!extend:on:vvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両102
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 0f5f-LimU)
2020/03/28(土) 17:01:15.53ID:uoTBcsf10853名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-QrKR)
2020/04/24(金) 12:38:55.59ID:vmoYk3Xpa 所詮16式は装輪やぞ
積みまくっても正面で40ミリそこら、側面で20ミリ級までだろ
それ以上欲しいなら素直に10式戦車を使えと
積みまくっても正面で40ミリそこら、側面で20ミリ級までだろ
それ以上欲しいなら素直に10式戦車を使えと
854名無し三等兵 (ワッチョイ ac63-KNAb)
2020/04/24(金) 12:39:43.79ID:kdTWZFL/0855名無し三等兵 (ワッチョイ 5654-3zx1)
2020/04/24(金) 12:47:37.41ID:TnYtGJ7+0 >>853
そりゃ第三世代以降のMBT相手は10式に任せないと無理だわな
そりゃ第三世代以降のMBT相手は10式に任せないと無理だわな
856名無し三等兵 (ワッチョイ 46f7-Btmo)
2020/04/24(金) 16:30:15.23ID:1DHzuTXu0 チェンタウロ2は120ミリだけど
あれは対戦車自走砲なんだろうか?
あれは対戦車自走砲なんだろうか?
858名無し三等兵 (ワッチョイ 8b83-QpYc)
2020/04/24(金) 17:03:08.96ID:b+YZADo40 いいから表面積の計算してから来なさい
859名無し三等兵 (ブーイモ MMfb-MwUG)
2020/04/24(金) 17:12:54.71ID:yu+QRswUM その前に仕様書でも読んだら?
860名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-mQ7/)
2020/04/24(金) 17:16:36.42ID:LpNvgP380 >>854
対抗部隊はM2ブラッドレーを改装したハリボテのBMPとT-72/T-90だったはず
対抗部隊はM2ブラッドレーを改装したハリボテのBMPとT-72/T-90だったはず
861名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-mQ7/)
2020/04/24(金) 17:21:11.17ID:LpNvgP380 >>847
米国版FTCの演習を観て「本質的に戦争を陸自は意識出来ていない」ってw
米国版FTCの演習を観て「本質的に戦争を陸自は意識出来ていない」ってw
862名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 17:33:21.91ID:oF7cYlr00 >>836
https://www.dailymotion.com/video/x7t1gdw
あの広さでさえ90式がこんなにやられたな、
島々環境に上陸した敵がガチガチな対戦車陣地を構築したらさらに不利になるだろう。
偵察と警戒を怠けると見えない敵にわからん殺しされるのはARMAなどシュミレーターにおいても洗礼儀式のようなこと
戦争回想録にもよくこんなことを言及する
https://www.dailymotion.com/video/x7t1gdw
あの広さでさえ90式がこんなにやられたな、
島々環境に上陸した敵がガチガチな対戦車陣地を構築したらさらに不利になるだろう。
偵察と警戒を怠けると見えない敵にわからん殺しされるのはARMAなどシュミレーターにおいても洗礼儀式のようなこと
戦争回想録にもよくこんなことを言及する
864名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 17:37:49.62ID:oF7cYlr00 >戦争回想録
WW2関係の資料によれば連合軍戦車の主要死因は地雷と対戦車砲、
地雷は運ゲーだけど、見えないなのに確実に殺してくる対戦車砲は戦車兵にとっては恐怖の的という
WW2関係の資料によれば連合軍戦車の主要死因は地雷と対戦車砲、
地雷は運ゲーだけど、見えないなのに確実に殺してくる対戦車砲は戦車兵にとっては恐怖の的という
865名無し三等兵 (ブーイモ MMfb-MwUG)
2020/04/24(金) 17:38:46.63ID:yu+QRswUM >>861
陸自隊員が年間何発実弾撃練習出来るかだけで分かりそうなものだな
陸自隊員が年間何発実弾撃練習出来るかだけで分かりそうなものだな
866名無し三等兵 (スフッ Sd70-2GWd)
2020/04/24(金) 17:44:37.50ID:o+HrBiyUd >>849
