練習機総合スレ19

[1 名無し三等兵 2020/04/08(水) 23:47:33.25 ID:JfQCAJU8]

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

[263 名無し三等兵 2020/04/14(火) 12:55:56.04 ID:CeJx69Xm]

>>262
最大でも100機です本当にありがとうございました



135 名無し三等兵 sage 2020/04/12(日) 15:16:32.27 ID:nCJ2paD9
政府自民、次期戦闘機の輸出議論　憲法や武器輸出規制に抵触の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000101-kyodonews-pol
政府と自民党が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の
海外輸出案を3月から議論し始めたことが11日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。総開発費が2兆円を超えると見込まれるため、
生産数を増やしてコスト削減を図る狙いがある。
だが、浮上した輸出案は、憲法の平和主義や武器輸出を規制する
「防衛装備移転三原則」に抵触する恐れがあり、実現は見通せない。
政府は次期戦闘機の「日本主導の開発」を掲げ、米軍や米軍事産業への
過度な依存から脱却することを目指している。
空自は最大でも100機程度の導入を想定。1機200億円以上になる
可能性がありコスト削減は重要課題となる。


第６世代機の輸出はアメリカが許さんだろう。
アメリカが第６世代機を開発して有利に立とうとしたら
日本が第６世代機売りまくってたら、台無し

[264 名無し三等兵 2020/04/14(火) 12:58:41.62 ID:xWETln9S]

>>263

新聞記事の読み方を知らないからお疲れ様
100機というのは単なる新聞記者の推測・観測ですよ
F-2がそれくらいの数だからそれくらいだという観測
輸出検討というのもそういう意見もあるという程度の話し

[265 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:04:04.53 ID:S+1oHhIu]

>>264
願望に沿って記述を無視する読み方を知らないんです
無知でゴメンなさい

[266 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:06:55.35 ID:iUtEcTHh]

右から左の新聞、それに防衛省まで導入90機程度と繰り返してる以上
100機でも期待値込みの数だと思わなきゃいかん

[267 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:18:11.92 ID:EnCqU7Np]

まずF-2後継の話だからな>100機

[268 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:21:14.99 ID:wfXOgL3z]

普通に最低減F-3でF-15JSIも更新するのは既定路線だと思ってたし。大半の人間がそう思っていると思ってたぞ。
なんで推定更新数と書いたわけでな

[269 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:28:47.29 ID:xWETln9S]

>>265

新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ

[270 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:28:48.12 ID:xWETln9S]

>>265

新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ

[271 名無し三等兵 2020/04/14(火) 13:41:07.64 ID:yWWKKmTe]

>>259
X-2厨乙

[272 名無し三等兵 2020/04/14(火) 14:24:52.27 ID:wiuP2H97]

・F-2→F-3 100機導入

・F-15→F-35A/B 200機導入


ID:xWETln9Sに依拠すると、この可能性もある

[273 名無し三等兵 2020/04/14(火) 14:31:38.01 ID:yWWKKmTe]

F-2は3・6・8・21飛行隊に配備されて計94機生産された
F-3は90〜100機の生産が見込まれてる
ということは21飛行隊にも配備されるのか？

[274 名無し三等兵 2020/04/14(火) 14:56:44.70 ID:EnCqU7Np]

戦闘機飛行隊が1増えるに一票

[275 名無し三等兵 2020/04/14(火) 15:02:20.82 ID:2C8qq29T]

まぁ次期DDHが固まったらF-35Bが42機じゃ済まないだろうから
24機ぐらいおかわりすると予想

[276 名無し三等兵 2020/04/14(火) 15:33:26.85 ID:xWETln9S]

確定事項はあるんだ
引退する順番が既に政策として決まっていること

引退する順番はF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
この引退の順番は動かし用がない

F-35A/Bに関してはF-3が大幅遅延がない限りはPreF-15の更新が終わった時点で調達終了確定している
F-2以降の更新はF-3か存在しない別の機体しかない

最大調達数はF-35A/Bに関してはキャップが既にかけられている
こいつは観測ではなく政策として決められている
そしてF-2以降の更新用としての地位が政策として決められたのがF-3

意外とこの事実に目を向けない人がいるけど
F-3開発が順調ならPreF-15の更新が終わるとF-35の調達は終了が政策として決定している

[277 名無し三等兵 2020/04/14(火) 15:43:07.52 ID:xWETln9S]

