練習機総合スレ19

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:47:33.25

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:19:53.06

本当に一線級の機材ならこの改修は必須だったわけで
何ていうかその察して>>223>>226

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 03:40:00.34

PC-21をこのスレのデファクトスタンダードにしようぜ
T-7Aみたいにさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:02:13.50

>>208

これってブーメランだぞ
F-3に複座練習型が無ければ戦闘機操縦課程は練習機が引き継ぐ必要がある
その場合はT-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)では不十分ということになる

ではF-3複座練習型の可能性がどれだけあるかというと絶望的
まずF-35より次世代のF-3が前時代的な機種転換機を設定する合理的理由が防衛省には説明が難しい
開発費が余計にかかることなのでF-35より次世代なのだからシステムが旧態化必要性を説明する合理的理由が必要

最新鋭戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使い続ける合理的理由がない
F-3はF9エンジンを双発にした大型の主力戦闘機であり軽戦闘機ではない
最新鋭機を練習機代わりに使い旧式のF-15MSIPを第一線で使い続ける合理的理由が全くない
練習機に使う機体を調達できる余裕があるなら第一線の旧式機を更新しろという話しになる

技術的にも国内メーカーは機種転換機が不要な技術を着々と準備して成果を出している
こうなるとT-4改やらM-346は候補としては全くの不十分でありT-7Aが最適という結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:23:02.13

それと次期戦闘機はF-2後継機というがあくまでも更新が必要なF-2の更新から始める機体だからな

最近の空自のF-Xは旧式機の後継機は前任機の性格を引き継がないケースが出ている
例えばPreF-15などは一部の機体は垂直離着陸機という全く別ジャンルの性質の機体で更新する
同じF-35系統とはA型とB型で分割後継されてしまっている

F-2に関しても同じことがいえF-2は対艦攻撃を主任務としてるがF-3に関しては航空優勢獲得を主任務にしている
F-2後継機とは便宜的な名称であくまで更新が必要な機体が先にF-2なのでF-2後継機と呼称される場合があるだけ
F-3という機体はF-2とは性格が異なる機体で調達数もF-2の調達数に縛られることはなく防空戦闘機の必要数により決まることになる
F-35Aが横断的にF-4とPreF-15の一部を後継したようにF-3もF-2後継分だけでなくF-15MSIPの後継をしていうことになる

F-3という機体はF-2Bの任務は全く引き継ぐ必要がなくあくまでも防空戦闘機の必要数によって調達数が決まることになる
F-3を多く調達しようとすれば練習機代わりに使うのではなく旧式のF-15MSIPの更新に充てられていくことになる
こうした理由からも複座練習型設定の合理的理由が全く見当たらない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:40:27.57

>>235
M-346が候補として全く不十分、な理由を噛み砕いて教えてくれたらありがたい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:48:19.65

何をいってるのかな？

国内開発機以外なら米空軍との共用性を考えればM-346よりT-7Aに軍配が上がる
わざわざM-346にする合理的理由が全くない

逆にT-7Aを退けてM-346にする合理的理由はあるかな？
国内開発以外なら例え100％満足でなくてもよりマシな選択を選ぶことになる
仮にT-7Aに過不足があっても全体的にT-7Aが優れてるなら選ばれることになる

T-7Aの過不足を理由により劣るM-346の過不足を無視して採用するということはない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:56:55.97

F-35のパイロットを育成するにはT-７Aはより最適なのは言うまでもない
そしてアメリカ空軍正式採用機なのはM-346より圧倒的有利な条件
ライセンス生産をするにしても国内メーカーは米国企業との協業は経験があるが
イタリア企業との協業経験が乏しいのも不利な条件になるだろう
国内開発という選択肢が無くなった以上はT-7Aがよりマシな選択なのは仕方が無いこと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 06:12:31.59

T-7Aが圧倒的に有料なのは解るがM-346が全く不十分な理由が解らない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:06:36.11

>>240
空自の要求がT-7Aに合致するなら、そりゃそうでしょうけどねぇ。

しかし、『防衛産業の保護育成』という政策的な目標もあるし、T-1以来約10年おきに行われて来た国産軍用機開発プロジェクトの流れをMT-Xで断ち切るのはどうなのかと。