情報が古過ぎだわ 紙媒体で情報取ってる限界か? 3ヶ月くらい前の話題だぞ
情報が古過ぎだわ 紙媒体で情報取ってる限界か? 3ヶ月くらい前の話題だぞ
868名無し三等兵 (スフッ Sd70-2GWd)
2020/04/24(金) 17:49:35.92ID:o+HrBiyUd 軍オタがいま気にすべきはTFハクバの90式VSブラッドレー多数なんて数ヶ月前の話でなく
米軍次世代軽戦車計画のMobile Protected Firepower(MPF)のGD社側の試作車ロールアウトのほうだろ
https://twitter.com/TrompBK/status/1253603239691522048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
米軍次世代軽戦車計画のMobile Protected Firepower(MPF)のGD社側の試作車ロールアウトのほうだろ
https://twitter.com/TrompBK/status/1253603239691522048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
869名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 17:51:20.11ID:oF7cYlr00 >>863
あの戦車兵達は「広いから遠くにいる敵やれらた」と感じるが、あれは多分遠くに居る丘を警戒していなかった結果
市街地やジャングルなど狭い戦域においては敵が数十メートル内に居ても見えない
予想が付かない位置から殺してくる
戦争後期の沖縄戦などではアメリカ軍戦車はよくそこら辺の見えない横穴から側面攻撃を受けるという
https://youtu.be/fQY3Jt_I9uQ?t=2250
沖縄で撃破されたシャーマン戦車
https://www.youtube.com/watch?v=ZBTxtt1VgDQ
あの戦車兵達は「広いから遠くにいる敵やれらた」と感じるが、あれは多分遠くに居る丘を警戒していなかった結果
市街地やジャングルなど狭い戦域においては敵が数十メートル内に居ても見えない
予想が付かない位置から殺してくる
戦争後期の沖縄戦などではアメリカ軍戦車はよくそこら辺の見えない横穴から側面攻撃を受けるという
https://youtu.be/fQY3Jt_I9uQ?t=2250
沖縄で撃破されたシャーマン戦車
https://www.youtube.com/watch?v=ZBTxtt1VgDQ
870名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 18:12:32.80ID:oF7cYlr00 >>868
写真から推測すると、多分無人砲塔付きの2+6-8人乗りだな
主砲は105mmに見える
高角射撃できないことに疑念を感じるが、歩兵が欲しい性能を一通り揃えているだろう
価格や輸送性などはともかく、これが歩兵旅団の主力車両になったら戦車大隊はさらに減らせるだろう
写真から推測すると、多分無人砲塔付きの2+6-8人乗りだな
主砲は105mmに見える
高角射撃できないことに疑念を感じるが、歩兵が欲しい性能を一通り揃えているだろう
価格や輸送性などはともかく、これが歩兵旅団の主力車両になったら戦車大隊はさらに減らせるだろう
871名無し三等兵 (ワッチョイ f1d1-sVZV)
2020/04/24(金) 18:12:58.15ID:t22f+xGl0872名無し三等兵 (ワッチョイ 6482-sVZV)
2020/04/24(金) 18:14:51.98ID:phLI1ie+0 なぜUAVからの偵察情報は無い設定だったんだろうな
T-ReCsが装備されてない部隊が派遣されたのか
というかそもそもT-ReCsの配備は進んでいるのか
T-ReCsとUAVは連接可能なのか知らないが
T-ReCsが装備されてない部隊が派遣されたのか
というかそもそもT-ReCsの配備は進んでいるのか
T-ReCsとUAVは連接可能なのか知らないが
873名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 18:16:30.84ID:oF7cYlr00 ああ、よく見たら砂色のヤツは多分有人砲塔モデルだな
黒色のは無人砲塔モデルだと思う
黒色のは無人砲塔モデルだと思う
875名無し三等兵 (アウアウウー Saab-nYoE)
2020/04/24(金) 18:19:14.50ID:R2pNomosa876名無し三等兵 (スプッッ Sdda-NXyr)
2020/04/24(金) 18:20:08.67ID:8SLGM453d うち寮でテレビ無いから見れなかった
皆んな知ってるみたいだし内容教えてくれ…
自衛隊やらかしたのか?
皆んな知ってるみたいだし内容教えてくれ…
自衛隊やらかしたのか?
