練習機総合スレ19

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:47:33.25

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:48:29.56

＃関連スレ
[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:48:47.46

一物

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 00:18:33.27

おつおつ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 04:25:50.19

ありがとうございます<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 07:13:24.51

おつ
俺はL-39派

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 08:02:49.44

乙なんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:03:52.44

T38以外認めぬw NASAも最近は飛ばない
しかしっ! M246はええでえw

練習機くらい自前でやりたいなあ()

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 11:21:04.81

半分海外半分国産でいいだろw

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 04:29:34.18

T-1,T-2,T-4の開発目的は純粋に空自の練習機を開発する為だけが目的ではない
将来の大型案件(特に戦闘機)を開発する為の技術開発という目的が大きかった
だから本来の用途より過剰スペックだったり練習機としては不要な新技術適用や新エンジン開発もされた
それは技術的には意義が大きく後のF-2,F-3開発へ繋がる基礎になった
そしてエンジンまで国内開発するF-3開発着手をもって開発技術向上の為の練習機開発という意義はなくなった
役割を終えた練習機開発には国内メーカーも防衛省も重点を置かなくなった
だからT-4後継機の開発は今中期防には予定をいれなかった

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 06:03:35.81

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 08:59:31.53

T-7Aが最有力なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 09:19:11.18

T-4後継機の選定基準が早く出て来て
議論が進むといいですね

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 09:23:49.21

三つ))Д´） <自己論パンチ！
総意厨発生警報

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 09:32:14.75

>>11
俺は違うので総意ではない（定期論破）

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 10:06:41.99

T-4後継機の選定は2028年度末じゃないかな？

2030年過ぎると飛行時間が10000時間に達する機体が出てくる可能性大
機体の補強するならもうやりはじめないと間に合わない

外国機の中から選ばれるのは確実だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 11:02:14.57

>>16

しかし、2028年度末だとギリギリ過ぎないか？

どんなに遅くとも新初等練習機の選定が終わったらすぐ取り掛からんといかんだろうから、2025年くらいには選定に向けたRFIを出さんといかんだろう。
おそらく、外国機案VS国産案で競ることになるが、2025年前後の西側練習機事情がどうなっているのか？
それによって色々変わって来るんじゃないかね。

T-7A総意厨の望み通りの展開になるかどうか、今のところは眉にツバ付けて見ているのがいいんじゃないかと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 11:30:55.12

1000 名無し三等兵 sage 2020/04/10(金) 01:23:45.72 ID:SEZaNX8t

［終戦］1000ならT-7A導入で決着［和平］

蓋然性の差によりT-7Aに軍配
以降はT-4派をおちょくるのを止め、その主張を生温かく見守るスレへ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 11:55:27.74

蓋然性とか言っておきながら引用しているのが前スレ1000の総意厨による「勝利宣言」って

１０００とって有頂天になったガキかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 12:02:27.40

>>17
現中期防に記載がない以上そんな急いだスケジュールにはならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 12:48:53.71

お、ついに終戦になったのか！

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 12:55:33.40

国内開発は開発期間を考慮しないといけないということを意図的に無視する
いくら無視しても現実には考慮しないといけないから間に合わないものは間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 13:17:28.41

>>21
総意厨から終戦厨へｗ
終戦じゃなくて自身の「勝利宣言」による敗戦だけどな

>>22
前スレ以前から何度も指摘されているが、開発期間はT-4の残寿命次第
T-4の残寿命がわかる公的資料は現時点で確認されていない

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 13:30:57.85

>>23
そもそもF-15DJの集中運用で高等練習機に関しては当分いらないのが濃厚ですしな
なんでそれでT-7Aがはいるのか理解に苦しむ、F-15DJの全機退役以後ならまだ理解は出来るが

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 16:16:53.82

>>23
残寿命もなにも、退役機が空けた穴を若い機体で塞いでいる状態なんで>>T-4

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 16:19:37.81

T-7A導入と干渉するのはF-2Bであって、

F-15DJはF-15JSIにのみ奉仕しながら消えていく、浮いた存在であることに着目すべき

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:02:19.33

>>24

しかし、DJ（MSIP)をJSI化するのかどうかねぇ。
DJ（MSIP)を23飛行隊と教導隊に、DJ(Pre）をF-15飛行隊の訓練支援用に使う…ってのもありっちゃありだろうけど。

ともあれ、高等練習機に関してはF-2BとF-15DJを寿命が尽きるまで使い倒す（&一部米留）で賄うとすれば、2040年代まではなんとかなりそう。
…とすれば、中練としてはT-7Aは高級すぎ、さりとてT-4の寿命は2030年代には尽きそう。

…だのにJT-Xは要素研究自体は行われてはいるようだが、国産計画が持ち上がっているようには見えない…
とすると、石川島播磨のF3後継エンジンが22年には試作品が出来る、ってのがマジならば、そのエンジンの出来を見て決めるとか？

