練習機総合スレ19

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1名無し三等兵
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2020/04/08(水) 23:47:33.25ID:JfQCAJU8
＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
2020/04/26(日) 16:18:41.99ID:u4Mnb8yf
（空将の名前＝白旗のサインなので生温かく見守りませう）
2020/04/26(日) 16:19:38.88ID:2ZwJnMFS
反論できない負け惜しみを今>>686が…
2020/04/26(日) 16:58:08.31ID:UonRTVI3
悔しさを相手になすりつけるライフハック
>>687
689名無し三等兵
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2020/04/26(日) 17:02:45.80ID:CnEwQ1yF
林氏はT-4の機体寿命はただちに後継機が必要な程ではないが
さほど残ってないという見解だったはずだぞ
文脈からいっても後20年余裕なんて文意では書いてなかったはずだが？

だからこそT-4後継機についての記事を書いてるわけで
後20年余裕なら後継機ついての記事なんて書かない
2020/04/26(日) 17:13:34.11ID:QfMOt87u
また元空将の寄稿というエビデンスが総意厨を袋叩きしてる
2020/04/26(日) 17:30:46.79ID:s1g3i+c6
寄稿がエビデンスになるなら
どんな思いつきだろうと寄稿しまくったモン勝ちやなガハハ
2020/04/26(日) 17:32:55.11ID:bbqqcMmV
一個人の寄稿

VS

ファクトベースの圧倒的蓋然性


ﾌｧｲｯ!!!
2020/04/26(日) 17:39:35.97ID:UROpIJcU
>>689
林元空将は「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
としており、具体的な残寿命は述べていない。また、上記は2017年の時点で「遅くとも次々期中期防までに」と言っている通り、現中期防で決まらないことは想定した内容となっている
2020/04/26(日) 17:44:12.14ID:oiJHyDf5
頑張って名前を売ったら、軍研なら載せてくれるかもよ。元幹部とか箔があれば速攻、もんたにとかね。
空自の航空機開発に直接かかわった元空将より素晴らしく的確な意見が出来るとおっしゃるのですから、直ぐに掲載されるでしょ。ｗ
2020/04/26(日) 17:48:11.79ID:UROpIJcU
>>691
元技術開発官（航空機担当）を勤めたエキスパート中のエキスパートによる寄稿は防衛省の公式資料に次ぐエビデンスだろう
これを匿名ねらーの感想と同列にする事自体が林元空将に対して失礼

>>692
匿名ねらーの根拠無き感想に蓋然性があるわけないだろw
2020/04/26(日) 17:58:28.25ID:u02Jn5dc
そういやIHIがF3エンジンの改良をやろうとして失敗→エンジンの在庫払底っていう出来事が記憶に新しいけど
あれで練習機輸入に風向きが変わってしまったんだろうか...？
697名無し三等兵
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2020/04/26(日) 18:13:19.23ID:CnEwQ1yF
>>693

それって自分で墓穴を掘ったレスだぞ
あの記事はM-346ライセンス生産が最適とか結論づけていた記事だから
そのスケジュールは完全に外国機導入前提でいってるぞ
国内開発前提のスケジュールで林氏は書いてはいない
2020/04/26(日) 18:18:08.41ID:YooOts1U
>>695
>元技術開発官（航空機担当）を勤めたエキスパート中のエキスパートによる寄稿は防衛省の公式資料に次ぐエビデンスだろう

私がエビデンス以下だな
エビデンスの意味は知ってる？
699名無し三等兵
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2020/04/26(日) 18:40:07.02ID:CnEwQ1yF
>>696

F3エンジンの改良失敗事件なんてあったか？
2020/04/26(日) 18:43:56.20ID:UROpIJcU
>>697
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」軍事研究2019年3月号

>T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。

林元空将はT-4改も十分候補となり得ると明記している


>>698
Evidence：証拠、証言、形跡、根拠(『エクシード英和辞典』三省堂より)

