練習機総合スレ19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 23:47:33.25ID:JfQCAJU8
＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
2020/04/15(水) 15:34:09.36ID:fVzOIBmy
C/Eで兵装搭載量の差が400kgだから、推力重量比の比較に有意な影響なかった>>329
2020/04/15(水) 15:49:22.24ID:vHV6LlUz
>>330
ソーティあたりの平均ペイロードを考えればF-15Cのカタログスペック上の兵装重量10710kgというのは実態と乖離しすぎていてこれこそ意味がないと思うが

戦闘機爆撃機として運用されているF-15Eなら兎も角
2020/04/15(水) 16:09:35.65ID:aGUIClFr
F-15Eの空対空CAP装備も同様だから、特に問題ないかと>>331
2020/04/15(水) 16:50:13.69ID:ilxOX3QR
>>326
>その上で、意味がないという指摘はおかしい

推力重量比は推力と重力の比で無次元量にしないと性能指数として使えないの
これから巡航でのL/Dが決まるので、あとは翼面荷重で性能がおおよそ分かるから
2020/04/15(水) 17:04:21.03ID:rdRa41/2
ボッコボコで草
2020/04/15(水) 18:18:31.54ID:vHV6LlUz
>>332
>>333

>制空型の場合
>F-15Eは対地攻撃を主任務としているので、必然的に「吊るしもの」が多く、重くなる。
>それに対して制空型のF-15Cは、基本的には軽量な空対空ミサイルしか積まないので、重量物といえば増槽ぐらいである。また、搭載する機材が違うので、機体自体がF-15Eよりも身軽である。
>そうした事情もあり、F-15Cの運用重量は28,600lb(12,984kg)、標準離陸重量が42,100lb(19,068kg)、差分が13,500lb(6,129kg)となっている。
>AMRAAM空対空ミサイルを8発積んでも1,200kgかそこらだし、8発のうち4発を軽量なサイドワインダー空対空ミサイルにすれば、200kgは軽くなる。
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-78/

323にある燃料50％の条件(スペックは323を流用)で上記の空対空兵装1,000kg〜1,200kgの平均である1,100kgで試算してみる

・推力重量比
F-15C→1.26
F-15E→1.21（F100）1.24（F110）

・F-15C
空虚重量:12,916kg
兵装重量:1,100kg
燃料重量:6,103kg × 0.5
最大推力:10,800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14,515kg
兵装重量:1,100kg
燃料重量:（6,114kg + 2,189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12,640kg × 2（F100）13,035kg × 2（F110）


F-15CとF-15Eの空対空兵装においてはF-15Cが上回ることが確認できた
336名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 19:06:09.60ID:G2cBtnwi
「現有の初等練習機（Ｔ−７）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、
必要な措置を講ずる」

後継機を選定する場合は中期防にはこういう文章が記載される
前中期防でF-2後継機(次期戦闘機)選定でも似たような文章が記載されている
通常なら国内開発の場合は開発着手は更に次期中期防期間中になってしまう
完成機の導入(ライセンス生産を含む)の場合は次期中期防以降の導入開始となる

特例で選定終了後に即開発開始という場合も考えられないではないが
練習機でそこまで特例措置をとるかは疑問だろう

更にT-4後継機の選定自体が今中期防ではされないのは確定しているので
どんなに早くても後継機の検討は2024年度以降になってしまう
しかも外国機を含めての検討となると平気で1〜2年は費やしてしまうので
2030年代前半に後継機が必要な場合は次期戦闘機開発と時期が重なる上に
開発期間が不足するという国内開発には大変不利な状況になるのが確定している
2020/04/15(水) 19:18:53.46ID:G2cBtnwi
T-7初等練習機の前任機であるT-3が運用開始したのが1978年
後継機であるT-7が運用開始したのが2003年
つまり約25年位の運用で後継機にバトンタッチしたことになる

