【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】

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2020/04/01(水) 21:32:51.58ID:uFnJsf8B0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
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2020/04/01(水) 21:42:25.87ID:Vw5A6I5v0
>>1　乙です
2020/04/01(水) 21:58:19.92ID:xI3x927v0
>>1
おつ
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41)
垢版 |
2020/04/01(水) 23:59:05.15ID:8LIbQ+t90
>>1　乙

警察だけども　この小銃ってのはやっぱ新小銃が回されるんだろうか？今更８９式ではないかな？

「離島警備隊」訓練施設建設へ
04月01日　07時44分
今年度、沖縄県警に創設される、尖閣諸島などの警備を任務とする「国境離島警備隊」について、
県警が沖縄本島中部に隊員の即応力を高めるための訓練施設の建設を計画していることが、警察関係者への取材でわかりました。
中略
この警備隊は、ほかの都道府県警からの出向者を含めた、およそ１５０人の警察官が隊員として配置され、武装集団による不法侵入のケースも想定して。自動小銃などが配備される予定です。
さらに、県警が、隊員の即応力を高めるため、沖縄本島中部に離島での警備などを想定した高度な訓練を行える施設の建設を計画していることが、警察関係者への取材でわかりました。
施設は、数年後に完成する見通しで、その間は県内の警察施設などで訓練を行うということです。
警備隊は、離島には常駐せずに沖縄本島に待機し、不法侵入などが発生した際は、今年度に配備される予定の大型ヘリコプターや海上保安庁の船で現場に急行し、対応にあたることにしています。
2020/04/02(木) 02:11:50.98ID:H8lkDf1H0
>>4
新小銃は流石に無いと思うけどなぁ…
既に銃対で配備している自動小銃と同じ銃だろ(詳細は知らん)
6名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-X8rx)
垢版 |
2020/04/02(木) 08:35:11.70ID:VvsJ+4/pr
いちょつ
2020/04/02(木) 10:15:19.12ID:6NfTOqz80
>>5警察だとバイポットいらんからね。Ｍ4とかああいうCQBに有利な奴になると思う。
2020/04/03(金) 13:34:54.00ID:C/FrRhok0
自衛隊としては警察にも採用してもらいたいんじゃないか
採用機関が増えれば国産の意義がアピールできる
五輪警備に自衛隊が出張ることはまずないけど
警察は平時から露出が多いんで良い宣伝になるかもしれん
2020/04/03(金) 13:35:57.23ID:C/FrRhok0
HOWA556は要は国産SCARだから警察用途にも向いてるだろう
自衛隊が調達する分に限っては価格もSCARやHK416より安いらしいし
その名前からしてメーカー側にも自衛隊以外に売り込む意思があるはず
2020/04/03(金) 13:45:20.17ID:bLXd9xXzr
新設された国境警備隊にHOWA5.56を配備すべき
そうするつもりだから生産能力を上げる為に効率化するのだろう
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ede0-6KWf)
垢版 |
2020/04/03(金) 14:31:56.10ID:2Btofylx0
mp5つながりで416とかg36あたりの可能性はないのかな？
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
垢版 |
2020/04/03(金) 17:39:31.40ID:u9se7KTS0
国境離島警備隊に配備される小銃は多分
89式でしょ。
仮に外国製だとしても比較的安価な米国製の
M4とかで、値の張るHK416やG36を使用し
てる可能性がある日本の警察系特殊部隊は予算
が潤沢にあるSATくらいだと思うよ。
2020/04/03(金) 18:15:16.48ID:C/FrRhok0
警察にとってはMP5も高級品だっただろうし89も安くはなかったはず
2020/04/03(金) 18:17:01.59ID:HrOQG/EeH
そこでより安価らしいHOWA5.56ですよ
15名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:29:36.51ID:u9se7KTS0
警察が高級なMP5を採用したのは他に選択肢が
なかったから。
アサルトライフルはいくらでもあるからね。
自衛隊のお古の89式か、もっと拡張性の高い
やつなら安価なAR15系で充分でしょ。
HOWA5.56は自衛隊優先で警察組織には当分
配備されないんじゃないかな。
2020/04/03(金) 18:34:02.13ID:ocfRUKDJd
MP5のお陰で高額銃器への敷居は下がったとも見れる。
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:44:49.17ID:u9se7KTS0
でも拳銃はSATが高価なSIG P226なのに対して、
銃器対策部隊はS&W M39使ってるからね。
過剰な性能を求めないんだったらやはり安い方を
選ぶと思うよ。
2020/04/03(金) 18:49:46.48ID:uV66w52X0
>>11
おまわりさん庁は特殊部隊(サッと)用の5.56mm特殊弾やら照準器をしれっとジャルックスから輸入しているんでなぁ…
琉球新報曰く警備隊は「SATと同様の装備」らしいから、H&Kのライフルを装備している可能性はゼロじゃないんじゃない
2020/04/03(金) 18:51:12.41ID:uV66w52X0
>>7
MP5にグリップポッド付けてる部隊がどこかの埼玉にありましたね…
2020/04/03(金) 18:51:38.92ID:WLV4FUb/p
>>17
何を言うか！　S&W M39は良い銃じゃないか。
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:56:54.68ID:u9se7KTS0
>>20
そう、S&W M39安いけど良い銃だよ。
それと同じようにM4だって安価だけど良い
銃なんだからわざわざHK416やG36を高い
金出して購入する必要ないでしょ。
本体価格が安ければアクセサリーに予算
を回せそうだしね。
2020/04/03(金) 19:03:59.04ID:J/hYBIqUa
国産かつ高級な9mm機関けん銃を何故採用しないんだい？
2020/04/03(金) 19:10:01.68ID:uV66w52X0
>>8
警察が89式を導入しようとしたら、豊和工業に生産する余裕が無いと断られてMP5を一括輸入がどうのこうのって話あったような、無かったような…
新小銃はコスト削減と新しい設備の増設で意外と余裕があるらしいから、数年後に警察も今使ってる小銃を置き換える形で採用しそうな予感
2020/04/03(金) 19:13:59.88ID:C/FrRhok0
陸自が89のエルゴに抱いていた不満はSATやSSTも持ってただろうし
だからそれらはとっくに海外製小銃に更新済みだろうけど
SATが国産小火器に不信感を持ってたら彼らの意見は銃対の小銃選定に影響したかもしれんな
2020/04/03(金) 19:33:27.84ID:WG5TFOjD0
SATに関しては擬装することもあるから
普通に89式は装備品の一部だろうよ
他にも別の小銃も装備品だろうけどな