877名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 18:20:21.43ID:oF7cYlr00878名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 18:21:13.02ID:oF7cYlr00879名無し三等兵 (スフッ Sd70-2GWd)
2020/04/24(金) 18:37:02.50ID:o+HrBiyUd880名無し三等兵 (ワッチョイ f1d1-sVZV)
2020/04/24(金) 18:37:59.54ID:t22f+xGl0 >>875
思考の探り合い以前に演習部隊と仮想敵部隊のやる気の温度差がどうにもならんな
思考の探り合い以前に演習部隊と仮想敵部隊のやる気の温度差がどうにもならんな
881名無し三等兵 (スフッ Sd70-2GWd)
2020/04/24(金) 18:41:05.79ID:o+HrBiyUd >>870
105mmじゃないぞ 新型軽量120mm砲XM360だ
M256の半分近い重さで同等以上の能力を持ち新型の間接射程誘導砲弾の運用を考えてる
T-14だろうとM1A2だろうと見通し射程外からアウトレンジ攻撃して撃破(予定)
105mmじゃないぞ 新型軽量120mm砲XM360だ
M256の半分近い重さで同等以上の能力を持ち新型の間接射程誘導砲弾の運用を考えてる
T-14だろうとM1A2だろうと見通し射程外からアウトレンジ攻撃して撃破(予定)
882名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-QpYc)
2020/04/24(金) 18:44:02.49ID:wookg5cK0 FCSやMCSで開発されてようやく日の目を見た感じやね
M1A2へのバックフィットはしないんだろうか
M1A2へのバックフィットはしないんだろうか
883名無し三等兵 (アウアウウー Saab-nYoE)
2020/04/24(金) 18:46:39.21ID:gDEO2u+ra 戦ってる双方で温度差あるのは当然
とはいえ演習側は真面目にやらないと
仮想敵側は頭のネジ外れたカミカゼ野郎に成りきったほうが演習側に未知を味合わせやすいし
とはいえ演習側は真面目にやらないと
仮想敵側は頭のネジ外れたカミカゼ野郎に成りきったほうが演習側に未知を味合わせやすいし
884名無し三等兵 (アウアウウー Saab-nYoE)
2020/04/24(金) 18:50:21.67ID:gDEO2u+ra 相手の思考が読めたら
只の日常的な予定通り決まりきった演習になってしまう
只の日常的な予定通り決まりきった演習になってしまう
885名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 19:25:00.96ID:oF7cYlr00 個人的感想だが、あの動画を見る限り、
仮想敵側は地形を知り尽くしているため、偵察部隊や対戦車部隊を浸透させて、自衛隊が警戒していない高台を占拠し、後方にいる陸自に砲撃と嫌がらせ的な対戦車攻撃を与えた。
最後の装甲部隊総攻撃は多分、一応陸自が本領を発揮できる場面を作り出して、演習の餞を贈るの感じでやったと推測する。訓練なので手加減していたのはず。
仮想敵側がその気があれば、前線をさらに浸透して、陸自迎撃部隊の裏をかけることもできると感じる
全体的に陸自は後方警戒の割りに分からん殺しの攻撃を受け続けていたに見える。
仮想敵側は地形を知り尽くしているため、偵察部隊や対戦車部隊を浸透させて、自衛隊が警戒していない高台を占拠し、後方にいる陸自に砲撃と嫌がらせ的な対戦車攻撃を与えた。
最後の装甲部隊総攻撃は多分、一応陸自が本領を発揮できる場面を作り出して、演習の餞を贈るの感じでやったと推測する。訓練なので手加減していたのはず。
仮想敵側がその気があれば、前線をさらに浸透して、陸自迎撃部隊の裏をかけることもできると感じる
全体的に陸自は後方警戒の割りに分からん殺しの攻撃を受け続けていたに見える。
886名無し三等兵 (ワッチョイ f1d1-sVZV)
2020/04/24(金) 19:29:55.34ID:t22f+xGl0 米軍同士のOPFOR演習見てもルールがよくわからん所あるよな
防弾板貫通して車内にキル判定だしてくる5.56mm
車載M2を使うことなく数人の歩兵から逃げるハンヴィー
未知の演習すぎたわ
防弾板貫通して車内にキル判定だしてくる5.56mm
車載M2を使うことなく数人の歩兵から逃げるハンヴィー
未知の演習すぎたわ
887名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 19:35:11.73ID:oF7cYlr00 あえてで言うなら、多分相手がATGM搭載トヨタトラックを使っても、陸自戦車部隊はかなりの損害を出るのイメージを受けた
ATGM部隊を浸透させてゲリラ対戦車攻撃を仕掛けるのは中東での常套手段、サウジアラビアのM1戦車部隊もイエメンでこれにやられた
https://www.youtube.com/watch?v=B1yTb3vF35M
ATGM部隊を浸透させてゲリラ対戦車攻撃を仕掛けるのは中東での常套手段、サウジアラビアのM1戦車部隊もイエメンでこれにやられた
https://www.youtube.com/watch?v=B1yTb3vF35M
888名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vKfU)
2020/04/24(金) 19:46:14.70ID:oF7cYlr00889名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-NXyr)
2020/04/24(金) 20:51:38.47ID:gfrcWQpYa890名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-Y7qB)
2020/04/24(金) 22:55:09.80ID:4NJ13nLk0 >>860
もう対抗部隊はM113を改造した奴じゃないのか?
