陸自装輪装甲戦闘車両102

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2020/03/28(土) 17:01:15.53ID:uoTBcsf10
!extend:on:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/04(土) 14:31:31.25ID:sfbxsoASM
>>175
幅が各二案で三菱が2.9と2.75でコマツが2.75と2.45だったか？
それで2.5以下でできると言ったコマツがコノザマでコマツ怒りの撤退（）だったからな
割と有名な話だわな
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/04(土) 14:31:43.75ID:RxcTaiRR0
>>175
＞最終的にコマツと三菱の二者に絞り込まれて

何時のお話しですか？
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
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2020/04/04(土) 14:33:37.85ID:RxcTaiRR0
>>175
＞最終的にコマツと三菱の二者に絞り込まれて
海外製は完全に脱落って記事なんかありましたか？
2020/04/04(土) 14:33:55.73ID:ySka/6kh0
「竹内修が違うだろ 」
は当然、>>149のいう、竹内のレポがそもそも間違ってるだろって意味でしかないんだが、むしろそれ以外の意味に取れる方が意味不明
しかも自分から竹内の名前を出しておきながら、間違いだと批判されるや否や「なぜ無関係の竹内ガー」、とかキレ散らかすのは更に意味不明
先に言い出したんだろうが
2020/04/04(土) 14:37:39.62ID:+3zYDzY1p
コマツと三菱の代理戦争が勃発！
ここにドーザーのカーテンが敷かれた模様
2020/04/04(土) 14:39:14.67ID:ySka/6kh0
>>177
コマツに開発費振り込まれる遥か前の段階だろうが
とっくに海外製は落ちてますが
というかコンペに脱落以前に今回みたいに各大手商社が具体的にメーカーとその件で絡んだ痕跡すら無い
正式な候補にすら上がる前に落とされてる
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8502-2KnE)
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2020/04/04(土) 14:45:24.01ID:PAoRRDqs0
>>180
終わった話だしクソどうでもいいからこの辺にしてもらいたいけどな
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
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2020/04/04(土) 14:46:10.37ID:RxcTaiRR0
>>181
＞コマツに開発費振り込まれる遥か前の段階だろうが
＞とっくに海外製は落ちてますが


＞とっくに海外製は落ちてますが
初見ですね
全く知りませんでした　海外製が次期装輪装甲車から落ちてたなんて知りませんでした
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/04(土) 14:51:48.57ID:RxcTaiRR0
>>181
防衛省の選考の正式文章出たって書き方だけどそう読んで言い訳ですよね

選考は三菱とコマツの二社に於いて選考を行います
って公文書で

見た事無いわ　知りませんでした
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/04(土) 14:55:59.18ID:RxcTaiRR0
>>175 >>176　ご教授願いたいのですが
三菱とコマツに絞り込まれたと２社から選択すると決まってコマツが撤退したんだから三菱に決まったってならないのは何故なんですか？
2020/04/04(土) 15:02:22.08ID:ySka/6kh0
>>185
コマツに決まってたからこそ、コンペやり直しになったんだろ… 馬鹿すぎない？
三菱を単独指名するのか？
もうコマツに内定してたから、「やりなおし」なんだぞ？
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/04(土) 15:13:39.69ID:RxcTaiRR0
>>186
決まったってあの段階はまだ試作段階ではなかった？
2020/04/04(土) 15:21:57.12ID:ySka/6kh0
>>187
じゃあなんでコンペやり直しになったかっていう…
何回言わせるんだ
共通戦術装輪もコマツと三菱の(A)と(B)なのに装輪装甲車(改)だけ海外製が正式に候補に上がってたんなら、その間商社はどうしてたのさ
2020/04/04(土) 15:28:35.48ID:VVMUf2TRr
>>187
あの段階でコマツに決まってたから金出して試作品作らせた
それなのにクズを作ってきたので契約が破棄された
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
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2020/04/04(土) 15:31:44.18ID:RxcTaiRR0
>>189
試作出来る前に決まるって順序が逆じゃないのか？
夫々が試作を作って試験してそれで比較して一番優秀なのを正式に決める
2020/04/04(土) 15:33:41.61ID:ySka/6kh0
あのなぁ…(深いため息)