技術開発官（航空機担当）まで勤めた林元空将の寄稿はまさにエビデンスに他ならない
2020/04/26(日) 18:50:11.47ID:YooOts1U
ダメだこいつ
2020/04/26(日) 18:55:59.07ID:gS/BS7dU
>>685
そもそもF-15DJやF-2Bの維持費とT-7A新規でいれる価格とペイするかも現時点では不明だよね。
T-7Aを仮に切りがよく一機あたり２５億で新規でいれるとしてサポート価格やら予備パーツやらで価格の三倍ぐらいの導入費がかかるという通例で考えると一機あたり75億
それらがF-15DJやF-2Bの維持費と計算してペイしない時期を算出しないと全くフェアでないよね。
2020/04/26(日) 19:01:29.24ID:QfMOt87u
>>701
反論どころか何がダメなのか指摘できない無能は黙っとけな
2020/04/26(日) 19:05:04.79ID:JSdJPTMl
当時の開発とF-3含む現世代の開発模様はまるっきり隔絶してるから
きちんと現役のエキスパート連れてきてどうぞ>>695
2020/04/26(日) 19:08:05.32ID:v1HiWv+b
>>702
米軍の納入価格19億円はサポートパーツやシュミレーター込みのトータル価格だから、輸出における導入価格は1-2割増しの22~25億円になるとのこと

F-35もそんな感じだし
2020/04/26(日) 19:10:08.04ID:fxARDb/P
>>703
空将を反響言語として使うのは失礼だろう
2020/04/26(日) 19:11:52.45ID:QfMOt87u
>>704
現役どころか元現役のエキスパート一人連れて来れない無能が航空機の元技術開発官のエビデンスにケチをつけながら叩き潰されるのは滑稽
2020/04/26(日) 19:14:11.29ID:QfMOt87u
>>706
反響言語に全くなっていない件

総意厨は反響言語と指摘されたのがよほどトラウマになったと見える
2020/04/26(日) 19:16:43.07ID:yA6cRkO4
まぁ現役（防衛省）は中期防で暗にT-7→T-4の刷新を明らかにしてるし
航空誌もT-7A導入は既定路線みたいな流れだしで、T-4勢力が焦る理由もわかる
2020/04/26(日) 19:18:14.90ID:RruCoRMQ
自分のトラウマを他人のトラウマにすり替えちゃいかんよ>>708
治療からも遠ざかることになる
711名無し三等兵
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2020/04/26(日) 19:22:06.99ID:CnEwQ1yF
2030年代半ばにF-2と交代する戦闘機に複座練習型の設定の可能性なん言ってる時点ダメだろ
1990年代に初飛行したF-22でさえ複座訓練型なんて設定してない
30年も後にデビューする機体がそんな前時代的な設定をするわけない

開発時にF-35でさえ無かった複座訓練型が何故F-3で必要なのかというのは突っ込み材料にさえる
予算額に大きく関わるから何故必要かのエビデンスが求められる
練習機代わりに使う為なんて理由はまず通らない
複座練習型がF-15DJしか無くなる時代は不可避と考えてよいだろう
2020/04/26(日) 19:23:30.27ID:QfMOt87u
>>710
本物の反響言語キター！

こんどは「トラウマ」が彼の反響言語対象になったなw
2020/04/26(日) 19:23:55.88ID:UROpIJcU
>>704
航空技術系のトップまで上り詰めた航空機開発のエキスパート中のエキスパートによる主張がおかしいというならそれを否定できるエビデンスを提示しないと


都合が悪くなると総意厨が壊れたレコードになって反響言語を繰り返すのはいつものことだがこれは酷い>>706
2020/04/26(日) 19:25:28.28ID:YooOts1U
>>703
無関係な人間の発言はエビデンスではない人
エビデンスの意味も理解できない人

