練習機総合スレ19

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:47:33.25

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 23:08:57.67

>>156
日本語でおk

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 23:33:42.98

>>532
ってかディスプレイを除けば下手するとディスクトップのほうが小型まであるよ＞現在のPC事情
小型ベアボーンのDeskMini A300とか手のひらサイズだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 01:58:49.09

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 02:21:52.31

https://newswitch.jp/p/15548

この技術は練習機用に開発されたわけではなく次期戦闘機向けの開発技術
複座練習型を用意しない傍証になるだろう

次期戦闘機は単座型のみでF-2に続きF-15MSIPの後継もさせて生産機数を増やす方向だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 04:07:44.17

T-4厨は記事を一部分だけ切り取って都合よく解釈するが
林氏はT-4近代化再生産に関しては否定的なんだよね
そしてT-4の機体寿命に関してもただちに後継機は必要がないがそんなに余裕もないという見解
ここ数年内に必要ないが数十年も後継機がいらないとは言っていない

それとF-3複座練習型練習機の可能性のタラレバも可能性として高いとは書いていない
ステルス機の性質・開発傾向と国内企業のシミュレーター関連の開発動向やコストを考えると
次期戦闘機に関しては単座型のみという可能性が濃厚状態
したがってT-4にEBTを搭載すれば云々というタラレバも連鎖的に可能性は極低いことになる

結局はT-7AはT-4後継機の要件を特に改修・改造しなくても条件を満たすので
ライセンス生産でよいということになる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 04:53:43.11

>>156
言いたいことはわかる
多分そうなるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:07:36.11

断末魔のT-4厨

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:15:44.71

断末魔はこのスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:18:36.35

数十年もあったら余裕でF-3の次に練習機開発できるやん

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:21:15.81

林氏はT-4の寿命はそれほど残ってないという見解だぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:32:00.70

「数十年以内に必要」レベルなんだろ？
10年を数十年とは普通言わんし一番短い20年以内でもF-3の開発が佳境を越えてから取り掛かれる罠

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:00:28.34

何を言ってるのだ？
林氏はそんな話はしてないはずだが・・・・
ほんと文章読解能力大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:10:58.52

記事の趣旨はそんなに寿命が残ってないT-4だったな
2017年時点の記事だから2020年代末～2030年代初頭位に後継機が必要位のニュアンス
その時点だったら急ぐ必要はないがそんなに寿命は残ってないという趣旨に合致する
2020年代前半に開発着手なら十分間に合うくらいの感覚で記事を書いたのだろ
ただ問題なのは2019～2023年度の間はT-4後継機の選定予定がないから2020年代前半に
練習機の開発着手どころかT-4後継機の選定自体が2024～2028年度にズレ込んでしまった
練習機の国内開発が極めて困難になったのは記事が書かれた2年後に明らかになったこと

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:16:04.86

>>161
>林氏はT-4近代化再生産に関しては否定的なんだよね
林元空将「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」

>結局はT-7AはT-4後継機の要件を特に改修・改造しなくても条件を満たすのでライセンス生産でよいということになる
JT-Xに関する空自の要求仕様は一切決まっていないので満たすべき条件が何かなのも未定

>>166
林元空将「Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」

>>159>>164
自分は違うので総意ではない

はい論破

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:22:49.48

>>169
>練習機の国内開発が極めて困難になったのは記事が書かれた2年後に明らかになったこと

>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号

林元空将がT-4改も十分候補となり得ると書いたのはその２年後なんだが
時系列大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 10:48:43.31

T-7Aは俺達の総意

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:00:09.89

前提となる複座練習機型が瓦解しちゃったからネ

前号の軍事研究ではF-3の存続にすら警鐘を鳴らしていたわけで>>171

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:22:33.78

>>171

2019年3月号というのは発売自体は2月初め頃に発売されたもので
原稿はもっと前に書かれてる可能性があるんだよね
どうも現行の文章読むと中期防が明らかになる前に書かれた感じの記事だったけどな
其処らへんもちゃんと勘案して読まないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:39:10.00

>>173

あの記事は筋の悪い記事だったな
なんか無理矢理にデジタルセンチュリーシリーズの話しと次期戦闘機を結びつける苦しい記事だった

まあ、軍研が頼んでそう書いてもらった感じだけど読者にとっては首をかしげたくなる強引な結びつけだった
次期戦闘機は4月からスタートでデジタルセンチュリーなんてほとんど具体性がない話
流石に影響がどうとかいうのは無理がある

