練習機総合スレ19

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1名無し三等兵
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2020/04/08(水) 23:47:33.25ID:JfQCAJU8
＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
2020/04/16(木) 11:23:56.06ID:KaWBluvT
石川先生のツイートにあるのは、
CFTの装着で意図せず断面積の変化が緩やかになるからなんだろか？

F-15やMIG-25みたいなインテーク側面を裁ち落としてる形状は、確かに工夫が感じられないし空力面でも改良の余地があったんだろうが
2020/04/16(木) 11:28:25.75ID:lEsTtHKa
>>375
T-9でいいんでは
2020/04/16(木) 13:30:01.02ID:IYSbYldi
>>386

>>368
>F-15Cの場合、滞空時間を優先するとドロタンしこたま抱えなきゃいけないし
>機動性を優先するとE型の半分程度の燃料しか使えないから辛み

368の言う滞空時間に着目した場合、その想定だとF-15Eの滞空時間はF-15Cに対して不利
2020/04/16(木) 13:40:46.77ID:IYSbYldi
>>387
国産技術で作られたドルフィンことT-4の可愛いらしい流線美がわからないとは可哀想な奴
T-4は末永くブルーインパルスの華であり続けるだろう
393名無し三等兵
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2020/04/16(木) 13:46:48.14ID:szjQ2GS3
http://www.jwing.net/news/24032

ボーイング第一四半期の納入は惨たんたる状況
2020/04/16(木) 13:54:44.22ID:cJOCNX06
>>391
ステーション潰してミサイル半減してるのに長時間滞空する意味がないという>>C型
2020/04/16(木) 13:57:30.58ID:YnrWnpdv
T-7AもT-4もデザインは大したことないだろ
デザインの素晴らしさはボツになったノースロップN400が最高
2020/04/16(木) 14:22:13.27ID:IYSbYldi
>>394
>ステーション潰してミサイル半減してるのに長時間滞空する意味がないという>>C型

お前は何を言っているんだ？
ステーションを潰す必要などない
https://i.imgur.com/NMFzm2L.jpg
2020/04/16(木) 15:29:22.44ID:X+5VHH9Y
>>396
識者「C型はCFTが無いから空戦に有利」
↓
空自「F-15JにCFT装着するンゴwww」


F-15JにCFTついてる : 軍事系まとめブログ ttp://gunji.blog.jp/archives/1073900932.html
2020/04/16(木) 15:53:52.20ID:pt7NxM+A
いい加減F-15の話は他所でやれよ
399名無し三等兵
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2020/04/16(木) 16:12:59.11ID:jzZATAsw
>>397
論破されて見事な話題そらしで草
2020/04/16(木) 16:40:59.00ID:+Y24H0+O
F-15K「セルフ弱体化は草」
2020/04/16(木) 16:58:31.85ID:IYSbYldi
コンフォーマルタンク搭載したら非行性能は間違いなく弱体化となるが、
「ミサイリヤー」に徹したF-15JならF-15Kを圧倒するだろうw
2020/04/16(木) 16:59:23.70ID:IYSbYldi
正 飛行性能
誤 非行性能
2020/04/16(木) 17:02:28.50ID:/5thvkF/
誘導尋問みたいな手口にワロタ

>>401を言わせてハメるために狙ってただろw
404名無し三等兵
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2020/04/16(木) 17:13:50.58ID:jzZATAsw
>>403
自慢のF-15Kのレーダ改修はいつだよｗ
米空軍のF-15CとF-15Eはレーダーの対空性能面ではそういう格差はないでしょ
2020/04/16(木) 17:20:19.37ID:xRnVeAO7
これは面白い流れ
2020/04/16(木) 17:22:10.68ID:Boodo/aP
ミサイリヤーに徹するためにはレーダーやデータリンク、ミサイル性能の優位が必要
改修後のF-15JはF-15Kに対してそれが期待できるが、米空軍のF-15Eの場合はF-15Cに対してそれを期待できない
407名無し三等兵
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2020/04/16(木) 17:56:10.30ID:0Z1DH2Eq
>>394が論破された流れでF-15Kを持ち上げているのがいてワロタw
2020/04/16(木) 18:14:29.59ID:yoYrkr3w
とにかく論破されたくない人と
とにかくおちょくりたい人が交戦するとこうなる
2020/04/16(木) 18:54:05.40ID:Boodo/aP
後釣り宣言で草
2020/04/16(木) 23:09:50.35ID:E/9z0pwV
F-15JSIはAMRAAMメインになるんだよ

