ませるかだろ
それも出来ないくらい手一杯で、空自も航空優勢を確保し得ないというなら、多分その状況になってる時点でほぼ負け戦
そんな状況なら、仮に空母改装したいずも型が4隻あってももうあんまり変わらんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:45:40.60

>>812
つまり遠い海の向こうということだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:58:27.66

>>812
ワイね、ヘリ飛ばす際に１機が上空監視に着くんだけど、SAMの長射程化でF-35ないし生存性にすぐれたステルス無人機が必要になってくるんでないかって思ってる

ひゅうがでそういう機材の運用できるかな?って不安はある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:59:34.22

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:59:46.50

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

護衛艦総合スレ Part.128

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