こういう人は相手にするだけ無駄
ダメな人だぞ
2020/04/26(日) 19:41:20.23ID:QfMOt87u
>>714
何のエビデンスも提示しないくせにそんなことを主張するのは説得力無さすぎ
エビデンスは「根拠」なので関係者かどうかはそもそも無関係
2020/04/26(日) 19:42:24.66ID:/ugIgro1
林がエビデンス！の人は
最近話題の二見龍元陸将補や文谷数重元3等海佐やSpray氏の言説もエビデンスって言っちゃうわけかねｗ
717名無し三等兵
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2020/04/26(日) 19:45:59.93ID:idy6D/au
現役のトップが言えないことや表立って評論できないことを元トップに言わせるのは日本に限らず欧米でもよくあることだろ
中共の場合は同じ役割を現役の副官がやる場合もあるが

こういうポジションにいた人を「無関係な人間」とか言い切ってしまうのはどうかと
2020/04/26(日) 19:53:54.17ID:YooOts1U
>>715
>エビデンスは「根拠」なので関係者かどうかはそもそも無関係

エビデンスは単純な根拠じゃない
"真偽を明らかにする"証拠だ

OED 2e
1. The quality or condition of being evident
3. An appearance from which inferences may be drawn; an indication, mark, sign, token, trace.
Also †to take evidence: to prognosticate. to bear, give evidence: to afford indications
5. Ground for belief; testimony or facts tending to prove or disprove any conclusion.
Const. for, of (the thing to be proved), from, of (the source of testimony).
†to have evidence to say, etc.: to have good grounds for saying, etc. (For external, internal, moral, probable evidence, see these adjs.)
2,4はobs
2020/04/26(日) 19:55:43.76ID:UROpIJcU
>>711
現状、第5世代機を開発した米露は元々高等練習機を運用している国なので複座練習戦闘機の必要性が高くはなかった

日本は少なくとも現状は高等練習機を運用していないように、上記2カ国とは違い複座戦闘機を必要とする教育体系となっている。今後どうなるかは今行われている検討結果次第だが、林元空将が名指し言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある

>>714
『US-2救難飛行艇開発物語』2巻でも開発に行き詰まった新明和の主任へ技官が「この人に相談するといい」と元技官を紹介して開発に対する抜本的な考え方やヒントを教えた様に、エキスパートはやはりエキスパートで現役からも助言を求められる立場


>>716
当然それらもエビデンスとなる
エビデンスは玉石混淆

そして官僚上がりと官僚崩れが明確に異なる様に、航空機技術系のトップまで上り詰めた林元空将は典型的前者であり、例えば文谷元3海佐は典型的後者であろう
2020/04/26(日) 20:36:59.88ID:QfMOt87u
>>718
林氏の寄稿はお前のソースでもエビデンスで確定だな

>Const. for, of (the thing to be proved), from, of (the source of testimony).

>7. One who furnishes testimony or proof; a witness. Sometimes collect. = ‘witnesses.’ Obs.

はい論破
721名無し三等兵
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2020/04/26(日) 20:47:26.07ID:idy6D/au
学士レベルでも論文書いてたら証言引用でエビデンスって普通に使うだろうに・・・
722名無し三等兵
垢版 |
2020/04/26(日) 20:57:05.25ID:a5dIpaOb
>>718
>>720

T-7厨また自己論破で草
2020/04/26(日) 21:18:16.99ID:+wlS6L36
>>720
え、どこが？
5. Ground forから訳してみろｗ
2020/04/26(日) 21:40:00.86ID:/ugIgro1
>>721
林元空将はT-4リプレースに関与していないので証言にはならないね
2020/04/26(日) 21:49:21.15ID:XxPHv0i3
確か3~4年前に納入したF3エンジン改良品が散々で現場から拒否されたんだっけ？
2020/04/26(日) 21:50:22.13ID:HTwrx+gd
>>712
反響言語がトラウマなんだね
かわいそう(T_T)
727名無し三等兵
垢版 |
2020/04/26(日) 21:58:01.40ID:idy6D/au
>>724
論文の知識がないみたいなので説明すると、
証言引用の引用元は関係者である必要はない。