もう対抗部隊はM113を改造した奴じゃないのか?
891名無し三等兵 (ワッチョイ d98e-XnmY)
2020/04/24(金) 23:20:10.91ID:xp9KsgwM0 ストライカーMGSいいよな
でかい薬莢が出てくるところ
でかい薬莢が出てくるところ
892名無し三等兵 (ワッチョイ 7302-mQ7/)
2020/04/24(金) 23:21:09.97ID:LpNvgP380893名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-Y7qB)
2020/04/24(金) 23:41:10.61ID:4NJ13nLk0 >>892
了解
まだまだM113は未だに現役なのか
ほんのちょっと昔の対抗部隊にはM60A3やM551シェリダンがまだまだ現役だったし、
今ではM113にM2ブラッドレーの砲塔を載せた車両とほんの少数のM1A1エイブラムスしか無いらしい
了解
まだまだM113は未だに現役なのか
ほんのちょっと昔の対抗部隊にはM60A3やM551シェリダンがまだまだ現役だったし、
今ではM113にM2ブラッドレーの砲塔を載せた車両とほんの少数のM1A1エイブラムスしか無いらしい
894名無し三等兵 (ワッチョイ 46f7-Btmo)
2020/04/25(土) 00:48:37.91ID:9CUrS87A0 中国にも15式軽戦車あるぞ
(旧世代機ではない)主力戦車ベースの重歩兵戦闘車/APCって意外と普及しないよなあ
やっぱりコストはきついんだろうかね?
>>859
日本で書いてある分読みやすいそれらを読みもしないで大本営発表だーとか3文ライターの憶測記事をありがたがったりね。
(旧世代機ではない)主力戦車ベースの重歩兵戦闘車/APCって意外と普及しないよなあ
やっぱりコストはきついんだろうかね?
>>859
日本で書いてある分読みやすいそれらを読みもしないで大本営発表だーとか3文ライターの憶測記事をありがたがったりね。
895名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-8iQk)
2020/04/25(土) 01:25:25.37ID:MEydOWms0 よく分からんが、ロシアの装甲車をアメリカの装甲車が演じられるほど、両国の装甲車は同等なのか?
演習では、火力や防護力、路外走破性、単位走行距離あたりの不具合率などはどんなふうに設定されてたのだろう?
演習では、火力や防護力、路外走破性、単位走行距離あたりの不具合率などはどんなふうに設定されてたのだろう?
896名無し三等兵 (ワッチョイ 3534-/J8m)
2020/04/25(土) 02:40:11.45ID:qtig4Oo20 >>895
米帝様は実車を手に入れられるから実車を元にしたシミュレーションが可能だろ
米帝様は実車を手に入れられるから実車を元にしたシミュレーションが可能だろ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 6107-xnAv)
2020/04/25(土) 04:18:28.38ID:QVbd8EsP0 装甲っていうか中露の戦車は130mm化してるから、
120mmの戦車とドンパチした場合、矛と盾の関係で結果として装甲の世代差埋まってる可能性あるよな。
西側もラインメタルが130mm試作してた気がするけど、それ以降動きないしどうすんだろうな。
120mmの戦車とドンパチした場合、矛と盾の関係で結果として装甲の世代差埋まってる可能性あるよな。
西側もラインメタルが130mm試作してた気がするけど、それ以降動きないしどうすんだろうな。
899名無し三等兵 (ワッチョイ c338-zXJY)
2020/04/25(土) 05:11:00.11ID:vnjsdaVO0 装甲は順次強化するけれども
口径100mm級に戻し、速射性上げて何発も撃つようになるかもしれん
高射角もあげて、対空やMMPMのようなトップアタック対策もするとか
口径100mm級に戻し、速射性上げて何発も撃つようになるかもしれん
高射角もあげて、対空やMMPMのようなトップアタック対策もするとか
900名無し三等兵 (ワッチョイ b0f5-SnlO)
2020/04/25(土) 05:57:15.07ID:8CJGDxE10 ww2のような主砲で撃ち合う戦車戦なんて考えてないのだろう。
901名無し三等兵 (ワッチョイ ec63-Qc7F)
2020/04/25(土) 07:05:24.31ID:0JExl/PC0 >>850
つまり日本人は小人化したんで内部空間も削ったってことだな
つまり日本人は小人化したんで内部空間も削ったってことだな
902名無し三等兵 (ワッチョイ defd-Hty+)
2020/04/25(土) 07:06:20.71ID:ZLi5YGB+0 >>881
メーカーのセールストークはともかく、実際には難しいやろそんなん
とまれ、アウトレンジ前提って事は当たり前だが装甲は対120o防御ではないな
なんていうか、便利使いできる歩兵付きの突撃砲というか、ある意味16式にほんのちょびっと近いというか
