初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:36:46.48

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 929
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585998964/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:37:59.66

質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:46:40.37

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ90○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2542◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585191194/

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:48:02.12

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:24:46.41

F16とかの艦載機じゃない機体に
着艦装置をつけて改造したら
空母に着陸とか発進出来るのですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 08:36:22.88

>>5
機体構造がそうなってないので無理

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:24:27.20

>>5
着艦は「コントロールされた不時着」といわれるくらいの衝撃が生じるので
艦載機用の強化された脚がないと無理

発艦は過去に偵察機U-2や輸送機C-130等が試験でやったことがあるの

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 10:01:07.56

脚だけでなく「着艦装置」にしても着艦フックを取り付けられる頑丈な部品と
その部品を支えられる頑丈な構造が必要なわけで

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:55:08.22

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:04:18.92

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 14:13:59.86

メルカバって装甲板が開発できなかつたから
苦肉の策として、装甲の補強としてエンジンを使ったみたいですが
対戦車戦だったら撃ち抜かれて終わりじゃないですか？
本当に強くないんじゃあ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:08:07.31

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:10:52.34

>>11
1984年に実戦参加したMk1は複合装甲ではなく中空装甲、エンジンもそうだが、第4次中東戦争で経験した対戦車ミサイルやHEAT弾による被害から、乗員を守るためのもの
Mk3以降はモジュール化された複合装甲化され、Mk1から改装されたMk2も更に後に装甲が強化されている

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:17:39.69

>>5
https://www.youtube.com/watch?v=q4YLCLO9u70
F-14の試作機体を使った着艦衝撃テスト
かなりな衝撃を想定していることがわかる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:58:20.92

「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」
「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:59:21.93

「メルカバって装甲板が開発できなかつたから苦肉の策として、装甲の補強としてエンジンを使った」

11名無し三等兵2020/04/13(月) 14:13:59.86ID:Tizbk8lq>>13

メルカバって装甲板が開発できなかつたから
苦肉の策として、装甲の補強としてエンジンを使った

みたいですが
対戦車戦だったら撃ち抜かれて終わりじゃないですか？
本当に強くないんじゃあ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:59:59.17

「第4次中東戦争で経験した対戦車ミサイルやHEAT弾による被害から、乗員を守る」

13名無し三等兵2020/04/13(月) 15:10:52.34ID:XjDftJXy
11
1984年に実戦参加したMk1は複合装甲ではなく中空装甲、エンジンもそうだが、

第4次中東戦争で経験した対戦車ミサイルやHEAT弾による被害から、乗員を守る

ためのもの
Mk3以降はモジュール化された複合装甲化され、Mk1から改装されたMk2も更に後に装甲が強化されている

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:01:32.14

「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」
「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:02:13.30

192名無し三等兵2020/02/15(土) 16:47:05.46ID:ebA+gDqD
「メルカヴァMk.Ｉ戦車」

202名無し三等兵2020/01/19(日) 19:26:00.86ID:69F29yRx
対戦車戦をあまり想定してないからだろうか？
ゲリラ相手だしな

「ミサイルで大損害を出していた時代で乗員保護優先したからあのレイアウト」

269名無し三等兵2020/01/20(月) 23:32:38.30ID:2wVUHo64
202
してる

エジプト軍のサガー

ミサイルで大損害を出していた時代で乗員保護優先したからあのレイアウト

バビロンのライオンと恐れられたT-72を撃破しているように優秀な戦闘力を持っている

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:03:31.11

193名無し三等兵2020/02/15(土) 16:48:06.59ID:ebA+gDqD
「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」
「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