T-7後継機は2023年度末に決めれば初等練習機なので大した開発期間は必要ない
次期中期防期間中は開発期間に充てて2029年度からの次々中期防期間中の運用開始
このスケジュールだと前任機と同じ25年程度で後任機へバトンタッチもできる

検討されるかどうかは何とも言えないがT-7改程度の機体なら十分間に合うことになる
外国機採用の場合は日本仕様への改修期間に充てられるだろう
2020/04/15(水) 19:32:42.43ID:OglVy9Np
E型って意外と飛行性能高いのか？


323 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx
ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較


・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
2020/04/15(水) 20:04:17.92ID:tuLGDpI2
何やら公平にしろという声が聞こえたので一律燃料機内のみ6t兵装1tで計算すればいい？
確かにこっちの方が実態に近いが・・・


・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.26（F100）
1.31（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
2020/04/15(水) 20:12:02.76ID:wBEZaSVI
同じ速度でも燃料消費率はE型の方がでかいんで一律6tだとE型空戦できる時間は
C型の半分程度になるんでない？
2020/04/15(水) 20:12:18.38ID:wBEZaSVI
E型が空戦できる時間は
2020/04/15(水) 20:26:54.35ID:TEyO1ET8
第4世代同士の空戦の優劣より
第5第6世代の取得とその練習課程を語るべきでは
2020/04/15(水) 20:29:01.77ID:NNhsaxBQ
むしろドライ推力で出せる出力が高い分、E型のほうが燃料消費率がかなり低くて戦術機動の自由度が高まるとのこと>>340
2020/04/15(水) 20:33:30.79ID:fpsJxn+f
そう考えるとE型すげーな
2020/04/15(水) 20:34:25.79ID:wBEZaSVI
E型の方が高出力出さないとC型と同じ速度出せないのでそれは間違い
ちなみに航続距離に補いつけるためにCFTつけると同じ速度すら出せなくなる
2020/04/15(水) 20:42:51.94ID:jOaxZDPU
>>345
E型が爆装してたらその通りだが、ここでは空対空装備>>339を問題にしているので
無視できるかと

あとCFTを装備すると、裸の状態よりも遷音速〜超音速域の空気抵抗値が改善するというおまけ付き
2020/04/15(水) 20:51:03.58ID:8aw/JUkh
あと同じ量のミサイル搭載する場合でもCFTに密着させる分、翼に懸架するC型より空気抵抗や慣性モーメントが低下するんだとか>>F-15E
2020/04/15(水) 20:54:56.69ID:vHV6LlUz
>>339
計算違っているぞ
あとF100-PW-200値を追加

・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.00（F100-PW-200）
1.17（F100-PW-229）
1.21（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg ×2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:10800kg ×2（F100-PW-200）12640kg × 2（F100-PW-200）13035kg × 2（F110）

コンフォーマルタンク装備すると胴体左右の空対空ミサイル用ランチャーが使えないので、腹下かコンフォーマルタンクにランチャーをぶら下げると空気抵抗激増かな
2020/04/15(水) 20:59:17.57ID:wBEZaSVI
>>346
＞あとCFTを装備すると、裸の状態よりも遷音速〜超音速域の空気抵抗値が改善するというおまけ付き

それはない
エンジン同等条件で比較するとCFTつけたE型はセンターにドロップタンク積んだC型にすら最高速度で負ける

スパローとサイドワインダーとドロップタンクつけたC型がM1.65
E型はドロップタンク無しでCFTつけてM1.55（いずれも標準大気）

第113回：戦闘機の『最高速度』とは
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

この速度の低下を補うために多くのE型が229やF110に換装しているがエンジン換装で燃費が上がるわけじゃないので
Cと同じ速度を得るためのエンジン出力増大はそのまま単位時間あたりの燃料消費量増大につながり
C型と同じ機動をすると航続距離で著しく不利になる結果を招いている
2020/04/15(水) 21:06:05.86ID:zDUklDVP
訂正ありがとう>>348