にしても砲塔下部に兵員輸送室があるっぽいが、どっから出入りするんだろうこれ
メルカバみたいに背面にハッチがあるかと思えばそうでもなさそうだが……
メーカーのセールストークはともかく、実際には難しいやろそんなん
とまれ、アウトレンジ前提って事は当たり前だが装甲は対120o防御ではないな
なんていうか、便利使いできる歩兵付きの突撃砲というか、ある意味16式にほんのちょびっと近いというか
にしても砲塔下部に兵員輸送室があるっぽいが、どっから出入りするんだろうこれ
メルカバみたいに背面にハッチがあるかと思えばそうでもなさそうだが……
903名無し三等兵 (ワッチョイ 5654-3zx1)
2020/04/25(土) 07:11:16.71ID:yJGwtxU00904名無し三等兵 (ワッチョイ c338-zXJY)
2020/04/25(土) 08:35:56.24ID:vnjsdaVO0 >>868
他国なら40~57mmの対空砲を載せるところを対地専門120mmとは、恐れ入る
AFT-10なんかの長射程ミサイルが雑多な対戦車ミサイルと合わせて100発以上の攻撃してきそうなもんだけど
それだけ航空優勢と空対地攻撃に自信あるのかな?
他国なら40~57mmの対空砲を載せるところを対地専門120mmとは、恐れ入る
AFT-10なんかの長射程ミサイルが雑多な対戦車ミサイルと合わせて100発以上の攻撃してきそうなもんだけど
それだけ航空優勢と空対地攻撃に自信あるのかな?
905名無し三等兵 (ラクッペペ MM34-3zx1)
2020/04/25(土) 08:42:44.86ID:sHHlOuAoM >>904
米陸軍は将来対空はレーザーで行うつもりだろから対地用なんでね
非正規戦とかも考えないといかんとなればそれぞれ専門の機材を配備という形なんでないかな?外付けで携SAMみたいの付けるかもしれんけど
米陸軍は将来対空はレーザーで行うつもりだろから対地用なんでね
非正規戦とかも考えないといかんとなればそれぞれ専門の機材を配備という形なんでないかな?外付けで携SAMみたいの付けるかもしれんけど
906名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-LCCN)
2020/04/25(土) 08:59:34.29ID:uEUqJpV20 軽量120mmってちゃんとAPFSDS撃てるのか気になる
907名無し三等兵 (ワッチョイ defd-Hty+)
2020/04/25(土) 09:01:38.09ID:ZLi5YGB+0 >>904
むしろ主要国の陸軍で一番戦術対空能力に無頓着だろ>アメリカ
WW2で空に苦労した日独露は専用のガチ対空車両(レーダー付きで高価)を導入してるのに、
米軍はWW2以降全部で空を握る側だったから、それらと比べたらめっちゃ適当
やってもせいぜいスティンガー外につけとくか、くらいだろう
それとイラク戦争の戦訓で、戦車砲に準ずる火力がもっと歩兵に欲しいというのもあったのかもしれん
むしろ主要国の陸軍で一番戦術対空能力に無頓着だろ>アメリカ
WW2で空に苦労した日独露は専用のガチ対空車両(レーダー付きで高価)を導入してるのに、
米軍はWW2以降全部で空を握る側だったから、それらと比べたらめっちゃ適当
やってもせいぜいスティンガー外につけとくか、くらいだろう
それとイラク戦争の戦訓で、戦車砲に準ずる火力がもっと歩兵に欲しいというのもあったのかもしれん
908名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp72-BE4G)
2020/04/25(土) 09:12:39.62ID:Fvd5uC2Bp909名無し三等兵 (オッペケ Srd7-YakE)
2020/04/25(土) 10:13:51.55ID:s2C8MF6Zr 1,2枚目と3,4枚目は別車両
911名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-q5YS)
2020/04/25(土) 10:31:02.90ID:4/GzLFMU0 中国流の精神勝利法って奴だな
戦車性能で負けてる自覚があるんだろう
戦車性能で負けてる自覚があるんだろう
912名無し三等兵 (ワッチョイ 328c-ptYi)
2020/04/25(土) 10:37:08.64ID:prbTTksJ0 よくわからんが、しょうもない車と10式を比べるのはさすがにNG
913名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-LCCN)
2020/04/25(土) 11:36:03.03ID:uEUqJpV20 中国は陸軍国家の割にMBTの数が少ない
どうも日本の事情に近くてインフラが脆弱なせいで重量に耐えられないとか
どうも日本の事情に近くてインフラが脆弱なせいで重量に耐えられないとか
914名無し三等兵 (ワッチョイ fcde-PVeI)
2020/04/25(土) 12:05:26.26ID:VANVRIlq0 ねえ、>>868の写真ってさ、1枚目と2枚目が同一車両で、3枚目と4枚目が同一車両で、それぞれ別の車両なんじゃないの?