例えばある事件についてＡという学者が甲という説を主張したということを
論文に引用するのも証言引用だが、学者Ａが事件の当事者である必要はない
2020/04/26(日) 22:11:24.82ID:QfMOt87u
>>723
the source of testimonyって書いてあるのが読めないのかよw

盲文過ぎだろ



都合が悪くなると総意厨が反響言語(>>726)に陥るのは総意厨が統合失調症レベルな証拠
まさのエビデンスw
2020/04/26(日) 22:12:42.35ID:wK4DbJcS
反響言語って!?w 不良分子w系!!??w
2020/04/26(日) 22:23:01.67ID:/ugIgro1
>>727
>例えばある事件についてＡという学者が甲という説を主張したということを
>論文に引用するのも証言引用だが、学者Ａが事件の当事者である必要はない

証言引用とか聞いたことないんだけど
どっかにその定義乗ってる？
2020/04/26(日) 22:35:50.35ID:+wlS6L36
>>728
だからその一行を訳してみろ
手間じゃないでしょ
2020/04/26(日) 22:48:12.54ID:QfMOt87u
>>731
>7. One who furnishes testimony or proof; a witness. Sometimes collect. = ‘witnesses.’ Obs.

現実逃避せず論破された事実を早く受け入れないと
2020/04/26(日) 23:23:43.14ID:/ugIgro1
>>732
obs
2020/04/26(日) 23:50:44.29ID:+wlS6L36
>>732
書いてある通り、その使い方は死語です…
2020/04/27(月) 00:13:10.82ID:hyt24X1n
林元空将は勿論、文谷元3海佐も含めてエビデンスであることは間違いない
同じエビデンスでも質が違いすぎて比較できない程の差があるが
2020/04/27(月) 01:14:11.63ID:mLFFDsqr
実機の比較で劣勢になると空将の背中に隠れるといういつものパターン
2020/04/27(月) 04:38:18.55ID:pP1CFSul
隠れる以前に自爆してるけど･･･
738名無し三等兵
垢版 |
2020/04/27(月) 05:23:34.09ID:Y5ciN8rw
林氏がいってるのはタラレバを言ってるだけだから蓋然性とかいうのは間違いだわな
林氏自身がF-2後継機はどうなるかわからないと言ってるのだから
本人がわからないとわざわざ書いてることの例え話は単なるタラレバであり蓋然性と捉えるのは文章が読めない人

更に「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る」というコメントも
まだT-4後継機の検討さえしてない段階だから部外者の観測レベルだな
林氏自身はなんらT-4後継機に関与してない上に既に現役の防衛省職員でもない

これを根拠だと思ってるのは文意の完全なる曲解だと断言してよい
2020/04/27(月) 07:50:59.08ID:hyt24X1n
>>736
大モサさんが紹介したエピソードだが、
「ラプター導入においてもその各種ポイント性能を賞賛する文章を作って「だから導入しましょう」とやった人が何人かいると聞く」
「「君らがラプターをどう使うか構想が無いと、我々としては政府を説得できない」と言い放った米空軍の人が居るとか居ないとか」

というように、「ポイント性能（高速飛行能力、空戦能力、電子戦能力などなど）ばかり論じる」ことは機体選定においては戒められるべきこと(残念ながら空自の現場の用兵側はそうした観点が足りていなかったみたいだが)

T-7Aが有力な選択肢であることは事実だが、JT-Xの必要時期が固まっておらず、要求仕様は勿論、提案要求もまとまっていない以上、機体ありきの比較は論理の逆立ち


>>738
まだ未定の事案であるため、条件定義の為にタラレバが使われていることは事実だが、名指しで言及している時点で蓋然性があるものなのは間違いない。蓋然性がなければ名指ししないし、名指ししたとしても否定的に言及しなければならない