「1971年」「パワーパックを車体前部に搭載する試験」

「

1971年

4月には新型MBTの実物大モックアップが完成し、1972年にはイスラエル陸軍が保有するセンチュリオン戦車を改造して

パワーパックを車体前部に搭載する試験

車両が製作された」

「1973年10月6日には第4次中東戦争」「対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた」

「
1973年10月6日には第4次中東戦争

（ヨム・キプール戦争）が勃発し、この戦争においてイスラエル陸軍機甲部隊はアラブ諸国軍が装備するソ連製のRPG-7携帯式対戦車ロケットや、9M14マリュートカ

対戦車ミサイルにより大きな損害を受けた

」

下記、メルカヴァMk.Ｉ戦車を参照ください。

ttp://combat1.sakura.ne.jp/MERKAVA.htm

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:04:39.42

在庫を使った。
「戦争によって東南アジアのスパイス産業も大打撃を受けることとなる。当然カレー粉は著しい生産低下」
「軍に納入するため細々とカレー粉は生産」
「カレー粉の生産量もGHQが放出したスパイスを使って回復」
「残った原料や手持ちの原料をかきあつめ」
「香辛料の大半が東南アジアからの輸入」

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:05:43.32

「太平洋戦争中も海軍はカレー」「スパイスはインドなしにどうやって調達」

958名無し三等兵2020/04/13(月) 07:28:55.48ID:JNAcGTiN959

太平洋戦争中も海軍はカレー

ライスを食べていましたか？
もし食べていたとしたら

スパイスはインドなしにどうやって調達

していたのでしょうか？インドネシアとかですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:06:25.56

959名無し三等兵2020/04/13(月) 07:52:02.18ID:u+7yQEO6
958
カレーに使われている各種スパイスは東南アジア各国で栽培されており、インド製とは限らない
あと日本が占領したシンガポールには、昔から大きなスパイス市場があった

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:07:02.03

在庫を使った。
「戦争によって東南アジアのスパイス産業も大打撃を受けることとなる。当然カレー粉は著しい生産低下」
「軍に納入するため細々とカレー粉は生産」
「カレー粉の生産量もGHQが放出したスパイスを使って回復」
「残った原料や手持ちの原料をかきあつめ」
「香辛料の大半が東南アジアからの輸入」

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:08:00.94

在庫を使った。

• 1941年（昭和16年） - 1945年（昭和20年）、第二次世界大戦（太平洋戦争）による食料統制のため、軍用以外のカレー粉製造・販売が禁止された。

• 1945年（昭和20年）11月、オリエンタル (食品メーカー)が、事前に炒めた小麦粉とカレー粉を混ぜた粉末状のインスタントカレーであるオリエンタル即席カレーを完成させた。
• 1946年（昭和21年）、終戦によりカレー粉の製造・販売が再開された。
• 1949年（昭和24年）、浦上商店がカレールウ「即席ハウスカレー」の製造を再開。
下記、ウィキペディアのカレーライスを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:09:40.42

「戦争によって東南アジアのスパイス産業も大打撃を受けることとなる。当然カレー粉は著しい生産低下」

◆戦争により食卓から消えたカレー！

　昭和6年、満州事変が始まり、昭和8年には日本は国際連盟を脱退する。
この頃からスパイスの輸入量が減り始め、カレー粉原料の調達が難しくなっていく。
昭和12年に日中戦争が勃発。翌13年の国家総動員法の制定によ
る経済統制でカレー粉の生産に欠く事の出来ないスパイスの輸入が制限される。
昭和14年からは生活必需品が切符制となり、
国民の生活水準は日増しに低下して行くこととなる。
そして昭和16年12月8日のハワイ真珠湾攻撃を期に日本は太平洋戦争に突入。
東南アジア全域に拡大する

戦争によって東南アジアのスパイス産業も大打撃を受けることとなる。当然カレー粉は著しい生産低下

となり、一般国民の食卓にカレーが並ぶ事もなくなっていった。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:12:11.60

「軍に納入するため細々とカレー粉は生産」

◆「辛味入汁掛飯」の時代 !?