ちなみにCFT無しの胴体両サイドにミサイル付けるより、CFTに付けた方が空気抵抗の値は低いというのが面白いよね
（4本以上のミサイル搭載だとC/E関係なく主翼ステーションでは足りない）
2020/04/15(水) 21:15:25.67ID:v1j9Rrkd
>>349
F100-PW-220のF-15Eならそら負けるよ

ここで効いてくるのが1割の重量増に対する2割のドライ出力増（-229）で、同じ機動をしたときにC型がA/B炊いているときにE型はまだミリタリー出力で対応できるんだよね
2020/04/15(水) 21:24:33.41ID:HP6iS+0t
ごめんぐり先生...ノシ
2020/04/15(水) 21:27:06.18ID:94sDf8VH
F-15QAとかになるとFBW化されて機動性が相当向上してるんだとか
2020/04/15(水) 21:28:48.23ID:vHV6LlUz
>>350
4本なら主翼ステーションのみで足りる

それはそれとして胴体ランチャーAAMよりコンフォーマルタンク＋AAMの方が空気抵抗が少ないというのは>>349の表を見る限りほぼあり得ないように思える
ドロップタンク込みでもこの差があるわけで
2020/04/15(水) 21:43:07.80ID:pxFqs31T
（APG-82やスナイパーXRのパッシブ探知能力の方が、推力重量比や航続距離より遥かに空戦でクリティカルなのでは・・・なんて言えない雰囲気）
2020/04/15(水) 21:47:41.77ID:wBEZaSVI
>>351
ミリタリー推力だとC型と同じ速度出せんよ（だから同じエンジンで最高速度が劣ってる）
C型と同じ速度出そうとするCFTつけたE型はより大きな推力を出すことになるんでそのまま燃料消費量が増大する
2020/04/15(水) 21:59:53.04ID:fRnbPTPM
>>355
そのあたりを言い出すと改修した都合に左右されるからね。
まだF-15CとEで比べる方が健全では？
2020/04/15(水) 22:05:22.81ID:wBEZaSVI
実戦的な性能を重視するならAESAシーカー積んだAAM-4に勝てる機体はそうそうないんで
指令誘導方式が特殊なせいで撃たれても気づけない（気づきにくい）罠まであるし
2020/04/15(水) 22:09:38.84ID:vHV6LlUz
>>355
AWACSやAEW支援を受けて未知のAAM-4を装備してAMRAAMを知り尽くしたF-15Jと対峙するF-15Kは・・・
2020/04/15(水) 22:32:49.73ID:ig/VbXgw
なんかこの流れ、1年位前にF-15スレでやった気がするけど
ドラッグインデックスがAIM-7と9、4本づつとセンターで58に対し
CFTだけでほぼ50だから全く勝負にならん
2020/04/15(水) 22:41:36.10ID:fRnbPTPM
>>359
普通にかもだね。
2020/04/15(水) 22:43:29.65ID:9Y8YznIQ
ドッグファイトの100年史は滅茶苦茶面白かったです
2020/04/15(水) 22:56:02.75ID:fJ33ob18
空力は奥が深すぎるんよ...


ttps://twitter.com/oldconnie/status/735249118021353472

石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
F-15のCFTはドラッグインデックスが0だというし、セントルイスでごいっしょして見たライノのCFTは付けると空力特性が向上するなんて信じがたい話もありましたね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/15(水) 23:11:57.27ID:BZcVTQxh
ひょっとしてC型E型の最高速度の違いって、CFT由来のものではなくて構造重量の差から来るフラップや仰角由来の抵抗からなのでは？
2020/04/15(水) 23:40:10.80ID:YqPzzZPq
エリアルールを乱すCFTの抵抗は超音速域に入るとマッハ数と共にどんどん増えるんよ
A/B焚いて音速で敵をインターセプトみたいなシチュを捨てて発想されたのがF-15のCFT
2020/04/15(水) 23:43:03.91ID:ItnapFc9
「機動性より滞空時間の方が重要にきまってるじゃん」とかいう関先生による火の玉ストレート
>>349
2020/04/15(水) 23:52:24.97ID:Eyykc8HD
滞空時間を優先するとコンフォーマルタンクの搭載燃料で重くなって機動性が落ちる
機動性を優先するとコンフォーマルタンクに燃料をあまり入れられないのでF-15Cと比較して燃料が悪い分、滞空性能で不利
2020/04/16(木) 01:18:54.82ID:w+8JAAvo
F-15Cの場合、滞空時間を優先するとドロタンしこたま抱えなきゃいけないし
機動性を優先するとE型の半分程度の燃料しか使えないから辛み
2020/04/16(木) 01:21:38.20ID:Jp9UeFZ5
結局なぜ米軍がE型を残してC型を捨てる選択をしたかというと、BVR戦闘能力やキャパシティに歴然とした差があったからでしょう



