練習機総合スレ19

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1名無し三等兵
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2020/04/08(水) 23:47:33.25ID:JfQCAJU8
＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
2020/04/18(土) 00:49:01.40ID:BbiAYgF/
せやなあw 練習機も国産でええw

買えばいいとか三等国wの嗜好w

MRJ然りw()
2020/04/18(土) 01:01:16.31ID:JZNbeuK8
MRJスレのネトウヨ爺が出張してきたか
440名無し三等兵
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2020/04/18(土) 02:45:36.03ID:d1t6v+gZ
国内メーカーは練習機開発には興味ねえぞ
次期戦闘機や関連無人機、電子戦機で忙しいからな
もう練習機は工場の仕事量を確保する為の価値しかない
2020/04/18(土) 03:00:59.78ID:5rPNXn0V
>>437
マスクと違って、急に需要が増えたり供給が減ったりすることはないんで、国内に拘る必要ないよな
2020/04/18(土) 03:36:44.63ID:fxhfo/Bh
>>440
あなたの感想ですよね

>>419
JSI化前の現J-MSIPの時点で既にAAM4Bは運用できているので圧倒されているのはF-15K

>>433
AN/APG-63(V)1を搭載のJ-MSIPの場合、AAM-4Bの運用能力獲得のため、AN/APG-63(V)1に直接、手を加えるのではなく、AAM-4Bを誘導･制御するための装置を別途搭載することで問題を解決した

技術的には問題なくできるかと
2020/04/18(土) 04:08:00.21ID:GN3WBpf3
練習機開発の現状は厳しいぞ
T-46がズッコケた以降はT-45,T-6は外国機の改装生産
T-7Aも経営が傾く前のボーイングが自社開発できたが
これが数年遅れだったらBTX-1がT-X候補になれなかったかもしれない

英国、フランスもテンペスト、FCAS時代の練習機像は描けていない
ホークやアルファジェットも次世代機の練習機としてはかなり疑問
日本も次世代練習機のコンセプトは描けておらず
しかも次期戦闘機をはじめ大型案件が目白押しで練習機開発に予算も人手も回らない
2020/04/18(土) 05:36:48.91ID:GN3WBpf3
練習機開発を一生懸命やってた80年代中頃位までは
F-86F,F-104,F-4EJ,F-15といった主力戦闘機は全てライセンス生産
僅かにT-2の派生型だったF-1が国内開発・生産機
対潜哨戒機もアメリカ機のライセンス生産や改造型

日本が練習機開発に力を入れた時代というのは練習機開発くらいしかできなかった時代
今や不完全な国内開発機とはいえF-2を開発し対潜哨戒機のP-1と輸送機C-2を同時期開発
更に悲願だった次期戦闘機開発が決まり関連無人機や電子戦機の開発もある
こういう状況で決して多くない予算を無駄に練習機開発になんて回さないというのは当然の考え方だ

無駄に練習機開発をやれという連中は日本の航空機産業と防衛力整備の足を引っ張りたい連中だろう
445名無し三等兵
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2020/04/18(土) 08:28:02.13ID:i3ekwwr2
防衛装備庁の政策に照らし合わせると練習機については下記（３）にも（５）にも該当しない

防衛生産・技術基盤戦略

４．防衛装備品の取得方法

（３）ライセンス国産が望ましいと考えられる分野
防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、
当面の間、国内開発できないもの、または、開発のために膨大な経費を要す
るもので、維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・
技術基盤を保持しておく必要があるものについては、ライセンス国産を追求
する。・・・・・・以下省略

（５）輸入
我が国の防衛生産・技術基盤が保持する技術が劣後する機能・防衛装備品
であって一定期間内に整備が必要なもので、性能、ライフサイクルコスト、
導入スケジュール等の面で問題がないもの、また、少量・特殊な防衛装備品
である等の理由により取得するものについては、輸入を通じ取得する。
・・・・・・以下省略

防衛装備庁の政策に照らし合わせると練習機のラ国も輸入も無いという結論になる
2020/04/18(土) 09:26:18.17ID:Ukbcf/V+
興味ねえwとか支那w朝鮮wの考えw

日本はやる気w満々!!w

練習機wも全部頂くわあw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw
2020/04/18(土) 10:24:36.57ID:EzxdX327
ワありで怖くてカキコできない厨にもなれていない何か、だからなー。
もう20円も貰っていないだろうに、だから壊れているんだろうけどさ。ｗ
2020/04/18(土) 10:38:10.46ID:f2XVWUvg
>>445