車体前面部分が細かく違うんだけど
車体前面部分が細かく違うんだけど
915名無し三等兵 (ワッチョイ 5654-3zx1)
2020/04/25(土) 12:20:39.85ID:yJGwtxU00917名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-1Gce)
2020/04/25(土) 12:54:59.05ID:OYnU15H50918名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-q5YS)
2020/04/25(土) 13:13:44.16ID:4/GzLFMU0 >>916
武警増やすとは言え陸海空合わせて100万以下に人員削減なんて話だしな
米軍でも現役130万人なんで大規模な侵攻をする能力はほぼ無くなることに
(コロナ前から空母の建造を無期限延期してたのがこのコロナでさらに財政厳しくなるだろうし)
武警増やすとは言え陸海空合わせて100万以下に人員削減なんて話だしな
米軍でも現役130万人なんで大規模な侵攻をする能力はほぼ無くなることに
(コロナ前から空母の建造を無期限延期してたのがこのコロナでさらに財政厳しくなるだろうし)
919名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-nYoE)
2020/04/25(土) 13:26:15.85ID:LoD2hWUV0920名無し三等兵 (ワッチョイ 7e58-Ugou)
2020/04/25(土) 13:27:43.95ID:BgAKXHnC0921名無し三等兵 (ワッチョイ 4602-QYJM)
2020/04/25(土) 13:29:55.06ID:3qjHcvu/0 アホ
ここにも
ここにも
922名無し三等兵 (ワッチョイ 8eb4-vKfU)
2020/04/25(土) 14:16:53.29ID:Q+zqwAEu0923名無し三等兵 (ワッチョイ 8eb4-vKfU)
2020/04/25(土) 14:22:03.15ID:Q+zqwAEu0 >15式軽戦車
62式軽戦車は南部ジャングルで運用しやすいため好評を得たため、15式はその後継
しかし空輸展開も視野に入った
中国版16式MCVと考えれば当たらずとも遠からず
寧ろ日本の離島に上陸する可能性が最も高いの戦車だ
62式軽戦車は南部ジャングルで運用しやすいため好評を得たため、15式はその後継
しかし空輸展開も視野に入った
中国版16式MCVと考えれば当たらずとも遠からず
寧ろ日本の離島に上陸する可能性が最も高いの戦車だ
924名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-2GWd)
2020/04/25(土) 15:26:35.76ID:QCcdSg8rd925名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-q5YS)
2020/04/25(土) 15:50:41.07ID:4/GzLFMU0 つってもアメリカなんて州軍がF-15配備してたりなんてするけど
武警は所詮そのレベルではないからな
武警は所詮そのレベルではないからな
926名無し三等兵 (ワッチョイ 8b83-QpYc)
2020/04/25(土) 16:05:27.53ID:xUOJnmUc0927名無し三等兵 (ワッチョイ defd-Hty+)
2020/04/25(土) 17:18:29.22ID:ZLi5YGB+0 居住性を削ってというか、要はガワが小さいと中が狭いってだけの話だろうけどな
日本人も昔に比べれば大きくなったが、欧米やらと比べればまだ小柄な方なのでマシだろうけども
案外訓練なんかの時に10式の中をのぞいた米軍将兵は、内心で狭っ!?とか思ってる気はする
その意味では、逆に水陸機動団のAAV‐7は日本人からすると、やっぱり中は広いのだろうか
日本人も昔に比べれば大きくなったが、欧米やらと比べればまだ小柄な方なのでマシだろうけども
案外訓練なんかの時に10式の中をのぞいた米軍将兵は、内心で狭っ!?とか思ってる気はする
その意味では、逆に水陸機動団のAAV‐7は日本人からすると、やっぱり中は広いのだろうか
928名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-NXyr)
2020/04/25(土) 18:24:28.46ID:tYWej9CX0 まぁ重さで判断は良くないな
それじゃ某評論家と変わらん
せめて表面積あたりの密度で考えないと
それじゃ某評論家と変わらん
せめて表面積あたりの密度で考えないと
929名無し三等兵 (ワッチョイ ec63-yQH9)
2020/04/25(土) 19:59:24.15ID:0JExl/PC0 装甲厚を変えずに表面積を小さくすれば居住空間が小さくなるから限度があるけどな
小さければ防御力高いとゆうのも幻想だな
小さければ防御力高いとゆうのも幻想だな
930名無し三等兵 (ワッチョイ ae0c-vKfU)
2020/04/25(土) 20:20:06.22ID:EEsTQqCV0 4x4装甲車で既に使用されている装甲カプセル、集中防御方式なら重量軽減しつつも生存性を向上できる。
そういえばロシアのT-14がこれを採用したじゃねぇ?
