練習機総合スレ19

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:47:33.25

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:42:41.91

>>181
留学は幹部候補生から年6か7人だそうだから
F-35の一部に変えても問題ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:46:44.08

留学組はすべてF-16とF-35で訓練中です

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:23:13.52

>>182
まあその場合でもしばらく後（F-15C/D退役後）だろうけどね。
>>183
防衛省公式ページのこれがね
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:41:20.31

>>184
米軍がT-38を置き換えた段階で日本も歩調を揃える感じかぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:46:46.99

表を見るとよく分かるけどT-4は実質高等練習機なんだね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:52:31.87

>>184
米国内でF-15Cに乗ってるわけではないと
（F-16には乗ってる）

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:55:57.17

ボーイング社、次期超音速高等練習機「ＴＸ」を日本に積極売り込みへ - 産経ニュース
ttps://www.sankei.com/economy/news/190319/ecn1903190046-n2.html

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:57:52.95

>>高度にデジタル化されたＦ３５が本格導入されると、「Ｔ４での訓練では不十分」との声が出るのは不可避との見方が強い。

>>しかし、ＴＸは飛行中の機体と模擬操縦装置とをデータリンクさせて共同訓練したり、飛行中のデータをコンピューターに蓄積して模擬操縦装置で再現するなどの新機軸が多数盛り込まれており、
同様の練習機システムを国産で独自開発するのはコスト面でハードルが高いとみられている。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 16:32:12.95

>>187
わざわざ機種転換いるんか・・・。
米国に留学早期にF-35に切り替えた方が良さそうだな

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 16:50:09.39

>>186
というより古くなったT-38がT-4相当までしかつとまらないから
今は戦闘機、将来はT-7Aで高等練習する話ではないか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:08:04.22

>>179
F-Xの翼幅の広いデルタ翼は、内部に莫大な量の燃料を満たすためだろう。
あれは長距離侵攻用に特化された第６世代戦闘機なのだ。
もちろん長距離侵攻以外でも東シナ海で長時間戦闘を行うような用途にも使える。
F-XがF-2後継のマルチロールであるというのは建前であり
目指すのは第5世代機のすべてに勝てる制空戦闘機である。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:20:14.55

>>190
殆どの過程をT-38でやっている。
戦闘機操縦課程以下の段階までだからいきなりF-35に乗せるわけにはいかない。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:39:36.92

>>192
また根拠無しの妄想か？
燃料搭載量を増やすのは25DMUでの評価から防空任務時は航続距離延長による長時間滞空が
有効との評価からだし、マルチロールが建前かどうかなんてお前に解るわけがなかろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:40:25.45

T-4の更新にT-7Aが導入されてもT-4が完全引退するのには早くて10数年かな
T-7AとT-4の併用期間は結構長いことになる
仮に2030年頃にT-7Aを導入開始してもT-4が完全引退するのは2040年中頃
T-4後継機の導入を遅らせても予算的に一気に新型機に更新できるわけじゃないから
いたずらに先延ばしをしてもあとで困るのは空自自身
それくらいは防衛省もわかってるから2024～2028年度にT-4後継機の選定を行い
2030年代初頭に導入開始というスケジュールは固い

N · 2020/04/13(月) 17:56:34.32

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586679493/l50

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 18:02:03.11

>>195
これまでの議論を総合するとT-4の寿命は2030年代前半までなので、その想定を10年くらい繰り上げると現実とフィットする感じ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 18:56:07.56

>>186
高等練習機は超音速出るかどうかの区分であって
亜音速しか出ないT-4は中等練習機でしかない

空自のパイロット養成課程は
・初級操縦教育
・上級操縦教育
・初級戦技教育

があり、
初級操縦教育は単発プロペラの複座練習機
上級操縦教育には複座のジェット練習機
初級戦技教育には複座戦闘機
が使われている

上級操縦教育にアメリカのような超音速機は必要ないので高等練習機も不要

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:01:04.54

>>198
>高等練習機は超音速出るかどうかの区分であって
>亜音速しか出ないT-4は中等練習機でしかない

そんな区分してるのはお前だけやぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:18:27.05

T-4は亜音速機ではなく遷音速機
ドライ推力のみで遷音速が出るのは練習機とうしてはかなりの高性能機
ドライ推力のみの比較ならT-38の総推力を上回る
T-2の機体寿命が短いのもあったが割と早く用済みになったのは
ドライ推力のみならT-2を引退させるだけの十分な飛行性能があったから
飛行性能的にはT-4を引き継ぐのはT-7Aあたりがもっとも良いという結論になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:14:05.62