平成26年度契約
品目 装輪装甲車（改）
契約日 2015/02/25
契約相手方 小松製作所
契約額 1,965,600,000円

試作段階ってのはあくまで装輪装甲車(改)の試作品、って事であって、コマツはとっくに装輪装甲車(改)の受注を勝ち取って20億貰ってる
2015年の段階でもうコマツに決まったんだよ
2014年までの間にコンペは行われていて、しかもその段階ですら双日やNTKといった海外とのパイプ役たる商社が名乗りを挙げてない
2020/04/04(土) 15:39:01.32ID:Mmg1AwQ/r
>>190
普通はな
ただ三菱とコマツ両方に仕事を振るのが目的だったんだろう
次期装輪装甲車はコマツが持つと最初から決まっていたようなもの
2020/04/04(土) 15:52:47.24ID:ySka/6kh0
「装輪装甲車(改)の開発 (48億円)
・ 国際平和協力活動、島嶼部侵攻対処等に伴う各種脅威に対応するため、96式装輪装甲車の後継として、被輸送性及び機動性(悪路走行能力を含む)を有し、防護力等の向上を図った装輪装甲車(改)を開発」

例の読解力というか思考力だとちと分かりにくいかもしれないが、明確に装輪装甲車(改)という名称が96式の後継を指すものとしてここで明言されており、そしてそれをコマツが契約した
あの時点でまだ海外製が残っててこれから比較試験するというならコマツが試作車を納入した時点で双日・NTK等が少なくとももう仲介に入って無ければおかしい
もう諦めろよ
2020/04/04(土) 15:57:44.64ID:0qqoXiPc0
荒らさないでもらえますか
2020/04/04(土) 16:05:52.33ID:rHRuQldcr
装甲車について語ってるんだから荒らしではないだろ
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
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2020/04/04(土) 16:13:13.19ID:RxcTaiRR0
雑誌なんか（別段竹内氏って訳ではなく一般）に海外装甲車に次期装輪装甲車候補って紹介されてた記憶だけども
そもそも候補ですらなかったのか

上記で失礼したことをお詫びするわ
2020/04/04(土) 16:14:20.00ID:ySka/6kh0
喧嘩腰になった事は荒らしと取られても仕方ないな
それは訂正する
2020/04/04(土) 18:35:46.18ID:4VgXbsqYa
>>139
>余所からの転載（高画質版）
>https://i.imgur.com/8MGyrIw.jpg

これ兵員室横についてるのはエヤコン？クーラーがつく！？
2020/04/04(土) 18:49:32.66ID:jBDQSTU8a
NBC防御用の空調じゃないの
2020/04/04(土) 20:06:25.47ID:TSGXy71jd
全幅2.5ｍ超えなら部隊は苦労するだろうね
深夜のみの移動で徐行区間を「時速4、5キロぐらい」の低速移動　強いられる
普通の車として使えた96式にくらべ平時の隊員の負担はでかい
2020/04/04(土) 20:19:45.83ID:vuDCSf0t0
通行制限に関して言えば、防衛省と国交省間の取り決めを改訂して手続きのさらなる簡素化を進めるとか、法改正を検討するとかの領分な気がする

現状でも緊急時は電話連絡でいいらしいけど、流石に常に電話連絡だけとすると技術的トラブルが発生した時の混乱が大きくなりそうだ
何かの事務処理システムを介して簡単に通知する仕組みへ改良してもいいのかも
2020/04/04(土) 20:23:25.63ID:jBDQSTU8a
>>200
自衛隊車両に民間の規制は適用されない
2020/04/04(土) 20:37:52.76ID:ENFyUBcO0
2.5m超えの車両は防衛省から国交省に適用除外の申し出をして
指定車両として登録されれば適用除外になる
2020/04/04(土) 20:42:22.80ID:pBrsfrE/0
正直言うと、装輪車両は全て廃止して、全て装軌装甲車に更新して欲しい…