　一般国民の前からはほぼ姿を消したカレーではあるが、
軍用食品として必要であったため、当時も

軍に納入するため細々とカレー粉は生産

されていた。当時陸軍では英語が敵性語として「カレーライス」
も「辛味入汁掛飯」と呼ばれていたという。
（海軍では普通に「カレー」とよばれており、
この名称は一般にもあまり浸透しなかったらしい）
ただ太平洋戦争末期は補給を絶たれた日本軍はカレー
どころか他の食料も調達できない状況に陥って行く。
そして沖縄占領、広島・長崎の原爆投下を経て昭和20年8月15日、
日本は無条件降伏することになる。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:13:50.95

「カレー粉の生産量もGHQが放出したスパイスを使って回復」

◆戦後のカレー復興期！

　戦後の日本復興に合わせカレーも復興期を迎える。
闇市であり合わせの材料で作ったカレーが売られ、
カレーメーカーも材料不足に悩みながらも精力的に産業復興への取り組みを始める。
昭和23年には学校給食が始まり、カレーがメニューにも取り入れられる。

カレー粉の生産量もGHQが放出したスパイスを使って回復

して行く。昭和25年朝鮮戦争勃発により日本は特需景気に沸き、
経済も急速に成長して行くこととなる。
昭和26年サンフランシスコ講和条約が締結され、
翌年に日本は主権を回復するとともにスパイスの輸入も再開され、
多くのメーカーが乱立し続々と新製品を発売し競争も激化して行くことになる。

下記、MR. Fatherの「カレーの時間」 - Welcome MR. Father !を参照ください。

ttps://mimrom.jimdofree.com/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%99%82%E9%96%93/part2%E7%B0%A1%E6%98%93%E7%89%88-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E7%99%BA%E9%81%94%E5%8F%B2/?mobile=1

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:14:52.60

「残った原料や手持ちの原料をかきあつめ」

「
～この頃からGHQの放出したスパイスにより、カレー粉の生産量も回復。その後、日本は主権を回復、スパイスの輸入も再開され、カレー粉の原料が安定して供給されるようになった戦時中は空襲によって生産拠点を失った企業も多く、焼け

残った原料や手持ちの原料をかきあつめ

、野草を粉末化した代用原料を混ぜて使用することもあったという～」

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:16:50.51

「香辛料の大半が東南アジアからの輸入」

「主要原料である

香辛料の大半が東南アジアからの輸入

に依存しなければならないのに、敗戦国日本は対外貿易に拘束を受けており、
香辛原料の輸入はいかんともしがたいものでした。
　そのような時に、日本からの要請に応えて香辛料を供給してくれたのが、
インドミッション（外交使節団）だったのです。
この時に影の力となって働いてくれたのが、
後に小泉忠三郎と協力して
「インデラカレー」を作ったＡ・Ｍ・ナイルです。
ナイルはインドの名門の生まれで京都帝大に留学。
在学中からインド独立運動の闘士であったビバリ・ボースに私淑し、
ともにインド独立連盟を創設。
以降終戦まで独立運動に携わっていました。
日本人とも深い付き合いがあり、インド使節団の考慮から使節団の顧問を務めており、
日印友好の架け橋となって日本のために努力してくれました。」

下記、カレー産業の歴史を参照ください。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yk4413/kare-sangyosi.html

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:46:53.59

>11
　イスラエルの人口調べてみれば判ると思うが、むっちゃ人命保護が問題なんよ。ミニスカ部隊（ようは女性兵士）を作ったくらいに。
継戦能力＜人的資源保護　なので、あれはあれで有りかと。
それぞれの事情により　最善ってのは変わるのよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:35:25.00

人の命をゴミ屑カスくらいにしか思っていない自由民主党とは大違いですね、理解納得

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 23:55:57.59

自民党は関係ないし、切羽詰まった戦時下にも等しいこんな時に、倒閣運動でも無いだろうが……

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 00:37:56.26

霞某と同類で自分の言で周りがどう感じようが自分が周りからどう思われようが意に介さず只々自民と安部を貶す言葉を吐いて満足なんじゃないすか
見せつけられる側としても霞某へと同様の感情しか持てないし同様の対応をするだけで