355 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 21:43:07.80 ID:pxFqs31T
（APG-82やスナイパーXRのパッシブ探知能力の方が、推力重量比や航続距離より遥かに空戦でクリティカルなのでは・・・なんて言えない雰囲気）
2020/04/16(木) 01:24:04.79ID:aZrabwZO
ここで議論されているようなフライトエンベロープ周縁の能力を発揮する機会より、ドッグファイトの9割9分が亜音速のBVRで発生していることから目を背けてはいけない（( ･´ｰ･｀)どや
2020/04/16(木) 01:33:53.54ID:Xx4G5cUU
CFTの後端の処理は機体形状に綺麗沿っていていかにも空力に良さそうだけど、あれが効いているんだろうか
（逆に前方投影面積はあんまり関係ないって言うよね）


363 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 22:56:02.75 ID:fJ33ob18
空力は奥が深すぎるんよ...


ttps://twitter.com/oldconnie/status/735249118021353472

石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
F-15のCFTはドラッグインデックスが0だというし、セントルイスでごいっしょして見たライノのCFTは付けると空力特性が向上するなんて信じがたい話もありましたね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
372名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 04:31:54.34ID:zAaYR1ol
T-7Aライセンス生産はスレの総意として再確認

なんどやっても総意は同じ
373名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 06:03:05.36ID:K77J8mWJ
T-4厨は息してるかな？
374名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 07:05:00.08ID:UI1T8soz
>>370
ドッグファイトの9割9分が亜音速のBVRで発生していることから・・・？？？
375名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 07:34:05.28ID:cI6YpjVB
初等練習機はT-7改、中等・高等練習機はT-7Aになりそうですね

T-7改はT-8に改名、T-7AはT-70Jに改名でしょうか？
2020/04/16(木) 08:06:21.26ID:HGYSVKo0
>>375
個人的にはT-7AはT-07Aがいいなあと思う
377名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 08:11:51.67ID:yJ3FvzyN
結局はT-7Aライセンス生産ですよね＾＾
2020/04/16(木) 08:23:43.91ID:t9ZGCzg5
>>369
無いぞ＞差
むしろ空戦能力はC型の方が高かった（だからゴールデンイーグルなんかも作った）

米軍がE型を好んだのはもう何年もまともな空戦なんてほとんど発生してなくて
開戦と同時に敵防空網を蹂躙した後はひたすら爆弾落とすだけだったんで
爆弾の搭載量の少ないC型では活用の機会がほとんどなかったからというだけの理由

単純な空戦能力ではEよりCの方が高い
そのCの中でもいち早くAESAレーダーに換装したゴールデンイーグルやAMRAAMよりも
射程・自律誘導距離・対ECM性能・命中精度・炸薬量・隠匿性の高いAAM-4Bを搭載し
電子防御も事前の対策がしずらい独自仕様を備えているJ型はさらに高い
なぜか必死に目を逸らそうとしている奴が多いけどな
（必死にT-7決定だとか喚いてるのとご同類かな）
2020/04/16(木) 08:25:20.14ID:t9ZGCzg5
>>368
ドロップタンクは有事は空戦前に捨てられるんで運動性能に悪影響は及ぼさない
むしろ捨てられないCFTを抱えてるE型不利なんだよな
2020/04/16(木) 09:09:40.46ID:Qmni+dkx
E型の3割でかい推力が七難隠してるところはある

