練習機総合スレ19

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:47:33.25

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 00:14:48.64

>>636
そのままつかえでFAでは？
近年の傾向からいって

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 02:21:19.95

>>636
>そういう歴史を考えれば、(防衛省が）川崎に小型ジェット練習機の系譜を
>MT-Xで何とか繋がせたい、と考えてもおかしくはない

MDその他がなくなっても別にアメリカは困ってないだろ
川崎に拘る理由は皆無やね
そもそも日本に航空機メーカーが、冷戦時代のまま何社も存在しているのがおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 04:15:06.51

>>636
同じ小型航空機ならジェット練習機より無人随伴機の方が国家的にも製造企業的にも有用だよね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 05:10:27.44

T-4厨はなかなか受け入れないが
次期戦闘機開発が決定したことにより国内メーカーは戦闘機本体と関連無人機開発に注力が方針だろう
設計技術はそっちて継承したいのだろう

ここら辺はT-4厨が主張する単純な「国内開発　VS　外国機」という単純な構図ではない
無理に練習機開発をすると重要開発案件の予算や開発人員を削りかねないというリスクがあるから
枝の剪定と同じで重要開発案件の足を引っ張りかねない事業は切り捨てるということ
国内メーカーは次期戦闘機、関連無人機、電子戦機といった重要案件を無事に開発成功させることを第一に考える

T-4後継機に関しては開発そのものには意義が乏しく国内生産ができるかどうかだけが焦点
そこら辺の事情は国内メーカーを通じてボーイングに伝わっているのだろう
だから日本への売り込みを表明したのもそうした事情を察知してるからと思われる

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:19:17.61

やはりT-7Aライセンス生産はスレの総意なのですね(*^^)v

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:26:43.89

>>641
いいえ、総意厨がキチガイです

(なお自分は違うので総意ではない。はい論破)

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:35:20.32

T-1,T-3,T-7/T-5はスバルが開発，T-2は三菱開発
T-4を川崎が開発したのはT-33をライセンス生産してたからで
T-33の後継機だったからという意味合いが強い
それとT-4クラスの機体ともなると川崎単独で開発するわけではなく
三菱やスバル、IHIといったオールジャパン体制で開発するのが通例
P-1/C-2や次期戦闘機も同様の体制になる
川崎単独の意向で練習機開発に動く可能性はゼロに近いだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 08:25:14.75

>>641

いまさら確認するまでもない常識

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:25:48.92

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:00:03.77

総意厨の常識（>>644）は世の非常識

俺が違う時点で総意ではない

キチガイ総意厨（>>645）、今日も論破ヨシ！

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:01:45.26

糖質ってこういうリズミカルな書き込み好きだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:27:08.92

総意厨、リズム被論破されて怒りの反響言語(統合失調症)

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:48:49.21

ホントに反響言語するんだねー。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:52:38.19

>>640
林元空将「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」

>>643
開発規模は違うがP-X/C-Xの同時開発という事例が国内にある
しかもそちらは海自と空自を跨ぐプロジェクトだった

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 15:13:47.81

問題は同時開発事例があるかじゃなくメリットがあるかだな
残念ながら練習機開発にメリットを感じる人は防衛省にも国内メーカーにもおらんだろう
防衛省の人達も国内メーカーの人達も次期戦闘機や関連無人機、電子戦機開発に注力する方が有りがたい
現実問題として予算が無尽蔵に増えてくれるわけじゃないから
練習機開発に予算も開発人員も多く割くメリットを感じる人はほとんどいない
だからT-4後継機の選定予定を今中期防期間に設定しなかった
ここら辺は防衛省と国内メーカーの思惑が一致しているのだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 15:25:28.40

それと現実には次期戦闘機と関連無人機、電子戦機は同時開発だからな
次期戦闘機だけが開発されて他に開発案件が無いわけじゃない
川崎やスバルは無人機の方でメインに開発担当する
次期戦闘機で三菱やIHIに協力しつつ無人機や電子戦機の方ではメインになって平行開発する予定になっている
次期練習機開発を入れると4事業同時開発になってしまう
T-4後継機の予定を入れなかったのはそういう事情から来てるのだろう
林氏が言ってるのはあくまでも次期戦闘機と練習機だけのことで実際には無人機や電子戦機を同時開発する