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:04:21.22

外国はどこも当然の様に与党以外の政党全部解散とかやってるぞ
それくらいの緊急事態なのに野党がのんきに与党に文句言ってる日本

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 03:03:05.48

初等練習機ってなんでプロペラ機が多いんですか？
単発プロペラ機なんて現代空軍ではまず使われないんだからジェット機から操縦を初めてもいいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:20:20.28

全く初めて飛行機を操縦するなら、ジェットよりも遥かに容易なセスナみたいなレシプロ単発機から始めるのは当然だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:23:47.78

>>36
離陸速度も着陸速度も遅いからジェットよりも安全だし操作も容易だし整備もしやすい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:42:22.87

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-37_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
とはいえアメリカ空軍は訓練のオールジェット化を図って1961年からセスナT-37を採用してる
ただ途中から飛行適性検査にレシプロのセスナT-41を導入してそもそもパイロットに向くかどうかのふるい落としに使ってるので、最初からジェットというわけでもない
その後も新しいジェット練習機を導入しようとしたフェアチャイルドT-46の開発が頓挫し、機体の老朽化で2009年までには初等練習機はターボプロップ機のT-6テキサンIIに代わっている

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 06:34:41.70

ロシア軍の練習機って、コックピットを戦闘機に似せてるらしいな。
慣れさせるためとか。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:58:55.84

>>40
どこの国でもある程度から上の練習機は、あるいは最初から、
コクピットや視界などを実戦機に似せて作るのは当たり前

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:16:42.58

あと、軍用機と言っても戦闘機はその一部であって、輸送機、連絡機から偵察機、
COIN機などさまざまであり、プロペラもジェットもあるので、最初の一歩の練習機は一般的な機体にするのが当然。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:47:50.85

大戦中のソ連兵が肩からかけて
胸に巻いているのは、寝袋ですか？
防弾効果も期待してるのですかね？
ライフル弾を止めれるとは思えないですが。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:41:18.29

>36
　身も蓋も無く言うと　コストの問題。
いくら地べたで篩にかけても、どうしても航空機操縦には向かない系統が一部混じってしまうのよ。
そういうのを再選別にかける+初歩的な操縦を覚えるならペラで十分+むしろペラの機体の方が扱いやすく事故も少ない（コスト的に良い）。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:33:59.47

松代大本営についてお聞きします。この施設の最深部に人がいて、大本営の直上で
原爆が爆発した際、その人は爆発や放射線から無事でいられるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:34:21.94

遠征海上基地艦って輸送船からランプで架橋して車両を移動させますが、あのランプは戦車等も対応してるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:36:12.25

>>45
原爆の破壊力は熱戦と爆風によるものが大きく地形破壊効果は低い
初期の原爆の威力じゃあ地下要塞の類いを完全に破壊するのは難しい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:48:47.51

>>46
何で対応していないと思った？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:24:22.98

T-38タロンが、現在の戦闘機に対応するため、わざわざグラスコクピットに改造されてるね。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:29:28.92

>>43
https://www.quora.com/What-do-you-call-those-blankets-that-Red-Army-soldiers-wore
トレンチコート

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:31:33.52

>>45
爆発の高度によりますとしか
そもそも終戦時にはまだ完成していなかったし

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:32:44.88

>>48
お前うぜえな
ストライカーやM113ならまだしも、戦車程めちゃくちゃ重くて幅もでかいもの、対応してなくたって驚きやしねえよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:01:11.88

https://www.defenseindustrydaily.com/The-US-Navys-Mobile-Landing-Platform-Ships-06525/

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:44:47.58

>>45
広島で爆心地から400m足らずの銀行で地下室にいた人が無事生存してる
大本営最深部ならまず問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:51:16.73

この図を見て思ったんですが
https://i.imgur.com/SBYo004.png

F-35ってやばくないですか？
サイズはF-16と同じくらいだしステルス任務といっても最新鋭機なのに
旋回性能マジでこの程度なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:54:47.92