これが1割程度の増加だったらT-4厨の人は心置きなくマウント取れたはずで、ちょっと弱腰なのを見るに約2倍の燃料と3割増しの推力の力技は伊達じゃないっていう
2020/04/16(木) 09:11:13.59ID:2uxgi52T
>>377
ボーイングとサーブの開発費全額かぶってくそたけー品になる未来しか見えないがな＞ライセンス生産
そもそもプリンター商法するぞといっている製品をライセンス生産させてくれるか疑問だぞ
ライセンス生産という名のノックダウンまではあるかもだが
2020/04/16(木) 09:32:20.15ID:0Z1DH2Eq
>>372>>377
俺は違うので総意ではない(定期論破)
2020/04/16(木) 09:53:28.43ID:pt7NxM+A
開発費が上乗せされるのはM346も同じかな
総生産数が少ない分だけシビアになる
相手がイタリア企業だからと勝手に軽く見ないほうがいい
M346はアメリカT-Xでさほど価格的優位を示せてないから
日本に対して尚更お得な条件は出せないと見たほうがよい

アメリカT-XでM-346が採用された場合はライセンス生産
それで新規開発のBTX-1にコスト的優位性を示せなかった
たぶん日本でライセンス生産した場合はT-7Aより日本に都合がよい条件は出せない可能性が高い
384名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 10:11:57.39ID:0Z1DH2Eq
>>368
交戦前にお互いドロップタンクを捨てた状態となった空対空兵装のF-15CとF-15Eで比較すると下記の通り

323にある燃料50％の条件(スペックは323を流用)で上記の空対空兵装1,000kg〜1,200kgの平均である1,100kgで試算してみる

・推力重量比
F-15C→1.26
F-15E→1.03（F100-PW-200）1.21（F100-PW-229）1.24（F110）

・F-15C
空虚重量:12,916kg
兵装重量:(1,000kg+1,200kg)×0.5
燃料重量:6,103kg × 0.5
最大推力:10,800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14,515kg
兵装重量:(1,000kg+1,200kg)×0.5
燃料重量:（6,114kg + 2,189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:10,800kg × 2（F100-PW-200） 12640kg× 2（F100-PW-229）13,035kg × 2（F110）
2020/04/16(木) 10:15:57.55ID:Y/QlypXv
>>384
この場合CとEでミサイル搭載量が倍の差になるのが厳しそう
後席のWSOも地味に役に立つしw
2020/04/16(木) 10:17:25.58ID:+tuNg3tO
>>384
何やら公平にしろという声が聞こえたので一律燃料機内のみ6t兵装1tで計算すればいい？
確かにこっちの方が実態に近いが・・・


・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.17（F100）
1.21（F110）

・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg × 2

・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
2020/04/16(木) 11:00:32.75ID:aEn7ZEgL
（＾＾）ボーイングとサーブの技術が結集したカッチョイイT7レッドホーク
カワサキのボテボテしたT4はもううんざりだね
ブルーインパルスの華にもなりゃしない
2020/04/16(木) 11:01:51.55ID:aEn7ZEgL
マッハ1.01とギリギリ超音速飛行もできるT7
2020/04/16(木) 11:23:56.06ID:KaWBluvT
石川先生のツイートにあるのは、
CFTの装着で意図せず断面積の変化が緩やかになるからなんだろか？

F-15やMIG-25みたいなインテーク側面を裁ち落としてる形状は、確かに工夫が感じられないし空力面でも改良の余地があったんだろうが
2020/04/16(木) 11:28:25.75ID:lEsTtHKa
>>375
T-9でいいんでは
2020/04/16(木) 13:30:01.02ID:IYSbYldi
>>386