そうか？
開発するのに膨大な経費を経費を要するは該当するだろ

戦闘機開発費と練習機開発費を比べるというのは無しだぜ
そもそも戦闘機と練習機とではかけられる予算が同列には扱えないから

「維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・ 技術基盤を保持しておく必要があるもの」
これにも該当しちゃうだろ
今までライセンス生産をしてきたものはほとんどこれが理由として適用されている

どこをどう解釈したらライセンス生産も輸入もなくなるという結論になるのだ？
2020/04/18(土) 10:41:27.60ID:MnRsEaKo
おk 朝鮮wブーマーw 糞爺wから
このスレ奪還した!!w

勝利！(✌(･∀･)ｲｲ!! )✌勝利！(✌(･∀･)ｲｲ!!)✌大勝利！(☝ (･∀･)ｲｲ!!)☝

化け化けw
2020/04/18(土) 10:57:51.93ID:f2XVWUvg
>>445

追記すると80年代中頃までは戦闘機や対潜哨戒機といった大型プロジェクトは国内開発することはなかった
だから練習機にかけられる予算の上限が高かった
なにせ練習機くらいしか開発するものが無かったから

今や次期戦闘機や関連無人機、電子戦機まで開発してしまうご時世だ
練習機にかけられる開発費の割合は40年前と大きく変わってきている

中等・高等練習機は30～40年は確実に使うし調達数も多い
運用基盤の面でも国内開発が無理なら次善の策としてライセンス生産も検討されるだろ
2020/04/18(土) 11:13:53.70ID:mLtesFXl
支那朝鮮のマスクや検査キットw
輸入した国で苦情噴出w

練習機も国産確定やなあw
時代が動いたが
日本は宝の持ち腐れにだが
後で役に立つしw

もう三等国w任せは無理w
2020/04/18(土) 11:21:54.91ID:f4MMqzT9
まあF-15JSIも寿命があるわけです
1985年以降で1997年まで製造されていたとはいえほとんどが1980年代製ですから、30年以上は経っている。
F-4で言うと、F-4EJは1981年で生産完了になり、1989年からEJ改への改修が行われ
2020年に全機退役ですから生産してから40年以上、改修してから30年ぐらいの機体がもう退役なのです。

JSIになるとLRASMなどのF-15Eで運用するような兵装が使えるようになるという利点は生まれますが
もはや制空戦闘機ではなく鈍重なダンプトラック扱いになるでしょう

F-Xの開発は決定したのですから
次はJSI後継機の開発でしょう。F-X以上の機体を選定するか、安い機体をたくさん作るかですね。
2020/04/18(土) 11:47:16.37ID:j0lO1wzS
>>442
AMRAAMとAAM-4の同時射撃が現実的ではない以上混載はしないと思う
ミサイリヤー化の場合はAMRAAMで統一するんじゃないかな

AAM-5であれば混載OK
454名無し三等兵
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2020/04/18(土) 12:03:21.11ID:x3IVsTDo
>>411がまたもや立証されてしまった
2020/04/18(土) 12:24:22.03ID:xhdgGeMI
>>454
総意厨が頭おかしい証拠レス
456名無し三等兵
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2020/04/18(土) 12:27:31.02ID:i3ekwwr2
大前提となるぞれぞれの最初の文章を読み飛ばすなよ　>>448

防衛生産・技術基盤戦略は平成26年（2014年）に策定　>>450

調達金額数千億円規模の案件が政策に沿わない形でラ国になることは無いだろう
UH-Xのときのような事件や政治案件化でもしない限りは・・・
2020/04/18(土) 12:43:08.20ID:pm8hF+aQ
>>456
その十倍以上の規模のF-3案件を丸抱えするのでT-Xは外注する感じ
2020/04/18(土) 12:43:36.19ID:f2XVWUvg
>>456

何を言ってるのだ？

技術というのはコスパ良さも立派な技術のうちなんだぞ
華やかな先端技術だけが技術ではない
例え大した技術でなくてもコスパ良く開発するというのも立派な技術力

確かに予算をいくらでもかけられたら何でもできるが限られた予算でコスパ良く開発する技術があるかは別問題
練習機はまさにコスパ良く開発する技術が求められる分野であり
更に国内航空機メーカーに数少ない生産経験を与えるのも運用支援基盤の維持に役立つ