AAM-4はデータバスを占有する悪癖かあるせいでミサイリヤー的な運用ができない
>>406
411名無し三等兵
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2020/04/17(金) 00:09:15.35ID:opUHo7p0
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/04/17(金) 06:30:50.88ID:lvJ3oAYC
>>410
ALTAがF-15JSIとAAM-4Bを統合の為の提案要求を昨年7月17日に行っており、F-15JSIにもAAM-4Bは搭載される

搭載するMRAAMが全てAAM-4Bである必要はなく、AIM120との混載も当然あり得るし、この場合でもF-15Kに対する誘導弾の優位は確立しているだろう
413名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 06:43:17.81ID:PaY3FH1o
いい加減、F-15の話しは他所でやれよ
専用スレがあるだろ
ここは練習機のスレだ
414名無し三等兵
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2020/04/17(金) 08:51:26.03ID:SDYNpffG
>>411

それは皆知ってる
スレの総意だから
415名無し三等兵
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2020/04/17(金) 09:04:01.51ID:Kz8EC7dM
>>411
俺は違うので総意ではない

はい論破

>>414
総意厨は自分と違う意見が見えないメクラである証拠レス
2020/04/17(金) 09:41:38.76ID:irm5+Zo+
次期戦闘機主契約は三菱重工でもスバルや川崎重工も重要な役割を果たす
エンジンはIHIが中心だが三菱重工や川崎重工も協力しながら開発していく
関連無人機に関しては川崎重工やスバルの方が逆にメインになる
国内メーカーが次期練習機に積極的姿勢を見せないのは当然
2020/04/17(金) 12:19:42.12ID:0bpYQQER
スレの総意に相違ない
2020/04/17(金) 12:52:31.62ID:irm5+Zo+
国内開発の可能性が無くなった時点でT-7Aが圧倒的有利になったのは誰も否定できない
希望事項という意味での総意ではなく予想の一致といった感じだろ？
2020/04/17(金) 12:57:45.79ID:IV2PXuio
>>412
いち早くAIM-120Dに対応してJ型を圧倒するK型
420名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 16:43:15.69ID:Kz8EC7dM
>>417
俺は違うので総意ではない
はい論破

相変わらず総意厨は盲に聾で相違なし

>>418
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
>軍事研究2019年3月号

複座型の有無を含むF-3の仕様とT-4の具体的な残寿命が未定なので国内開発の可能性はそもそも無くなっていない
421名無し三等兵
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2020/04/17(金) 18:42:11.87ID:nsbgWCuH
>>420

なにより、まだ空幕が中等練習機関連のRFIを出していませんからね。

輸入（ライセンス国産）するにせよ、国産で行くにせよ、そろそろ情報提供を求め始めてもいいんじゃないかと。
そうすれば仮に開発が炎上してもT-4退役には何とか間に合うだろうに。

そこが腑に落ちないのは確か。
2020/04/17(金) 18:53:43.89ID:nf2aYsZU
T-7後継がPC-21になるっぽいから
導入して落ち着いた2026~28年くらいから国内外のRFIを出すと予想
2020/04/17(金) 19:08:41.76ID:of4Ovedx
21クソ高いからテキサン(相当)で十分
2020/04/17(金) 19:15:19.71ID:e6Gvubns
PC-21は高出力すぎるから初等練習機ならPC-7だろう。
2020/04/17(金) 19:41:10.39ID:l6imNi++
pc-21の価格はpc-7と殆ど変わらんしフライバイワイアとパワーセービングモード作動で未経験者の適性試験から戦闘機導入訓練まで使えるので今から買うならpc-21の選択一択しかない
2020/04/17(金) 19:57:18.89ID:e6Gvubns
>>425
エンジンの出力が倍ぐらい違うのに価格に差がない？
F-35Aと比べたらの話か？
2020/04/17(金) 19:57:32.01ID:lXBhA8Bn
>>421
出してない＝次の中期防衛以降で普通に間に合うぐらいの寿命って考え方も出来るけどね。
>>425
なら中等と高等もなくして良いですよねって財務省がイイエガオになりそうだな
2020/04/17(金) 20:05:57.20ID:e6Gvubns
ピタラスさんのセールストークではPC-21は高騰練習機だからな。
マジで練習機統合をやりそうだ。
2020/04/17(金) 20:11:16.54ID:e6Gvubns
あ、ピラタスさんか。
失礼。
430名無し三等兵
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2020/04/17(金) 20:15:40.71ID:irm5+Zo+
初等練習機の方はT-7改程度だろうけど開発を視野に入れたスケジュールだな
逆にT-4後継機の方が全く開発を視野に入れてないスケジュール