出たな旋回半径君

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:21:23.66

速度の入ってないターンレイトなんて…

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:45:54.28

>>54
爆心地で銀行が吹き飛んで
金庫だけ残ってる写真あったな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:08:24.11

>>55
そんな事気にして批判してるのはアメリカの「戦闘機(ファイター)マフィア」たちくらいなもの、だいたい連中の望んでいたような戦闘機が実現した試しがない
F-16なんかどんどん太っていったしな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:06:25.91

対地攻撃に機関砲ってどの程度頼りになるんでしょう？
A10は大きなの積んでますけど後継機はそこまでは積んでないみたいですし…
歩兵が扱えるようになって対空火器が手軽になった分、
張り付きっぱなしと言うのは難しいんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:09:35.52

>>60
ケースバイケース
場所によってはＯＶ－１０でもまにあうくらい。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:17:57.12

T72の古い型に大きいライトみたいのが付いてますが
これは赤外線照射器ですか？
現在では、居場所を知らせるようなもんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:21:11.56

現代ではA-10ですら機関砲は使わず、ロケット弾やミサイルを使っているので、地上掃射は過去のもの、本当に最後の手段となっていくだろう。
特にロケット弾は、フレシェットによる機関砲に似た掃射効果、機関砲以上の射程と弾薬密度を誇りながら、反動はほとんどなく、あらゆる航空機に搭載可能。
またアメリカではレーザー誘導により、安価で高精度な『ミニ・トマホーク』が開発中で、今後ますます発展していくのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:22:12.02

>>62
そうだよ
＞赤外線投光器

そのとおり、照射式（アクティヴ式）赤外線暗視装置は相手が同じシステム装備してると「位置を知らせてるのと同じ」になるので廃れた。
ただ、「その当時に装備した車両を今でも使ってる。システムアップグレードする金はない」ってんでまだ付いてる車両持ってる国は世界レベルだと結構ある。

別に赤外線投光器としてではなく普通の投光器として平時に使ってもいいわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:26:54.01

>>60
他の人の回答に付け足しとくと、航空機用の機外装備には「ガンポッド」というものがある（機関砲と弾薬、作動に必要な補機類を一つのポッドに詰めたもの）ので、
どうしても必要ならそれを吊るせばいい。
機体内に常に装備しとく必要はない。

A-10の備砲である30mmモーターガトリング砲もガンポッドにしたものがあるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:05:51.74

スピットファイアの初期型の機銃は
303ブリティッシュ弾で英兵の小銃と
同じですが対戦闘機用には
強装弾みたいなのはあったんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:12:23.25

>>45
爆心地から790mの中国軍管区司令部防空作戦室は強固な構造のため被爆時にも倒壊せず、熱線の被害も限定的で
半地下式のため地上に開いていた小窓からの衝撃波を浴びた女学生などは昏倒した。
しかし大きな被害も出ず電気はもちろん電話も通じており、外部への電話で広島の被爆第一報を送った。

防空作戦室の外は司令部のあった広島城含め吹き飛ばされ大火災を起こし壊滅、死者多数となったが、半地下式、
地下式の構造物はさほど被害を受けない。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:20:32.34

>>66
通常弾の他に曳光弾（実質的には焼夷弾）とか徹甲弾とかあった。
「秘密兵器」として.303焼夷榴弾、通称（というか秘匿名称）”デ・ヴィルデ弾”というのもあった。
航空機銃用の.303弾はこれらを混ぜて弾帯作って使用した。

・・・結論言うといくら多連装高発射速度で「豪雨のように」敵機にばらまいて叩きつけても、やはり7.7mm口径では威力不足で、英空軍は
スカタンのイスパノ20mmをなんとか自国で改良してそれに切り替えることになるんだけども。

なお期待の秘密兵器、デ・ヴィルデ弾は「当たると弾けて光るので「敵機に命中したかどうかひと目でわかる」ので便利ザマス！」と好評だった。
つまりは大して役に立たなかったのだ。