>>368
>F-15Cの場合、滞空時間を優先するとドロタンしこたま抱えなきゃいけないし
>機動性を優先するとE型の半分程度の燃料しか使えないから辛み

368の言う滞空時間に着目した場合、その想定だとF-15Eの滞空時間はF-15Cに対して不利
2020/04/16(木) 13:40:46.77ID:IYSbYldi
>>387
国産技術で作られたドルフィンことT-4の可愛いらしい流線美がわからないとは可哀想な奴
T-4は末永くブルーインパルスの華であり続けるだろう
393名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 13:46:48.14ID:szjQ2GS3
http://www.jwing.net/news/24032

ボーイング第一四半期の納入は惨たんたる状況
2020/04/16(木) 13:54:44.22ID:cJOCNX06
>>391
ステーション潰してミサイル半減してるのに長時間滞空する意味がないという>>C型
2020/04/16(木) 13:57:30.58ID:YnrWnpdv
T-7AもT-4もデザインは大したことないだろ
デザインの素晴らしさはボツになったノースロップN400が最高
2020/04/16(木) 14:22:13.27ID:IYSbYldi
>>394
>ステーション潰してミサイル半減してるのに長時間滞空する意味がないという>>C型

お前は何を言っているんだ？
ステーションを潰す必要などない
https://i.imgur.com/NMFzm2L.jpg
2020/04/16(木) 15:29:22.44ID:X+5VHH9Y
>>396
識者「C型はCFTが無いから空戦に有利」
↓
空自「F-15JにCFT装着するンゴwww」


F-15JにCFTついてる : 軍事系まとめブログ ttp://gunji.blog.jp/archives/1073900932.html
2020/04/16(木) 15:53:52.20ID:pt7NxM+A
いい加減F-15の話は他所でやれよ
399名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 16:12:59.11ID:jzZATAsw
>>397
論破されて見事な話題そらしで草
2020/04/16(木) 16:40:59.00ID:+Y24H0+O
F-15K「セルフ弱体化は草」
2020/04/16(木) 16:58:31.85ID:IYSbYldi
コンフォーマルタンク搭載したら非行性能は間違いなく弱体化となるが、
「ミサイリヤー」に徹したF-15JならF-15Kを圧倒するだろうw
2020/04/16(木) 16:59:23.70ID:IYSbYldi
正 飛行性能
誤 非行性能
2020/04/16(木) 17:02:28.50ID:/5thvkF/
誘導尋問みたいな手口にワロタ

>>401を言わせてハメるために狙ってただろw
404名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 17:13:50.58ID:jzZATAsw
>>403
自慢のF-15Kのレーダ改修はいつだよｗ
米空軍のF-15CとF-15Eはレーダーの対空性能面ではそういう格差はないでしょ
2020/04/16(木) 17:20:19.37ID:xRnVeAO7
これは面白い流れ
2020/04/16(木) 17:22:10.68ID:Boodo/aP
ミサイリヤーに徹するためにはレーダーやデータリンク、ミサイル性能の優位が必要
改修後のF-15JはF-15Kに対してそれが期待できるが、米空軍のF-15Eの場合はF-15Cに対してそれを期待できない
407名無し三等兵
垢版 |
2020/04/16(木) 17:56:10.30ID:0Z1DH2Eq
>>394が論破された流れでF-15Kを持ち上げているのがいてワロタw
2020/04/16(木) 18:14:29.59ID:yoYrkr3w
とにかく論破されたくない人と
とにかくおちょくりたい人が交戦するとこうなる
2020/04/16(木) 18:54:05.40ID:Boodo/aP
後釣り宣言で草
2020/04/16(木) 23:09:50.35ID:E/9z0pwV
F-15JSIはAMRAAMメインになるんだよ

AAM-4はデータバスを占有する悪癖かあるせいでミサイリヤー的な運用ができない
>>406
411名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 00:09:15.35ID:opUHo7p0
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/04/17(金) 06:30:50.88ID:lvJ3oAYC
>>410
ALTAがF-15JSIとAAM-4Bを統合の為の提案要求を昨年7月17日に行っており、F-15JSIにもAAM-4Bは搭載される