F-3に関しては調達数は未定ではあるが
F-35A/Bに関しては既に最大調達数が政策として上限が設けられている
それは空自戦闘機の引退の順番が確定したのとF-3をF-2後継機としたことが理由
F-35A/Bの調達数を更に増やすには戦闘機総数をもっと増やすという決定がないとできないようになっている
>>272みたなことは防衛政策を大きく変更するかF-3開発が大きなトラブルがないと政策的にはあり得ない

[278 名無し三等兵 2020/04/14(火) 16:01:50.17 ID:AzBe13Qv]

F-35A/Bの追加調達は147機の配備が相当進んでから決まることだから、現状の防衛力整備計画をキャップのように考えるのは不適当だろうね〜

[279 名無し三等兵 2020/04/14(火) 16:06:17.23 ID:xWETln9S]

>>278

それはないと思うよ
F-3開発が順調でスケジュール通りならF-3は既にF-2後継機の地位を得ているから
F-2以降の戦闘機はF-3で更新することになる
F-35とF-3を同時に調達する余程の理由が発生しない限りは
PreF-15の更新終了をもってF-35A/Bの調達は終了することになる

[280 名無し三等兵 2020/04/14(火) 16:08:37.99 ID:hESMqUgb]

>>F-3開発が順調でスケジュール通りなら

問題はここ↑でしょ
あまりにも脆弱な前提条件

[281 名無し三等兵 2020/04/14(火) 16:12:54.81 ID:TL8izdTe]

F-15Pre機の退役は2025年から始まっちゃうんだよね

退役前半はF-35Bが後継
退役後半（2030~35）年にF-3を間に合わせるのは厳しいから、こっちもF-35なんだろうなぁ

[282 名無し三等兵 2020/04/14(火) 17:34:16.27 ID:zcEW6P+B]

>>247
支離滅裂な指摘だと指摘されているんでしょ

>>251
>The Pentagon is sending F-15Cs—supposedly to fight the ISIS war. But the jets only have air-to-air weapons, and ISIS has no planes. Which means the real adversary is Russia.
>The U.S. Air Force is deploying to Turkey up to a dozen jet fighters specializing in air-to-air combat—apparently to help protect other U.S. and allied jets from Russia’s own warplanes flying over Syria.

245の記事によるとF-15Cはロシア機から味方のジェット機を守るためと書かれている
敵戦闘機の脅威が低いエリアはF-15Eでいいかもしれんが、脅威あるエリアにはF-15Cが送られている

[283 名無し三等兵 2020/04/14(火) 17:38:30.06 ID:4++wlYjT]

あんまり遅延するとF-15Pre機どころかF-2の一部もF-35に喰われることになる>>281

[284 名無し三等兵 2020/04/14(火) 18:21:33.29 ID:DAM2vlmo]

真面目な話、F-15Eの方が推力3割増しで飛行性能も高いし
F-15Cが扱える兵装ならF-15Eはすべてカバーできる上での精密爆撃もできる

[285 名無し三等兵 2020/04/14(火) 18:22:01.53 ID:DAM2vlmo]

現代の戦闘機にとって対称的な交戦相手が地対空ミサイルである以上、スナイパーや最新EWを搭載していないF-15CがF-15Eを超える状況なんてあるんだろうか

[286 名無し三等兵 2020/04/14(火) 18:36:27.70 ID:nEioGAmk]

>>285
知ってるかわからんけどF-15Eの最新EWって具体的に何？

[287 名無し三等兵 2020/04/14(火) 18:38:39.71 ID:PXSNMLmj]

>>286
ひょっとして>>EPAWSS

[288 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:06:20.81 ID:zcEW6P+B]

>>284>>285
F-15Eも134号機まではエンジンがF-15CやJの後期型と同じF100-PW-220かつE型は機体重量が増えているので運動性能は低下しているし、
135号機以降もカタログスペック上の運動性能が良くてもほぼコンフォーマルタンク装備が殆どなので
運用上ほぼコンフォーマルタンクを装備をしないF-15Cの方が速度性能や機動性能は高い

実際、戦闘機の脅威がある地域にはF-15Cが送り込まれているわけで、
戦闘機の脅威がある地域が少なかったのからより汎用性に優れたF-15Eの方が活躍していたのは事実であるが、
それはF-15Cが一線機であることとは矛盾しないかと