ま、7.7mmじゃね・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:29:42.80

「攻撃機はマルチロール化した戦闘機に集約されて機種が減る一方、練習機などと基本設計が兼用の軽攻撃機も広く使われ」
「F-16も同様に格闘戦を重視した期待であるが、開発当初から近接航空支援、航空阻止任務に積極的に用いられ、A-10と対地攻撃機のシェアを奪い合う状態」
「30mm徹甲弾を使用するGAU-8 アヴェンジャーガトリング砲を主要武器として内蔵」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:30:42.97

「対地攻撃に機関砲ってどの程度頼りになる」

60名無し三等兵2020/04/14(火) 22:06:25.91ID:PBzDRcoO>>61

対地攻撃に機関砲ってどの程度頼りになる

んでしょう？
A10は大きなの積んでますけど後継機はそこまでは積んでないみたいですし…
歩兵が扱えるようになって対空火器が手軽になった分、
張り付きっぱなしと言うのは難しいんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:31:44.23

61名無し三等兵2020/04/14(火) 22:09:35.52ID:jO0OmrI/
60
ケースバイケース
場所によってはＯＶ－１０でもまにあうくらい。

「A-10ですら機関砲は使わず」

63名無し三等兵2020/04/14(火) 22:21:11.56ID:t7x6uxiL
現代では

A-10ですら機関砲は使わず

、ロケット弾やミサイルを使っているので、地上掃射は過去のもの、本当に最後の手段となっていくだろう。
特にロケット弾は、フレシェットによる機関砲に似た掃射効果、機関砲以上の射程と弾薬密度を誇りながら、反動はほとんどなく、あらゆる航空機に搭載可能。
またアメリカではレーザー誘導により、安価で高精度な『ミニ・トマホーク』が開発中で、今後ますます発展していくのは間違いない。
65名無し三等兵2020/04/14(火) 22:26:54.01ID:UxIi+RHx
60
他の人の回答に付け足しとくと、航空機用の機外装備には「ガンポッド」というものがある（機関砲と弾薬、作動に必要な補機類を一つのポッドに詰めたもの）ので、
どうしても必要ならそれを吊るせばいい。
機体内に常に装備しとく必要はない。

A-10の備砲である30mmモーターガトリング砲もガンポッドにしたものがあるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:31:58.86

>>68
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:32:39.29

「攻撃機はマルチロール化した戦闘機に集約されて機種が減る一方、練習機などと基本設計が兼用の軽攻撃機も広く使われ」
「F-16も同様に格闘戦を重視した期待であるが、開発当初から近接航空支援、航空阻止任務に積極的に用いられ、A-10と対地攻撃機のシェアを奪い合う状態」
「30mm徹甲弾を使用するGAU-8 アヴェンジャーガトリング砲を主要武器として内蔵」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:34:03.88

「攻撃機はマルチロール化した戦闘機に集約されて機種が減る一方、練習機などと基本設計が兼用の軽攻撃機も広く使われ」

「戦闘機は空戦を専門とするタイプと大量の兵装を装備できる戦闘攻撃機タイプが主流になり、兵装の交換により対空、対地、対艦といった幅広い任務に対応するマルチロール機へと進化していった。
攻撃機はマルチロール化した戦闘機に集約されて機種が減る一方、練習機などと基本設計が兼用の軽攻撃機も広く使われ

る」

下記、ウィキペディアの攻撃機を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:34:48.89

「F-16も同様に格闘戦を重視した期待であるが、開発当初から近接航空支援、航空阻止任務に積極的に用いられ、A-10と対地攻撃機のシェアを奪い合う状態」

下記、戦闘爆撃機を参照ください。

ttps://dic.pixiv.net/a/%E6%88%A6%E9%97%98%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:35:34.54