T-7の後継もPC-21になりそうだし
順当に中等課程をT-7Aと分割併合するカタチになりそう

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:17:21.82

空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は？
https://newswitch.jp/p/15548

すげぇな、もうこんなの作ってたんだ
次期練習機を国産するための技術基盤を着々と整えていたんだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:37:05.29

このスレF-15CとF-15Eを混同してる素人がいるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:37:41.95

>>193
F-15操縦課程をF-35操縦課程にかえろといってるだけですが？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:50:22.45

>>187
F-16に乗るのも終わっただろ
現状T-38まで

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:05:03.14

ピラタスへの不義理を20年越しに解消するわけね>>201

コクピットの先進性やHOTASの追求を見ていくと、PC-21→T-7A→F-35の流れは一番理想的なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:02:21.16

>>202
issued Nov. 5, 2001

EHUD ACMI is designed to provide real-time missile hit/miss simulation and assessment,
midair and ground collision avoidance warnings, real time command and control,
and post-flight 3-dimensional debriefing.

BVR Systems With IAI/MLM Division Receives $2.4 Million IAF Contract For EHUD ACMI Systems
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/7254/israeli-af-buys-ehud-system-(nov.-6).html

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:50:49.72

>>200
>飛行性能的にはT-4を引き継ぐのはT-7Aあたりがもっとも良いという結論になるだろ

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
by林元空将

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 22:54:46.39

>>208
その意見は追従する論者や組織が現れないのでThe・お察し

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:02:31.16

>>205
今でもF-16の操縦資格持ってる空自Pけっこう居るね

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:12:00.97

>>209
そういう言い方をすると技術開発官(航空機担当)まで勤めたスペシャリストによるエビデンスに対して
片やT-7Aを推しているキヨタニに追従する論者や組織はどうなのｗ

念のため言っておくが自分もT-7AがJT-X有力な候補であることは間違いないと思っている

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:19:11.34

K先生はT-7Aを推してるのではなく、国産以外なら全てを激烈に推してる孤高の論者だから無問題>>211

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:28:26.46

仮にT-7の後継がPC-21になると全課程をグラスコクピットで統一できることになる？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:29:58.88

F-15Cに関して論破されそうになったから、慌ててF-15Eで話をすり替えようとしただけw
>>203

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:43:23.65

「ゴールデンイーグル化したのは前線部隊だけ」「それ以外の旧式機は州軍に押し付けてる格好」
とか適当な嘘をついてたらエビデンスで殴られて即論破で終わったのにまだ引っ張っているのか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:50:27.12

前線で体張ってるのはF-15Eだけという悲しいオチ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:55:34.78

>>188

>>しかし、ＴＸは飛行中の機体と模擬操縦装置とをデータリンクさせて共同訓練したり、
>>飛行中のデータをコンピューターに蓄積して模擬操縦装置で再現するなどの新機軸が多数盛り込まれており、同様の練習機システムを国産で独自開発するのはコスト面でハードルが高いとみられている。

この辺の開発は国産だと厳しそう
三菱がやってるのは規模が違いすぎるし...

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:56:25.13

実戦に参加せずに国内に籠もったままの州軍が第一線とか苦し紛れにしても酷すぎるwww

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:04:49.93

>>217
練七赤鷹のシステムは単なる画餅で実現性を問題視する声が大きい
三重（みつじゅう）のシステムこそコンセプトでなく実装可能なシステムとして世界初だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:05:59.34

>>215
おそらくF-15Cのアップデートに関して前線部隊だけで息切れした内容って、ゴールデンイーグル化ではなくEPAWSS装備じゃない？

https://www.flightglobal.com/usaf-investigating-new-displays-for-f-15c-eagle/109046.article

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:09:51.04

2015年からゴールデンイーグル化と併せてコクピットのアップデートとEPAWSS換装を追加してたんだけど、2017年に予算を停止された

嘉手納の機体はこの最強C型じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:39:20.97

>>216
F-15Cも前線で体張っているのに見えていない（見ようとしない）だけという216の悲しいオツム
https://www.middleeastmonitor.com/20190617-saudi-us-f15c-fighters-fly-over-arabian-gulf/
https://www.military.com/daily-news/2019/03/15/f-15c-takes-over-anti-isis-ops-after-f-22-comes-home.html

