練習機総合スレ19

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 23:47:33.25ID:JfQCAJU8
＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
2020/05/01(金) 17:28:19.65ID:gF/QvZhH
T-7Aは安い　　→嘘　米軍納入予定価格が安いだけ　日本が購入する単価はその倍でもおかしくない
T-7Aは維持コスト安い　→嘘　まだ米軍も運用してないから安いか高いかもわからない　安いと言い切ってる奴はただの嘘つき
T-7Aは信頼性が高い　→当然嘘　まだ運用開始してないのに信頼性なんてわかるわけない　ただの嘘つき
T-7A採用がこのスレの総意　→当然嘘　そもそも総意の意味がわかってない致命的にアホな発言
2020/05/01(金) 17:43:28.78ID:j6TivxYD
F-35AはF-4後継機として導入されたが
実際にはPreF-15の50数％の後継機も兼ねている
PreF-15はF-35AとF-35Bで分割後継される

便宜的にF-4の後継機とかF-2の後継機と呼ばれるだけで
実際の調達では機種を跨いで後継や分割後継が行われている

練習機だって同じことだ
T-4はT-33後継機として開発されたがT-1やT-2前期型の後継までした
2020/05/01(金) 18:29:33.58ID:gUUQsxhC
あポンチ絵wの人だあw
2020/05/01(金) 19:40:10.06ID:UpU5YHHf
現状で一番進んでいて現物が出来上がってるステルス機＋無人機の組み合わせはSU-57（単座）＋オホートニク

F-35もテンペストもFCASも単座でドローン母機になる予定
さて、なんで複座にしないんだろう？？？
930名無し三等兵
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2020/05/01(金) 19:52:00.92ID:EiQrn1LA
>>929

おそらく、複雑な動作や判断を必要とするミッションには投入しないからだろう。

例えば、センサー機として、自機(自編隊）の前面に展開させるとか。
そんな使い方なら複座は要らん、という考えでは？

まぁ、これ以上はスレチだが。
2020/05/01(金) 20:04:32.29ID:gF/QvZhH
そもそもステルス機＋無人機の組み合わせで有人ステルス機が無人機に指示出す必然性がない
無人機はAWACS機や地上の基地からの誘導で十分　それなら現在のシステムのままで問題ない
2020/05/01(金) 20:06:09.17ID:xva9p0aA
>>916
どちらも大敗北なのに加えて論理的にも敗北していて草
2020/05/01(金) 20:15:55.69ID:j6TivxYD
>>926

コストに関してはT-50やM-346より安いのは間違いないだろ
おそらく100機あるかもわからん総受注数のM-346でT-7Aより良い条件を出せる可能性は低い
T-50は敵意剥き出しの非友好国の機体だから採用はできないが同じ
維持コストも適用技術自体が新機軸がないのでバカ高くなる要素はあまりない

大事故に繋がりやすいエンジンに関しての信頼性は確立している
長年の運用実績からしてF404より高い信頼性のエンジンを探すのは難しいだろう
初期トラブルがある可能性はあるが実機が既にあるだけに致命的なものが出る可能性は低い

開発期間が考慮されてないのは散々指摘されたことだが
T-4は中等練習機と呼ばれているが実際には高等練習機と呼んだ方が適切なほどハイスペック機
純粋なT-4後継機を探すなら高等練習機の中から選ぶしかないだろう
2020/05/01(金) 21:36:25.76ID:NzOYyrwt
>>932
倫理的に負けてしまったからといって力技はイカンで(^_-)-☆
2020/05/01(金) 21:39:03.85ID:+X9EXhyr
>>929-931
つまりステルス機に複座を用意する必然性がないってこと

SU-57＋オホートニクの組み合わせは最初に登場した分、より本質を突いているんだね
2020/05/01(金) 21:43:15.42ID:xDk7RyL6
>>925
これか
https://pbs.twimg.com/media/EGPpg6yU4AA3N7f?format=jpg

ドローン管制用かもしれんが複座練習機型の生産は既定路線なんだろうなぁ
川重はT-4との兼ね合いがあったから事前に防衛省にそこんとこ問い合わせていて
そっちに注目している感じか
2020/05/01(金) 21:45:57.14ID:xVT9aulv
>>936
このイメージ図は初めて見た

そうか複座型作るのかやっぱ…
2020/05/01(金) 23:42:33.93ID:yA2j9/of
まあ育成パイロット数に関しては、全く増えてないからなぁ＞自衛隊のパイロット育成数
2020/05/02(土) 00:06:05.57ID:aQQS2CxV
2000年あたり製造のブルーインパルス改造補充機の寿命が切れだすのが2030~35年くらいだから
その辺でT-4の代替えじゃね？