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:40:48.04

>>172
総意厨の中の「俺達」と「全米」が拍手w

>>173
F-3の複座型の有無は現時点では不明な上、その複座練習機は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性のあるもの

>>174
中期防は前年の12月18日に閣議決定されており、2月10日発売の軍事研究の3月号の記事の入稿期限までには
内容を推敲する時間的余裕はあった

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:56:48.19

結局、支援戦闘機FS-Xを開発するしかないのだ。

F-Xに複座型とか対艦攻撃とかCASとか従来のF-2で想定していたさまざまな
任務をできるようにすると、長距離侵攻制空だけに絞ってる現状よりもより複雑により高価になる
量産効果で多少安くなるかもしれないが、焼石に水

それよりはF-Xは装備庁、FS-Xは三菱を中心とした民間でそれぞれ開発し、開発リソースの負荷を分散し
F-Xは南シナ海の制空もできるような性能を追求し
FS-Xは領土領海制空、対艦攻撃、陸自対地攻撃支援、戦技教育などを格安の機体でできるように
任務を分散すべきである

F-35の追加ではないのは、F-35は単座で、兵装も米国製オンリー、整備も米軍のライン上だけと
非常に制約が大きいため。日米協力としての意義はある一方で、国防に柔軟に対応させるのは難しい。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 13:37:29.29

>>177
役割分担と低コストに関してはF-35が9割カバーしちゃってるから無理だろうね

低コストのステルス機である以上は単座は免れられないし
兵装も米国製で必要十分
それ以上のものを求めるとコストに跳ね返ってくる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 13:56:02.55

>>177
＞長距離侵攻制空だけに絞ってる現状よりもより複雑により高価になる
そんな用途考えられていないし、マルチロールになるのは決定済み。

＞それよりはF-Xは装備庁、FS-Xは三菱を中心とした民間でそれぞれ開発し、開発リソースの負荷を分散し
装備庁には設計開発能力なんて無い。

X-2珍説野郎は何も成長しないな。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:03:18.74

>>176
林空将は複座相当の高等練習機について語っていたのであって、とりわけそれがF-3の中に限定されるものではないと思われる。

べつに今後導入されるであろうE/A-18GでもT-7AでもOKという蓋然性。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:19:06.05

>>176
空自F-15Jのパイロット候補生アメリカ空軍委託組とアメリカのF-15C/Dの退役を見るべき何じゃあないですかね？＞本邦の練習機問題
F-15Xが早期に大量製造されてF-15C/Dを置き換えたら、空自の米国軍委託が縮小になりそうですし。（機材が違うので空自的にメリットが存在しなくなるため、同一機材を使っているF-35はまだ比較的少数調達予定）

その場合なら高等練習機を早期調達することになりそうですよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:42:41.91

>>181
留学は幹部候補生から年6か7人だそうだから
F-35の一部に変えても問題ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:46:44.08

留学組はすべてF-16とF-35で訓練中です

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:23:13.52

>>182
まあその場合でもしばらく後（F-15C/D退役後）だろうけどね。
>>183
防衛省公式ページのこれがね
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:41:20.31

>>184
米軍がT-38を置き換えた段階で日本も歩調を揃える感じかぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:46:46.99

表を見るとよく分かるけどT-4は実質高等練習機なんだね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:52:31.87

>>184
米国内でF-15Cに乗ってるわけではないと
（F-16には乗ってる）

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:55:57.17

ボーイング社、次期超音速高等練習機「ＴＸ」を日本に積極売り込みへ - 産経ニュース
ttps://www.sankei.com/economy/news/190319/ecn1903190046-n2.html

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:57:52.95

>>高度にデジタル化されたＦ３５が本格導入されると、「Ｔ４での訓練では不十分」との声が出るのは不可避との見方が強い。

>>しかし、ＴＸは飛行中の機体と模擬操縦装置とをデータリンクさせて共同訓練したり、飛行中のデータをコンピューターに蓄積して模擬操縦装置で再現するなどの新機軸が多数盛り込まれており、
同様の練習機システムを国産で独自開発するのはコスト面でハードルが高いとみられている。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 16:32:12.95

>>187
わざわざ機種転換いるんか・・・。
米国に留学早期にF-35に切り替えた方が良さそうだな

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 16:50:09.39

>>186
というより古くなったT-38がT-4相当までしかつとまらないから
今は戦闘機、将来はT-7Aで高等練習する話ではないか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:08:04.22