[289 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:08:58.41 ID:5zGIEmFZ]

>>287
> ひょっとして>>EPAWSS
F-15Eの量産改修機の配備が2023年なのにまさか
きっと普通に航空誌とかに載ってない何か秘密のでしょ
(F-15C EPAWSS改修機、4機の配備が今年なのはナイショ)

[290 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:14:02.44 ID:5EoRy0/j]

>>288
結局同じ航続距離を出そうとすると、F-15Cは空気抵抗の高いドロップタンク抱えなきゃいけないからE型のCFTに勝ち目は無いかも

全機に適応してる近代化改修とは別に、エンジンもF100-PW-229に換装が進んでいるし（-220はディスコン）

[291 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:15:35.49 ID:wfXOgL3z]

>>290
F-15CにもCFTはあるぞ。

[292 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:21:56.60 ID:CF2+VGBQ]

>>291
すごいな
米軍におしえてあげなよ

[293 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:38:49.14 ID:CdC3P4p3]

ドロップタンクは戦闘前に投棄できるけどCFTは無理なんでな

[294 名無し三等兵 2020/04/14(火) 19:53:25.22 ID:rqCKYXHP]

>>293
その通りだよな
イスラエル軍におしえてあげなよ

[295 名無し三等兵 2020/04/14(火) 20:24:51.27 ID:4qRK8nB7]

F-15KやEがコンフォーマルタンクをつけたままF-15JやCを圧倒することはできないと韓国軍に教えてあげなよ

[296 名無し三等兵 2020/04/14(火) 20:26:24.68 ID:CdC3P4p3]

最強のイーグルはゴールデンイーグル

[297 名無し三等兵 2020/04/14(火) 20:35:52.28 ID:4qRK8nB7]

どっちのゴールデンイーグルかわからなくて草

[298 名無し三等兵 2020/04/14(火) 20:40:05.99 ID:CdC3P4p3]

練習機擬きの方はゴールデンっつーか金（キム）イーグルだな

[299 名無し三等兵 2020/04/14(火) 21:46:14.53 ID:ApqsKVTl]

>>295
F-15Jがドロタン投棄した状態でもF-15K（ CFT装備）の方がT/W高いから相当厳しいと思う

[300 名無し三等兵 2020/04/14(火) 21:58:38.77 ID:ecuG+44c]

>>299

ただ、F-15Kの場合、エンジンがF110装備型の場合、中低空向けにチューニングされてる（というか、F110自体がそういうミッション向けにでけてるとかなんとか）
なんで、制空装備で対決するとなった場合、ズーム&ダイブで攻められたら厳しいのではないかと思う。

FBW化したSA/EXだと、APG-63(V3) 以降のAESA搭載改修をした機体でないとさしもの制空型イーグルでも危ないだろうけど。
ただ、非FBWバージョンのE系なら、爆装状態であったら、AIM-120持っていても犠牲はかなり出すでしょうね。

[301 名無し三等兵 2020/04/14(火) 22:15:40.48 ID:CdC3P4p3]

>>299
CとEならともかくJとKだったら接近戦になる前に韓国軍が装備するAMRAAMより
射程・自律誘導距離・対ECM性能・弾頭威力の優れるAAM-4で一方的に狩られて終了やがな

[302 名無し三等兵 2020/04/14(火) 22:16:40.80 ID:wDlPndeg]

>>292
USAF:お前が無知なだけで、もうとっくに知ってるわ
https://www.nationalmuseum.af.mil/Upcoming/Photos/igphoto/2000543919/

[303 名無し三等兵 2020/04/14(火) 22:18:07.54 ID:CdC3P4p3]

あと飛行性能面で言ってもF-15K（E）はエンジン換装機でもCFTつけた状態でM2.5出せないのでJ（C）よりは普通に劣る
そのへんは機体重量が増えて性能落ちてるのもそうだけどCFTという余計なものをつけて空気抵抗が増えるのも大きい

[304 名無し三等兵 2020/04/14(火) 22:18:44.04 ID:CdC3P4p3]

>>303はCFTつけてないJ（C)と比べた場合ね
念のため

[305 名無し三等兵 2020/04/14(火) 22:34:28.68 ID:AdZLjJq6]