直近の改造機は91~93年製ばっかだから、ちょうど一辺に寿命切れになるイメージ
2020/05/02(土) 00:20:45.02ID:hHGsnnNC
>>938
T-50やホーク入れてる国のパイロット養成人数が増えてるかといったら真逆だし、T-7A入れるアメリカも減る一方なんで、パイロットの絶対数に意味は無いと思われ
2020/05/02(土) 06:01:38.64ID:HIszRo/G
>>934
自分が論理破綻しているのに相手が「負けた」と主張するのは非倫理的やで
942名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 06:15:49.13ID:ZawQrNOx
T-7Aがスレの総意ということはないが候補が限られてるのは事実
今のところ海外では新規の練習機開発計画がない
国内開発もスケジュール的にほとんど不可能だとおもってよい

練習機を開発してる国でも政治的に候補に出来ないところの機体もある
その代表国が中国、ロシア、韓国なんかで開発された機体は候補にできない
インドやアルゼンチンといったとこの機体も採用は厳しいだろう

アメリカと西欧先進国製の機体くらいしか対象にならず
更に空自に合う機体となると限られた機体しかないのが実情だろう
2020/05/02(土) 06:18:56.96ID:HIszRo/G
>>940
大モサ氏が指摘しているが、高等練習機がいいか中等練習機/複座練習戦闘機がいいかは空軍の規模による

米空軍はその圧倒的規模により高等練習機の導入メリットが圧倒的に大きく、多少養成パイロット数が減ったところで高等練習機のメリットが圧倒的である状況は変わらない

一方、大モサさんも言う通り何とも言言い切れない微妙な規模なのが空自だが、作戦機430機体制の時ですら高等練習機を廃して中等練習機であるT-4導入を決定したように、ラインはその辺の規模にあるのだろう

現時点で養成パイロット数が減っていようと、そもそも米空軍の規模では到底高等練習機自体を無くすことは選択肢にならないと思われる

一方、空自の場合はただでさえ高等練習機を廃した規模だった上に、当時より数的規模の縮小が加わると高等練習機導入のメリットはさらに少なくなる
2020/05/02(土) 07:04:22.45ID:ZawQrNOx
モサ氏とやらが言ってたというのはF-15やF-2の時代の話しだろ？
複座訓練型が無い時代についての話しではなかったような
あんまり文意を理解せつずに勝手な解釈で引用せんほうがよい

ステルス戦闘機時代になったら複座訓練型が無くなるのだから話しは変わってくる
林氏の記事の引用もそうだけど文意を理解せずに勝手な解釈で引用するのはどうかと思うぞ
2020/05/02(土) 07:26:08.57ID:c590UC77
>>944
大モサさんが言っていたのはT-7Aについての考察だったはず

川崎がポンチ絵出してるから複座機自体は普通に作られるんじゃね>>936

>>934
総意厨の次は倫理厨かよw

総意厨に総意なし、倫理厨に倫理なしで相違なし
2020/05/02(土) 07:36:15.25ID:P1Ku1G9Q
>>936
その絵の細部がはっきりしてるバージョンがあったはず
探したけど見つからなかった
二分割キャノピーや二人のパイロットの影がはっきりしてた
2020/05/02(土) 08:14:32.18ID:5fgGcttp
>>938
無人戦闘機も今後増えるだろうから（海自なんて無人艦隊なんか構想してる状況だし）仮に今後空自戦闘機が大幅増となっても
専用設計の高等練習機入れるのが効率的となるほどパイロット数が増えるかっつーと激しく微妙なんよね

下手すると戦闘機定数1000機でも複座戦闘機で兼用の方がいい世の中かもしれん
（実際のパイロット数は定数3、400機相当）
2020/05/02(土) 08:17:16.39ID:5fgGcttp
モサさんの意見は一部修正が必要だろうな

正確には空軍の規模でなく「空軍に所属するパイロット集団の規模」が専用の高等練習機を入れるかどうかの境目
極端な話1万機の戦闘機を運用していてもゴリゴリに無人化されていて人間のパイロットは100人ぐらいしかいません
なんて空軍だと戦闘機を改造して複座型にする以外の選択肢はほぼ無いとなる
2020/05/02(土) 08:34:12.04ID:n9mqXffq
>>945
日本の次期練習機だしT-X決まって無い頃だろに

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
2020/05/02(土) 08:49:32.48ID:dgVxmoJB
>>946
ってことはやっぱ複座型は作るのか
まぁそりゃそうだよなぁ…F-2の後継だもんな
編隊隊長機が複座じゃないといろいろ面倒そうだし
2020/05/02(土) 08:55:59.96ID:5fgGcttp
>>946
>>950
これの11ページ目の左端
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