>>179
F-Xの翼幅の広いデルタ翼は、内部に莫大な量の燃料を満たすためだろう。
あれは長距離侵攻用に特化された第６世代戦闘機なのだ。
もちろん長距離侵攻以外でも東シナ海で長時間戦闘を行うような用途にも使える。
F-XがF-2後継のマルチロールであるというのは建前であり
目指すのは第5世代機のすべてに勝てる制空戦闘機である。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:20:14.55

>>190
殆どの過程をT-38でやっている。
戦闘機操縦課程以下の段階までだからいきなりF-35に乗せるわけにはいかない。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:39:36.92

>>192
また根拠無しの妄想か？
燃料搭載量を増やすのは25DMUでの評価から防空任務時は航続距離延長による長時間滞空が
有効との評価からだし、マルチロールが建前かどうかなんてお前に解るわけがなかろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:40:25.45

T-4の更新にT-7Aが導入されてもT-4が完全引退するのには早くて10数年かな
T-7AとT-4の併用期間は結構長いことになる
仮に2030年頃にT-7Aを導入開始してもT-4が完全引退するのは2040年中頃
T-4後継機の導入を遅らせても予算的に一気に新型機に更新できるわけじゃないから
いたずらに先延ばしをしてもあとで困るのは空自自身
それくらいは防衛省もわかってるから2024～2028年度にT-4後継機の選定を行い
2030年代初頭に導入開始というスケジュールは固い

N · 2020/04/13(月) 17:56:34.32

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586679493/l50

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 18:02:03.11

>>195
これまでの議論を総合するとT-4の寿命は2030年代前半までなので、その想定を10年くらい繰り上げると現実とフィットする感じ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 18:56:07.56

>>186
高等練習機は超音速出るかどうかの区分であって
亜音速しか出ないT-4は中等練習機でしかない

空自のパイロット養成課程は
・初級操縦教育
・上級操縦教育
・初級戦技教育

があり、
初級操縦教育は単発プロペラの複座練習機
上級操縦教育には複座のジェット練習機
初級戦技教育には複座戦闘機
が使われている

上級操縦教育にアメリカのような超音速機は必要ないので高等練習機も不要

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:01:04.54

>>198
>高等練習機は超音速出るかどうかの区分であって
>亜音速しか出ないT-4は中等練習機でしかない

そんな区分してるのはお前だけやぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:18:27.05

T-4は亜音速機ではなく遷音速機
ドライ推力のみで遷音速が出るのは練習機とうしてはかなりの高性能機
ドライ推力のみの比較ならT-38の総推力を上回る
T-2の機体寿命が短いのもあったが割と早く用済みになったのは
ドライ推力のみならT-2を引退させるだけの十分な飛行性能があったから
飛行性能的にはT-4を引き継ぐのはT-7Aあたりがもっとも良いという結論になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:14:05.62

T-7の後継もPC-21になりそうだし
順当に中等課程をT-7Aと分割併合するカタチになりそう

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:17:21.82

空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は？
https://newswitch.jp/p/15548

すげぇな、もうこんなの作ってたんだ
次期練習機を国産するための技術基盤を着々と整えていたんだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:37:05.29

このスレF-15CとF-15Eを混同してる素人がいるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:37:41.95

>>193
F-15操縦課程をF-35操縦課程にかえろといってるだけですが？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:50:22.45

>>187
F-16に乗るのも終わっただろ
現状T-38まで

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:05:03.14

ピラタスへの不義理を20年越しに解消するわけね>>201

コクピットの先進性やHOTASの追求を見ていくと、PC-21→T-7A→F-35の流れは一番理想的なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:02:21.16

>>202
issued Nov. 5, 2001

EHUD ACMI is designed to provide real-time missile hit/miss simulation and assessment,
midair and ground collision avoidance warnings, real time command and control,
and post-flight 3-dimensional debriefing.

BVR Systems With IAI/MLM Division Receives $2.4 Million IAF Contract For EHUD ACMI Systems
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/7254/israeli-af-buys-ehud-system-(nov.-6).html

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:50:49.72

>>200
>飛行性能的にはT-4を引き継ぐのはT-7Aあたりがもっとも良いという結論になるだろ

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
by林元空将

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:54:46.39

>>208
その意見は追従する論者や組織が現れないのでThe・お察し

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:02:31.16

>>205
今でもF-16の操縦資格持ってる空自Pけっこう居るね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:12:00.97

>>209
そういう言い方をすると技術開発官(航空機担当)まで勤めたスペシャリストによるエビデンスに対して
片やT-7Aを推しているキヨタニに追従する論者や組織はどうなのｗ