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:07:48.25

T-7Aに賛成でも反対でもなく疑問を持つと
T-4廚にされるのは何でだろう？

未だにT-7Aの値段やデータの詳細が出て来ないのに

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:02:08.77

>>653
T-7A派が安い安いとほざいているからでは？
T-7Aというよりも高等練習機に関してはT-7後継が決まってからの様子見ってのが普通の感性だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:25:51.19

T-4厨がアホなのは開発期間というのを一切無視するかだろ
外国機導入(ライセンス生産を含む)と国内開発は同じ時間軸では考えられない
仮に2030年にT-4後継機が必要なら外国機導入ならせいぜい2020年代後半き決めれば余裕で間に合う
だけど新規で国内開発するつもりなら2020年代の早い時期に開発着手が必要
これを無視して何を語っても観測や憶測にもならない妄想でしかない
国内開発をするつもりならT-4後継機が必要な時期の10年前には決めないと間に合わない
T-4クラスともなると練習機でもかなり高級な部類の機体なので構想から運用開始まで10年は見る必用がある
これを無視して主張しても単なる妄想人とバカにされるだけ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:49:27.76

>>654
実際安いからしゃーない
T-4の国産系譜を推すなら価格議論は全力で避けないと

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:02:08.75

ね。
国外販売価格すら現在決まってないのにこれである･･･。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:16:05.94

ね。
蓋然性で勝てないからこれである･･･。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:18:45.11

ライバルに対して価格が一番の武器であることはボーイングも百も承知だし、F-35のFMS価格から類推するにアメリカの国内が価格の1割り増し程度が妥当な線じゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:22:23.13

「T-4の維持コストはF-15Jよりも高い」と批判されてた時期もあった超ハイコスト練習機T-4に対して
グリペン譲りの低ランニングコストを誇るT-7Aは対極的な存在なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:10:55.18

で、T-7Aは米国内でも赤字待った無しのバーゲンプライス、と言うと烈火のごとく怒りだすし。
いろんな所で書かれているのにね。B社の経営努力、すら殆ど言わずソースで誤魔化す。逆に正当な価格であるソースを出してくれｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:13:47.76

T-50の輸出価格と同じくらいだから特にバーゲンプライスということもないかな>>T-7A

経営努力というより生産数が全てでしょ
軍用機の値段や利益率なんて、努力や工夫より製造数で乱高下することは知れているし

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:21:06.54

>>661
論拠なく赤字のバーゲンプライスなんて主張が通るはずもない
逆にT-7Aの価格が安い理由は何度も出ているが見えないふりしてるのか?
https://www.flightglobal.com/analysis/analysis-how-boeings-all-metal-t-x-strategy-created-a-winner/132927.article

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:03:16.58

浜松と芦屋で行われている上級操縦訓練はT-4程度の機体で十分であるが
それ以外に使われている100機程度は、T-4程度では能力不足である

F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 27機(津波で喪失した5機を除く)

戦技教育でF-15DJを20機、F-2Bを20機、教導群で10機
残りのF-15DJ 15機と、F-2B 7機は戦闘飛行隊の訓練支援や機種転換用

F-15は15機なので、各航空団に3機程度だろう。もちろん全然足りないわけで

支援戦闘機FS-Xの複座型を、訓練支援機として配備する場合は
現在T-4の分もFS-Xに転換した方がいい
そうすれば、各飛行隊のF-XやF-35の他に、複座のFS-Xを5機ぐらい配備し
平時の訓練や、訓練支援などで、より練度を高められるし、
戦時には基地防空戦力にもなる。
T-4程度ではどちらの面でも能力不足

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:31:51.26

>663　有償文章なので(さすがに無料期間のどうたら、まで付き合わんぞ）全文読む気は無いけど、
全部を金属で作ったT-Xが勝った、とタイトル付いている文章の冒頭分が「複合材を多用したB787とキャンセルされたコマンチステルスヘリのボーイングは航空産業の先駆者である」
はほめ殺し？と構えてしまうのでもう少し別なの紹介してくれると助かる。