画像ちっちゃいけど拡大したらキャノピーの仕切りと二人分の座席の影がはっきり見えるやで
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
2020/05/02(土) 08:58:00.87ID:5fgGcttp
間違えた右端だ
2020/05/02(土) 09:07:57.85ID:dgVxmoJB
複座型の仕様次第でT-4改に求められるものが変わるから川重的には複座型が気になるから
自社資料にもそっちを乗せてるんでしょうね
954名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 09:13:14.18ID:ZawQrNOx
>>950

何を言ってるのだ？
複座のF-4の後継は単座で練習型がないF-35Aだろ(笑)

PreF-15なんてF-35Aと半艦載機のF-35Bで分割後継だし
F-2の後継機だから複座があるはずなんて根拠無し
2020/05/02(土) 09:15:02.10ID:dgVxmoJB
>>954
F-35には（日本以外の国の都合で）複座型が存在していなかったので仕方がない
そもそもの選択肢がなかったのを「空自がそうすることを選んだのだ！！」と絶叫するのはバカアホ間抜けゴミカス豚脳みそ朝鮮人（ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ、、、
956名無し三等兵
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2020/05/02(土) 09:15:13.23ID:ZawQrNOx
>>951

防衛省が正式にイメージ図を出したのだから
そっちが尊重されるべきだろな
川崎の事業計画に貼れたポンチ絵なんて全く意味がない
2020/05/02(土) 09:18:34.71ID:5fgGcttp
T-7A厨が精神的に余裕を無くしてて草
2020/05/02(土) 09:48:12.07ID:ZawQrNOx
>>955

選択肢はあっただろ
タイフーンとかスパホとか
2020/05/02(土) 09:51:46.52ID:hSolJMWG
>>956
少なくともポンチ絵作製の時までは複座案が存在していた証拠
その後どうなったかはわからないが
2020/05/02(土) 09:57:11.47ID:hSolJMWG
>>956
防衛省のイメージ図も不明な点が多い
キャノピー正面に縦に走ってるリブとか
俺はあれがフレームでサイドバイサイドの複座だと予言する
2020/05/02(土) 10:03:48.83ID:ueAcW3//
>>951
デルタ翼のF-Xは既に出ているので
そのFS-XがKHIになるのかもしれんね
MT-XはSUBARUになって
2020/05/02(土) 10:13:13.22ID:zsillS6i
戦闘機2種類つくるわけないだろ
X-2厨のクズが
2020/05/02(土) 10:22:00.51ID:i93hPm1o
カワサキ　早く将来練習機
開発せーや　T-7A厨だまらせろ
2020/05/02(土) 10:26:38.17ID:FUiUl1Qd
開発しないで良いよ
自衛隊だけの少数調達だから１機あたりの単価が凄まじく高額になるのが目に見えてるし
2020/05/02(土) 10:38:16.59ID:i93hPm1o
F-3は難しい　うまくいかない確率のほうが高い
だから練習機は国産にしないと戦闘機開発技術が無くなる
2020/05/02(土) 10:45:21.38ID:i93hPm1o
ちなみにおれはF-3計画に反対
MRJの顛末見てたらF-3計画に国防の一翼を担わせるのは狂気の沙汰
MRJは開発計画600億円でスタートして現在までに8000億円消費　数年後に開発完了しても開発費1兆円越え
そんな三菱に開発スタート段階で8000億円の予算ではじめさせようとしてるのがF-3　
実際の開発費はF-35並みになる可能性すらある

だからこそ練習機は国産を守らないとダメだ
2020/05/02(土) 10:48:12.29ID:9dOqe7uv
>>963
そもそも方針としては、次の中期防衛まで出ないだろう。
その前にT-7後継のT-8（仮）だろうし。
2020/05/02(土) 10:49:10.14ID:9dOqe7uv
>>966
MSJってかけないアホはマジで帰れ
2020/05/02(土) 10:50:53.00ID:FUiUl1Qd
反対なのは分かるがもう計画が始動してるのが現実だし
まあF-2の時みたいに10年程開発の遅れが出るだろうがな
2020/05/02(土) 11:00:33.37ID:i93hPm1o
>>968
MSJよりも有名で通りがいい計画名をわざと使ってるだけ　まさか計画名のほうは知らなかった人か?
2020/05/02(土) 11:04:17.64ID:MyNEXEGO
>>966
お前の意見なんて誰も聞いてないぞ
2020/05/02(土) 11:10:46.09ID:i93hPm1o
>>971
おれもお前の意見なんて聞いてないから黙れ
2020/05/02(土) 11:15:54.48ID:i93hPm1o
>>969
「１０年開発が遅れる」ってことが数兆円　余計に開発費がかかるってことと同じ意味
そして実機飛行前なら技術勉強程度で開発は止められる　
実機が飛び始め問題が出て修正のサイクルに入ったらもうとめられない
まさに日本版コンコルド計画になり始めてる