大和型を含めて最後期の戦艦も採用したコンセプトだ。
というか銃火器が発達した後に金属鎧業界も全身防御捨てて頭胸部集中防御を採用した、発想自体はそう珍しくない。
そういえばロシアのT-14がこれを採用したじゃねぇ?
大和型を含めて最後期の戦艦も採用したコンセプトだ。
というか銃火器が発達した後に金属鎧業界も全身防御捨てて頭胸部集中防御を採用した、発想自体はそう珍しくない。
931名無し三等兵 (ワッチョイ 128c-NXyr)
2020/04/25(土) 20:34:32.62ID:rY1ytO7H0932名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-nYoE)
2020/04/25(土) 20:39:13.49ID:LoD2hWUV0 砲塔無人化もそうだよね
砲塔だけ出して撃つ運用が多い戦車で
砲塔に人が居ないなら死傷する戦車兵は激減するだろうし
小型化と増圧を居住スペースで可能
砲塔だけ出して撃つ運用が多い戦車で
砲塔に人が居ないなら死傷する戦車兵は激減するだろうし
小型化と増圧を居住スペースで可能
933名無し三等兵 (ワッチョイ defd-Hty+)
2020/04/25(土) 20:41:37.18ID:ZLi5YGB+0 >>928
そうは言うても重量自体は実際デカい要素だぞ
大きさの違いを考えず『だけ』を見るのはそりゃもちろん良くないが、
今どきの装甲戦闘車両の大きさの違いなんて、チハとティーガーのような極端なもんじゃない
素材技術や多少のデザインの違いで同じ防御力を保ったまま軽くはなっても、5tや10tも違えば、
それは相応に限度もあるだろうさ
アルマータの戦車型くらいの変わり方をすれば、また違う所もあるんだろうけどな
そうは言うても重量自体は実際デカい要素だぞ
大きさの違いを考えず『だけ』を見るのはそりゃもちろん良くないが、
今どきの装甲戦闘車両の大きさの違いなんて、チハとティーガーのような極端なもんじゃない
素材技術や多少のデザインの違いで同じ防御力を保ったまま軽くはなっても、5tや10tも違えば、
それは相応に限度もあるだろうさ
アルマータの戦車型くらいの変わり方をすれば、また違う所もあるんだろうけどな
934名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-q5YS)
2020/04/25(土) 20:54:34.79ID:4/GzLFMU0 ティーガーUとIS-3は5tや10tどころか23t差だけどな
935名無し三等兵 (ワッチョイ f601-JAav)
2020/04/25(土) 21:56:10.97ID:MJl3Q6bh0 サイズ全然違うよ
936名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-q5YS)
2020/04/25(土) 22:03:37.83ID:4/GzLFMU0 そりゃ違うからIS-3はティーガーIIよりも軽いのに装甲防御力を高くできたんだよ
937名無し三等兵 (ワッチョイ d863-1Gce)
2020/04/25(土) 22:08:29.81ID:xxuegzhe0939名無し三等兵 (ワッチョイ 8b83-QpYc)
2020/04/25(土) 22:18:49.26ID:xUOJnmUc0 君ら何について争ってるんだ?