UH-XとF-35とF-2後継が立て続けにずれ込んだせいでグダグダになっているが、本来だったら2020年代の目玉プロジェクトはMT-Xだった筈。
そう考えると、今回のMT-Xに政治的な干渉や、不必要な裏工作が割り込む余地は極力避けたい…というのが防衛省と空幕の本音じゃないかと。

意外と『T-4改』という名の新規開発で川崎にMT-Xを決め打ちする可能性だって考えた方がいいのかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:43:50.44

>>236
F-35BはRF-4の更新分だぞ
>>238
双発機がメインだから相対的な訓練時間の短縮が出来るな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:13:28.46

>>242
F-15JSIはF-15DJで訓練しながら退役していくから
将来の練習機が支える最大フリートはF-35A/B（147機）なんだそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:16:48.64

Keeping 4th-Gen Fighters in the Game - Air Force Magazine
ttps://www.airforcemag.com/article/keeping-4th-gen-fighters-in-the-game/

>> The aircraft now in the fleet are speed- and load-limited due to stress fatigue in key parts, such as the longerons, Bunch noted.
>> Longerons are major load-bearing structures running alongside the cockpit and connecting the front of the aircraft to the back;
>>they were “life of the aircraft” parts specified to last up to 30 years.
>>The F-15Cs and Ds have exceeded the parts’ life expectancy and replacing them entails virtually dismantling the aircraft.

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:17:58.36

>>227
ハワイはF-22Aを装備した２番目のANGなのに「例外中の例外」とか何を言っているんだお前は

>>228
トルコ・シリアでロシア戦闘機と対峙する必要があるときはF-15Cは真っ先に派遣されている
https://www.thedailybeast.com/us-brings-dogfighters-to-counter-russians-over-syria

君には悲報だが戦わなきゃ、現実と

>>229
まず俺は君（ID:0kICk1fW）にはレスしていない

そしてゴールデンイーグルについて勘違いしてたのは>>98で、そのやり取りを勘違いしたのが>>220
両者が「X-2珍」なのかはIDが違っているので俺も知らんし、お前がなぜ「X-2珍」を持ち出したのか俺にはわからん

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:18:55.38

↑F-15Cって問題になったロンジンを交換出来てなかった模様
速度と荷重制限のあるF-15なんて飛ぶ産廃やんけ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:29.17

>>245
俺は勘違いを指摘してる側なんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:46.24

検査して問題のない個体使ってんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:25:00.28

真っ先にF-22を取得する州軍とか例外中の例外でワロタ

と言いたいところだけど、ハワイは実質USAF正規空軍扱い（≠州軍）なので特殊なのよね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:25:06.06

>>241

防衛省の方針として次期戦闘機と関連無人機、電子戦機に注力という方針なのだから仕方がない
おそらく防衛産業維持の為にライセンス生産は目指すとは思うがな

もう2030年代初頭に間に合うように次期練習機の選定を入れなかったのは防衛省としての方針
次期戦闘機開発が防衛省方針なように練習機は国内開発しないのも方針
少しでも国内開発する気があったなら今中期防期間中に選定予定を入れて検討したはず
開発期間を考慮しないのは国内開発を考えていないから

後は外国機の中から日本にとって都合のよい条件で最善の候補を選ぶだけだ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:26:53.91

>>245
F-15Eの展開と比較してみ

涙が止まらないで>>F-15C

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:28:48.49

>>249

ハワイ州空軍は真っ先じゃなくて二番目のF22A装備州空軍

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:37:15.54

加工機の数値入力間違って厚さの足りない縦通材組んで首チョンパしたF-15の件って
一応全機検査して厚さが足りないロットのは全て退役させたのも知らないのが軍板に居るのかｗ
>244の話なんて完全に別件だし、縦通材交換した数機も作業工程と工数の確認用なんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:41:39.54

>>253
まだ強度不足の個体が残ってるから、前向きなアップデートに踏み切れないんだってさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:44:47.50