当然のことながらライセンス生産が検討される対象になる
2020/04/18(土) 12:49:18.68ID:wzGxMRTV
>>445
普通にT-4後継の国産開発だと思うな

パイロット育成『だけ』で見ると年間需用が30機そこそこしかない高等練習機はどうなるか不明だが
2020/04/18(土) 13:16:32.29ID:u8KnleL7
買えば済むwという卑しい嗜好w()
2020/04/18(土) 14:01:28.57ID:bqfS1hv9
合成シュミレーションと仮想トレーニング環境開発のための、日米共同開発の可能性があるとのこと


Four technologies Japan and the US should team on to counter China

ttps://www.c4isrnet.com/global/asia-pacific/2020/04/16/four-technologies-japan-and-the-us-should-team-on-to-counter-china/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com&utm_medium=social
462名無し三等兵
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2020/04/18(土) 15:08:33.55ID:Gr0Lo9K0
防衛生産・技術基盤戦略にはラ国はコストが割高としか書いてないぞ >>458

国産で十分できる案件がラ国になったら政策に反することになる
あとスケジュールが問題は言い訳にならず当局のマネジメントが悪いという評価となる
2020/04/18(土) 16:22:01.14ID:EzxdX327
未だに精神論以上の反論が無いんだよね、F-3とMT-Xの同時開発の。
相当な所まで共通技術を使えて、操縦関連のアビオニクスソフトもかなり共通化できるぞ。
似たような操縦感なら、育成者もスムーズに過程を進めやすいし。
2020/04/18(土) 16:34:15.62ID:f2XVWUvg
>>462

「開発のために膨大な経費を要す」という条件が該当するだろ
練習機開発には金をかけられないという条件が付加されると
自動的に「開発のために膨大な経費を要す」という文言に全て引っかかることになる
もちろん戦闘機と練習機を同列に扱い開発費を比較なんてことは防衛省はやらんぞ

当然のことながらスケジュールは関係あるだろ
間に合わないものは候補にできないから
2020/04/18(土) 16:59:37.10ID:HKAzXNab
戦闘機も自力開発でいいが練習機w以上に
研究開発費の回収はままならずw()

国是には困った揉んだ (´-ω-)ｳﾑ
まあ採算度外視でも日本なら出来るけどなあw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw

要は武器輸出国の横槍と圧力だし!!w
貿易だけのw
2020/04/18(土) 17:15:38.33ID:f2XVWUvg
1番端的な事例が第4回F-Xを見ればわかる
あれは事実上は新規国内開発は排除されていた
F-2改というものも提案されたがあくまでも現行機の改装型のみ
技術的には可能でも納期的に全く間に合わないから国内メーカーも新規開発案を最初から提案出来なかった
逆に今回のF-Xでは開発期間を考慮して早く選定を組んだのは事実上国内開発ありきだったから

残念ながら費用と納期に条件が課せられると最初から国内開発は排除できるようになっている
逆に選定スケジュールと要求性能を国内開発ありきの設定にもできてしまう
2020/04/18(土) 17:25:02.68ID:dbj5kJ4E
国内開発云々は外圧だけだしなあw
それを勘違いしているw購入厨wは哀れw
ワロタw

馬鹿wだから買うw これに尽きるw
馬鹿wだからw
2020/04/18(土) 17:25:05.70ID:f2XVWUvg
開発費を防衛省が出す前提である以上
防衛省の都合を条件に課されると国内開発ありきにも外国機ありきにも出来てしまう

2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発案(T-4改も含む)を事実上候補から外せてしまう
それを覆すには国内メーカーがBTX-1みたく自社開発して候補を立てないと覆せない
アメリカT-Xだってボーイングやノースロップが自社開発してくれなかったら事実上国内開発は排除された事態になっていた
2020/04/18(土) 17:29:49.87ID:vZxTFNUt
>>466
第4次F-Xの候補6機種にF-2改良型はそもそも入っていない件
2020/04/18(土) 23:26:47.12ID:M7Z4LCvG
《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整 - 産経ニュース

ttps://www.sankei.com/politics/news/200418/plt2004180010-n1.html
2020/04/18(土) 23:47:28.77ID:+jz9zZQm
トイレットペーパーの自給率は100%近い
だから今回のパニックでもなんとか対処できた
有事に備えて、防衛装備の自給率も引き上げるべき
2020/04/19(日) 00:45:33.03ID:pUlTSxYT
有事に練習機を増産してなにすんの
2020/04/19(日) 01:02:20.78ID:OsXyj1XZ
世界各国の現状を教えてくれ(スレチw)
2020/04/19(日) 01:32:35.54ID:9/ELaEq7
美しい論破を見た
475名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 02:30:22.01ID:8lHpZKmP
だから前提の文章を読み飛ばすなよ　>>464
「防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、」
自動的に全てに引っかかるのはこっちの文章