>>300
K型の推力は本邦の2割増しで、相手に極端な機動を強要していたり爆装のハンディキャップがある時点で勝敗が決してる感アリアリ

>>301
AMRAAMについても搭載量や同時交戦能力の点でAAM-4 with F-15Jを上回るので、1対1の親善試合をやるのでなければ厳しいかと
何だかんだでコンバットプルーフカンストしてるので

>>303
JだろうがKだろうがミサイルを機外搭載した状態ではM.2を超えるのも厳しい
あとCFT付けてると遷音速〜超音速域の空気抵抗値が裸の状態よりも下がるんだって凄いよね

[306 名無し三等兵 2020/04/14(火) 22:39:45.11 ID:yp9PKKLG]

ノシ

[307 名無し三等兵 2020/04/15(水) 00:36:27.08 ID:RhsF5KLT]

>>292
57FIS 草
https://youtu.be/vBLSHemOY2c

[308 名無し三等兵 2020/04/15(水) 03:11:19.73 ID:G2cBtnwi]

正式な政策と妄想がごちゃ混ぜになってる人はこれ読め
こいつは正式な防衛省の政策

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf

F-4EJ→F-35A、PreF-15→F-35A＆F-35B、F-2→次期戦闘機、F-15MSIP→未定

戦闘機の更新はこうなることは防衛政策で決定している
つまりF-35A/Bに関してはPreF-15の更新が終われば調達終了(予定通りなら)

引退の順番もF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
の順番が決定している

[309 名無し三等兵 2020/04/15(水) 03:27:23.70 ID:RhsF5KLT]

>>308
どこにそんなこと書いてるんだよ

[310 名無し三等兵 2020/04/15(水) 03:28:01.50 ID:G2cBtnwi]

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

16Pに初等練習機の後継検討は書いてあるがT-4後継機の検討は書かれていない
これがT-4後継機国内開発の可能性消滅説の根拠だな

2019〜2023年度にはT-4後継機は開発着手どころか検討すら行われない
検討は来期にされても開発着手は通常は更に次の中期防期間になるから
2030年代前半とかにT-4後継機が必要な場合は国内開発では間に合わないことが確定することになる

[311 名無し三等兵 2020/04/15(水) 03:41:28.02 ID:G2cBtnwi]

>>309

更新が必要な順番に後継機が決まるから
まず最初に後継機が必要なのはF-4EJ
これは説明するまでもない

PreF-15は引きつづきF-35Aと新たにF-35Bで更新まで決定

その間にF-2後継機開発とF-15MSIPの再近代化改修を行う
先に後継機が決定してるのはF-2の方で引退が先なのはこっち
つまり引退順番は「F−4→PreF-15→F-2→F-15MSIP」の順番は確定

F-3の開発が順調ならF-2の更新時点で調達はF-35A/BからF-3に変わる

[312 名無し三等兵 2020/04/15(水) 04:02:16.33 ID:RhsF5KLT]

>>311
で、それどこに書いてんの

[313 名無し三等兵 2020/04/15(水) 04:03:49.93 ID:G2cBtnwi]

>>312

Ｆー４の減勢に対応するため、Ｆー３５Ａを引き続き取得します。
Ｆー１５（非近代化機）は、Ｆー３５Ａに代替し、一部の機体は運用の 柔軟性を向上させるため、ＳＴＯＶＬ機に置換えます。
Ｆー１５（近代化機）は、電子戦能力の向上、スタンド・オフ・ミサイ ル運用能力の付与、巡航ミサイル対処能力の強化等の能力向上を実施します
Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国 主導の開発に早期に着手します

[314 名無し三等兵 2020/04/15(水) 04:24:23.48 ID:G2cBtnwi]

いい加減な新聞の観測より公式資料を丹念にみた方が防衛省の隠れた意図が見えてくる

空自戦闘機の引退の順番を見ればF-35A/BはF-4とPreF-15の後継機にはしても
F-2は当然ながらF-15MSIPも後継機にはしないという意図が見えてくる
F−3の調達が始まるとF-35の調達は終わってるからF-15MSIPの後継の座もF-3を充てようという意図も見えてくる

いくらなんでも100機前後の生産で国内開発に踏み切るのは不自然だろ？
輸出を検討とかの報道があるが試作機も完成してない段階では取らぬ狸の皮算用でしかない

練習機にしても意図が見えてくる
まだ先だと思われていたT-7(初等練習機)の後継機検討を予定に入れてきた
結果はどうなるかわからないが国内開発(T-7改も含む)も検討対象なのを示唆している
開発期間も考慮して早めに後継機の検討に入ったということ