装輪車両じゃ山登りが出来ねぇ…
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-8H9x)
垢版 |
2020/04/04(土) 20:46:10.31ID:IiHo3DZQ0
>>192
コマツの報復でコマツに在籍していた数十人の天下り自衛官は全員がクビになったらしい
2020/04/04(土) 20:48:34.60ID:nF/w8Sgv0
>>204
でも装軌だと道路走れないからなあ
2020/04/04(土) 20:53:40.14ID:TSGXy71jd
>>202
民間の規制じゃなく国の規制　
90式戦車や10式戦車が特殊車両の適用除外になったことなんて無いよ
89式装甲車もそうだ　つまりありえない話
2020/04/04(土) 20:56:08.89ID:vuDCSf0t0
今の何倍もトレーラーが必要というのはあんまり考えたくない

でも現状に加えて4Dや8Dの一部はIFV化したいよなあ……
2020/04/04(土) 20:58:38.01ID:nF/w8Sgv0
>>208
トレーラーでなく船や飛行機で運べるようになれば変わるかもねそこは
つまり輸送船の増加なり大型化やC-2増勢とかあれば変わるかもな
2020/04/04(土) 21:16:58.46ID:4n2NzsEL0
ようつべにあった87式の対空無能力見たら
果たして89式IFVは必要なのか？って思う
2020/04/04(土) 21:48:05.56ID:YKwBd1+IM
>>210
何で?
35mm積んでる以外に何の関連も無いが?
2020/04/04(土) 21:58:35.05ID:9x43jRfX0
まして根拠がyoutube・・・
2020/04/04(土) 22:05:29.59ID:Pgtc0Gjga
>>207
なんか話が噛み合ってないけどそこは置いておくとして、既に幅2.98mの16MCVが昼間でも公道を走行してるのになんで深夜しか動けないと思ったの？
2020/04/04(土) 22:12:53.59ID:si1Eh5/h0
たまに出てくる奴だから相手にするな
2020/04/04(土) 22:23:20.42ID:4n2NzsEL0
>>211
>>212
https://www.youtube.com/watch?v=ICn9grVZi9g
標的機すら当てられないんだぜ？
これが優秀な機関砲？
それだったら誘導弾ほうが精度高いわｗｗｗ
2020/04/04(土) 22:31:24.05ID:aDfQutT+p
実弾射撃の訓練って標的に命中させて(撃墜して)良いものなの？
どっかのスレでも米海軍の訓練動画持ってきて20mmや127mmが全く当たらないとか、小型ボート1隻止められないとか的外れなこと言ってるのが居たけど
2020/04/04(土) 22:32:38.70ID:Na1pwBF00
87式が古くて性能が低いのは同意するが標的機に当たらないじゃないぞ
2020/04/04(土) 22:33:49.81ID:kX3vVeT40
動画主のコメントも見れんのか
標的機を撃ち落とすわけ無いじゃん
不経済だし下にいた人間に当たったらどうする
標的を曳航してその着弾数を数えるんだよ

「※相変わらず『的に当たってない』、『命中してない』と言ったコメントをいただきますが、機材の破損を防ぐ為『低速標的機RCAT』とワイヤーに曳かれた標的(吹流し状の物)の【間】を仮目標として射撃訓練しています。(見学時に隊員さんから直接説明されました。)」
2020/04/04(土) 22:34:28.98ID:kX3vVeT40
あるいはその間を狙うかのどっちか
2020/04/04(土) 22:38:42.75ID:pBrsfrE/0
>>215
無知は罪だな
標的機は高価だから、直接撃墜することは滅多にないのよ
ましてや観客もいる公開演習なら尚更な

通常、標的機というものはトービーという、一種の吹き流しのような物体をワイヤーで曳航していて、射撃訓練ではその吹き流しを狙い撃つものだぞ
その後、標的機を回収して吹き流しを調べ、弾丸がどこに命中したのかを調べるのだ