スケジュールは関係あるに決まってる
だからスケジュールを言い訳にするようだと当局のマネジメントが悪い評価になると言ったまで

第4次F-X選定当時は明らかに空自がほしい第五世代機の技術が国内には無かっただろ　>>466
戦闘機用国産エンジンすらまだ無かった
だから上記の前提の文章に合致する

次期練習機がなんでわざわざ外国機ありきにする必要があるんだ？　>>468
自社開発といっても民間企業なんだから結局は売上の中から開発費が回収されるぞ

どのみちラ国は割高と明記しておいて次期練習機でラ国を選択したら当局はマヌケになる
2020/04/19(日) 03:03:24.85ID:jpG6AveB
文章というのは全文読んで意味とるもんだぜ
技術力はあっても金が無ければ開発できないのは当然で
技術力があれば予算が沸いてくるわけじゃない

それと練習機に適したエンジンが日本にあるかな？
まして高等練習機にも使えるなるよなエンジンが
かりにあったとしてコスパが悪ければ落とされるだけなんだがな
開発費というのは防衛省が出すものなのだから

もう一つは国内企業が提案してこなければ開発は成立しない
防衛省と国内企業との間で練習機は開発しないという話しがついてれば
自動的に国内開発という選択肢はなくなる
2020/04/19(日) 03:20:16.46ID:q8Wo04Po
そもそも高等は、当分いらんだろう。
F-15DJ　MSIPの集中運用でどうとでもなりそうだし
年間新規戦闘機パイロット採用数から考えると予備機とあわせて40機もいらんだろう。＞高等練習機
2020/04/19(日) 04:27:24.85ID:jpG6AveB
（３）ライセンス国産が望ましいと考えられる分野
防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、
当面の間、国内開発できないもの、または、開発のために膨大な経費を要す
るもので、維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・
技術基盤を保持しておく必要があるものについては、ライセンス国産を追求
する。・・・・・・以下省略

この文章はライセンス生産をするのに適した条件として
要求を満たす技術がない場合又は開発に膨大な経費が必要な場合ということ

どっちかに該当すればライセンス生産も検討されるという意味だからな
開発する技術があれば開発に膨大な経費がかかることを無視できるという意味ではない
技術力だけの項目を見て後の条件を無視する解釈は間違い

もちろん日本の場合は練習機を開発する技術は間違いなくあるだろ
問題なのは経費とスケジュールの問題でスケジュールに合う形でコスパ良い機体を開発できる見込みがなければ
それは国内開発は見送られライセンス生産も検討対象になるということになる
2020/04/19(日) 05:02:25.39ID:jpG6AveB
それとT-4は中等練習機として呼称されているが性能的には完全に高等練習機

T-4は超音速性能こそないがドライ推力のみで遷音速域まで発揮できる性能がある
この速度性能は中等練習機の域は完全に越えており高等練習機でもハイクラスの部類に入る
ドライ推力のみならT-38の総推力を上回るエンジン推力まである
これ程の機体ならT-2前期型が不要になるのは納得の飛行性能だといってよい

純粋にT-4後継機を海外に求めるならT-7AやM-346位しか候補機は現在は存在せず
L-39NGやM-345あたりではコクピットが近代的という以外は飛行性能ではT-4を下回る機体になる
2020/04/19(日) 05:22:20.35ID:QwfXlfgw
空自が欲しいのは初等練習機の代わりでT-4後継機なんてまだ考えてもいない
つまりこのスレでボーイング/サーブT-7の話をしてるやつはスレチ
同じ名称でわかりずらいからスレチやめろ　このスレで出るT-7は富士重工業T-7のみだ
2020/04/19(日) 05:27:04.21ID:QwfXlfgw
>>453
同時射撃できない?　それは初耳だ
少なくとも同時に射撃しなくとも射程の長いAAM-4を消費してからAIM-120Cを撃つとか
AIM-120DならAAM-4よりも射程が長いから先に使うとか対処法はあると思うがね
2020/04/19(日) 05:35:26.74ID:q8Wo04Po
>>480
少なくともそれが決まるまでは何も決まらないしね。
T-7はT-7の改良型か海自の航空隊と併せる形になるんじゃあないかとは思っている（生産数のメリットを考えて）
483名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 06:00:40.09ID:7P51y+CV
またT-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されました♪ヽ(´▽｀)/
484名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 06:55:00.87ID:vqBjYl+L
また見事に証明されてしまった
485名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 08:20:36.97ID:ZsaFy0Ph
>>481