だから新小銃も普通に装備品の一つにはなる

離島警備隊に関しては自衛隊の出向者も隊員になってるだろうから
普通に89式と新小銃だと思うぞ
部隊の性格上水機や中即や空挺からもピックアップしてるだろうし

陸の幹部自衛官は警察へ出向しないと出世コースから基本落ちるし
最近は機動隊への曹の出向も普通になってるしな

40名は他都道府県警察からの出向組
残りが沖縄県警から拠出して151名

沖縄県警から100名も拠出は考えられないから
沖縄県警に出向してる自衛官がメンバーに相当数いるやろしねぇ
2020/04/03(金) 20:47:35.79ID:Z0o55jyM0
結局県警の警備部隊である以上主力はSMGじゃね欧州ですらMP5系列が主力だし
軍との違いは明確に出る
2020/04/03(金) 20:49:09.20ID:HdxGAX/E0
>>26
自動小銃を配備という記事を信じるならSMGではないんでないかね
2020/04/03(金) 21:22:36.49ID:C/FrRhok0
報道じゃ警備隊は自動小銃やサブマシンガンを装備と書いてる
2020/04/03(金) 21:45:18.15ID:Wj5DcA300
元自衛隊で駐屯地の外柵の向こうが警察の機動隊の拠点？だったんだけど外周走ってる時に黒ずくめの連中が集まってて遠目に「あれ89じゃね？」みたいなの見たことある
明らかにMP5のサイズじゃなかった