>>254
部品の寿命の話と部品の製造ミスの話は違うって言ってるのにバカなの？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:50:49.55

F-15Jは交換無しで40年使ってるのにねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:53:37.99

結局FY2019でF-15C向けのEPAWSSが再開されてる

USAF keeps door open on F-15C EW upgrades | Combat Aircraft
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/14/usaf-keeps-door-open-on-f-15c-ew-upgrades/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:05:29.11

>>244
FY2020予算でF-15EXを要求てる最中の記事だからその論調になるのは当然と思うが…
今になって考えるとロンジロンや主翼、脚まわりetc.の交換が必要とか言ってたのも
全てF-15EX調達の前振りだったんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:09:42.91

>>236
結局ASM-3以降の国産対艦ミサイルを運用できる機体が無くなる
F-15にLRASMを搭載するとか、F-35にJSMを積む計画はあるが
独自のASM-3を運用できない

もちろんF-XでASM-3を運用するのもいいかもしれんが
制空に特化した戦闘機に対艦攻撃やら滑空弾による攻撃をやらせるのはもったいない
結局、F-XとF-35以外にもう１機種必要である

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 11:11:59.20

>>257
その4機分以降はFY20、FY21共に予算要求されてないよ
記事にもある様に、将来的に必要になった場合に備えて4機だけ試験的に改修します
ってだけで最初の計画通りに進めるって話じゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:03:26.46

となると次期練習機が対象とするのはF-35が最大勢力だから

練習機も単発にしないと転換訓練が嵩んで非効率になってしまうのか>>242>>243

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:52:51.30

>>261
F-3の推定調達は９０＋７０以上な
F-35よりも多く調達すると推測される。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:55:56.04

>>262
最大でも100機です本当にありがとうございました

135 名無し三等兵 sage 2020/04/12(日) 15:16:32.27 ID:nCJ2paD9
政府自民、次期戦闘機の輸出議論　憲法や武器輸出規制に抵触の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000101-kyodonews-pol
政府と自民党が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の
海外輸出案を3月から議論し始めたことが11日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。総開発費が2兆円を超えると見込まれるため、
生産数を増やしてコスト削減を図る狙いがある。
だが、浮上した輸出案は、憲法の平和主義や武器輸出を規制する
「防衛装備移転三原則」に抵触する恐れがあり、実現は見通せない。
政府は次期戦闘機の「日本主導の開発」を掲げ、米軍や米軍事産業への
過度な依存から脱却することを目指している。
空自は最大でも100機程度の導入を想定。1機200億円以上になる
可能性がありコスト削減は重要課題となる。

第６世代機の輸出はアメリカが許さんだろう。
アメリカが第６世代機を開発して有利に立とうとしたら
日本が第６世代機売りまくってたら、台無し

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:58:41.62

>>263

新聞記事の読み方を知らないからお疲れ様
100機というのは単なる新聞記者の推測・観測ですよ
F-2がそれくらいの数だからそれくらいだという観測
輸出検討というのもそういう意見もあるという程度の話し

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:04:04.53

>>264
願望に沿って記述を無視する読み方を知らないんです
無知でゴメンなさい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:06:55.35

右から左の新聞、それに防衛省まで導入90機程度と繰り返してる以上
100機でも期待値込みの数だと思わなきゃいかん

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:18:11.92

まずF-2後継の話だからな>100機

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:21:14.99

普通に最低減F-3でF-15JSIも更新するのは既定路線だと思ってたし。大半の人間がそう思っていると思ってたぞ。
なんで推定更新数と書いたわけでな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:28:47.29

>>265

新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:28:48.12

>>265

新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:41:07.64

>>259
X-2厨乙

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:24:52.27

・F-2→F-3 100機導入

・F-15→F-35A/B 200機導入

ID:xWETln9Sに依拠すると、この可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:31:38.01

F-2は3・6・8・21飛行隊に配備されて計94機生産された
F-3は90～100機の生産が見込まれてる
ということは21飛行隊にも配備されるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:56:44.70