AAM-4とAIM-120の混載は理論上は出来る(コネクタが同じなので）
誘導方式が違うので、ECM対策にも有効な方法だと思うが、空自はそれを試した形跡がないというのがねぇ。

まぁ、AAM-5があるからいいっちゃいいが、これを積むとフルに能力を発揮できるのはAAM-5搭載改修（ぶっちゃけHMD搭載改修）をやった機体だけｗ
この現状をどうにかしないとねぇ。

で、スレの話題に戻せば、練習機にそのHMDを積むかどうか？ってのも地味だが気になるところですねぇ。
2020/04/19(日) 08:33:56.78ID:pLaATFhr
練習機に使える予算の割合が低下してきている
ようは天井がドンドン下がってきている
その理由は次期戦闘機や電子戦機開発が優先されるから

それはしょうがないのでは？
いくら屁理屈こねても次期戦闘機の方が優先されるのは明らかなんだし
西側先進国はどこもそんな感じで日本だけ特別になんてことはない
2020/04/19(日) 09:14:16.74ID:HmvV8+Ts
初等練習機はT-7改では？
それくらいは開発できるスケジュールで選定予定を入れた
T-5が再生産されたのも支援材料
T-4改な可能性よりずっと高いのは間違いない
2020/04/19(日) 09:15:53.36ID:u8I4fZYc
全体の予算が増えてるので絶対額としては大した違いないぞ＞練習機に使える予算
それよりも経産省も防衛省も産業基盤の強化を重視していて今回のコロナ騒ぎでも
国を跨いだサプライチェーンの脆弱性が明らかになったので逆にもう練習機は
（練習機も）国産以外の選択肢がなくなっちゃった状況だと思う
2020/04/19(日) 09:27:54.47ID:9F4tjIvi
>>483
>>484
自分は違うので総意ではない(定期論破)
総意厨はメクラであることがまた証明されてしまった
2020/04/19(日) 10:12:38.54ID:9F4tjIvi
国内航空技術者の数自体はP-X/C-2の時に増えたそうでまあこれから暫しは戦闘機で忙しいと思うが

>>485
ケロロの人によると無印AAM4を導入する時に財務省に「AIM120は導入しません」と約束していたそうで、有事における米軍からの供与を除けばF-15Jが運用する事はなかったので混載を想定する必要はなかった
ところが事情が変わり、F-35A内装用にAIM120がどうしても必要になったのと、JSIでのミサイリヤー運用の為にAIM120の導入が決まったことで、今後はJSIの就役と共にAAM4Bとの混載が始まるだろう

>>481
確実な資料はないが、AAM4BはAIM120Dより射程が長いと思われる
2020/04/19(日) 10:22:36.21ID:u8I4fZYc
胴体にAAM-4B、翼下にAMRAAM積んだF-15JSIになったらBVR戦最強臭くはあるな
492名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 10:32:05.32ID:znmWc1BT
おろらくT-7Aを日本仕様にするので終わりだろうな
ライセンス生産になるのでは？
2020/04/19(日) 11:06:30.71ID:ROa37kpX
国是は武器輸出禁止w
だから買うとか外国勢力の工作w
(貿易摩擦云々もあるんが)

ただ自前で練習機とはいえ戦闘機の技術を持つのは
民間機や他の産業にも波及効果 大 !!
(分野は違えどホンダが好例!)