そして本件においてはF-3の複座練習機型が条件となっており、仮に同型がなければT-4改も自動的に選択肢から外れる

航空機系技術側のトップまで上り詰めた権威であり、現役でなくても傾聴すべき知見を持っている
困ったことがあれば現役の人間もOBに助けを求めることがよくあるのは『US-2救難飛行艇開発物語』でも描写されている通り
740名無し三等兵
垢版 |
2020/04/27(月) 08:28:06.10ID:T3vwrDbu
やはり自衛隊の練習機は全部T-7Aにすることが総意であると確認されましたね
2020/04/27(月) 08:37:20.02ID:R0PxN7C3
>>740
自分は違うので総意ではない

はい論破
2020/04/27(月) 09:59:04.66ID:IP+hXlHp
T-4近代化改修機がこのスレの総意
2020/04/27(月) 10:17:26.99ID:cbV+ry6i
それが一番無いな
というかT-7Aにしろ新規国産開発にしろ、不毛な議論が今後もずっと続くだろうがT-4近代化改修だけはあり得ない
2020/04/27(月) 10:23:11.33ID:6qSy57XE
お、また英語ソースでT-4厨がフクロにされてんじゃん
2020/04/27(月) 10:28:59.63ID:jSvtj6+d
そいつも英語厨wのおk朝鮮wブーマーw糞爺だよw
ボンクラートwですんw
2020/04/27(月) 10:29:22.05ID:kzkqorA+
>>739
大モサさんのエピソードはあまりにも皮肉だけど、
実運用（飛行能力、電子戦、空中給油）のトレーニング需要が伸張してるなかで、堅実に低コストで要求を満たすのはT-7Aなんだと思う


T-4の頃から悪癖だが
本来一手段でしかない「新規設計」することが目的化してしまって、運用コストや拡張性を蔑ろにした本末転倒を本邦はやり過ぎではないだろうか？
2020/04/27(月) 10:30:56.92ID:Kqmeg8xy
自分が精神やられてるからって
他人まで精神病扱いしだしたら世話無いよまったく>>745
2020/04/27(月) 10:35:25.05ID:R0PxN7C3
総意厨定番の反響言語w
2020/04/27(月) 10:36:56.02ID:r283eolc
言い返せない＝反響言語認定だそうです
2020/04/27(月) 10:42:02.79ID:R0PxN7C3
>>749
反響言語しているだけのこれ(>>747)を「言い返せない」って知能レベルを疑うわ
2020/04/27(月) 11:07:39.67ID:cbV+ry6i
>>746
その最たる失敗例がC-2だわな
2020/04/27(月) 11:09:54.63ID:jT8J2+ss
>>735
それな
ゴミの背中に隠れてキーキー泣き叫んでるのがT-7A厨
753名無し三等兵
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:19.93ID:Y5ciN8rw
>>739

その前に国内開発をするには
開発期間を考慮した選定スケジュールを組まないと国内開発ができなくなる

今回の次期戦闘機でも同じことで
もし外国機導入ありきなら選定なんて2020年後半にやれば十分間に合う
新規開発を考慮しないといけないから2018年末に決める必要があった

練習機だって同じことで構想を練り始めてから運用開始まで10年は見る必要がある
外国機導入(ライセンス生産を含む)と同じ時間軸では検討できない
2019〜2023年度の今中期防期間中にT-4後継機の検討予定を入れなかったのは
それだけ練習機の国内開発の可能性が狭まったことを意味する
2020/04/27(月) 12:11:49.53ID:KO4+CC/S
>>750
「自分の状態異常を他人に投影してるだけ」という指摘がどうして反響言語に見えるか、胸に手を当ててよく考えてみて
2020/04/27(月) 12:43:39.81ID:R0PxN7C3
>>754
総意厨が都合が悪くなると壊れたレコードになって言われたことをオウム返し(反響言語)してきたのはスレを見返せば何度となくあった
で、都度総意厨は統合失調症と指摘されてきた