戦闘機飛行隊が1増えるに一票

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:02:20.82

まぁ次期DDHが固まったらF-35Bが42機じゃ済まないだろうから
24機ぐらいおかわりすると予想

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:33:26.85

確定事項はあるんだ
引退する順番が既に政策として決まっていること

引退する順番はF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
この引退の順番は動かし用がない

F-35A/Bに関してはF-3が大幅遅延がない限りはPreF-15の更新が終わった時点で調達終了確定している
F-2以降の更新はF-3か存在しない別の機体しかない

最大調達数はF-35A/Bに関してはキャップが既にかけられている
こいつは観測ではなく政策として決められている
そしてF-2以降の更新用としての地位が政策として決められたのがF-3

意外とこの事実に目を向けない人がいるけど
F-3開発が順調ならPreF-15の更新が終わるとF-35の調達は終了が政策として決定している

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:43:07.52

F-3に関しては調達数は未定ではあるが
F-35A/Bに関しては既に最大調達数が政策として上限が設けられている
それは空自戦闘機の引退の順番が確定したのとF-3をF-2後継機としたことが理由
F-35A/Bの調達数を更に増やすには戦闘機総数をもっと増やすという決定がないとできないようになっている
>>272みたなことは防衛政策を大きく変更するかF-3開発が大きなトラブルがないと政策的にはあり得ない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:01:50.17

F-35A/Bの追加調達は147機の配備が相当進んでから決まることだから、現状の防衛力整備計画をキャップのように考えるのは不適当だろうね～

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:06:17.23

>>278

それはないと思うよ
F-3開発が順調でスケジュール通りならF-3は既にF-2後継機の地位を得ているから
F-2以降の戦闘機はF-3で更新することになる
F-35とF-3を同時に調達する余程の理由が発生しない限りは
PreF-15の更新終了をもってF-35A/Bの調達は終了することになる

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:08:37.99

>>F-3開発が順調でスケジュール通りなら

問題はここ↑でしょ
あまりにも脆弱な前提条件

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:12:54.81

F-15Pre機の退役は2025年から始まっちゃうんだよね

退役前半はF-35Bが後継
退役後半（2030~35）年にF-3を間に合わせるのは厳しいから、こっちもF-35なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:34:16.27

>>247
支離滅裂な指摘だと指摘されているんでしょ

>>251
>The Pentagon is sending F-15Cs—supposedly to fight the ISIS war. But the jets only have air-to-air weapons, and ISIS has no planes. Which means the real adversary is Russia.
>The U.S. Air Force is deploying to Turkey up to a dozen jet fighters specializing in air-to-air combat—apparently to help protect other U.S. and allied jets from Russia’s own warplanes flying over Syria.

245の記事によるとF-15Cはロシア機から味方のジェット機を守るためと書かれている
敵戦闘機の脅威が低いエリアはF-15Eでいいかもしれんが、脅威あるエリアにはF-15Cが送られている

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:38:30.06

あんまり遅延するとF-15Pre機どころかF-2の一部もF-35に喰われることになる>>281

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:21:33.29

真面目な話、F-15Eの方が推力3割増しで飛行性能も高いし
F-15Cが扱える兵装ならF-15Eはすべてカバーできる上での精密爆撃もできる

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:22:01.53

現代の戦闘機にとって対称的な交戦相手が地対空ミサイルである以上、スナイパーや最新EWを搭載していないF-15CがF-15Eを超える状況なんてあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:36:27.70

>>285
知ってるかわからんけどF-15Eの最新EWって具体的に何？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:38:39.71

>>286
ひょっとして>>EPAWSS

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:06:20.81

>>284>>285
F-15Eも134号機まではエンジンがF-15CやJの後期型と同じF100-PW-220かつE型は機体重量が増えているので運動性能は低下しているし、
135号機以降もカタログスペック上の運動性能が良くてもほぼコンフォーマルタンク装備が殆どなので
運用上ほぼコンフォーマルタンクを装備をしないF-15Cの方が速度性能や機動性能は高い