>>218
無知過ぎる。空軍州兵（州空軍）の機体はイラク戦争でもイラクに展開して最前線で戦っている
https://www.af.mil/News/Photos/igphoto/2000510107/

>>220
>98名無し三等兵2020/04/11(土) 17:37:26.99ID:Dre+ENbU
>89
>ゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
>それ以外の旧式機は州軍に押し付けてる格好

>ゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
「ゴールデンイーグル化」と明記している。そして>>101によって即論破された

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:51:46.44

>>220
222の通りで「ゴールデンイーグル化」と書かれていた

そもそも>>218の論法で言えば州空軍に配備された機体もあるF-22Aは第一線機ではないのかという

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:02:14.60

>>220,221
The Air Force initially planned to install EPAWSS on 196 F-15C and 217 F-15E aircraft,
but cut all 196 EPAWSS units meant for the C models in its FY18 budget request.

ttps://www.c4isrnet.com/electronic-warfare/2018/05/29/why-did-the-air-force-cancel-the-f-15c-electronic-warfare-upgrade/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:51:22.01

>>219
T-7Aはもう地上訓練システムの開発完了しちゃった((*ﾉω・*)ﾃﾍ

Red Hawk jet passes CDR for ground-based training elements | Jane's 360

ttps://www.janes.com/article/95338/red-hawk-jet-passes-cdr-for-ground-based-training-elements

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:52:43.73

>>224
本当に予算切られててワロス(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:54:01.39

>>223
ハワイの州空軍はアグレッサーもやってる例外中の例外だからねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:59:01.40

前線配備を強調しようとすると20年前のイラクか、国内向けアピールのためにF-22とまとめてフル介護で展開した茶番しかないの悲しすぎる>>F-15C

せめてコソボの空中哨戒やリビアを挙げてやれよ>>222

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:00:33.27

>>222
ゴールデンイーグルについて勘違いしてたのはX-2珍だから俺は知らんわな...
目に見えるもの全て敵だと思ってるでしょドン引き...

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:04:54.85

つまり2017年を境にEPAWSS装備のF-15CとDEWS装備のF-15Cの二分化が決定しちゃったのね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:11:36.23

>>224
>>230
コクピットの改修とEPAWSSの適合は2015年をくらいからボチボチやってたってこと？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:17:23.74

>>224
>>231

F-15CのアビオニクスやEPAWSS改修は死んだり再生したりを繰り返してて、現在は復活してる

avionics computer jet fighter | Military & Aerospace Electronics
ttps://www.militaryaerospace.com/computers/article/14173367/avionics-computer-jet-fighter

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:19:53.06

本当に一線級の機材ならこの改修は必須だったわけで
何ていうかその察して>>223>>226

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 03:40:00.34

PC-21をこのスレのデファクトスタンダードにしようぜ
T-7Aみたいにさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:02:13.50

>>208

これってブーメランだぞ
F-3に複座練習型が無ければ戦闘機操縦課程は練習機が引き継ぐ必要がある
その場合はT-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)では不十分ということになる

ではF-3複座練習型の可能性がどれだけあるかというと絶望的
まずF-35より次世代のF-3が前時代的な機種転換機を設定する合理的理由が防衛省には説明が難しい
開発費が余計にかかることなのでF-35より次世代なのだからシステムが旧態化必要性を説明する合理的理由が必要

最新鋭戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使い続ける合理的理由がない
F-3はF9エンジンを双発にした大型の主力戦闘機であり軽戦闘機ではない
最新鋭機を練習機代わりに使い旧式のF-15MSIPを第一線で使い続ける合理的理由が全くない
練習機に使う機体を調達できる余裕があるなら第一線の旧式機を更新しろという話しになる

技術的にも国内メーカーは機種転換機が不要な技術を着々と準備して成果を出している
こうなるとT-4改やらM-346は候補としては全くの不十分でありT-7Aが最適という結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:23:02.13