今後は共同開発でブラックボックスが無い国や企業と組め
莫大な資金も動く訳だし(貿易摩擦 貿易摩擦 貿易摩擦)

とまとめw 武器商人()とかほんと恥ずかしいですw
2020/04/19(日) 11:26:49.17ID:kWv+mZjb
とりあえず、練習機スレなのでT-7(FHI(当時）)とT-7A(ボーイング・サーブ）はきちんと書き分けような、お兄さんとの約束だ。ｗ

まあその市井の複座単発プロップ機の維持費を高騰させた現スバルの機体をT-7後継に採用することはちょっと無いとは思う。
素直にPC-７Ⅱを導入するが宜しいかと。９，２１だと出力過剰で、初飛行とか危なさそうだし。
2020/04/19(日) 11:37:19.86ID:19OwjaH2
まぁ自前のGaN AESAレーダーに換装出来なかった時点でAAM-4は捨てる命運なんでしょ

目標識別はAPG-63（v1）経由になるからボーイングに断りとサンプル入れてAAM-4を統合したけど、今回はAMRAAMのセールスの脅威になるJNAAM（と元になるAAM-4）の腰を折る絶好のチャンスだから許可が降りない
2020/04/19(日) 11:41:17.99ID:kWv+mZjb
えっとぉ…　AAM-4は自分がAESAを装備したなかなかえげつない代物なんですが、どうしてそこまで必死にAIM-120を持ち上げてるんでしょうねｗ

…としか見えないよホント。

F-35向けとかいろいろあるけど、まとめてスレチだ。
2020/04/19(日) 11:49:06.77ID:znmWc1BT
AAM-4Bに関してはさらなる能力向上が決定してますよ
2020/04/19(日) 12:01:49.11ID:u8I4fZYc
その上でAAM-4Bのセンサー部を採用したJNAAMの開発も進める
AESAまみれの空中戦部隊や
2020/04/19(日) 12:03:40.19ID:Ge2v21jo
F-15J用に新型国産空対空ミサイルの導入に向かう防衛省 | 航空宇宙ビジネス短信　T2
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/07/f-15.html


>>防衛省への取材で改修対象機はレイセオン製APG-82レーダーを搭載するが調査を受けて米側の合意がないと実際の搭載はできないと述べた。
2020/04/19(日) 12:05:10.75ID:u8I4fZYc
＞日本の防衛省が三菱電機製AAM-4B空対空ミサイルをF-15改修に合わせ搭載させる構想の復活を狙っている。
＞構想はまだ初期段階だが、戦闘機用空対空ミサイルでレイセオンの供給独占体制が崩れる可能性が出てきた。日本のF-15はまず20機が2019年から2024年にかけ性能改修を受け、対象は102機に及ぶ。
＞ただし防衛装備庁は7月17日付でAAM-4Bを改修機へ統合する調査の提案募集を発表している。同庁は2020年までの調査完了を期待している。

なるほどなぁ
2020/04/19(日) 12:37:17.63ID:mOBtYEOp
つまりアメリカのYes/Noですべてが決まる
2020/04/19(日) 12:40:21.51ID:ATo843iR
ここでAAM-4系列を潰しておくとAMRAAM、ひいてはAIM-260の将来販路が広がるので認めないでしょうね
2020/04/19(日) 12:46:21.44ID:q8Wo04Po
>>492
新規パイロットだけに使う場合は米国送りになる人材を考慮に入れると30機前後しかいらんぞ＞T-7A
余裕を持っても４０あれば十分

それ以外の雑用とウィングマーク維持ならわざわざ整備人員を整えるよりもT-4みたいなABない機体をいれた方が安上がりになると思う。
2020/04/19(日) 12:56:10.06ID:oto7Jqve
双発練習機はハイコストだから
T-7AやPC-21で統一すべきという結論が過去スレで3回くらい出た( ^ω^ )
2020/04/19(日) 13:07:23.97ID:u8I4fZYc
販路が気になるならJNAAMの方を真っ先に潰さないと意味ないんで結局APG-82への統合が面倒かどうかだけだろうね
2020/04/19(日) 13:31:13.19ID:mRqNfLtA
JNAAMの出来次第ではセカンダリオプションとして飼い殺したり、しれっと買収する気なので直接潰す気はないでしょうね
2020/04/19(日) 14:54:08.80ID:kWv+mZjb
単発かつ空自パイロット課程にとって過剰な練習機は要らない＞T-7A
単発のプロップ機で何をどうしたいの＞PC-21

特にPC-21は一人の厨がただ理由も説明できず騒いでいただけ。結局戦闘機を使った再教育に金も暇もかかるので無碍に却下されていた。

なお、F-15改修を米ボーイングに回すバーターでミサイルのインテグレートを許してもらうんじゃないかなー。
あんまり極端に囲い込みを図ろうとして、結果相互運用のしづらい独自の装備で埋められるのはお互い良い事無しだし。
2020/04/19(日) 15:08:33.05ID:u8I4fZYc
つーかまぁ米も日本のHPMやUUV技術が欲しいらしいのであんま変にゴリ押しして臍曲げられても困るしな
2020/04/19(日) 15:21:42.17ID:I/TfL8Kh
F-35の後ろに控えるアーセナルプラットフォームとして機能するF-15JSIなのに、そもそもF-35が誘導を引き継げないAAM-4を搭載するわけないから