それが答えだ
2020/04/17(金) 21:41:43.74ID:Z/2V4vJx
Four technologies Japan and the US should team on to counter China

ttps://www.c4isrnet.com/global/asia-pacific/2020/04/16/four-technologies-japan-and-the-us-should-team-on-to-counter-china/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com&utm_medium=social
2020/04/17(金) 21:43:10.43ID:Z/2V4vJx
>>AI-enabled synthetic training environments
2020/04/17(金) 21:46:19.57ID:DzCPkVvK
>>412
>>419
AN/APG-82と干渉しないAAM-4指令波出すのくっそ面倒くさそう
今までは首振りレーダーだから別物だ
2020/04/18(土) 00:28:08.60ID:DBnXP3nb
>>430
初等は輸入機でいいよ。
富士重の機体はもう懲り懲りだ。
2020/04/18(土) 00:31:49.02ID:5rPNXn0V
初等は民間機か、オーストラリアみたいにシミュレータのみになるでしょ
2020/04/18(土) 00:32:53.67ID:3Mh9lzbh
外国人wには関係ない しなw
全部国産でいいおw

まあ貿易関係で1/2以下までだなw

どうせ日本は本格的な武器輸出は無理だしw()

コロナwで賢くなる国民w
2020/04/18(土) 00:39:03.78ID:boMrIIc0
コロナで分かったよな国内製造の大切さ
N95マスクが殆ど輸入で売ってもらえない
2020/04/18(土) 00:49:01.40ID:BbiAYgF/
せやなあw 練習機も国産でええw

買えばいいとか三等国wの嗜好w

MRJ然りw()
2020/04/18(土) 01:01:16.31ID:JZNbeuK8
MRJスレのネトウヨ爺が出張してきたか
440名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 02:45:36.03ID:d1t6v+gZ
国内メーカーは練習機開発には興味ねえぞ
次期戦闘機や関連無人機、電子戦機で忙しいからな
もう練習機は工場の仕事量を確保する為の価値しかない
2020/04/18(土) 03:00:59.78ID:5rPNXn0V
>>437
マスクと違って、急に需要が増えたり供給が減ったりすることはないんで、国内に拘る必要ないよな
2020/04/18(土) 03:36:44.63ID:fxhfo/Bh
>>440
あなたの感想ですよね

>>419
JSI化前の現J-MSIPの時点で既にAAM4Bは運用できているので圧倒されているのはF-15K

>>433
AN/APG-63(V)1を搭載のJ-MSIPの場合、AAM-4Bの運用能力獲得のため、AN/APG-63(V)1に直接、手を加えるのではなく、AAM-4Bを誘導･制御するための装置を別途搭載することで問題を解決した

技術的には問題なくできるかと
2020/04/18(土) 04:08:00.21ID:GN3WBpf3
練習機開発の現状は厳しいぞ
T-46がズッコケた以降はT-45,T-6は外国機の改装生産
T-7Aも経営が傾く前のボーイングが自社開発できたが
これが数年遅れだったらBTX-1がT-X候補になれなかったかもしれない

英国、フランスもテンペスト、FCAS時代の練習機像は描けていない
ホークやアルファジェットも次世代機の練習機としてはかなり疑問
日本も次世代練習機のコンセプトは描けておらず
しかも次期戦闘機をはじめ大型案件が目白押しで練習機開発に予算も人手も回らない
2020/04/18(土) 05:36:48.91ID:GN3WBpf3
練習機開発を一生懸命やってた80年代中頃位までは
F-86F,F-104,F-4EJ,F-15といった主力戦闘機は全てライセンス生産
僅かにT-2の派生型だったF-1が国内開発・生産機
対潜哨戒機もアメリカ機のライセンス生産や改造型