それと次期戦闘機はF-2後継機というがあくまでも更新が必要なF-2の更新から始める機体だからな

最近の空自のF-Xは旧式機の後継機は前任機の性格を引き継がないケースが出ている
例えばPreF-15などは一部の機体は垂直離着陸機という全く別ジャンルの性質の機体で更新する
同じF-35系統とはA型とB型で分割後継されてしまっている

F-2に関しても同じことがいえF-2は対艦攻撃を主任務としてるがF-3に関しては航空優勢獲得を主任務にしている
F-2後継機とは便宜的な名称であくまで更新が必要な機体が先にF-2なのでF-2後継機と呼称される場合があるだけ
F-3という機体はF-2とは性格が異なる機体で調達数もF-2の調達数に縛られることはなく防空戦闘機の必要数により決まることになる
F-35Aが横断的にF-4とPreF-15の一部を後継したようにF-3もF-2後継分だけでなくF-15MSIPの後継をしていうことになる

F-3という機体はF-2Bの任務は全く引き継ぐ必要がなくあくまでも防空戦闘機の必要数によって調達数が決まることになる
F-3を多く調達しようとすれば練習機代わりに使うのではなく旧式のF-15MSIPの更新に充てられていくことになる
こうした理由からも複座練習型設定の合理的理由が全く見当たらない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:40:27.57

>>235
M-346が候補として全く不十分、な理由を噛み砕いて教えてくれたらありがたい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:48:19.65

何をいってるのかな？

国内開発機以外なら米空軍との共用性を考えればM-346よりT-7Aに軍配が上がる
わざわざM-346にする合理的理由が全くない

逆にT-7Aを退けてM-346にする合理的理由はあるかな？
国内開発以外なら例え100％満足でなくてもよりマシな選択を選ぶことになる
仮にT-7Aに過不足があっても全体的にT-7Aが優れてるなら選ばれることになる

T-7Aの過不足を理由により劣るM-346の過不足を無視して採用するということはない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:56:55.97

F-35のパイロットを育成するにはT-７Aはより最適なのは言うまでもない
そしてアメリカ空軍正式採用機なのはM-346より圧倒的有利な条件
ライセンス生産をするにしても国内メーカーは米国企業との協業は経験があるが
イタリア企業との協業経験が乏しいのも不利な条件になるだろう
国内開発という選択肢が無くなった以上はT-7Aがよりマシな選択なのは仕方が無いこと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 06:12:31.59

T-7Aが圧倒的に有料なのは解るがM-346が全く不十分な理由が解らない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:06:36.11

>>240
空自の要求がT-7Aに合致するなら、そりゃそうでしょうけどねぇ。

しかし、『防衛産業の保護育成』という政策的な目標もあるし、T-1以来約10年おきに行われて来た国産軍用機開発プロジェクトの流れをMT-Xで断ち切るのはどうなのかと。

UH-XとF-35とF-2後継が立て続けにずれ込んだせいでグダグダになっているが、本来だったら2020年代の目玉プロジェクトはMT-Xだった筈。
そう考えると、今回のMT-Xに政治的な干渉や、不必要な裏工作が割り込む余地は極力避けたい…というのが防衛省と空幕の本音じゃないかと。

意外と『T-4改』という名の新規開発で川崎にMT-Xを決め打ちする可能性だって考えた方がいいのかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:43:50.44

>>236
F-35BはRF-4の更新分だぞ
>>238
双発機がメインだから相対的な訓練時間の短縮が出来るな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:13:28.46

>>242
F-15JSIはF-15DJで訓練しながら退役していくから
将来の練習機が支える最大フリートはF-35A/B（147機）なんだそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:16:48.64

Keeping 4th-Gen Fighters in the Game - Air Force Magazine
ttps://www.airforcemag.com/article/keeping-4th-gen-fighters-in-the-game/

>> The aircraft now in the fleet are speed- and load-limited due to stress fatigue in key parts, such as the longerons, Bunch noted.
>> Longerons are major load-bearing structures running alongside the cockpit and connecting the front of the aircraft to the back;
>>they were “life of the aircraft” parts specified to last up to 30 years.
>>The F-15Cs and Ds have exceeded the parts’ life expectancy and replacing them entails virtually dismantling the aircraft.