ちょっと考えれば分かる事
2020/04/19(日) 15:21:56.52ID:etNwPXhK
ここでJSIにAAM4B搭載を認めないとF-3に噛ませてもらえなくなるから認めるだろ
2020/04/19(日) 15:42:48.84ID:u8I4fZYc
というかあくまでJNAAMの開発が難航した場合の保険だから普通に行けばどの道AAM-4Bと同系統のAESAシーカーの改良型を搭載したJNAAMがF-15JSIにも乗るだろうからな
こっちの方が周辺国にとっては悪魔のような事態
2020/04/19(日) 16:00:36.26ID:mQBlYObE
F-Xにアメリカの技術導入が必要なのは
MADLとTADIL-J(Link-16)のせいである

Link-16は米海軍艦艇や、海自だとイージス艦やP-3CやP-1(米海軍から調達)、陸自だとペトリオットに使われている
TADIL-Jは米空軍戦闘機や、空自だとF-15JやE-767やE-2CやDに搭載されている
この他、JADGEにもLink-16は接続している

一方、海自のDDやDDH、空自のF-2には搭載されていない

MADLはF-35の僚機間デジタルリンクで、このおかげで米軍のF-35と空自のF-35は情報共有が可能になる

まあ防衛省が独自のデジタルリンクシステムを構築するなら、F-Xはそれを搭載すればいいだろう。
ただしF-35やE-767など米軍から調達した装備とは通信が出来ないし米軍とも通信が出来ない。
2020/04/19(日) 16:02:21.57ID:ytQ2y6he
>>510
USA「F-3に噛ませないとAMRAAM売らねぇぞアァん？」
2020/04/19(日) 16:05:02.56ID:tkKAwl1L
どのみち将来F-35にAAM-4統合できなければ、現行スパローみたいに死蔵されて自然消滅すると予想
2020/04/19(日) 16:55:23.86ID:HmvV8+Ts
>>507

T-4後継機にはT-7Aは過剰な機体ではないな
せいぜいエンジンにA/Bが付いてる程度

T-4中等練習機という呼称に騙されやすいが
T-4は設計は古いが飛行性能はかなりハイスペック
速度性能なんて超音速機に次ぐ性能を持っている

現時点で同レベルの機体は外国機ではT-7AとM-346位
M-346は軽攻撃機としての性能も追及してるからT-7A以上に無駄が多い
外国機の中ではT-4の性質に一番近いのがT-7A
2020/04/19(日) 17:04:41.82ID:kWv+mZjb
>515　現状の空自パイロット育成の過程では高等というかLIFT過程は明らかに過剰。
それと今後の空自の育成過程がどうなるか、は切り離しても良いけど、それにしたって使いもしないアフターバーナーは余計。
あと、T-7Aの軽攻撃機バージョンはボーイングはやる気満々ですはい。

いや、この辺将来的な空自の戦闘機パイロット育成過程とか積み上げてレスしたいならワ有りに移動すれば良いんだけどね。
空自が複座戦闘機を機種転換まで含めた高等練習過程で使うのは金が掛かっているのは事実なので。（時間を買っている、とも）
ここだとノイズがあまりに過剰で議論はまともに噛まない。ですがスレの住民ほど鍛え上げられていないしｗ
517名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 17:11:37.97ID:jnmjJPTe
T-4というのは純粋な中等練習機ではなく高等・中等兼用練習機
性能は高等練習機の方にピントを合わせてある
戦技訓練ができない程度でスペック的にはLIFT機並みだよ
なにせ超音速機のT-2前期型の後継までこなせるほどのスペックを持っている
設計が古いからF-35やF-3時代には合わないけどね
F-35には複座はないしF-3もおそらく無いからT-7Aクラスの機体は求められるだろう
逆にT-4後継機を純粋な中等練習機で良しとすると確実に高等練習機は必要になるだろう
2020/04/19(日) 17:21:06.20ID:9F4tjIvi
>>513
AMRAAMの対日輸出許可はAIM120Dも含めて既に出している
2020/04/19(日) 17:25:57.16ID:wrFwZ1KR
>>512
>一方、海自のDDやDDH、空自のF-2には搭載されていない