こんな知識、そこらの幼稚園児でも知ってるぞ
お前は脳みその代わりに粘土でも頭に詰めてるのか？
2020/04/04(土) 23:04:31.56ID:YKwBd1+IM
>>215
それ、火器管制の問題
35mm関係ないぞ
2020/04/05(日) 01:11:26.18ID:nA9ofQi90
病院船絡みで陸自予算減らされそうな雰囲気出てるな
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Mh41)
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2020/04/05(日) 01:18:38.41ID:jvZNeaYt0
>>222　内閣府の予算で出せないもんかいな
2020/04/05(日) 01:20:26.20ID:LGA4VIbt0
>>215
これは恥ずかしい・・・ｗ
2020/04/05(日) 03:20:52.91ID:dhN3q5gY0
病院船のための予算、人員が増勢でもって賄われるなら大賛成なのだがね
水陸両用作戦などで、陸自も大いにメリットを享受することになるだろうから

但し陸自の予算を減らして、などというようにゼロサムゲームのような配賦をするなら大反対だな
2020/04/05(日) 07:24:30.40ID:bUP3FmWH0
個人的には、病院船なんて必要ないと思ってる。
米軍みたいに海外で戦争するなら必要だろうけども、日本には必要ない。
2020/04/05(日) 08:25:54.07ID:XLfmWB2E0
>>218
下に人がいる可能性があるエリアで実弾うつはずねーだろ
2020/04/05(日) 08:58:55.97ID:UDscLToN0
病院船はしらせと同じ「予算は他省庁、動かすのは防衛省」なら良いんだけどね
2020/04/05(日) 09:09:24.70ID:T35VgfLBH
>>226
>病院船

離島での災害や戦争になると役に立つかもしれない
現に石垣島では八重山地震(1771)の津波にやられて1万人以上の死者が出た記録が残された
まあ、平時での維持費は安くない
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-MNXF)
垢版 |
2020/04/05(日) 09:10:26.66ID:tsnEq9og0
災害時はピストン輸送必要になるからヘリ充実させてほしいわ
あとチヌークより大きいヘリ作ってほしい
もっと車両積みやすいサイズの
2020/04/05(日) 09:13:20.36ID:+TPJn1JS0
>>198
MCVにも断熱材とエアコン付けるって話だったからMAVや共通戦術装輪にも付けるんじゃね？
中東とか東南アジアとかで使うにもエアコンは必要だろし
2020/04/05(日) 09:14:31.04ID:ZLedG3Xtd
>>227
アホ過ぎるだろ
対空砲弾は一定距離を飛翔したのち必ず自爆する様になってる
これはWW2のナチの対空機関砲も同じ
しかも被弾した標的機がそのままストンと垂直に落ちる保証はどこにもない
少し考えを巡らせれば分かることなんだがな
2020/04/05(日) 09:23:57.06ID:+TPJn1JS0
>>198
後はこの絵の一番奥にいる車両が謎なんだよなあ、この車両の前に付いてるの何だろ？
2020/04/05(日) 09:27:26.93ID:UDscLToN0
機動戦闘車の機銃が重なって見えてるだけだぞ
2020/04/05(日) 09:35:20.91ID:S2RUIQjc0
>>233
最初は指揮通信型かと思ったけど、よく見ると一番手前のAPC型だった
2020/04/05(日) 09:35:28.30ID:17S7OrzZ0
病院船ふう揚陸艦で
2020/04/05(日) 09:50:39.60ID:XLfmWB2E0
>>232
そこまで考慮しないで標的飛ばしてるとでも思ってんのか
2020/04/05(日) 09:53:30.26ID:ZLedG3Xtd
>>237
万が一を考慮して当てない様にするって事なんだから当然当てないに越したことはない、数秒でも考えりゃ分かることなんだが…やっぱり馬鹿なのか？
その上で、安全だから当てていいやー、ってなるわけがねぇだろ
付帯被害防止の為対空砲弾は自爆で地上に直接は落ちてこない様になってるのも知らんし
2020/04/05(日) 09:56:10.16ID:EQktmVHT0
まてまてまて
そこまで口角泡を飛ばして罵りあうような話じゃないだろ、落ち着けおめーら
2020/04/05(日) 10:19:26.47ID:S2RUIQjc0
そもそもスレ違いだしの