なお、コンピューターを多用したバーチャル風洞だの云々が安価の秘訣、なら日本でそれが適合できない理由が無いので、で、という話だとも思うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:40:00.85

なにがFS-Xだ
X-2厨うざすぎ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:52:29.74

>>665
> 有償文章なので
登録制なだけだマヌケ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:55:58.30

枝葉末節に噛みつき>>665だしたことからもお分かりのように、T-7Aのお値段問題これにて一件落着

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:51:01.90

>>668
そんでもって輸入やライセンス生産だと米国調達価格の何％増しの見込みなの？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:18:02.20

T-4は専用エンジンまで開発した練習機だからな
それ考えると意外と安い練習機でもある
F3エンジンの開発・生産が後のXF9-1までつながったこと考える安い
ただ技術開発目的の練習機開発はもうない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:20:39.49

T-7Aが面白いのは、アメリカ自身も半輸入みたいな方式で導入してるとこ
ボーイング製造なのに

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:33:19.30

ボーイングはこれまでも大物部品を海外に発注してるだろ
旅客機だけじゃなくF-15の機首、主翼にアパッチの胴体とか

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:38:12.20

下手すると、スウェーデンから部品の緊急調達もあるのか

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 02:19:27.32

T-7Aは出てきたタイミングが良かった
M-346はアメリカ空軍仕様にすると意外と金がかかり
T-50は余計な装備が多すぎな上に設計も古い
737MAX事故前のボーイングだから出せただけで現在なら難しい

そして各国が次期練習機に悩んでる時に登場できた
T-7Aは特別優れてるわけではないが世に出たタイミングが優れている
ようは「運も実力のうち」だということ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 02:31:02.06

T-7Aが日本の練習機として最適かという議論も運の要素が強い
10年以上前ならT-7Aみたいな機体はいらないで一蹴されただろう
F-15やF-2が主力のうちはあんな機体はいらないで終わり

日本でもF-35という複座練習型がない戦闘機が導入され
更に次の世代の次期戦闘機でも複座練習型なんて前時代的なものは設定されるとは考えにくい
そして大型開発案件が目白押しで練習機開発をやりにくい時代になった
そこにタイミングよく登場してきたのがT-7A
T-7Aは日本にとって理想の練習機ではないかもしれないが出たタイミングが非常によい
そして複座練習型がない時代を想定した練習機なのが決め手だ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 05:08:49.12

そういやボーイングはエンブラエルと統合中止話が出てた

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 05:09:05.15

>>665
flightglobalすら読めない低脳が>661を言うのは笑えるわ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 06:21:47.97

>>670
戦闘機を手掛ける今、練習機開発の意味合いが変わってくるのは事実だが、「技術開発目的の練習機開発はもうない」というのは間違い
『US-2救難飛行艇開発物語』2巻で描写されているが、開発予算超過でコスト削減をしなければならない状況において、当時は実績が少なくコスト高騰が明白な全翼複合材化をあえて検討したというエピソードが象徴しているが、
当時の官側の発言の通り、その時にはやらなくても技術的に成立することが確認できることがその開発でわかれば次の開発に繋がっていく。
開発の機会は限られるので、その機会にできるだけのことをしなければならないし、その機会をできるだけ多くしなければならない
林元空将が「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」と言うのはそうしたことを名状しているのである

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 08:32:14.65

良いのが無いなら作るのは分かるけどT-7Aがあるだろ
開発費用も高いコストがかかる訳で
自衛隊だけの少ない調達なので1機あたりの価格もバカ高い
それなのに外国がやってる様な輸出も見込みゼロ
今ただでさえ苦しいのにそんなところに税金を使うのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 08:47:54.22

>>679
国防方針>軍戦備(防衛力)計画>戦闘機体系>教育体系>各練習機の要求仕様>練習機
の順番で決まる

現在はF-3の複座練習機の有無を含めた戦闘機体系と教育体系を決めているところ
要求仕様も決まっていないのに「機体があるから」というのは論理の逆立ち

(念のために言っておくが、T-7AがJT-Xの有力な候補であることは間違いないと思っている)