実際、戦闘機の脅威がある地域にはF-15Cが送り込まれているわけで、
戦闘機の脅威がある地域が少なかったのからより汎用性に優れたF-15Eの方が活躍していたのは事実であるが、
それはF-15Cが一線機であることとは矛盾しないかと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:08:58.41

>>287
> ひょっとして>>EPAWSS
F-15Eの量産改修機の配備が2023年なのにまさか
きっと普通に航空誌とかに載ってない何か秘密のでしょ
(F-15C EPAWSS改修機、4機の配備が今年なのはナイショ)

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:14:02.44

>>288
結局同じ航続距離を出そうとすると、F-15Cは空気抵抗の高いドロップタンク抱えなきゃいけないからE型のCFTに勝ち目は無いかも

全機に適応してる近代化改修とは別に、エンジンもF100-PW-229に換装が進んでいるし（-220はディスコン）

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:15:35.49

>>290
F-15CにもCFTはあるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:21:56.60

>>291
すごいな
米軍におしえてあげなよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:38:49.14

ドロップタンクは戦闘前に投棄できるけどCFTは無理なんでな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:53:25.22

>>293
その通りだよな
イスラエル軍におしえてあげなよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:24:51.27

F-15KやEがコンフォーマルタンクをつけたままF-15JやCを圧倒することはできないと韓国軍に教えてあげなよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:26:24.68

最強のイーグルはゴールデンイーグル

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:35:52.28

どっちのゴールデンイーグルかわからなくて草

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:40:05.99

練習機擬きの方はゴールデンっつーか金（キム）イーグルだな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 21:46:14.53

>>295
F-15Jがドロタン投棄した状態でもF-15K（ CFT装備）の方がT/W高いから相当厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 21:58:38.77

>>299

ただ、F-15Kの場合、エンジンがF110装備型の場合、中低空向けにチューニングされてる（というか、F110自体がそういうミッション向けにでけてるとかなんとか）
なんで、制空装備で対決するとなった場合、ズーム&ダイブで攻められたら厳しいのではないかと思う。

FBW化したSA/EXだと、APG-63(V3) 以降のAESA搭載改修をした機体でないとさしもの制空型イーグルでも危ないだろうけど。
ただ、非FBWバージョンのE系なら、爆装状態であったら、AIM-120持っていても犠牲はかなり出すでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:15:40.48

>>299
CとEならともかくJとKだったら接近戦になる前に韓国軍が装備するAMRAAMより
射程・自律誘導距離・対ECM性能・弾頭威力の優れるAAM-4で一方的に狩られて終了やがな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:16:40.80

>>292
USAF:お前が無知なだけで、もうとっくに知ってるわ
https://www.nationalmuseum.af.mil/Upcoming/Photos/igphoto/2000543919/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:18:07.54

あと飛行性能面で言ってもF-15K（E）はエンジン換装機でもCFTつけた状態でM2.5出せないのでJ（C）よりは普通に劣る
そのへんは機体重量が増えて性能落ちてるのもそうだけどCFTという余計なものをつけて空気抵抗が増えるのも大きい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:18:44.04

>>303はCFTつけてないJ（C)と比べた場合ね
念のため

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:34:28.68

>>300
K型の推力は本邦の2割増しで、相手に極端な機動を強要していたり爆装のハンディキャップがある時点で勝敗が決してる感アリアリ

>>301
AMRAAMについても搭載量や同時交戦能力の点でAAM-4 with F-15Jを上回るので、1対1の親善試合をやるのでなければ厳しいかと
何だかんだでコンバットプルーフカンストしてるので

>>303
JだろうがKだろうがミサイルを機外搭載した状態ではM.2を超えるのも厳しい
あとCFT付けてると遷音速～超音速域の空気抵抗値が裸の状態よりも下がるんだって凄いよね

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:39:45.11

ノシ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:36:27.08

>>292
57FIS 草
https://youtu.be/vBLSHemOY2c

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 03:11:19.73

正式な政策と妄想がごちゃ混ぜになってる人はこれ読め
こいつは正式な防衛省の政策

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf

F-4EJ→F-35A、PreF-15→F-35A＆F-35B、F-2→次期戦闘機、F-15MSIP→未定

戦闘機の更新はこうなることは防衛政策で決定している
つまりF-35A/Bに関してはPreF-15の更新が終われば調達終了(予定通りなら)