逆にT-4後継機に関しては大変厳しい状況
T-4クラスの練習機だと設計開始から実用化までは10年近くは必要になる
検討自体が2024年度以降でないとないので国内開発の可能性は極めて低い
2030年代前半に後継機が必要な場合は絶望的だろう

[315 名無し三等兵 2020/04/15(水) 07:41:25.03 ID:Eyykc8HD]

>>299>>305
F-15C/Jの運用重量は12,984kg
機内タンク7,836ℓ(6269kg)
合計19,253kg
F100-PW-220 64.9 kN→105.7 kN(AB)
推力/重量(t)：3.37→5.49(AB)

F-15E/Kの運用重量は16,798kg
機内タンク7,643リットル(約6,114kg)、コンフォーマルタンク2基5,474リットルル(約4,379kg)合計10,493kg
合計27,291kg
F100-PW-229 79.2kN→129.5kN(AB)
推力/重量(t) 2.90→4.74(AB)

細かくは上記に兵装重量が加わるが、
エンジン出力差を考慮してもF-15C/Jの方が推力重量比が上回っている(なおF-15EのエンジンがF100-PW-220の場合は話にならない)

制空戦が前提ならコンフォーマルタンクに入れる燃料を減らす事も選択肢だがそうすると航続距離に関するF-15E/Kのアドバンテージが減滅する
両方持っている米空軍なら制空戦は餅は餅屋でF-15Cに任せた方がいいわな

[316 名無し三等兵 2020/04/15(水) 09:23:57.81 ID:j0BPrvOz]

F-35の147機は、F-4EJ改2個飛行隊、F-15PreMSIP 4個飛行隊、RF-4EJ 1個飛行隊の代替
F-3の90機は、F-2A 3個飛行隊＋F-15MSIP 1個飛行隊の代替

残りは、F-2B 1.5個飛行隊、F-15DJ 1.5個飛行隊、F-15MSIP 2個飛行隊の代替
（1.5飛行隊の0.5は戦闘飛行隊に訓練支援機として配備されている分を含む）
この「残り」を支援戦闘機FS-Xでなるべく安価に代替する
ざっと複座型が70機(訓練支援機や教導機を含む)、単座型50機ぐらい
開発費が3000億円、調達費が1機120億円、総額1.5兆円ぐらい

F-Xが開発費だけで2兆円らしいので格安

[317 名無し三等兵 2020/04/15(水) 10:17:41.74 ID:+TSIcBBu]

X-2も｢飛行隊｣を覚えたんだね(^.^)

[318 名無し三等兵 2020/04/15(水) 11:09:52.01 ID:pteaiVpn]

しれっとF-15Eだけ燃料満載設定でワロタ

その小細工で素人の俺でも勝敗がはっきり分かったわ
>>315

[319 名無し三等兵 2020/04/15(水) 11:18:35.46 ID:TEyO1ET8]

>>316
すでになされた決定のうちF-15J能力向上改修だけ
無視するX-2珍

[320 名無し三等兵 2020/04/15(水) 11:32:17.62 ID:QogOdOKA]

>>315
運用重量にさらに燃料を満載させたり
燃料満載の戦闘機がエンジン並みの推重比だったり
いろいろすごい

どうやって計算したんだ

[321 名無し三等兵 2020/04/15(水) 12:34:16.46 ID:j0BPrvOz]

>>319
JSIは一応MSIP全機になってるが
臨機応変に改修機数を減らせばいい

まあいずれにしてもJSI改修程度ではステルス機相手には話にならず
LRASMや滑空弾のプラットホーム程度の位置づけだろう

[322 名無し三等兵 2020/04/15(水) 14:11:15.91 ID:vHV6LlUz]

>>318
F-15Cも機内燃料は満載で計算している

>>320
運用重量(基本重量+搭乗員)は系統液(系統内の燃料，滑油，作動油)以外の燃料は含まない
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-78/
https://alphaaviation.aero/ja/kiji/gakko-kiji/56901
こんな基本中の基本も知らないのかよ？

今回は単位をニュートンで計算しているので見慣れない数字かもしれないが、推力/重量の比較には全く問題ない

[323 名無し三等兵 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx]

ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較


・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）

[324 名無し三等兵 2020/04/15(水) 14:36:56.77 ID:tuLGDpI2]

わ〜お

[325 名無し三等兵 2020/04/15(水) 14:51:27.24 ID:ilxOX3QR]

>>322
>今回は単位をニュートンで計算しているので見慣れない数字かもしれないが、推力/重量の比較には全く問題ない

見慣れない以前に意味のない数字なんだよなぁ
なぜか単発だし

[326 名無し三等兵 2020/04/15(水) 15:19:40.27 ID:vHV6LlUz]

>>325
おお指摘ありがとう、双発分については間違えたので修正する


F-15C/Jの運用重量は12,984kg
機内タンク7,836リットル(6269kg)
合計19,253kg
F100-PW-220 64.9 kN→105.7 kN(AB)
双発 129.8kN→211.4kN(AB)
推力/重量(t)：6.74→10.98(AB)

F-15E/Kの運用重量は16,798kg
機内タンク7,643リットル(約6,114kg)、コンフォーマルタンク2基5,474リットルル(約4,379kg)合計10,493kg
合計27,291kg
F100-PW-229 79.2kN→129.5kN(AB)
双発 158.4kN→259kN(AB)
推力/重量(t) 5.80→9.49(AB)

双発となっても結果は変わらないが

その上で、意味がないという指摘はおかしい

[327 名無し三等兵 2020/04/15(水) 15:24:18.47 ID:0soDmHPb]

燃料2tの差で互角となるとこれは...(；´Д｀)


323 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx

ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較


・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）

[328 名無し三等兵 2020/04/15(水) 15:26:42.80 ID:vHV6LlUz]

>>323
制空戦では兵装で5tもいらないがな(落下式増槽を除く)

[329 名無し三等兵 2020/04/15(水) 15:28:16.65 ID:vHV6LlUz]

>>327
5tのペイロードぶら下げて制空戦するの！？

[330 名無し三等兵 2020/04/15(水) 15:34:09.36 ID:fVzOIBmy]

C/Eで兵装搭載量の差が400kgだから、推力重量比の比較に有意な影響なかった>>329

[331 名無し三等兵 2020/04/15(水) 15:49:22.24 ID:vHV6LlUz]

>>330
ソーティあたりの平均ペイロードを考えればF-15Cのカタログスペック上の兵装重量10710kgというのは実態と乖離しすぎていてこれこそ意味がないと思うが

戦闘機爆撃機として運用されているF-15Eなら兎も角

[332 名無し三等兵 2020/04/15(水) 16:09:35.65 ID:aGUIClFr]

F-15Eの空対空CAP装備も同様だから、特に問題ないかと>>331

[333 名無し三等兵 2020/04/15(水) 16:50:13.69 ID:ilxOX3QR]

>>326
>その上で、意味がないという指摘はおかしい

推力重量比は推力と重力の比で無次元量にしないと性能指数として使えないの
これから巡航でのL/Dが決まるので、あとは翼面荷重で性能がおおよそ分かるから

[334 名無し三等兵 2020/04/15(水) 17:04:21.03 ID:rdRa41/2]

ボッコボコで草

[335 名無し三等兵 2020/04/15(水) 18:18:31.54 ID:vHV6LlUz]

>>332
>>333

>制空型の場合
>F-15Eは対地攻撃を主任務としているので、必然的に「吊るしもの」が多く、重くなる。
>それに対して制空型のF-15Cは、基本的には軽量な空対空ミサイルしか積まないので、重量物といえば増槽ぐらいである。また、搭載する機材が違うので、機体自体がF-15Eよりも身軽である。
>そうした事情もあり、F-15Cの運用重量は28,600lb(12,984kg)、標準離陸重量が42,100lb(19,068kg)、差分が13,500lb(6,129kg)となっている。
>AMRAAM空対空ミサイルを8発積んでも1,200kgかそこらだし、8発のうち4発を軽量なサイドワインダー空対空ミサイルにすれば、200kgは軽くなる。
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-78/

323にある燃料50％の条件(スペックは323を流用)で上記の空対空兵装1,000kg〜1,200kgの平均である1,100kgで試算してみる

・推力重量比
F-15C→1.26
F-15E→1.21（F100）1.24（F110）

・F-15C
空虚重量:12,916kg
兵装重量:1,100kg
燃料重量:6,103kg × 0.5
最大推力:10,800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14,515kg
兵装重量:1,100kg
燃料重量:（6,114kg + 2,189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12,640kg × 2（F100）13,035kg × 2（F110）