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:29:42.25

>>680

その通りなんだけど
その通りにやると国内開発の可能性はほとんどないという結論に達する
何度も言われてるけど国内開発する場合は開発期間を考慮しない選定はあり得ないから
練習機と言えども構想を練り始めてから運用開始までは10前後の時間が必要
後丸4年近くはT-4後継機の検討がないことを考えると2030年代前半に後継機が必要な場合は
国内開発は絶望的状況という結論に達してしまう

それとF-3複座練習型というのはほとんど考慮しないでよいだろう
F-35より後の世代の戦闘機がF-35で不要になったものを必要だとするには
予め何故必要かを提示する必要があるので可能性はほぼ考慮しないでよいだろう
これは技術の進歩により時代が変わってしまったのだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:13:19.86

まあ自分に自信が無い向き程攻撃的になるのは割と普遍的ですし。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:38:06.42

>>673
SAABはT-7A専用工場をアメリカ国内に作った

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:04:37.27

>>678

少なくとも今中期防にT-4後継機の選定予定を入れられなかった時点で
その意見は通らなかったということになる
その意見が通ったなら開発期間を考慮したスケジュールを組んだはずだから

残念ながら「わが国の国家技術戦略から資源配分が許されなかった」ということだろう
林氏に防衛政策の全権が委任されてるわけじゃない
防衛省は林氏の意見とは異なる判断を下して防衛政策を決定した

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:48:23.31

>>681
JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが、T-4の具体的な残寿命がわかる公式資料は確認されていない

また、F-3の複座練習機型がないという公式資料は現時点ではないし、F-3の複座練習機型は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性があるもの

>>684
林元空将が
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
と述べたのは前年12月18日に現中期防閣議決定後に発売された軍事研究2019年3月号

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:18:41.99

（空将の名前＝白旗のサインなので生温かく見守りませう）

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:19:38.88

反論できない負け惜しみを今>>686が…

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:58:08.31

悔しさを相手になすりつけるライフハック
>>687

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:02:45.80

林氏はT-4の機体寿命はただちに後継機が必要な程ではないが
さほど残ってないという見解だったはずだぞ
文脈からいっても後20年余裕なんて文意では書いてなかったはずだが？

だからこそT-4後継機についての記事を書いてるわけで
後20年余裕なら後継機ついての記事なんて書かない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:13:34.11

また元空将の寄稿というエビデンスが総意厨を袋叩きしてる

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:30:46.79

寄稿がエビデンスになるなら
どんな思いつきだろうと寄稿しまくったモン勝ちやなガハハ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:32:55.11

一個人の寄稿

VS

ファクトベースの圧倒的蓋然性

ﾌｧｲｯ!!!

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:39:35.97

>>689
林元空将は「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
としており、具体的な残寿命は述べていない。また、上記は2017年の時点で「遅くとも次々期中期防までに」と言っている通り、現中期防で決まらないことは想定した内容となっている

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:44:12.14

頑張って名前を売ったら、軍研なら載せてくれるかもよ。元幹部とか箔があれば速攻、もんたにとかね。
空自の航空機開発に直接かかわった元空将より素晴らしく的確な意見が出来るとおっしゃるのですから、直ぐに掲載されるでしょ。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:48:11.79

>>691
元技術開発官（航空機担当）を勤めたエキスパート中のエキスパートによる寄稿は防衛省の公式資料に次ぐエビデンスだろう
これを匿名ねらーの感想と同列にする事自体が林元空将に対して失礼

>>692
匿名ねらーの根拠無き感想に蓋然性があるわけないだろw

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:58:28.25

そういやIHIがF3エンジンの改良をやろうとして失敗→エンジンの在庫払底っていう出来事が記憶に新しいけど
あれで練習機輸入に風向きが変わってしまったんだろうか...？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:13:19.23

>>693

それって自分で墓穴を掘ったレスだぞ
あの記事はM-346ライセンス生産が最適とか結論づけていた記事だから
そのスケジュールは完全に外国機導入前提でいってるぞ
国内開発前提のスケジュールで林氏は書いてはいない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:18:08.41