今回、統合失調症と指摘されてきた(総意厨は事実そういう行動を繰り返してた)中で、「自分の状態異常を他人に投影してるだけ」(>>747)という主張であればまさに総意厨が言われてきたことに対する反響言語そのものとなる

仮に君が総意厨と別人というなら、それはすまんかった
2020/04/27(月) 13:37:30.26ID:KU1be41K
過去スレをつぶさに分析すると

元々は教条主義的に国産と空将を推していたT-4派を揶揄する手法として、低コストオウム返しがあまりにも効果的だったんだと思う
2020/04/27(月) 13:47:33.93ID:R0PxN7C3
>>756
都合が悪くなるとオウム返し(反響言語)
どうみても統合失調症ですわ
758名無し三等兵
垢版 |
2020/04/27(月) 13:53:58.75ID:T3vwrDbu
林氏は無視がスレの総意
2020/04/27(月) 13:56:51.36ID:gOGQG8UB
>>751
は？
2020/04/27(月) 14:01:49.34ID:i4Grcoes
要は反響言語は自分の専売特許だから真似するなってこと？>>757

だとしたらゴメン...
2020/04/27(月) 14:06:13.55ID:Y5ciN8rw
>>746

T-1,T-2,T-4は純粋な練習機需要の為だけでなく
将来の戦闘機開発へ繋げる為の技術開発という目的もあった
T-4において専用エンジンまで開発したのはその為

純粋な練習機需要だけの目的なら専用エンジン開発なんて馬鹿げている
そのエンジン開発技術がXF9-1まで繋がったのだから十分目的は果たしたことになる
日本も純粋に練習機開発目的でやればもっと低コストの機体も可能だっただろう

次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発の技術的意義が大きく低下した
そして次期戦闘機や関連無人機、電子戦機といった大型案件開発が優先される
その結果T-4後継練習機開発は見送られたということだろう
2020/04/27(月) 14:22:21.63ID:R0PxN7C3
>>758
航空機技術系のトップまで上り詰めた権威を無視が総意とか総意厨は頭おかしい

>>760
国語力大丈夫か？
いつも都合が悪くなるとオウム返し(反響言語)に終始するのは総意厨だぞ
2020/04/27(月) 15:40:27.56ID:Tlnxp8jy
第5世代戦闘機とそのために必要な練習機に関する知見については苦手みたいだからね>>762
2020/04/27(月) 15:45:29.96ID:Dz6I4rHZ
ttps://twitter.com/oldconnie/status/735249118021353472


石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
F-15のCFTはドラッグインデックスが0だというし、セントルイスでごいっしょして見たライノのCFTは付けると空力特性が向上するなんて信じがたい話もありましたね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/27(月) 16:39:02.38ID:R0PxN7C3
>>763
何を根拠にそう主張しているの？
766名無し三等兵
垢版 |
2020/04/27(月) 16:55:12.01ID:T3vwrDbu
自衛官の知識は全て疑うのがこのスレの総意
2020/04/27(月) 16:59:12.55ID:gOGQG8UB
その前提だと公式発表すら疑う前提になるな。
2020/04/27(月) 17:01:30.56ID:rwY/QGMO
そういやT-7Aは納入費用を抑えて維持費で稼ぐと頓珍漢なこと言ってたの林元空将だっけ
2020/04/27(月) 17:07:51.09ID:Y5ciN8rw
林氏は防衛政策を決める立場の人じゃないぞ
技術的知見はあっても現在の次期戦闘機や次期練習機の方針を決める人ではない
現役の防衛省の人も特に困らなければ相談もしないしな
それを何か決定的な影響力があるがごとく考えるのは間違いではあるな