航空自衛隊は戦闘をする前にF-3開発費に破綻させられかねない
974名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 11:16:13.82ID:ZawQrNOx
2030年代前半にT-4後継機が必要なら
国内開発は間に合わないと認識しとけば間違いないよ
現政策がそうなんだから今更変更できんしな

練習機開発といえども10年近く開発期間がかかる
2024〜2028年度での次期中期防での開発着手がないから
自動的に国内開発は間に合わないという判断でよい
2020/05/02(土) 11:24:17.77ID:h1PLW6Kf
>>951
しかしかっけぇなぁ、複座型も
最新のポンチ絵の複座バージョンもあるんだろうな
そっちも滅茶苦茶格好よさそう(´・ω・`)
2020/05/02(土) 11:31:47.52ID:ZawQrNOx
T-4厨は無理するな(笑)

もう大勢は決している
2020/05/02(土) 12:33:09.36ID:6EGheK/S
233 名無し三等兵 sage 2020/05/02(土) 00:03:10.02 ID:kaw+m1n1

とにかく雰囲気で負かされなければ何でもオーケーだからコピペにも全力レスだし必死に自演してるよ...www

ヲチスレで笑い者にされてるのも知らずに（笑）
2020/05/02(土) 12:40:23.46ID:HIszRo/G
>>976
総意厨は川崎重工へ早く抗議すればw
979名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 12:45:49.21ID:ZawQrNOx
T-4厨は防衛省に早く抗議すれば
2020/05/02(土) 12:47:54.02ID:9VAm3CYG
残念なことに、技研も三菱もDMUも中期防のイメージ図も複座に言及せずにひたすら単座のイメージをリリースしているのでお察し...((´^ω^))
2020/05/02(土) 13:08:10.88ID:dsgVhVwW
>>979
林元空将の言う通り次期中期防でJT-Xが決まれば全く問題ない

現中期防でF-3複座練習機型が決まれば次期中期防でT-4改が選定されるのでタイムテーブルは完璧
2020/05/02(土) 15:55:53.88ID:5fgGcttp
T-4改が控えてる川重だから複座型を注目するんであって
技研や三菱が基本型である単座を差し置いて複座型を前面に押し出したらそれこそ何事って話だし
単座と複座をわざわざイラスト2つ併記するほど紙が余ってるわけでもそこまでする必要があるわけでもないだろ
2020/05/02(土) 16:26:16.91ID:2ysgzeCQ
複座型がデフォルトの気がする
2020/05/02(土) 17:43:45.14ID:dVXwys9A
単座型がデフォルトの気がする
985名無し三等兵
垢版 |
2020/05/02(土) 18:02:52.83ID:Wa5hyHFj
T-7Aライセンス生産はスレの総意(*^^)v
2020/05/02(土) 18:06:51.03ID:l4g049eR
T-4改ライセンス生産はスレの総意(*^^)v
2020/05/02(土) 18:08:32.42ID:7aNPLFEw
尿意w 御意w
2020/05/02(土) 18:32:35.76ID:sZQ821Y8
単発が敵のふりしながら発狂してる風
2020/05/02(土) 19:53:33.07ID:dMWGRgg8
本当に発狂してる奴が言うと説得力がある
2020/05/02(土) 20:00:33.33ID:uHBmNhk1
（お、図星か）
2020/05/02(土) 20:01:20.98ID:5fgGcttp
おい喧嘩すんな
格好いいF-3の画像でも見て落ち着けよ

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
2020/05/02(土) 20:07:51.66ID:kKT75OAA
次スレの季節だなw
2020/05/02(土) 20:38:00.33ID:GmRnOSOe
埋め
2020/05/02(土) 20:38:09.82ID:3fweiDE9
うめ
2020/05/02(土) 20:38:18.82ID:3fweiDE9
うめ
2020/05/02(土) 20:38:24.89ID:3fweiDE9
うめ
2020/05/02(土) 20:38:34.21ID:GmRnOSOe
埋め
2020/05/02(土) 20:38:44.78ID:GmRnOSOe
埋め
2020/05/02(土) 20:38:51.66ID:I0nMZymd
うめ
2020/05/02(土) 20:39:02.63ID:nLvJ0uo6
［終戦］1000ならT-7A導入で決着［和平］


蓋然性の差によりT-7Aに軍配
以降はT-4派をおちょくるのを止め、その主張を生温かく見守るスレへ
10011001
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