えぇ…
2020/04/19(日) 17:46:52.25ID:Jteii8Zc
まとめ

・T-7Aの蓋然性高し

・F-15JSIはF-15Kには運動性で勝てなさそう
2020/04/19(日) 17:47:51.13ID:UwxGWQ/j
日本以外にT-7Aを買いそうな国はどこ？
教えて総意のひと
2020/04/19(日) 17:49:15.00ID:O8eBKAiM
F-35買った国は軒並み買うしかない
2020/04/19(日) 17:53:42.23ID:9F4tjIvi
>>520
・林元空将「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」

・JSI以前に現時点でもF-15KはF-15J MSIPにミサイルで勝てない
2020/04/19(日) 17:54:23.91ID:9F4tjIvi
>>522
イタリア

はい論破
2020/04/19(日) 17:54:28.97ID:km3/TImb
F404の良いところは、大推力で発展余裕が確保できて信頼性が高くやっすいところ

T-2の失敗でA/B＝悪でこびりついてしまつたんだろうが
アドーアのダメなところは非力で信頼性が低くて高価なところであってA/Bの有無は枝葉末節の問題でしかない
2020/04/19(日) 17:55:32.91ID:mhkGHQln
（空将の名前＝白旗のサインなので生温かく見守りませう）
2020/04/19(日) 17:55:42.99ID:kWv+mZjb
DD,DDHてなんなんでしょうねぇｗ　LINK１６も今の技術なら大分お安く出来るんでしょうけど（無論コンピュータ込み）、必要なく値下げなぞする訳も無く。（あとアンテナ追加）

で、戦闘機パイロット育成過程におけるLIFTってなんなんでしょうねぇ。　なお、T-4への機銃搭載は試験はしたけど、実機への搭載は却下したんですと。
考え方が変わって、中等以上の練習機で機銃訓練を行う事の否定はしませんが。

因みに、T-4が機動だけなら所謂高等練習機と同等に使えるとして（実際だいたい行ける）、ならなしてT-4ベースでT-Xを作らないの？
に対する言い訳が必死過ぎてな。あの程度の古さでけなすと、眼の光が消えるエアフレーム続出ですよｗ
2020/04/19(日) 17:56:25.20ID:s8SkT+wV
宝の持ち腐れwだが
国産でいいなあw 外国から買い 結局ブラックボックスwとかw

日本と組み そのシステムを欲しがる国は多い
2020/04/19(日) 18:01:40.88ID:RCDDsliF
>>526
元技術開発官（航空機担当）の寄稿というエビデンスで殴られ続ける総意厨
530名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 18:19:20.45ID:jnmjJPTe
T-4後継機を開発しない利点は次期戦闘機や関連無人機開発に注力できること
次期戦闘機は初飛行すれば終わりじゃないから
長い年月をかけてアップデートもしていくようになっている
つまり練習機なんかに開発費を取られるより次期戦闘機関連に多く予算をつぎ込んだ方がいいのさ
だから防衛省もT-4後継機の予定を入れていない
2020/04/19(日) 18:22:44.22ID:53g72H9A
そもそも分ける自体無駄だがw()
戦闘機の派生と考えるべき練習機
それでスキルも上がる

練習機なんて余技wだしw
2020/04/19(日) 18:47:16.63ID:yH+osOki
>>529
捕虜の扱いは国際法にのっとり丁重に行われるから安心するんやで
2020/04/19(日) 18:59:39.47ID:9F4tjIvi
>>532
「キチガイ無罪」からすると総意厨は無罪だなw

無罪だからといって何をしてもいいことにはならないけど
2020/04/19(日) 19:01:19.60ID:o7NwNVcf
推定無罪の精神が行き届いた素晴らしいスレ
535名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 19:10:00.64ID:xUx6b9KX
またエビデンスが総意厨を袋叩きしてる
2020/04/19(日) 19:16:53.51ID:kWv+mZjb
>529　なぁに、５ちゃんには、元帥、提督閣下が物凄くたくさんいらっしゃいますので。ｗ
無論基地外無罪は、併せて基地外の物言いは全く顧みられない、がセットで御座います。ｗ
2020/04/19(日) 20:09:04.63ID:F3qHMKrS
決着ついたと思ったらT-4厨が捕虜に取られてて草
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