さすがにそれはないか…

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:54:42.42

F-15近代化改修、対象は全て単座型の70機とのこと
複座はフェードアウトか

ttps://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:00:45.91

・F-15DJの寿命は2030年代まで（延命改修なし）

・F-2Bの寿命は2030年代初等まで（津波と事故で生産後期分を中心に喪失）

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:47:33.63

>>17
国産案といっても提案できるん？
練習機を設計できる国内メーカーは、どこも開発リソースを次期戦闘機に持ってかれてそうな気もするが…

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:53:25.01

仕事は多い方がいいw

勝手な予見wはやめとけw

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:58:31.58

>>27
使い倒してからでしょうな

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:35:46.86

>>30

2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発は無理

練習機でも構想から設計開始まで約10年はかかる
仮に2035年に必要でも構想開始は2025年から設計開始しないといけない
そうする為には今中期防中にT-4後継機の選定しないと開発着手はできない
今中期防期間中は選定予定がないので事実上国内開発は選考外

おそらく次期戦闘機開発するので練習機は開発断念をしたと思われる

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:40:31.09

>>28
つまり複座型はすべて練習機に転換することを決断したと？
それなら確かに大幅に時間を稼げる
それで戦力低下する前線部隊はF-35の追加発注（おそらく海兵隊が削減するB型）で補う
練習機はT-4後継として純粋な中等練習機を国内外から選定する形か
外国機にちょうどいいのがないのでやはり国産になりそう（あるいは海外メーカーが他国への拡販も込みで新規開発してくれるだろうか）

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:59:59.62

>>34
別に今まで通りでしょ
複座型をぜんぶ練習機固定にしてしまったら飛行隊を維持できなくなるケースが出てくる

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 02:38:31.71

F-15を練習機として全面的に使うなんて不経済なことやるわけないだろ
F-15DJを練習機代わりにしたのはそのままF-15のパイロットになれば効率が良いが
F-3やF-35のパイロットになるのなら単に運航経費が高い機体を練習機に使ってるだけになる
F-15の複座型は依然として機種転換機として残るだけで不要なら引退だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 03:00:18.50

F-15MJが70機しか残らないのに、それを高等練習機に使うわけがない
いまF-15Jでやってる戦闘機操縦課程は新高等練習機に移行
DJでやってる機種転換は続行、そのうち廃止
F-3複座とか夢見てるんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 04:04:40.64

フォークやアルファジェット，T-4みたいな
70年代後半～80年代中盤位にデビューしたアナログ練習機でも
構想から運用開始まで8～10年といったとこだね
T-4はエンジン開発から数えると10年以上となる

BTX-1(T-7A)だと構想練り始めたのが2010年頃で2013年に設計開始
運用開始が2023年予定だから構想から実用化まで13年
アメリカの場合はコンペやってから長いという面もあるけど10年はみとく必用はある

もう有りえない話だけど次期中期防始まってすぐの2024年度に設計開始しても
運用開始できるのは2030年代中頃になってしまう
実際にはJT-Xの検討開始をやっと始めてるくらいだから
T-4後継機が2030年代前半に必要なら国内開発は絶望的状況

次期戦闘機が2020年度からスタートだから練習機開発は見送られた感じだね

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 04:11:31.18

>>36
基本そのままF-15Jのパイロットコースだろ
F-35のパイロットが基本的にアメリカで教育を受けるならな
F-2の退役以降は一部をF-3のパイロット育成に使われるかもしれんが（つい近年までF-4EJのパイロット育成にF-2Bが使われていたように）

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 04:18:41.20

>>25
T-4で用途廃止になったのは事故機とBI用だけ。
それも小牧にモスボールしていた機体で補填済み。
練習機用途で用廃機はまだ出ていない。

>>28
そもそも戦闘機用途でない複座は近代化改修する意味があまりないからでしょう。

>>29
F-15J近代化改修機は別に延命改修を行っているわけではない。
F-2B津波被災機18機中13機は大規模オーバーホールを経て復帰済み。

>>37
70機とか言われているのは単座の近代化改修3型？でしょ。
F-15Jは未だに飛行時間による用途廃止は出ていないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 04:20:59.25

>>39
F-35の機種転換過程は国内に替わっているよ。
アメリカでやったのは導入組のみ。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 04:51:33.29

>>41
・・・・・・自分で機種転換過程と答えているやん
新任パイロット向けといってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 05:12:04.28

>>42
今まで行われている米留以外にF-35操縦者教育をアメリカで行う計画は無い。
F-35が最初のOR機体となる操縦者であったとしてもF-15、F-2からの機種転換となる。
それら2機種が戦闘機操縦課程の使用機種なんで。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 07:52:01.81

複座型がない機種は必ず機種転換が入るからそれまではどの道F-15DJかF-2Bを使って練習せざるを得ないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 08:41:25.27

自衛隊側も練習機に関して何考えてるか見えてこないし、
T-4 50年使う気なんじゃね？