ちょいちょいヤクザ顔負けの罵声が聞こえてきて笑ったよ
2020/04/03(金) 23:34:02.62ID:WG5TFOjD0
>>26
基本的に人件費はともかく
SATや銃対の装備の金は警察庁からのもんで
実情県警の実力部隊というより
親玉の警察庁直轄部隊みたいにこの10年で変貌しちゃったからな

警察のくせに堂々と自動小銃装備を前面に出す記事書かせるわけで
想定してるのは完全にゲリコマってこと言ってるようなもんやからねぇ

大型ヘリを福岡県警にも配備するそうだから
福岡県警のSATや銃対もそれに準じた能力持たせるのか
もしくは福岡県警にも同様の部隊を置くのかもね将来的に

まぁ銃対の小銃は基本89式だろうし
小銃装備のSATや銃対や離島警備隊も
新小銃は普通に配備されるでしょうな
2020/04/03(金) 23:47:23.41ID:LmCLnEAZK
米軍から保管してあるM16貰ってくればタダ同然だぞw
32名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lKKS)
垢版 |
2020/04/04(土) 00:14:58.42ID:Adpgjcdyd
まあ、M-4で充分やろ
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
垢版 |
2020/04/04(土) 00:26:21.67ID:KzQ+8CRw0
そりゃ出来ればHOWA5.56がベストだろうけ
ど、それがダメならAR15系でも充分だな。
勿論米軍が使ってるようなコルト純正のやつ
ではなく、LMT社のモノリシックアッパーで
近代化されたAR15なら価格も抑えめで性能も
必要十分だろ。
まぁ流石に拡張性の無い89式はやめとけって思う。
2020/04/04(土) 00:51:38.96ID:zeJLGvkR0
銃対が89採用したとしたら将来的に予備部品をどうするかが課題だよな
もう生産は終了したわけだし陸自から中古の89を移管するにしても
64ほのど耐久性は無いから警察に回せるほど数が残ってるかどうか…
そもそも陸自においてもいまだに89は全員分調達されたわけじゃないし
2020/04/04(土) 02:37:49.85ID:OfDvbRbO0
警察庁は金あるんだから
小銃配備部隊に新小銃配備するだろうよ

離島警備隊の創設や銃対への小銃配備は
治安維持や政治的に難しい事案への対処もあるが
予算的に厳しい陸自の補完的意味合いがあるのかもね

銃対が全国に2100人いてSATが11個で300人ほど
で離島警備隊が150だから
警察の小銃は既に2500丁は最低あるわけで
警察が小銃を定期的に更新し続けるならば
お下がり品を安く陸自が調達できるわけでもあるからねぇ
2500ほどの数はそれなりの数だからねぇ

警察が89式導入してるならば新小銃にさっさと更新すれば
そこまで劣化してない89式が2000丁ほどは陸自で再使用できるだろうしねぇ
2020/04/04(土) 10:44:44.09ID:c+mFQxhba
https://i.imgur.com/49jCHX4.jpg
2020/04/04(土) 12:05:09.22ID:nF/w8Sgv0
>>36
Gシリーズ……完成していたのか
2020/04/07(火) 17:43:03.89ID:qV6oTJ4A0
ひきがねがひけねえ
2020/04/08(水) 23:02:10.27ID:8milShDb0
たしかSIG案だったか、どれかのNGSWの新弾薬は電磁石にくっつくらしい
自衛隊も鉄製薬莢に切り替えて回収を容易にしてみてはいかがか
2020/04/09(木) 06:36:34.63ID:P+jYKBuKd
NGSWのうちの上下にデカ過ぎるやつのデザイン酷過ぎるだろ
アレが勝ち取ったら今後の銃器のルックスが危ぶまれる
銃器の機能美もへったくれもない
2020/04/09(木) 07:35:46.05ID:P+jYKBuKd
国境警備隊には、是非とも新小銃を頼む
何故か？それは、あくまで武装警察なので、グレーゾーン事態で真っ先に動かせるからだ
つまり最も戦闘の可能性が高い=死傷のリスクも大
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