日本が練習機開発に力を入れた時代というのは練習機開発くらいしかできなかった時代
今や不完全な国内開発機とはいえF-2を開発し対潜哨戒機のP-1と輸送機C-2を同時期開発
更に悲願だった次期戦闘機開発が決まり関連無人機や電子戦機の開発もある
こういう状況で決して多くない予算を無駄に練習機開発になんて回さないというのは当然の考え方だ

無駄に練習機開発をやれという連中は日本の航空機産業と防衛力整備の足を引っ張りたい連中だろう
445名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 08:28:02.13ID:i3ekwwr2
防衛装備庁の政策に照らし合わせると練習機については下記（３）にも（５）にも該当しない

防衛生産・技術基盤戦略

４．防衛装備品の取得方法

（３）ライセンス国産が望ましいと考えられる分野
防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、
当面の間、国内開発できないもの、または、開発のために膨大な経費を要す
るもので、維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・
技術基盤を保持しておく必要があるものについては、ライセンス国産を追求
する。・・・・・・以下省略

（５）輸入
我が国の防衛生産・技術基盤が保持する技術が劣後する機能・防衛装備品
であって一定期間内に整備が必要なもので、性能、ライフサイクルコスト、
導入スケジュール等の面で問題がないもの、また、少量・特殊な防衛装備品
である等の理由により取得するものについては、輸入を通じ取得する。
・・・・・・以下省略

防衛装備庁の政策に照らし合わせると練習機のラ国も輸入も無いという結論になる
2020/04/18(土) 09:26:18.17ID:Ukbcf/V+
興味ねえwとか支那w朝鮮wの考えw

日本はやる気w満々!!w

練習機wも全部頂くわあw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw
2020/04/18(土) 10:24:36.57ID:EzxdX327
ワありで怖くてカキコできない厨にもなれていない何か、だからなー。
もう20円も貰っていないだろうに、だから壊れているんだろうけどさ。ｗ
2020/04/18(土) 10:38:10.46ID:f2XVWUvg
>>445

そうか？
開発するのに膨大な経費を経費を要するは該当するだろ

戦闘機開発費と練習機開発費を比べるというのは無しだぜ
そもそも戦闘機と練習機とではかけられる予算が同列には扱えないから

「維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・ 技術基盤を保持しておく必要があるもの」
これにも該当しちゃうだろ
今までライセンス生産をしてきたものはほとんどこれが理由として適用されている

どこをどう解釈したらライセンス生産も輸入もなくなるという結論になるのだ？
2020/04/18(土) 10:41:27.60ID:MnRsEaKo
おk 朝鮮wブーマーw 糞爺wから
このスレ奪還した!!w

勝利！(✌(･∀･)ｲｲ!! )✌勝利！(✌(･∀･)ｲｲ!!)✌大勝利！(☝ (･∀･)ｲｲ!!)☝

化け化けw
2020/04/18(土) 10:57:51.93ID:f2XVWUvg
>>445

追記すると80年代中頃までは戦闘機や対潜哨戒機といった大型プロジェクトは国内開発することはなかった
だから練習機にかけられる予算の上限が高かった
なにせ練習機くらいしか開発するものが無かったから

今や次期戦闘機や関連無人機、電子戦機まで開発してしまうご時世だ
練習機にかけられる開発費の割合は40年前と大きく変わってきている

中等・高等練習機は30〜40年は確実に使うし調達数も多い
運用基盤の面でも国内開発が無理なら次善の策としてライセンス生産も検討されるだろ
2020/04/18(土) 11:13:53.70ID:mLtesFXl
支那朝鮮のマスクや検査キットw
輸入した国で苦情噴出w

練習機も国産確定やなあw
時代が動いたが
日本は宝の持ち腐れにだが
後で役に立つしw

もう三等国w任せは無理w
2020/04/18(土) 11:21:54.91ID:f4MMqzT9
まあF-15JSIも寿命があるわけです
1985年以降で1997年まで製造されていたとはいえほとんどが1980年代製ですから、30年以上は経っている。
F-4で言うと、F-4EJは1981年で生産完了になり、1989年からEJ改への改修が行われ
2020年に全機退役ですから生産してから40年以上、改修してから30年ぐらいの機体がもう退役なのです。