F-15CとF-15Eの空対空兵装においてはF-15Cが上回ることが確認できた

[336 名無し三等兵 2020/04/15(水) 19:06:09.60 ID:G2cBtnwi]

「現有の初等練習機（Ｔ−７）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、
必要な措置を講ずる」

後継機を選定する場合は中期防にはこういう文章が記載される
前中期防でF-2後継機(次期戦闘機)選定でも似たような文章が記載されている
通常なら国内開発の場合は開発着手は更に次期中期防期間中になってしまう
完成機の導入(ライセンス生産を含む)の場合は次期中期防以降の導入開始となる

特例で選定終了後に即開発開始という場合も考えられないではないが
練習機でそこまで特例措置をとるかは疑問だろう

更にT-4後継機の選定自体が今中期防ではされないのは確定しているので
どんなに早くても後継機の検討は2024年度以降になってしまう
しかも外国機を含めての検討となると平気で1〜2年は費やしてしまうので
2030年代前半に後継機が必要な場合は次期戦闘機開発と時期が重なる上に
開発期間が不足するという国内開発には大変不利な状況になるのが確定している

[337 名無し三等兵 2020/04/15(水) 19:18:53.46 ID:G2cBtnwi]

T-7初等練習機の前任機であるT-3が運用開始したのが1978年
後継機であるT-7が運用開始したのが2003年
つまり約25年位の運用で後継機にバトンタッチしたことになる

T-7後継機は2023年度末に決めれば初等練習機なので大した開発期間は必要ない
次期中期防期間中は開発期間に充てて2029年度からの次々中期防期間中の運用開始
このスケジュールだと前任機と同じ25年程度で後任機へバトンタッチもできる

検討されるかどうかは何とも言えないがT-7改程度の機体なら十分間に合うことになる
外国機採用の場合は日本仕様への改修期間に充てられるだろう

[338 名無し三等兵 2020/04/15(水) 19:32:42.43 ID:OglVy9Np]

E型って意外と飛行性能高いのか？


323 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx
ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較


・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）

[339 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:04:17.92 ID:tuLGDpI2]

何やら公平にしろという声が聞こえたので一律燃料機内のみ6t兵装1tで計算すればいい？
確かにこっちの方が実態に近いが・・・


・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.26（F100）
1.31（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）

[340 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:12:02.76 ID:wBEZaSVI]

同じ速度でも燃料消費率はE型の方がでかいんで一律6tだとE型空戦できる時間は
C型の半分程度になるんでない？

[341 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:12:18.38 ID:wBEZaSVI]

E型が空戦できる時間は

[342 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:26:54.35 ID:TEyO1ET8]

第4世代同士の空戦の優劣より
第5第6世代の取得とその練習課程を語るべきでは

[343 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:29:01.77 ID:NNhsaxBQ]

むしろドライ推力で出せる出力が高い分、E型のほうが燃料消費率がかなり低くて戦術機動の自由度が高まるとのこと>>340

[344 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:33:30.79 ID:fpsJxn+f]

そう考えるとE型すげーな

[345 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:34:25.79 ID:wBEZaSVI]

E型の方が高出力出さないとC型と同じ速度出せないのでそれは間違い
ちなみに航続距離に補いつけるためにCFTつけると同じ速度すら出せなくなる

[346 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:42:51.94 ID:jOaxZDPU]

>>345
E型が爆装してたらその通りだが、ここでは空対空装備>>339を問題にしているので
無視できるかと

あとCFTを装備すると、裸の状態よりも遷音速〜超音速域の空気抵抗値が改善するというおまけ付き

[347 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:51:03.58 ID:8aw/JUkh]

あと同じ量のミサイル搭載する場合でもCFTに密着させる分、翼に懸架するC型より空気抵抗や慣性モーメントが低下するんだとか>>F-15E

[348 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:54:56.69 ID:vHV6LlUz]

>>339
計算違っているぞ
あとF100-PW-200値を追加

・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.00（F100-PW-200）
1.17（F100-PW-229）
1.21（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg ×2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:10800kg ×2（F100-PW-200）12640kg × 2（F100-PW-200）13035kg × 2（F110）