「30mm徹甲弾を使用するGAU-8 アヴェンジャーガトリング砲を主要武器として内蔵」

「A-10は、7tを超えるペイロードを持ち、主翼と胴体下にある計11ヶ所のハードポイントに様々な兵器を装備できる。また、劣化ウランを弾芯とした

30mm徹甲弾を使用するGAU-8 アヴェンジャーガトリング砲を主要武器として内蔵

している」

下記、ウィキペディアのA-10 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:36:35.56

「整備しやすく安価なレシプロエンジンが主流」＝プロペラ機
「初等訓練では飛行適性を欠いた者をふるい分ける過程も存在するため、
その目的でジェット機を用いるのはコスト高と墜落リスクおよび訓練生への負担増があり、
現在はあまり行われていない」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:37:22.19

「初等練習機ってなんでプロペラ機」

36名無し三等兵2020/04/14(火) 03:03:05.48ID:teK0UzJh38

初等練習機ってなんでプロペラ機

が多いんですか？
単発プロペラ機なんて現代空軍ではまず使われないんだからジェット機から操縦を初めてもいいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:38:16.03

37名無し三等兵2020/04/14(火) 05:20:20.28ID:ofQ8igr8
全く初めて飛行機を操縦するなら、ジェットよりも遥かに容易なセスナみたいなレシプロ単発機から始めるのは当然だろう

38名無し三等兵2020/04/14(火) 05:23:47.78ID:8zZOM/FG
36
離陸速度も着陸速度も遅いからジェットよりも安全だし操作も容易だし整備もしやすい

39名無し三等兵2020/04/14(火) 05:42:22.87ID:8zZOM/FG
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-37_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
とはいえアメリカ空軍は訓練のオールジェット化を図って1961年からセスナT-37を採用してる
ただ途中から飛行適性検査にレシプロのセスナT-41を導入してそもそもパイロットに向くかどうかのふるい落としに使ってるので、最初からジェットというわけでもない
その後も新しいジェット練習機を導入しようとしたフェアチャイルドT-46の開発が頓挫し、機体の老朽化で2009年までには初等練習機はターボプロップ機のT-6テキサンIIに代わっている

40名無し三等兵2020/04/14(火) 06:34:41.70ID:fRZmggi2>>41
ロシア軍の練習機って、コックピットを戦闘機に似せてるらしいな。
慣れさせるためとか。

41名無し三等兵2020/04/14(火) 09:58:55.84ID:ewJl+iMT
40
どこの国でもある程度から上の練習機は、あるいは最初から、
コクピットや視界などを実戦機に似せて作るのは当たり前

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:38:53.23

42名無し三等兵2020/04/14(火) 10:16:42.58ID:ewJl+iMT
あと、軍用機と言っても戦闘機はその一部であって、輸送機、連絡機から偵察機、
COIN機などさまざまであり、プロペラもジェットもあるので、最初の一歩の練習機は一般的な機体にするのが当然。

44名無し三等兵2020/04/14(火) 14:41:18.29ID:QVphOg9Y
36
　身も蓋も無く言うと　コストの問題。
いくら地べたで篩にかけても、どうしても航空機操縦には向かない系統が一部混じってしまうのよ。
そういうのを再選別にかける+初歩的な操縦を覚えるならペラで十分+むしろペラの機体の方が扱いやすく事故も少ない（コスト的に良い）。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:39:42.46

「整備しやすく安価なレシプロエンジンが主流」＝プロペラ機
「初等訓練では飛行適性を欠いた者をふるい分ける過程も存在するため、
その目的でジェット機を用いるのはコスト高と墜落リスクおよび訓練生への負担増があり、
現在はあまり行われていない」

下記、ウィキペディアの練習機を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:40:48.43

「ナチ党以外の政党は禁止」
「挙国一致内閣（きょこくいっちないかく）とは、大規模な戦争や経済恐慌といった国家の危機や政党内閣の危機に際して、対立する政党をも包含して作られた内閣」
「政党が自発的に解散し「大政翼賛会」に合流」
「大政翼賛会の推薦を受けない「非推薦議員」が85人も当選」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:41:38.99