JSIになるとLRASMなどのF-15Eで運用するような兵装が使えるようになるという利点は生まれますが
もはや制空戦闘機ではなく鈍重なダンプトラック扱いになるでしょう

F-Xの開発は決定したのですから
次はJSI後継機の開発でしょう。F-X以上の機体を選定するか、安い機体をたくさん作るかですね。
2020/04/18(土) 11:47:16.37ID:j0lO1wzS
>>442
AMRAAMとAAM-4の同時射撃が現実的ではない以上混載はしないと思う
ミサイリヤー化の場合はAMRAAMで統一するんじゃないかな

AAM-5であれば混載OK
454名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 12:03:21.11ID:x3IVsTDo
>>411がまたもや立証されてしまった
2020/04/18(土) 12:24:22.03ID:xhdgGeMI
>>454
総意厨が頭おかしい証拠レス
456名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 12:27:31.02ID:i3ekwwr2
大前提となるぞれぞれの最初の文章を読み飛ばすなよ　>>448

防衛生産・技術基盤戦略は平成26年（2014年）に策定　>>450

調達金額数千億円規模の案件が政策に沿わない形でラ国になることは無いだろう
UH-Xのときのような事件や政治案件化でもしない限りは・・・
2020/04/18(土) 12:43:08.20ID:pm8hF+aQ
>>456
その十倍以上の規模のF-3案件を丸抱えするのでT-Xは外注する感じ
2020/04/18(土) 12:43:36.19ID:f2XVWUvg
>>456

何を言ってるのだ？

技術というのはコスパ良さも立派な技術のうちなんだぞ
華やかな先端技術だけが技術ではない
例え大した技術でなくてもコスパ良く開発するというのも立派な技術力

確かに予算をいくらでもかけられたら何でもできるが限られた予算でコスパ良く開発する技術があるかは別問題
練習機はまさにコスパ良く開発する技術が求められる分野であり
更に国内航空機メーカーに数少ない生産経験を与えるのも運用支援基盤の維持に役立つ

当然のことながらライセンス生産が検討される対象になる
2020/04/18(土) 12:49:18.68ID:wzGxMRTV
>>445
普通にT-4後継の国産開発だと思うな

パイロット育成『だけ』で見ると年間需用が30機そこそこしかない高等練習機はどうなるか不明だが
2020/04/18(土) 13:16:32.29ID:u8KnleL7
買えば済むwという卑しい嗜好w()
2020/04/18(土) 14:01:28.57ID:bqfS1hv9
合成シュミレーションと仮想トレーニング環境開発のための、日米共同開発の可能性があるとのこと


Four technologies Japan and the US should team on to counter China

ttps://www.c4isrnet.com/global/asia-pacific/2020/04/16/four-technologies-japan-and-the-us-should-team-on-to-counter-china/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com&utm_medium=social
462名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 15:08:33.55ID:Gr0Lo9K0
防衛生産・技術基盤戦略にはラ国はコストが割高としか書いてないぞ >>458

国産で十分できる案件がラ国になったら政策に反することになる
あとスケジュールが問題は言い訳にならず当局のマネジメントが悪いという評価となる
2020/04/18(土) 16:22:01.14ID:EzxdX327
未だに精神論以上の反論が無いんだよね、F-3とMT-Xの同時開発の。
相当な所まで共通技術を使えて、操縦関連のアビオニクスソフトもかなり共通化できるぞ。
似たような操縦感なら、育成者もスムーズに過程を進めやすいし。
2020/04/18(土) 16:34:15.62ID:f2XVWUvg
>>462

「開発のために膨大な経費を要す」という条件が該当するだろ
練習機開発には金をかけられないという条件が付加されると
自動的に「開発のために膨大な経費を要す」という文言に全て引っかかることになる
もちろん戦闘機と練習機を同列に扱い開発費を比較なんてことは防衛省はやらんぞ

当然のことながらスケジュールは関係あるだろ
間に合わないものは候補にできないから
2020/04/18(土) 16:59:37.10ID:HKAzXNab
戦闘機も自力開発でいいが練習機w以上に
研究開発費の回収はままならずw()

国是には困った揉んだ (´-ω-)ｳﾑ
まあ採算度外視でも日本なら出来るけどなあw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw

要は武器輸出国の横槍と圧力だし!!w
貿易だけのw
2020/04/18(土) 17:15:38.33ID:f2XVWUvg
1番端的な事例が第4回F-Xを見ればわかる
あれは事実上は新規国内開発は排除されていた
F-2改というものも提案されたがあくまでも現行機の改装型のみ
技術的には可能でも納期的に全く間に合わないから国内メーカーも新規開発案を最初から提案出来なかった
逆に今回のF-Xでは開発期間を考慮して早く選定を組んだのは事実上国内開発ありきだったから

残念ながら費用と納期に条件が課せられると最初から国内開発は排除できるようになっている
逆に選定スケジュールと要求性能を国内開発ありきの設定にもできてしまう
2020/04/18(土) 17:25:02.68ID:dbj5kJ4E
国内開発云々は外圧だけだしなあw
それを勘違いしているw購入厨wは哀れw
ワロタw

馬鹿wだから買うw これに尽きるw
馬鹿wだからw
2020/04/18(土) 17:25:05.70ID:f2XVWUvg
開発費を防衛省が出す前提である以上
防衛省の都合を条件に課されると国内開発ありきにも外国機ありきにも出来てしまう

2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発案(T-4改も含む)を事実上候補から外せてしまう
それを覆すには国内メーカーがBTX-1みたく自社開発して候補を立てないと覆せない
アメリカT-Xだってボーイングやノースロップが自社開発してくれなかったら事実上国内開発は排除された事態になっていた
2020/04/18(土) 17:29:49.87ID:vZxTFNUt
>>466
第4次F-Xの候補6機種にF-2改良型はそもそも入っていない件
2020/04/18(土) 23:26:47.12ID:M7Z4LCvG
《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整 - 産経ニュース

ttps://www.sankei.com/politics/news/200418/plt2004180010-n1.html
2020/04/18(土) 23:47:28.77ID:+jz9zZQm
トイレットペーパーの自給率は100%近い
だから今回のパニックでもなんとか対処できた
有事に備えて、防衛装備の自給率も引き上げるべき
2020/04/19(日) 00:45:33.03ID:pUlTSxYT
有事に練習機を増産してなにすんの
2020/04/19(日) 01:02:20.78ID:OsXyj1XZ
世界各国の現状を教えてくれ(スレチw)
2020/04/19(日) 01:32:35.54ID:9/ELaEq7
美しい論破を見た
475名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 02:30:22.01ID:8lHpZKmP
だから前提の文章を読み飛ばすなよ　>>464
「防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、」
自動的に全てに引っかかるのはこっちの文章

スケジュールは関係あるに決まってる
だからスケジュールを言い訳にするようだと当局のマネジメントが悪い評価になると言ったまで

第4次F-X選定当時は明らかに空自がほしい第五世代機の技術が国内には無かっただろ　>>466
戦闘機用国産エンジンすらまだ無かった
だから上記の前提の文章に合致する

次期練習機がなんでわざわざ外国機ありきにする必要があるんだ？　>>468
自社開発といっても民間企業なんだから結局は売上の中から開発費が回収されるぞ

どのみちラ国は割高と明記しておいて次期練習機でラ国を選択したら当局はマヌケになる
2020/04/19(日) 03:03:24.85ID:jpG6AveB
文章というのは全文読んで意味とるもんだぜ
技術力はあっても金が無ければ開発できないのは当然で
技術力があれば予算が沸いてくるわけじゃない

それと練習機に適したエンジンが日本にあるかな？
まして高等練習機にも使えるなるよなエンジンが
かりにあったとしてコスパが悪ければ落とされるだけなんだがな
開発費というのは防衛省が出すものなのだから

もう一つは国内企業が提案してこなければ開発は成立しない
防衛省と国内企業との間で練習機は開発しないという話しがついてれば
自動的に国内開発という選択肢はなくなる
2020/04/19(日) 03:20:16.46ID:q8Wo04Po
そもそも高等は、当分いらんだろう。
F-15DJ　MSIPの集中運用でどうとでもなりそうだし
年間新規戦闘機パイロット採用数から考えると予備機とあわせて40機もいらんだろう。＞高等練習機
2020/04/19(日) 04:27:24.85ID:jpG6AveB
（３）ライセンス国産が望ましいと考えられる分野
防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、
当面の間、国内開発できないもの、または、開発のために膨大な経費を要す
るもので、維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・
技術基盤を保持しておく必要があるものについては、ライセンス国産を追求
する。・・・・・・以下省略