940名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-q5YS)
2020/04/25(土) 22:21:57.07ID:4/GzLFMU0941名無し三等兵 (ワッチョイ defd-Hty+)
2020/04/25(土) 22:41:27.65ID:ZLi5YGB+0 >>940
※正面装甲に限る
いや当たり前だけど念のため
他国戦車より小柄なんで、一応前方投影面積的にもちょっと有利ではある
ただアルマータ戦車型ことT‐14の方向性が、冷戦からの時を経て遂に実用量産車両として世に出たので、
欧米の次世代戦車がこっちに舵を切るかはいろんな意味で重要だな
※正面装甲に限る
いや当たり前だけど念のため
他国戦車より小柄なんで、一応前方投影面積的にもちょっと有利ではある
ただアルマータ戦車型ことT‐14の方向性が、冷戦からの時を経て遂に実用量産車両として世に出たので、
欧米の次世代戦車がこっちに舵を切るかはいろんな意味で重要だな
942名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-QpYc)
2020/04/25(土) 22:46:32.79ID:3sQqFazp0 T-14って量産先延ばしになってなかったっけ
なんかT-72やT-90の改造をまだまだやるみたいな事も言ってたような
なんかT-72やT-90の改造をまだまだやるみたいな事も言ってたような
943名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-nYoE)
2020/04/25(土) 23:08:32.43ID:LoD2hWUV0944名無し三等兵 (ワッチョイ 8b83-QpYc)
2020/04/25(土) 23:50:47.46ID:xUOJnmUc0 結局T-14は配備されずに
T-90MをT-20とかに改名して配備しそう・・・
T-90MをT-20とかに改名して配備しそう・・・
945名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-nYoE)
2020/04/26(日) 00:08:50.91ID:S3CzH9Uo0 あり得る
もしくは別物になり過ぎてt14からt25になったり
もしくは別物になり過ぎてt14からt25になったり
946名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-c7If)
2020/04/26(日) 00:24:18.82ID:Lr1yTw+La T-14は無人砲塔化による車体の拡大が大きすぎるんだよな…
シリアのような市街戦では使い物にならなそうだし
シリアのような市街戦では使い物にならなそうだし
947名無し三等兵 (ワッチョイ defd-Hty+)
2020/04/26(日) 00:29:32.01ID:5Domx6Mi0 実際なんでT‐14は砲塔がああなのか
せっかくの無人砲塔化の利点は何処へ行った
もちろんある程度はボリュームが無きゃ、側面攻撃で簡単に砲機能がやられかねないが、
それらやセンサー・防御装置の存在を差し引いてもデカい、高い、そしてダサい
せっかくの無人砲塔化の利点は何処へ行った
もちろんある程度はボリュームが無きゃ、側面攻撃で簡単に砲機能がやられかねないが、
それらやセンサー・防御装置の存在を差し引いてもデカい、高い、そしてダサい
948名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-nYoE)
2020/04/26(日) 00:37:04.35ID:S3CzH9Uo0 レオパ2とほとんどサイズも重さも変わらないぞ
勿論T72とかと比べればデカイが
勿論T72とかと比べればデカイが
949名無し三等兵 (ワッチョイ d98e-XnmY)
2020/04/26(日) 01:02:05.13ID:rD7auKM30 T-14のプラモで一番いいのはズベズダかな?
950名無し三等兵 (ワッチョイ 4a4b-NXyr)
2020/04/26(日) 02:01:01.00ID:c4mLyjQm0 >>947
いくら無人砲塔でもメンテナンスは人がするんだよ
戦場で不具合が起きた時に搭乗者がある程度の対処をしなければならない
だから人が入ってメンテできるようにスペースを確保すると砲塔はデカくなる
大口径砲の無人化はメリットばかりではないんだよ
いくら無人砲塔でもメンテナンスは人がするんだよ
戦場で不具合が起きた時に搭乗者がある程度の対処をしなければならない
だから人が入ってメンテできるようにスペースを確保すると砲塔はデカくなる
大口径砲の無人化はメリットばかりではないんだよ
951名無し三等兵 (ワッチョイ 9602-1Gce)
2020/04/26(日) 06:20:42.30ID:oXP+03Cy0 無人砲塔はセンサーとかかなり積んでるだろうしな
952名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-2GWd)
2020/04/26(日) 09:26:31.30ID:0V4WJD5Cd T-14の砲塔がでかいのは基本的にトップアタック対策で在来の砲塔の様に正面防御とかは重視してない
正面防御は車体に集中させてる 砲塔正面は貫通されても人的損害はないからね
正面防御は車体に集中させてる 砲塔正面は貫通されても人的損害はないからね
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