実際の防衛政策はどうかというと次期戦闘機関連が最優先なのは当たり前だが
電子戦機とかの方を優先開発事項にしたのは間違いないだろう
そしてT-4後継機には開発期間を考慮されてないのが実情
2020/04/27(月) 18:53:28.09ID:Y5ciN8rw
T-1〜T-4迄の練習機開発の目的を考えれば
次期戦闘機などの大型案件をやるようになり練習機開発に力を入れなくなのは
それだけ練習機開発での成果が出たということなんだけどねえ
いつまでも練習機開発やってるようでは進歩がなかったことになる

ボーイングがT-Xに力いれたのは軍用機部門が瀕死の状態だったからで
更に旅客機部門が瀕死の状態なのでT-Xが期待の星なんて不健全もよいとこ
逆にLMみたくF-35を大量生産してF-16もまだまだ売れてるとこは
T-50みたいな外国産練習機を適当に提案して終わらせている

M-345/M-346を開発したところだって戦闘機を開発できるようなとこじゃない
BAEやダッソ-だって次期戦闘機の方に注力してて練習機には力を入れてない
何十年も前に大失敗したT-46は落ち目のフェアチャイルド(旧リパブリック)が
必死になって受注したあげくの大失敗で航空機メーカーとして退場してしまった

練習機開発に力入れてるとこは落ち目メーカーか開発能力がまだまだなとこばかり
日本が練習機開発から卒業できたのは喜ぶべきことなんだけなあ
2020/04/27(月) 20:38:34.32ID:JsNflP0A
ステルス機の特性を無視して複座型を主張したり
練習機についても旧世代のフレームワークに固執したり...


時代が変革してしまったことを受け入れられないのは仕方が無いとしても、
だからといって旧時代の価値観に留まって、全力で第5世代機以降の戦術体系を否定しようとするのは本末転倒な気がする
2020/04/28(火) 02:39:34.97ID:Er9ruTdV
林氏はこういう人です

林氏: BT-Xは高価! 安価なT-4EBTやM346だ!
↓
BT-XがM346よりも安価であることが判明
↓
林氏: BT-Xはメンテナンスで稼ぐはず!
↓
BT-Xは維持費も安価であることが判明 ←いまここ

氏の意見は実に参考になりますね
2020/04/28(火) 02:41:17.73ID:sssiL6GV
メンテナンスコストでてないだろう＞T-7A
そもそもまだ米軍ですら運用してないんだし
2020/04/28(火) 02:51:20.93ID:Er9ruTdV
メンテナンス性が高く、維持整備が安いのは事実なんだよなぁ
認めたくない人がいるみたいだけど
775名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 03:17:51.12ID:t0VU5rZx
M-346が安くなかったのは事実みたいだけどな
どうにも勝ち目がないから組んでたレイセオンはさっさと撤退してしまった

それとT-4再生産なんかも安くはならんぞ
そもそも生産終了してだいぶ経過した機体を再生産したら生産体制再構築の費用だけで大きな費用がかかる
T-5/T-7みたいな簡素な機体なら何とかなるけどT-4クラスでエンジンまでとなると厳しい
機体が複雑になるほど再生産は割に合わないと思った方がいい

なぜF-35に複座練習型がないのかふれずにF-3複座型の可能性を言っても信憑性にかける
F-35は世界中に何千機も配備される戦闘機であり複座練習型がなくても特に問題とされたという話がない
F-22／F-35という実績がありながらF-3に複座練習型が必要な理由を書かないと信憑性が全くない
実際の開発計画でも開発費・調達費用が大きくなるので何故複座練習型が必要なのか説明が求められるのは確実だ