AWを装輪ファミリーに加えるべきかとか、そもそもNA以外にAWは要るのかとかなら話は変わってくるが
2020/04/05(日) 11:48:19.06ID:tmNw9rtva
ターレットリング、MCVと共通装軌を統一して、砲塔はどちらでも使える様にすれば
AW装軌とAW装輪が作れないかなぁ
2020/04/05(日) 12:37:50.72ID:+TPJn1JS0
>>234
なる程言われてみるとそうか……どうもありがとう
>>240
自分としては作ると思うし作って欲しいがな
>>241
そうなるんじゃね？そうすれば各種砲塔を共通装軌でも使えるし
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed38-fiCR)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:50:22.93ID:bXAZQMIQ0
共通装機の規模は総重量50tぐらい欲しいな
正直、10式戦車の総重量50tあたりで装甲と火力が打ち止め感するので
装甲ドーザーのドーザーブレードを最新主砲火力に対する装甲
後装式自動203mm迫撃砲による直射、曲射で火力
50mmCTAと随伴歩兵用IFVによる防御力
の計3つで分割して、防衛任務についてほしい
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-3bw/)
垢版 |
2020/04/05(日) 18:08:52.66ID:mSq4d5UI0
それにしても自衛隊創設当初のＭ２４チャーフィーとＭ３ハーフトラックから今の１０式戦車、１６式機動戦闘車、９６式装輪装甲車にも装備されている
Ｍ２ブローニング重機関銃が未だに現役な事に違和感を感じさせない事である
>>198での新型装輪装甲車にも装備されているし、
もう１００年は使われているな
2020/04/05(日) 18:12:48.44ID:UDscLToN0
アメリカですら後継の開発に失敗したから仕方ない
多分１００年後も使われてる
2020/04/05(日) 18:40:13.78ID:/0t1clITp
ブローニングが飛び抜けた天才なだけで米は昔から機関銃/砲苦手だから
247名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-eLYM)
垢版 |
2020/04/05(日) 18:45:52.64ID:V8JPa0Fed
ブッシュマスターシリーズは？
2020/04/05(日) 19:49:47.18ID:+TPJn1JS0
>>245
装備庁のパワーアシストスーツが70kgまで運べるようになったのでM2アサルトライフルが使われるようになるかもな
2020/04/05(日) 19:51:56.86ID:xj2wv8oA0
マジで
そんなパワー上がったんか…(´・ω・`)　＞装備庁のアシストスーツ
2020/04/05(日) 20:23:03.73ID:T23A30v+0
>>244
M2は壊れないし故障はしないし
空でも海でも陸でもどこでも使って問題ないし
登場した時点で重機関銃の完成形となってしまったからな
未だとRWS化などで汎用性を上げるしかない
2020/04/05(日) 22:22:18.83ID:+TPJn1JS0
>>249
ぶっちゃけ電池が酷いボトルネックだからなあ、電池さえ良くなればもっと良くなるだろ
>>250
あー、第二次大戦での空で使用は正直他に無かったからだと思うぞ、よくジャムったからなM2
2020/04/05(日) 22:40:02.08ID:/0t1clITp
WW2の米航空機は本命だった20mm機関砲がポシャしたのが痛かったな
陸用のM2を仕方なく航空機の機関砲にしてる以上、Gが原因の給弾不良は仕方ないと思う
2020/04/05(日) 23:54:11.44ID:LGA4VIbt0
米の機関砲は微妙なのしかないけど
日本が連合側で参戦してたら大口径機関砲をライセンス生産するんやろうか・・・
2020/04/06(月) 00:15:30.89ID:uT84Giiqa
M2をリバースエンジニアリングして使ってたよ。それなりに高評価だったみたい。
2020/04/06(月) 00:41:03.00ID:8LaMR6sz0
50キャリバーが無敵なのはコスト×信頼性×扱いやすさ諸々で改善点が見込めないから
むしろ小口径の5.56mm、7.62mmのほうが小さく摩耗しやすいから改善点がいっぱいあった
汚れるしな

ところがキャリバーは泥水吸っても、泥水ろ過して洗えば動くくらい雑
あれはあの大きさだからできる
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-Mh41)
垢版 |
2020/04/06(月) 01:32:16.49ID:D6mr7zpG0
装甲車スレで後方で使う車輌の質問して申し訳ないんだけども