>>695
>元技術開発官（航空機担当）を勤めたエキスパート中のエキスパートによる寄稿は防衛省の公式資料に次ぐエビデンスだろう

私がエビデンス以下だな
エビデンスの意味は知ってる？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:40:07.02

>>696

F3エンジンの改良失敗事件なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:43:56.20

>>697
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」軍事研究2019年3月号

>T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。

林元空将はT-4改も十分候補となり得ると明記している

>>698
Evidence：証拠、証言、形跡、根拠(『エクシード英和辞典』三省堂より)

技術開発官（航空機担当）まで勤めた林元空将の寄稿はまさにエビデンスに他ならない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:50:11.47

ダメだこいつ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:55:59.07

>>685
そもそもF-15DJやF-2Bの維持費とT-7A新規でいれる価格とペイするかも現時点では不明だよね。
T-7Aを仮に切りがよく一機あたり２５億で新規でいれるとしてサポート価格やら予備パーツやらで価格の三倍ぐらいの導入費がかかるという通例で考えると一機あたり75億
それらがF-15DJやF-2Bの維持費と計算してペイしない時期を算出しないと全くフェアでないよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:01:29.24

>>701
反論どころか何がダメなのか指摘できない無能は黙っとけな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:05:04.79

当時の開発とF-3含む現世代の開発模様はまるっきり隔絶してるから
きちんと現役のエキスパート連れてきてどうぞ>>695

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:08:05.32

>>702
米軍の納入価格19億円はサポートパーツやシュミレーター込みのトータル価格だから、輸出における導入価格は1-2割増しの22~25億円になるとのこと

F-35もそんな感じだし

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:10:08.04

>>703
空将を反響言語として使うのは失礼だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:11:52.45

>>704
現役どころか元現役のエキスパート一人連れて来れない無能が航空機の元技術開発官のエビデンスにケチをつけながら叩き潰されるのは滑稽

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:14:11.29

>>706
反響言語に全くなっていない件

総意厨は反響言語と指摘されたのがよほどトラウマになったと見える

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:16:43.07

まぁ現役（防衛省）は中期防で暗にT-7→T-4の刷新を明らかにしてるし
航空誌もT-7A導入は既定路線みたいな流れだしで、T-4勢力が焦る理由もわかる

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:18:14.90

自分のトラウマを他人のトラウマにすり替えちゃいかんよ>>708
治療からも遠ざかることになる

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:22:06.99

2030年代半ばにF-2と交代する戦闘機に複座練習型の設定の可能性なん言ってる時点ダメだろ
1990年代に初飛行したF-22でさえ複座訓練型なんて設定してない
30年も後にデビューする機体がそんな前時代的な設定をするわけない

開発時にF-35でさえ無かった複座訓練型が何故F-3で必要なのかというのは突っ込み材料にさえる
予算額に大きく関わるから何故必要かのエビデンスが求められる
練習機代わりに使う為なんて理由はまず通らない
複座練習型がF-15DJしか無くなる時代は不可避と考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:23:30.27

>>710
本物の反響言語キター！

こんどは「トラウマ」が彼の反響言語対象になったなw

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:23:55.88

>>704
航空技術系のトップまで上り詰めた航空機開発のエキスパート中のエキスパートによる主張がおかしいというならそれを否定できるエビデンスを提示しないと

都合が悪くなると総意厨が壊れたレコードになって反響言語を繰り返すのはいつものことだがこれは酷い>>706

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:25:28.28

>>703
無関係な人間の発言はエビデンスではない人
エビデンスの意味も理解できない人

こういう人は相手にするだけ無駄
ダメな人だぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:41:20.23

>>714
何のエビデンスも提示しないくせにそんなことを主張するのは説得力無さすぎ
エビデンスは「根拠」なので関係者かどうかはそもそも無関係

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:42:24.66

林がエビデンス！の人は
最近話題の二見龍元陸将補や文谷数重元3等海佐やSpray氏の言説もエビデンスって言っちゃうわけかねｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:45:59.93

現役のトップが言えないことや表立って評論できないことを元トップに言わせるのは日本に限らず欧米でもよくあることだろ
中共の場合は同じ役割を現役の副官がやる場合もあるが