念のため言っておくが自分もT-7AがJT-X有力な候補であることは間違いないと思っている

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:19:11.34

K先生はT-7Aを推してるのではなく、国産以外なら全てを激烈に推してる孤高の論者だから無問題>>211

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:28:26.46

仮にT-7の後継がPC-21になると全課程をグラスコクピットで統一できることになる？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:29:58.88

F-15Cに関して論破されそうになったから、慌ててF-15Eで話をすり替えようとしただけw
>>203

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:43:23.65

「ゴールデンイーグル化したのは前線部隊だけ」「それ以外の旧式機は州軍に押し付けてる格好」
とか適当な嘘をついてたらエビデンスで殴られて即論破で終わったのにまだ引っ張っているのか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:50:27.12

前線で体張ってるのはF-15Eだけという悲しいオチ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:55:34.78

>>188

>>しかし、ＴＸは飛行中の機体と模擬操縦装置とをデータリンクさせて共同訓練したり、
>>飛行中のデータをコンピューターに蓄積して模擬操縦装置で再現するなどの新機軸が多数盛り込まれており、同様の練習機システムを国産で独自開発するのはコスト面でハードルが高いとみられている。

この辺の開発は国産だと厳しそう
三菱がやってるのは規模が違いすぎるし...

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:56:25.13

実戦に参加せずに国内に籠もったままの州軍が第一線とか苦し紛れにしても酷すぎるwww

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:04:49.93

>>217
練七赤鷹のシステムは単なる画餅で実現性を問題視する声が大きい
三重（みつじゅう）のシステムこそコンセプトでなく実装可能なシステムとして世界初だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:05:59.34

>>215
おそらくF-15Cのアップデートに関して前線部隊だけで息切れした内容って、ゴールデンイーグル化ではなくEPAWSS装備じゃない？

https://www.flightglobal.com/usaf-investigating-new-displays-for-f-15c-eagle/109046.article

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:09:51.04

2015年からゴールデンイーグル化と併せてコクピットのアップデートとEPAWSS換装を追加してたんだけど、2017年に予算を停止された

嘉手納の機体はこの最強C型じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:39:20.97

>>216
F-15Cも前線で体張っているのに見えていない（見ようとしない）だけという216の悲しいオツム
https://www.middleeastmonitor.com/20190617-saudi-us-f15c-fighters-fly-over-arabian-gulf/
https://www.military.com/daily-news/2019/03/15/f-15c-takes-over-anti-isis-ops-after-f-22-comes-home.html

>>218
無知過ぎる。空軍州兵（州空軍）の機体はイラク戦争でもイラクに展開して最前線で戦っている
https://www.af.mil/News/Photos/igphoto/2000510107/

>>220
>98名無し三等兵2020/04/11(土) 17:37:26.99ID:Dre+ENbU
>89
>ゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
>それ以外の旧式機は州軍に押し付けてる格好

>ゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
「ゴールデンイーグル化」と明記している。そして>>101によって即論破された

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:51:46.44

>>220
222の通りで「ゴールデンイーグル化」と書かれていた

そもそも>>218の論法で言えば州空軍に配備された機体もあるF-22Aは第一線機ではないのかという

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:02:14.60

>>220,221
The Air Force initially planned to install EPAWSS on 196 F-15C and 217 F-15E aircraft,
but cut all 196 EPAWSS units meant for the C models in its FY18 budget request.

ttps://www.c4isrnet.com/electronic-warfare/2018/05/29/why-did-the-air-force-cancel-the-f-15c-electronic-warfare-upgrade/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:51:22.01

>>219
T-7Aはもう地上訓練システムの開発完了しちゃった((*ﾉω・*)ﾃﾍ

Red Hawk jet passes CDR for ground-based training elements | Jane's 360

ttps://www.janes.com/article/95338/red-hawk-jet-passes-cdr-for-ground-based-training-elements

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:52:43.73

>>224
本当に予算切られててワロス(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:54:01.39

>>223
ハワイの州空軍はアグレッサーもやってる例外中の例外だからねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:59:01.40

前線配備を強調しようとすると20年前のイラクか、国内向けアピールのためにF-22とまとめてフル介護で展開した茶番しかないの悲しすぎる>>F-15C

せめてコソボの空中哨戒やリビアを挙げてやれよ>>222

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:00:33.27

>>222
ゴールデンイーグルについて勘違いしてたのはX-2珍だから俺は知らんわな...
目に見えるもの全て敵だと思ってるでしょドン引き...