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:17:58.36

>>227
ハワイはF-22Aを装備した２番目のANGなのに「例外中の例外」とか何を言っているんだお前は

>>228
トルコ・シリアでロシア戦闘機と対峙する必要があるときはF-15Cは真っ先に派遣されている
https://www.thedailybeast.com/us-brings-dogfighters-to-counter-russians-over-syria

君には悲報だが戦わなきゃ、現実と

>>229
まず俺は君（ID:0kICk1fW）にはレスしていない

そしてゴールデンイーグルについて勘違いしてたのは>>98で、そのやり取りを勘違いしたのが>>220
両者が「X-2珍」なのかはIDが違っているので俺も知らんし、お前がなぜ「X-2珍」を持ち出したのか俺にはわからん

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:18:55.38

↑F-15Cって問題になったロンジンを交換出来てなかった模様
速度と荷重制限のあるF-15なんて飛ぶ産廃やんけ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:29.17

>>245
俺は勘違いを指摘してる側なんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:46.24

検査して問題のない個体使ってんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:25:00.28

真っ先にF-22を取得する州軍とか例外中の例外でワロタ

と言いたいところだけど、ハワイは実質USAF正規空軍扱い（≠州軍）なので特殊なのよね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:25:06.06

>>241

防衛省の方針として次期戦闘機と関連無人機、電子戦機に注力という方針なのだから仕方がない
おそらく防衛産業維持の為にライセンス生産は目指すとは思うがな

もう2030年代初頭に間に合うように次期練習機の選定を入れなかったのは防衛省としての方針
次期戦闘機開発が防衛省方針なように練習機は国内開発しないのも方針
少しでも国内開発する気があったなら今中期防期間中に選定予定を入れて検討したはず
開発期間を考慮しないのは国内開発を考えていないから

後は外国機の中から日本にとって都合のよい条件で最善の候補を選ぶだけだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:26:53.91

>>245
F-15Eの展開と比較してみ

涙が止まらないで>>F-15C

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:28:48.49

>>249

ハワイ州空軍は真っ先じゃなくて二番目のF22A装備州空軍

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:37:15.54

加工機の数値入力間違って厚さの足りない縦通材組んで首チョンパしたF-15の件って
一応全機検査して厚さが足りないロットのは全て退役させたのも知らないのが軍板に居るのかｗ
>244の話なんて完全に別件だし、縦通材交換した数機も作業工程と工数の確認用なんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:41:39.54

>>253
まだ強度不足の個体が残ってるから、前向きなアップデートに踏み切れないんだってさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:44:47.50

>>254
部品の寿命の話と部品の製造ミスの話は違うって言ってるのにバカなの？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:50:49.55

F-15Jは交換無しで40年使ってるのにねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:53:37.99

結局FY2019でF-15C向けのEPAWSSが再開されてる

USAF keeps door open on F-15C EW upgrades | Combat Aircraft
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/14/usaf-keeps-door-open-on-f-15c-ew-upgrades/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:05:29.11

>>244
FY2020予算でF-15EXを要求てる最中の記事だからその論調になるのは当然と思うが…
今になって考えるとロンジロンや主翼、脚まわりetc.の交換が必要とか言ってたのも
全てF-15EX調達の前振りだったんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:09:42.91

>>236
結局ASM-3以降の国産対艦ミサイルを運用できる機体が無くなる
F-15にLRASMを搭載するとか、F-35にJSMを積む計画はあるが
独自のASM-3を運用できない

もちろんF-XでASM-3を運用するのもいいかもしれんが
制空に特化した戦闘機に対艦攻撃やら滑空弾による攻撃をやらせるのはもったいない
結局、F-XとF-35以外にもう１機種必要である

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:11:59.20

>>257
その4機分以降はFY20、FY21共に予算要求されてないよ
記事にもある様に、将来的に必要になった場合に備えて4機だけ試験的に改修します
ってだけで最初の計画通りに進めるって話じゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:03:26.46

となると次期練習機が対象とするのはF-35が最大勢力だから

練習機も単発にしないと転換訓練が嵩んで非効率になってしまうのか>>242>>243

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:52:51.30

>>261
F-3の推定調達は９０＋７０以上な
F-35よりも多く調達すると推測される。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:55:56.04