こういうポジションにいた人を「無関係な人間」とか言い切ってしまうのはどうかと

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:53:54.17

>>715
>エビデンスは「根拠」なので関係者かどうかはそもそも無関係

エビデンスは単純な根拠じゃない
"真偽を明らかにする"証拠だ

OED 2e
1. The quality or condition of being evident
3. An appearance from which inferences may be drawn; an indication, mark, sign, token, trace.
Also †to take evidence: to prognosticate. to bear, give evidence: to afford indications
5. Ground for belief; testimony or facts tending to prove or disprove any conclusion.
Const. for, of (the thing to be proved), from, of (the source of testimony).
†to have evidence to say, etc.: to have good grounds for saying, etc. (For external, internal, moral, probable evidence, see these adjs.)
2,4はobs

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:55:43.76

>>711
現状、第5世代機を開発した米露は元々高等練習機を運用している国なので複座練習戦闘機の必要性が高くはなかった

日本は少なくとも現状は高等練習機を運用していないように、上記2カ国とは違い複座戦闘機を必要とする教育体系となっている。今後どうなるかは今行われている検討結果次第だが、林元空将が名指し言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある

>>714
『US-2救難飛行艇開発物語』2巻でも開発に行き詰まった新明和の主任へ技官が「この人に相談するといい」と元技官を紹介して開発に対する抜本的な考え方やヒントを教えた様に、エキスパートはやはりエキスパートで現役からも助言を求められる立場

>>716
当然それらもエビデンスとなる
エビデンスは玉石混淆

そして官僚上がりと官僚崩れが明確に異なる様に、航空機技術系のトップまで上り詰めた林元空将は典型的前者であり、例えば文谷元3海佐は典型的後者であろう

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:36:59.88

>>718
林氏の寄稿はお前のソースでもエビデンスで確定だな

>Const. for, of (the thing to be proved), from, of (the source of testimony).

>7. One who furnishes testimony or proof; a witness. Sometimes collect. = ‘witnesses.’ Obs.

はい論破

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:47:26.07

学士レベルでも論文書いてたら証言引用でエビデンスって普通に使うだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:57:05.25

>>718
>>720

T-7厨また自己論破で草

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:18:16.99

>>720
え、どこが？
5. Ground forから訳してみろｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:40:00.86

>>721
林元空将はT-4リプレースに関与していないので証言にはならないね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:49:21.15

確か3~4年前に納入したF3エンジン改良品が散々で現場から拒否されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:50:22.13

>>712
反響言語がトラウマなんだね
かわいそう(T_T)

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:58:01.40

>>724
論文の知識がないみたいなので説明すると、
証言引用の引用元は関係者である必要はない。

例えばある事件についてＡという学者が甲という説を主張したということを
論文に引用するのも証言引用だが、学者Ａが事件の当事者である必要はない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 22:11:24.82

>>723
the source of testimonyって書いてあるのが読めないのかよw

盲文過ぎだろ

都合が悪くなると総意厨が反響言語(>>726)に陥るのは総意厨が統合失調症レベルな証拠
まさのエビデンスw

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 22:12:42.35

反響言語って!?w 不良分子w系!!??w

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 22:23:01.67

>>727
>例えばある事件についてＡという学者が甲という説を主張したということを
>論文に引用するのも証言引用だが、学者Ａが事件の当事者である必要はない

証言引用とか聞いたことないんだけど
どっかにその定義乗ってる？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 22:35:50.35

>>728
だからその一行を訳してみろ
手間じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 22:48:12.54

>>731
>7. One who furnishes testimony or proof; a witness. Sometimes collect. = ‘witnesses.’ Obs.

現実逃避せず論破された事実を早く受け入れないと

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 23:23:43.14

>>732
obs

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 23:50:44.29

>>732
書いてある通り、その使い方は死語です…

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 00:13:10.82

林元空将は勿論、文谷元3海佐も含めてエビデンスであることは間違いない
同じエビデンスでも質が違いすぎて比較できない程の差があるが

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 01:14:11.63

実機の比較で劣勢になると空将の背中に隠れるといういつものパターン