引退の順番もF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
の順番が決定している

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 03:27:23.70

>>308
どこにそんなこと書いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 03:28:01.50

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

16Pに初等練習機の後継検討は書いてあるがT-4後継機の検討は書かれていない
これがT-4後継機国内開発の可能性消滅説の根拠だな

2019～2023年度にはT-4後継機は開発着手どころか検討すら行われない
検討は来期にされても開発着手は通常は更に次の中期防期間になるから
2030年代前半とかにT-4後継機が必要な場合は国内開発では間に合わないことが確定することになる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 03:41:28.02

>>309

更新が必要な順番に後継機が決まるから
まず最初に後継機が必要なのはF-4EJ
これは説明するまでもない

PreF-15は引きつづきF-35Aと新たにF-35Bで更新まで決定

その間にF-2後継機開発とF-15MSIPの再近代化改修を行う
先に後継機が決定してるのはF-2の方で引退が先なのはこっち
つまり引退順番は「F－4→PreF-15→F-2→F-15MSIP」の順番は確定

F-3の開発が順調ならF-2の更新時点で調達はF-35A/BからF-3に変わる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:02:16.33

>>311
で、それどこに書いてんの

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:03:49.93

>>312

Ｆー４の減勢に対応するため、Ｆー３５Ａを引き続き取得します。
Ｆー１５（非近代化機）は、Ｆー３５Ａに代替し、一部の機体は運用の柔軟性を向上させるため、ＳＴＯＶＬ機に置換えます。
Ｆー１５（近代化機）は、電子戦能力の向上、スタンド・オフ・ミサイル運用能力の付与、巡航ミサイル対処能力の強化等の能力向上を実施します
Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:24:23.48

いい加減な新聞の観測より公式資料を丹念にみた方が防衛省の隠れた意図が見えてくる

空自戦闘機の引退の順番を見ればF-35A/BはF-4とPreF-15の後継機にはしても
F-2は当然ながらF-15MSIPも後継機にはしないという意図が見えてくる
F－3の調達が始まるとF-35の調達は終わってるからF-15MSIPの後継の座もF-3を充てようという意図も見えてくる

いくらなんでも100機前後の生産で国内開発に踏み切るのは不自然だろ？
輸出を検討とかの報道があるが試作機も完成してない段階では取らぬ狸の皮算用でしかない

練習機にしても意図が見えてくる
まだ先だと思われていたT-7(初等練習機)の後継機検討を予定に入れてきた
結果はどうなるかわからないが国内開発(T-7改も含む)も検討対象なのを示唆している
開発期間も考慮して早めに後継機の検討に入ったということ

逆にT-4後継機に関しては大変厳しい状況
T-4クラスの練習機だと設計開始から実用化までは10年近くは必要になる
検討自体が2024年度以降でないとないので国内開発の可能性は極めて低い
2030年代前半に後継機が必要な場合は絶望的だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:41:25.03

>>299>>305
F-15C/Jの運用重量は12,984kg
機内タンク7,836ℓ(6269kg)
合計19,253kg
F100-PW-220 64.9 kN→105.7 kN(AB)
推力/重量(t)：3.37→5.49(AB)

F-15E/Kの運用重量は16,798kg
機内タンク7,643リットル(約6,114kg)、コンフォーマルタンク2基5,474リットルル(約4,379kg)合計10,493kg
合計27,291kg
F100-PW-229 79.2kN→129.5kN(AB)
推力/重量(t) 2.90→4.74(AB)

細かくは上記に兵装重量が加わるが、
エンジン出力差を考慮してもF-15C/Jの方が推力重量比が上回っている(なおF-15EのエンジンがF100-PW-220の場合は話にならない)

制空戦が前提ならコンフォーマルタンクに入れる燃料を減らす事も選択肢だがそうすると航続距離に関するF-15E/Kのアドバンテージが減滅する
両方持っている米空軍なら制空戦は餅は餅屋でF-15Cに任せた方がいいわな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:23:57.81