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:04:54.85

つまり2017年を境にEPAWSS装備のF-15CとDEWS装備のF-15Cの二分化が決定しちゃったのね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:11:36.23

>>224
>>230
コクピットの改修とEPAWSSの適合は2015年をくらいからボチボチやってたってこと？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:17:23.74

>>224
>>231

F-15CのアビオニクスやEPAWSS改修は死んだり再生したりを繰り返してて、現在は復活してる

avionics computer jet fighter | Military & Aerospace Electronics
ttps://www.militaryaerospace.com/computers/article/14173367/avionics-computer-jet-fighter

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:19:53.06

本当に一線級の機材ならこの改修は必須だったわけで
何ていうかその察して>>223>>226

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 03:40:00.34

PC-21をこのスレのデファクトスタンダードにしようぜ
T-7Aみたいにさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:02:13.50

>>208

これってブーメランだぞ
F-3に複座練習型が無ければ戦闘機操縦課程は練習機が引き継ぐ必要がある
その場合はT-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)では不十分ということになる

ではF-3複座練習型の可能性がどれだけあるかというと絶望的
まずF-35より次世代のF-3が前時代的な機種転換機を設定する合理的理由が防衛省には説明が難しい
開発費が余計にかかることなのでF-35より次世代なのだからシステムが旧態化必要性を説明する合理的理由が必要

最新鋭戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使い続ける合理的理由がない
F-3はF9エンジンを双発にした大型の主力戦闘機であり軽戦闘機ではない
最新鋭機を練習機代わりに使い旧式のF-15MSIPを第一線で使い続ける合理的理由が全くない
練習機に使う機体を調達できる余裕があるなら第一線の旧式機を更新しろという話しになる

技術的にも国内メーカーは機種転換機が不要な技術を着々と準備して成果を出している
こうなるとT-4改やらM-346は候補としては全くの不十分でありT-7Aが最適という結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:23:02.13

それと次期戦闘機はF-2後継機というがあくまでも更新が必要なF-2の更新から始める機体だからな

最近の空自のF-Xは旧式機の後継機は前任機の性格を引き継がないケースが出ている
例えばPreF-15などは一部の機体は垂直離着陸機という全く別ジャンルの性質の機体で更新する
同じF-35系統とはA型とB型で分割後継されてしまっている

F-2に関しても同じことがいえF-2は対艦攻撃を主任務としてるがF-3に関しては航空優勢獲得を主任務にしている
F-2後継機とは便宜的な名称であくまで更新が必要な機体が先にF-2なのでF-2後継機と呼称される場合があるだけ
F-3という機体はF-2とは性格が異なる機体で調達数もF-2の調達数に縛られることはなく防空戦闘機の必要数により決まることになる
F-35Aが横断的にF-4とPreF-15の一部を後継したようにF-3もF-2後継分だけでなくF-15MSIPの後継をしていうことになる

F-3という機体はF-2Bの任務は全く引き継ぐ必要がなくあくまでも防空戦闘機の必要数によって調達数が決まることになる
F-3を多く調達しようとすれば練習機代わりに使うのではなく旧式のF-15MSIPの更新に充てられていくことになる
こうした理由からも複座練習型設定の合理的理由が全く見当たらない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:40:27.57

>>235
M-346が候補として全く不十分、な理由を噛み砕いて教えてくれたらありがたい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:48:19.65

何をいってるのかな？

国内開発機以外なら米空軍との共用性を考えればM-346よりT-7Aに軍配が上がる
わざわざM-346にする合理的理由が全くない

逆にT-7Aを退けてM-346にする合理的理由はあるかな？
国内開発以外なら例え100％満足でなくてもよりマシな選択を選ぶことになる
仮にT-7Aに過不足があっても全体的にT-7Aが優れてるなら選ばれることになる

T-7Aの過不足を理由により劣るM-346の過不足を無視して採用するということはない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:56:55.97

F-35のパイロットを育成するにはT-７Aはより最適なのは言うまでもない
そしてアメリカ空軍正式採用機なのはM-346より圧倒的有利な条件
ライセンス生産をするにしても国内メーカーは米国企業との協業は経験があるが
イタリア企業との協業経験が乏しいのも不利な条件になるだろう
国内開発という選択肢が無くなった以上はT-7Aがよりマシな選択なのは仕方が無いこと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 06:12:31.59