搭載するMRAAMが全てAAM-4Bである必要はなく、AIM120との混載も当然あり得るし、この場合でもF-15Kに対する誘導弾の優位は確立しているだろう
413名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 06:43:17.81ID:PaY3FH1o
いい加減、F-15の話しは他所でやれよ
専用スレがあるだろ
ここは練習機のスレだ
414名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 08:51:26.03ID:SDYNpffG
>>411

それは皆知ってる
スレの総意だから
415名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 09:04:01.51ID:Kz8EC7dM
>>411
俺は違うので総意ではない

はい論破

>>414
総意厨は自分と違う意見が見えないメクラである証拠レス
2020/04/17(金) 09:41:38.76ID:irm5+Zo+
次期戦闘機主契約は三菱重工でもスバルや川崎重工も重要な役割を果たす
エンジンはIHIが中心だが三菱重工や川崎重工も協力しながら開発していく
関連無人機に関しては川崎重工やスバルの方が逆にメインになる
国内メーカーが次期練習機に積極的姿勢を見せないのは当然
2020/04/17(金) 12:19:42.12ID:0bpYQQER
スレの総意に相違ない
2020/04/17(金) 12:52:31.62ID:irm5+Zo+
国内開発の可能性が無くなった時点でT-7Aが圧倒的有利になったのは誰も否定できない
希望事項という意味での総意ではなく予想の一致といった感じだろ？
2020/04/17(金) 12:57:45.79ID:IV2PXuio
>>412
いち早くAIM-120Dに対応してJ型を圧倒するK型
420名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 16:43:15.69ID:Kz8EC7dM
>>417
俺は違うので総意ではない
はい論破

相変わらず総意厨は盲に聾で相違なし

>>418
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
>軍事研究2019年3月号

複座型の有無を含むF-3の仕様とT-4の具体的な残寿命が未定なので国内開発の可能性はそもそも無くなっていない
421名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 18:42:11.87ID:nsbgWCuH
>>420

なにより、まだ空幕が中等練習機関連のRFIを出していませんからね。

輸入（ライセンス国産）するにせよ、国産で行くにせよ、そろそろ情報提供を求め始めてもいいんじゃないかと。
そうすれば仮に開発が炎上してもT-4退役には何とか間に合うだろうに。

そこが腑に落ちないのは確か。
2020/04/17(金) 18:53:43.89ID:nf2aYsZU
T-7後継がPC-21になるっぽいから
導入して落ち着いた2026~28年くらいから国内外のRFIを出すと予想
2020/04/17(金) 19:08:41.76ID:of4Ovedx
21クソ高いからテキサン(相当)で十分
2020/04/17(金) 19:15:19.71ID:e6Gvubns
PC-21は高出力すぎるから初等練習機ならPC-7だろう。
2020/04/17(金) 19:41:10.39ID:l6imNi++
pc-21の価格はpc-7と殆ど変わらんしフライバイワイアとパワーセービングモード作動で未経験者の適性試験から戦闘機導入訓練まで使えるので今から買うならpc-21の選択一択しかない
2020/04/17(金) 19:57:18.89ID:e6Gvubns
>>425
エンジンの出力が倍ぐらい違うのに価格に差がない？
F-35Aと比べたらの話か？
2020/04/17(金) 19:57:32.01ID:lXBhA8Bn
>>421
出してない＝次の中期防衛以降で普通に間に合うぐらいの寿命って考え方も出来るけどね。
>>425
なら中等と高等もなくして良いですよねって財務省がイイエガオになりそうだな
2020/04/17(金) 20:05:57.20ID:e6Gvubns
ピタラスさんのセールストークではPC-21は高騰練習機だからな。
マジで練習機統合をやりそうだ。
2020/04/17(金) 20:11:16.54ID:e6Gvubns
あ、ピラタスさんか。
失礼。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況