コンフォーマルタンク装備すると胴体左右の空対空ミサイル用ランチャーが使えないので、腹下かコンフォーマルタンクにランチャーをぶら下げると空気抵抗激増かな

[349 名無し三等兵 2020/04/15(水) 20:59:17.57 ID:wBEZaSVI]

>>346
＞あとCFTを装備すると、裸の状態よりも遷音速〜超音速域の空気抵抗値が改善するというおまけ付き

それはない
エンジン同等条件で比較するとCFTつけたE型はセンターにドロップタンク積んだC型にすら最高速度で負ける

スパローとサイドワインダーとドロップタンクつけたC型がM1.65
E型はドロップタンク無しでCFTつけてM1.55（いずれも標準大気）

第113回：戦闘機の『最高速度』とは
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

この速度の低下を補うために多くのE型が229やF110に換装しているがエンジン換装で燃費が上がるわけじゃないので
Cと同じ速度を得るためのエンジン出力増大はそのまま単位時間あたりの燃料消費量増大につながり
C型と同じ機動をすると航続距離で著しく不利になる結果を招いている

[350 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:06:05.86 ID:zDUklDVP]

訂正ありがとう>>348

ちなみにCFT無しの胴体両サイドにミサイル付けるより、CFTに付けた方が空気抵抗の値は低いというのが面白いよね
（4本以上のミサイル搭載だとC/E関係なく主翼ステーションでは足りない）

[351 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:15:25.67 ID:v1j9Rrkd]

>>349
F100-PW-220のF-15Eならそら負けるよ

ここで効いてくるのが1割の重量増に対する2割のドライ出力増（-229）で、同じ機動をしたときにC型がA/B炊いているときにE型はまだミリタリー出力で対応できるんだよね

[352 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:24:33.41 ID:HP6iS+0t]

ごめんぐり先生...ノシ

[353 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:27:06.18 ID:94sDf8VH]

F-15QAとかになるとFBW化されて機動性が相当向上してるんだとか

[354 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:28:48.23 ID:vHV6LlUz]

>>350
4本なら主翼ステーションのみで足りる

それはそれとして胴体ランチャーAAMよりコンフォーマルタンク＋AAMの方が空気抵抗が少ないというのは>>349の表を見る限りほぼあり得ないように思える
ドロップタンク込みでもこの差があるわけで

[355 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:43:07.80 ID:pxFqs31T]

（APG-82やスナイパーXRのパッシブ探知能力の方が、推力重量比や航続距離より遥かに空戦でクリティカルなのでは・・・なんて言えない雰囲気）

[356 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:47:41.77 ID:wBEZaSVI]

>>351
ミリタリー推力だとC型と同じ速度出せんよ（だから同じエンジンで最高速度が劣ってる）
C型と同じ速度出そうとするCFTつけたE型はより大きな推力を出すことになるんでそのまま燃料消費量が増大する

[357 名無し三等兵 2020/04/15(水) 21:59:53.04 ID:fRnbPTPM]

>>355
そのあたりを言い出すと改修した都合に左右されるからね。
まだF-15CとEで比べる方が健全では？

[358 名無し三等兵 2020/04/15(水) 22:05:22.81 ID:wBEZaSVI]

実戦的な性能を重視するならAESAシーカー積んだAAM-4に勝てる機体はそうそうないんで
指令誘導方式が特殊なせいで撃たれても気づけない（気づきにくい）罠まであるし

[359 名無し三等兵 2020/04/15(水) 22:09:38.84 ID:vHV6LlUz]

>>355
AWACSやAEW支援を受けて未知のAAM-4を装備してAMRAAMを知り尽くしたF-15Jと対峙するF-15Kは・・・

[360 名無し三等兵 2020/04/15(水) 22:32:49.73 ID:ig/VbXgw]

なんかこの流れ、1年位前にF-15スレでやった気がするけど
ドラッグインデックスがAIM-7と9、4本づつとセンターで58に対し
CFTだけでほぼ50だから全く勝負にならん

[361 名無し三等兵 2020/04/15(水) 22:41:36.10 ID:fRnbPTPM]

>>359
普通にかもだね。

[362 名無し三等兵 2020/04/15(水) 22:43:29.65 ID:9Y8YznIQ]

ドッグファイトの100年史は滅茶苦茶面白かったです