>>262
最大でも100機です本当にありがとうございました

135 名無し三等兵 sage 2020/04/12(日) 15:16:32.27 ID:nCJ2paD9
政府自民、次期戦闘機の輸出議論　憲法や武器輸出規制に抵触の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000101-kyodonews-pol
政府と自民党が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の
海外輸出案を3月から議論し始めたことが11日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。総開発費が2兆円を超えると見込まれるため、
生産数を増やしてコスト削減を図る狙いがある。
だが、浮上した輸出案は、憲法の平和主義や武器輸出を規制する
「防衛装備移転三原則」に抵触する恐れがあり、実現は見通せない。
政府は次期戦闘機の「日本主導の開発」を掲げ、米軍や米軍事産業への
過度な依存から脱却することを目指している。
空自は最大でも100機程度の導入を想定。1機200億円以上になる
可能性がありコスト削減は重要課題となる。

第６世代機の輸出はアメリカが許さんだろう。
アメリカが第６世代機を開発して有利に立とうとしたら
日本が第６世代機売りまくってたら、台無し

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:58:41.62

>>263

新聞記事の読み方を知らないからお疲れ様
100機というのは単なる新聞記者の推測・観測ですよ
F-2がそれくらいの数だからそれくらいだという観測
輸出検討というのもそういう意見もあるという程度の話し

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:04:04.53

>>264
願望に沿って記述を無視する読み方を知らないんです
無知でゴメンなさい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:06:55.35

右から左の新聞、それに防衛省まで導入90機程度と繰り返してる以上
100機でも期待値込みの数だと思わなきゃいかん

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:18:11.92

まずF-2後継の話だからな>100機

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:21:14.99

普通に最低減F-3でF-15JSIも更新するのは既定路線だと思ってたし。大半の人間がそう思っていると思ってたぞ。
なんで推定更新数と書いたわけでな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:28:47.29

>>265

新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:28:48.12

>>265

新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:41:07.64

>>259
X-2厨乙

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:24:52.27

・F-2→F-3 100機導入

・F-15→F-35A/B 200機導入

ID:xWETln9Sに依拠すると、この可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:31:38.01

F-2は3・6・8・21飛行隊に配備されて計94機生産された
F-3は90～100機の生産が見込まれてる
ということは21飛行隊にも配備されるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:56:44.70

戦闘機飛行隊が1増えるに一票

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:02:20.82

まぁ次期DDHが固まったらF-35Bが42機じゃ済まないだろうから
24機ぐらいおかわりすると予想

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:33:26.85

確定事項はあるんだ
引退する順番が既に政策として決まっていること

引退する順番はF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
この引退の順番は動かし用がない

F-35A/Bに関してはF-3が大幅遅延がない限りはPreF-15の更新が終わった時点で調達終了確定している
F-2以降の更新はF-3か存在しない別の機体しかない

最大調達数はF-35A/Bに関してはキャップが既にかけられている
こいつは観測ではなく政策として決められている
そしてF-2以降の更新用としての地位が政策として決められたのがF-3

意外とこの事実に目を向けない人がいるけど
F-3開発が順調ならPreF-15の更新が終わるとF-35の調達は終了が政策として決定している

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:43:07.52

F-3に関しては調達数は未定ではあるが
F-35A/Bに関しては既に最大調達数が政策として上限が設けられている
それは空自戦闘機の引退の順番が確定したのとF-3をF-2後継機としたことが理由
F-35A/Bの調達数を更に増やすには戦闘機総数をもっと増やすという決定がないとできないようになっている
>>272みたなことは防衛政策を大きく変更するかF-3開発が大きなトラブルがないと政策的にはあり得ない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:01:50.17

F-35A/Bの追加調達は147機の配備が相当進んでから決まることだから、現状の防衛力整備計画をキャップのように考えるのは不適当だろうね～

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:06:17.23

>>278

それはないと思うよ
F-3開発が順調でスケジュール通りならF-3は既にF-2後継機の地位を得ているから
F-2以降の戦闘機はF-3で更新することになる
F-35とF-3を同時に調達する余程の理由が発生しない限りは
PreF-15の更新終了をもってF-35A/Bの調達は終了することになる

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:08:37.99

>>F-3開発が順調でスケジュール通りなら

問題はここ↑でしょ
あまりにも脆弱な前提条件

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:12:54.81

F-15Pre機の退役は2025年から始まっちゃうんだよね

退役前半はF-35Bが後継
退役後半（2030~35）年にF-3を間に合わせるのは厳しいから、こっちもF-35なんだろうなぁ