F-35の147機は、F-4EJ改2個飛行隊、F-15PreMSIP 4個飛行隊、RF-4EJ 1個飛行隊の代替
F-3の90機は、F-2A 3個飛行隊＋F-15MSIP 1個飛行隊の代替

残りは、F-2B 1.5個飛行隊、F-15DJ 1.5個飛行隊、F-15MSIP 2個飛行隊の代替
（1.5飛行隊の0.5は戦闘飛行隊に訓練支援機として配備されている分を含む）
この「残り」を支援戦闘機FS-Xでなるべく安価に代替する
ざっと複座型が70機(訓練支援機や教導機を含む)、単座型50機ぐらい
開発費が3000億円、調達費が1機120億円、総額1.5兆円ぐらい

F-Xが開発費だけで2兆円らしいので格安

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 10:17:41.74

X-2も｢飛行隊｣を覚えたんだね(^.^)

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 11:09:52.01

しれっとF-15Eだけ燃料満載設定でワロタ

その小細工で素人の俺でも勝敗がはっきり分かったわ
>>315

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 11:18:35.46

>>316
すでになされた決定のうちF-15J能力向上改修だけ
無視するX-2珍

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 11:32:17.62

>>315
運用重量にさらに燃料を満載させたり
燃料満載の戦闘機がエンジン並みの推重比だったり
いろいろすごい

どうやって計算したんだ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:34:16.46

>>319
JSIは一応MSIP全機になってるが
臨機応変に改修機数を減らせばいい

まあいずれにしてもJSI改修程度ではステルス機相手には話にならず
LRASMや滑空弾のプラットホーム程度の位置づけだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:11:15.91

>>318
F-15Cも機内燃料は満載で計算している

>>320
運用重量(基本重量+搭乗員)は系統液(系統内の燃料，滑油，作動油)以外の燃料は含まない
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-78/
https://alphaaviation.aero/ja/kiji/gakko-kiji/56901
こんな基本中の基本も知らないのかよ？

今回は単位をニュートンで計算しているので見慣れない数字かもしれないが、推力/重量の比較には全く問題ない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:20:43.06

ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較

・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:36:56.77

わ～お

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:51:27.24

>>322
>今回は単位をニュートンで計算しているので見慣れない数字かもしれないが、推力/重量の比較には全く問題ない

見慣れない以前に意味のない数字なんだよなぁ
なぜか単発だし

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:19:40.27

>>325
おお指摘ありがとう、双発分については間違えたので修正する

F-15C/Jの運用重量は12,984kg
機内タンク7,836リットル(6269kg)
合計19,253kg
F100-PW-220 64.9 kN→105.7 kN(AB)
双発 129.8kN→211.4kN(AB)
推力/重量(t)：6.74→10.98(AB)

F-15E/Kの運用重量は16,798kg
機内タンク7,643リットル(約6,114kg)、コンフォーマルタンク2基5,474リットルル(約4,379kg)合計10,493kg
合計27,291kg
F100-PW-229 79.2kN→129.5kN(AB)
双発 158.4kN→259kN(AB)
推力/重量(t) 5.80→9.49(AB)

双発となっても結果は変わらないが

その上で、意味がないという指摘はおかしい

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:24:18.47

燃料2tの差で互角となるとこれは...(；´Д｀)

323 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx

ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較

・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:26:42.80

>>323
制空戦では兵装で5tもいらないがな(落下式増槽を除く)

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:28:16.65

>>327
5tのペイロードぶら下げて制空戦するの！？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:34:09.36

C/Eで兵装搭載量の差が400kgだから、推力重量比の比較に有意な影響なかった>>329

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:49:22.24

>>330
ソーティあたりの平均ペイロードを考えればF-15Cのカタログスペック上の兵装重量10710kgというのは実態と乖離しすぎていてこれこそ意味がないと思うが

戦闘機爆撃機として運用されているF-15Eなら兎も角

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:09:35.65

F-15Eの空対空CAP装備も同様だから、特に問題ないかと>>331