滑空弾　動画
Japan's Hypervelocity Gliding Projectile HVGP Against Aircraft Carrier - 高速滑空弾
動画では重装輪っぽいけどオーラルセッションのスライドではMANだったらしい

搭載車輌が８輪以上は交通法で無理なんですかね？
韓国では１０輪の重装輪っぽいのあるけど自衛隊では１０輪ないが以前から疑問なんです
2020/04/06(月) 08:44:35.45ID:pCLYz8rc0
>>253
エリコン20mmは米軍も使ってたのでベルト式にした99式二号五型相当を載せてたんでねその場合
2020/04/06(月) 15:26:50.39ID:6G6HkARg0
>>249
しかし欠点があって防水能力が無いので雨の日には使えない
2020/04/06(月) 15:55:34.47ID:71nrW2NF0
南朝鮮あげの
下朝鮮さげ）
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed38-fiCR)
垢版 |
2020/04/07(火) 15:43:35.74ID:nyylJhIZ0
7.62mm*51のションベン弾と12.7mm*99のソフト過剰,ハード貧弱で重量ある弾よりも
10mm*90の高初速、軽量な弾を新開発しよう
これなら警察機関や軽量パワードスーツ、戦車同軸機銃に使える
下手に軽量化しすぎているラプア弾が浸透する前に成し遂げるのだ
2020/04/08(水) 00:10:32.04ID:oNkibEH90
338Normaと416Barretが興味深そうにこっちを
2020/04/08(水) 01:01:14.14ID:hMTPNGQ4a
.300WinMag辺りが相場じゃらないか？　ラプアはべらぼうに高いし。
2020/04/08(水) 01:07:00.79ID:oNkibEH90
狩猟用に広く使われてもいるだろうし、妥当な所ではあるが面白みはないなあ
もっと未来感が欲しい
2020/04/08(水) 08:24:56.05ID:Fn9Vknwn0
12.7mmはSLAP弾があるからいいじゃん。
2020/04/08(水) 08:38:04.50ID:aAFW8qAI0
メートル法銃器がほしい。
わからんでもないｗ
2020/04/08(水) 10:09:10.74ID:mzdKZSOTd
機動装甲車の主兵装が30mmブッシュマスターになりそうな運びだが、副武装は何が適切なのかぬ？
やはり74式7.62mm機関銃？
2020/04/08(水) 10:10:53.73ID:4DD6MYIHM
>>266
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の事か？
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-qIKs)
垢版 |
2020/04/08(水) 10:57:46.22ID:NmOKnGxI0
30ミリだと弾もfms購入になるの？
2020/04/08(水) 12:15:31.34ID:mzdKZSOTd
>>268
陸自AH-64のM230の30mm弾はFMS調達
海保巡視艇のブッシュマスターの30mm弾は国産(日本工機製)

何でこんな複雑な調達体系になってるかというと、多分、弾種の違いだと思う
海保はAPFSDSなどの対戦車用の弾種は必要ないからな
2020/04/08(水) 14:19:33.61ID:vmU1r82X0
M230とブッシュマスターは薬莢の長さも違うしな
2020/04/08(水) 17:47:42.91ID:qMeuBKl50
M230搭載しているAH-64Dは12機しか無いし。
12門なんて74式自走榴より少ない数のためにFMSしなければならないなんて無駄が多いな。
2020/04/08(水) 20:22:21.53ID:LvEMQoqUr
生産ライン組む方がめんどくさくね
2020/04/08(水) 22:55:15.34ID:VNwC76v70
アメリカ陸軍の次期戦闘偵察ヘリは20mmだったか
何故かここも弾を統一しない
そもそも開発が上手く行くかも解らないが
2020/04/08(水) 23:44:59.52ID:hZAxQd6P0
>>269
海保は、ＡＰ弾と曳光弾しか使わない。
とはいえ、年に1回あるかどうかの訓練でしか撃たないし、
ラ国も必要なさそうなのに国内生産なんだｗ
2020/04/09(木) 00:09:29.36ID:K0AjAXl10
30mm使ってる巡視船って20隻ぐらいあるから別に国内生産はおかしくはないと思うが
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