林氏の記事は軍研が求める結論に沿って記事をでっち上げた感じだけどな
次期戦闘機に関しても無理矢理にデジタルセンチュリーシーリーズの話しを次期戦闘機に絡ませたりと
林氏が自由に自分の考えを書いた記事というより軍研の意向に沿ってそれっぽい内容の記事を書いてみせた感じだった
主張にブレと不自然さが出るのは軍研側の結論ありきの記事を書いてるからだろう
2020/04/28(火) 06:19:20.99ID:t0VU5rZx
キヨ、タケ、ブンみたいなインチキ軍事ライターが生存できるのは
ああいう記事を望む出版社・新聞社が存在してるから
奴等も食うが為に記事の依頼元に媚びる記事を書いて次の仕事をもらう
依頼元が気に入らなければ世に出る前にボツにされ仕事もなくなる

林氏はあそこまで酷くはないけど軍研の意向に沿った記事を書いていると思う
林氏の経歴からしてアレっと疑問に思える内容が散見されるのはその為だろう
次期戦闘機に関する考察が非常に乏しいのは林氏自身は内容を理解していても
アンチ次期戦闘機の姿勢が強い軍研が頑なに事実関係を認めてなかったからだろう

記事の依頼を受け報酬をもらうからには軍研側の好む話しにしないといけないということだ
林氏もそこら辺は拒めなかったと考えるのが妥当だろう
2020/04/28(火) 09:33:10.44ID:RMvOTBTw
林氏への中傷が続くがここまでソースなしの感想のみ
2020/04/28(火) 10:54:02.56ID:zRBKrhSQ
そもそも林氏は「一番の有力候補はBT-X」としたうえで、国産にも配慮した両論併記をしてただけでしょ

あたかもT-4シンパであるかのように一部の記述を恣意的に抽出する態度こそ中傷そのものではないだろうか
2020/04/28(火) 11:58:42.83ID:KYwQsYED
>>778
林元空将はBT-Xが有力な候補であることは述べているが、「一番の有力候補はBT-X」とは書いていない
原文に基づかず恣意的に話をねじ曲げるのは良くない

そして「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」
「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」は林元空将も原文で明言してる通り


>>753
JT-Xの必要時期はT-4の残寿命が不明な以上未定、林元空将は遅くとも(現時点から見て)次の中期防にはと述べている

時間としては
国内新規開発>外国機ライセンス≧既存機改良型開発≧既存機機齢延伸
となろう
外国機ライセンスと既存機改良型のどちらが短いかは両者のベースからの改良範囲にもよるので微妙だが、時間が無くなればなくなるほど既存機機齢延伸の可能性が高まることになる
2020/04/28(火) 13:13:16.78ID:HGpXM8Ai
T-100ベースでいいならT-7Aベースのローカライズ機でも問題ない模様

価格も同じ2000万ドル前後でコストも変わらないだろう
2020/04/28(火) 13:25:44.14ID:kUCU/m45
林氏はBT-Xが米空軍で採用されることも、その高水準なスペックがJT-Xとして通用してしまうことも読んでいたからね

そして、その場合は直輸入がライセンス生産になることを指摘している
2020/04/28(火) 14:42:31.62ID:H2npRAOk
>>781
林元空将が「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
と軍事研究2019年3月号に書いたのは米空軍によるBT-X決定後なのでそれはおかしい
783名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 14:47:03.47ID:HgG95Ilb
空将はT-7Aは候補の一つとしてほかの候補も取り上げてるんだから「T-7Aしかない」人たちとは対極でしょ
T-7Aしかない人たち以外のここの論者は同じ意見　つまりM-346もT-4改修機も新型開発も十分な候補

それをオウム返しと意味不明な総意連呼で練習機スレをぶっ壊してるT-7A厨の不愉快なこと
T-7Aが重要な候補だとしても反対したくなるわな　バカどものせいで
2020/04/28(火) 14:48:52.95ID:HgG95Ilb
練習機スレ20では同時にT-7Aスレをつくり練習機スレとは隔離すべきだね
スレの総意なら討論すらしたくないのだろうからT-7A好きなもの同士でほめ合えばいい　

隔離T-7Aスレでね
2020/04/28(火) 14:54:47.52ID:uL0nyOk3
立てようか?w
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