T-7Aが圧倒的に有料なのは解るがM-346が全く不十分な理由が解らない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:06:36.11

>>240
空自の要求がT-7Aに合致するなら、そりゃそうでしょうけどねぇ。

しかし、『防衛産業の保護育成』という政策的な目標もあるし、T-1以来約10年おきに行われて来た国産軍用機開発プロジェクトの流れをMT-Xで断ち切るのはどうなのかと。

UH-XとF-35とF-2後継が立て続けにずれ込んだせいでグダグダになっているが、本来だったら2020年代の目玉プロジェクトはMT-Xだった筈。
そう考えると、今回のMT-Xに政治的な干渉や、不必要な裏工作が割り込む余地は極力避けたい…というのが防衛省と空幕の本音じゃないかと。

意外と『T-4改』という名の新規開発で川崎にMT-Xを決め打ちする可能性だって考えた方がいいのかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:43:50.44

>>236
F-35BはRF-4の更新分だぞ
>>238
双発機がメインだから相対的な訓練時間の短縮が出来るな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:13:28.46

>>242
F-15JSIはF-15DJで訓練しながら退役していくから
将来の練習機が支える最大フリートはF-35A/B（147機）なんだそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:16:48.64

Keeping 4th-Gen Fighters in the Game - Air Force Magazine
ttps://www.airforcemag.com/article/keeping-4th-gen-fighters-in-the-game/

>> The aircraft now in the fleet are speed- and load-limited due to stress fatigue in key parts, such as the longerons, Bunch noted.
>> Longerons are major load-bearing structures running alongside the cockpit and connecting the front of the aircraft to the back;
>>they were “life of the aircraft” parts specified to last up to 30 years.
>>The F-15Cs and Ds have exceeded the parts’ life expectancy and replacing them entails virtually dismantling the aircraft.

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:17:58.36

>>227
ハワイはF-22Aを装備した２番目のANGなのに「例外中の例外」とか何を言っているんだお前は

>>228
トルコ・シリアでロシア戦闘機と対峙する必要があるときはF-15Cは真っ先に派遣されている
https://www.thedailybeast.com/us-brings-dogfighters-to-counter-russians-over-syria

君には悲報だが戦わなきゃ、現実と

>>229
まず俺は君（ID:0kICk1fW）にはレスしていない

そしてゴールデンイーグルについて勘違いしてたのは>>98で、そのやり取りを勘違いしたのが>>220
両者が「X-2珍」なのかはIDが違っているので俺も知らんし、お前がなぜ「X-2珍」を持ち出したのか俺にはわからん

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:18:55.38

↑F-15Cって問題になったロンジンを交換出来てなかった模様
速度と荷重制限のあるF-15なんて飛ぶ産廃やんけ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:29.17

>>245
俺は勘違いを指摘してる側なんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:46.24

検査して問題のない個体使ってんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:25:00.28

真っ先にF-22を取得する州軍とか例外中の例外でワロタ

と言いたいところだけど、ハワイは実質USAF正規空軍扱い（≠州軍）なので特殊なのよね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:25:06.06

>>241

防衛省の方針として次期戦闘機と関連無人機、電子戦機に注力という方針なのだから仕方がない
おそらく防衛産業維持の為にライセンス生産は目指すとは思うがな

もう2030年代初頭に間に合うように次期練習機の選定を入れなかったのは防衛省としての方針
次期戦闘機開発が防衛省方針なように練習機は国内開発しないのも方針
少しでも国内開発する気があったなら今中期防期間中に選定予定を入れて検討したはず
開発期間を考慮しないのは国内開発を考えていないから

後は外国機の中から日本にとって都合のよい条件で最善の候補を選ぶだけだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:26:53.91

>>245
F-15Eの展開と比較してみ

涙が止まらないで>>F-15C

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:28:48.49

>>249

ハワイ州空軍は真っ先じゃなくて二番目のF22A装備州空軍

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:37:15.54

加工機の数値入力間違って厚さの足りない縦通材組んで首チョンパしたF-15の件って
一応全機検査して厚さが足りないロットのは全て退役させたのも知らないのが軍板に居るのかｗ
>244の話なんて完全に別件だし、縦通材交換した数機も作業工程と工数の確認用なんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:41:39.54

>>253
まだ強度不足の個体が残ってるから、前向きなアップデートに踏み切れないんだってさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:44:47.50

>>254
部品の寿命の話と部品の製造ミスの話は違うって言ってるのにバカなの？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:50:49.55

F-15Jは交換無しで40年使ってるのにねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