この文章はライセンス生産をするのに適した条件として
要求を満たす技術がない場合又は開発に膨大な経費が必要な場合ということ

どっちかに該当すればライセンス生産も検討されるという意味だからな
開発する技術があれば開発に膨大な経費がかかることを無視できるという意味ではない
技術力だけの項目を見て後の条件を無視する解釈は間違い

もちろん日本の場合は練習機を開発する技術は間違いなくあるだろ
問題なのは経費とスケジュールの問題でスケジュールに合う形でコスパ良い機体を開発できる見込みがなければ
それは国内開発は見送られライセンス生産も検討対象になるということになる
2020/04/19(日) 05:02:25.39ID:jpG6AveB
それとT-4は中等練習機として呼称されているが性能的には完全に高等練習機

T-4は超音速性能こそないがドライ推力のみで遷音速域まで発揮できる性能がある
この速度性能は中等練習機の域は完全に越えており高等練習機でもハイクラスの部類に入る
ドライ推力のみならT-38の総推力を上回るエンジン推力まである
これ程の機体ならT-2前期型が不要になるのは納得の飛行性能だといってよい

純粋にT-4後継機を海外に求めるならT-7AやM-346位しか候補機は現在は存在せず
L-39NGやM-345あたりではコクピットが近代的という以外は飛行性能ではT-4を下回る機体になる
2020/04/19(日) 05:22:20.35ID:QwfXlfgw
空自が欲しいのは初等練習機の代わりでT-4後継機なんてまだ考えてもいない
つまりこのスレでボーイング/サーブT-7の話をしてるやつはスレチ
同じ名称でわかりずらいからスレチやめろ　このスレで出るT-7は富士重工業T-7のみだ
2020/04/19(日) 05:27:04.21ID:QwfXlfgw
>>453
同時射撃できない?　それは初耳だ
少なくとも同時に射撃しなくとも射程の長いAAM-4を消費してからAIM-120Cを撃つとか
AIM-120DならAAM-4よりも射程が長いから先に使うとか対処法はあると思うがね
2020/04/19(日) 05:35:26.74ID:q8Wo04Po
>>480
少なくともそれが決まるまでは何も決まらないしね。
T-7はT-7の改良型か海自の航空隊と併せる形になるんじゃあないかとは思っている（生産数のメリットを考えて）
483名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 06:00:40.09ID:7P51y+CV
またT-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されました♪ヽ(´▽｀)/
484名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 06:55:00.87ID:vqBjYl+L
また見事に証明されてしまった
485名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 08:20:36.97ID:ZsaFy0Ph
>>481

AAM-4とAIM-120の混載は理論上は出来る(コネクタが同じなので）
誘導方式が違うので、ECM対策にも有効な方法だと思うが、空自はそれを試した形跡がないというのがねぇ。

まぁ、AAM-5があるからいいっちゃいいが、これを積むとフルに能力を発揮できるのはAAM-5搭載改修（ぶっちゃけHMD搭載改修）をやった機体だけｗ
この現状をどうにかしないとねぇ。

で、スレの話題に戻せば、練習機にそのHMDを積むかどうか？ってのも地味だが気になるところですねぇ。
2020/04/19(日) 08:33:56.78ID:pLaATFhr
練習機に使える予算の割合が低下してきている
ようは天井がドンドン下がってきている
その理由は次期戦闘機や電子戦機開発が優先されるから

それはしょうがないのでは？
いくら屁理屈こねても次期戦闘機の方が優先されるのは明らかなんだし
西側先進国はどこもそんな感じで日本だけ特別になんてことはない
2020/04/19(日) 09:14:16.74ID:HmvV8+Ts
初等練習機はT-7改では？
それくらいは開発できるスケジュールで選定予定を入れた
T-5が再生産されたのも支援材料
T-4改な可能性よりずっと高いのは間違いない
2020/04/19(日) 09:15:53.36ID:u8I4fZYc
全体の予算が増えてるので絶対額としては大した違いないぞ＞練習機に使える予算
それよりも経産省も防衛省も産業基盤の強化を重視していて今回のコロナ騒ぎでも
国を跨いだサプライチェーンの脆弱性が明らかになったので逆にもう練習機は
（練習機も）国産以外の選択肢がなくなっちゃった状況だと思う
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