「与党以外の政党全部解散」

35名無し三等兵2020/04/14(火) 01:04:21.22ID:FO/rwzVg
外国はどこも当然の様に

与党以外の政党全部解散

とかやってるぞ
それくらいの緊急事態なのに野党がのんきに与党に文句言ってる日本

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:42:16.50

「ナチ党以外の政党は禁止」
「挙国一致内閣（きょこくいっちないかく）とは、大規模な戦争や経済恐慌といった国家の危機や政党内閣の危機に際して、対立する政党をも包含して作られた内閣」
「政党が自発的に解散し「大政翼賛会」に合流」
「大政翼賛会の推薦を受けない「非推薦議員」が85人も当選」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:43:14.00

「ナチ党以外の政党は禁止」

「国家社会主義ドイツ労働者党 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 国家社会主義ドイツ労働者党
ja.wikipedia.org › wiki › 国家社会主義ドイツ労働者党
1. キャッシュ
2. 類似ページ
既存の政党は次々と解散し、7月には政党禁止法により

ナチ党以外の政党は禁止

された。また、これに前後してヴァイマル憲法に定められた基本的人権や労働者の権利のほとんどは停止された。11月には国会選挙が行われ、国会議員はナチス党員のみとなっ」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:44:54.45

「挙国一致内閣（きょこくいっちないかく）とは、大規模な戦争や経済恐慌といった国家の危機や政党内閣の危機に際して、対立する政党をも包含して作られた内閣」

「挙国一致内閣（きょこくいっちないかく）とは、大規模な戦争や経済恐慌といった国家の危機や政党内閣の危機に際して、対立する政党をも包含して作られた内閣

をいう。協力内閣（きょうりょくないかく）や、
大連立内閣（だいれんりつないかく）とも呼ばれる。概要[編集]
各国の例を挙げると、日本では軍部出身者を内閣総理大臣として擁立
した1932年の斎藤実内閣や1934年の岡田啓介内閣が有名である。
この両内閣は政党内閣ではないが軍部内閣でもなく純粋な超然内閣でもないと
して「中間内閣」とも呼ばれた。また、1940年10月12日から194
5年6月13日まで存在した大政翼賛会に支えられた内閣も挙国一致内閣に分類される。
イギリスでは第一次世界大戦中に成立した第2次アスキス内
閣[1]やロイド・ジョージ内閣、世界恐慌対策として1931年のマクド
ナルド内閣[2]が有名である。他、チャーチルも第二次世界大戦
の間、保守党・労働党・自由党というほぼ全政党による挙国一致内閣を組織」

下記、ウィキペディアの挙国一致内閣を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%99%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%87%B4%E5%86%85%E9%96%A3

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:47:01.02

「政党が自発的に解散し「大政翼賛会」に合流」

「1940年（昭和15年）、結社を禁止されていた勤労国民党や立憲養正会などを除
く保守政党から非合法の日本共産党を除く無産政党まで全ての

政党が自発的に解散し「大政翼賛会」に合流

した。昭和研究会も大政翼賛会に発展的に解消するという名目によって194
0年（昭和15年）11月19日に解散した[12]。1941年（昭和16年）10月18日に
は第3次近衛内閣総辞職による近衛の首相辞任後、東條内閣（東條英機総裁兼
首相、陸相兼任・陸軍大将）が成立した。もっとも、議院内の会派は旧来のまま存
続し（非公選の上院であった貴族院では元々政党は存在せず院内会派が
政党的存在であった）、また大政翼賛会自体は公事結社であるため
政治活動は行えず、関連団体である翼賛議員同盟などが政治活動を行った。
これは、「バスに乗り遅れるな」や「勝ち馬に乗り遅れるな
」という言い回しで知られ、解散した各政党や内務省なども大政翼賛会内に
おける主導権を握るため協力的な姿勢を採ったものの、団体内は一枚
岩ではなく、「一国一党論者」の目指したものとは大きく異なっていた。

「大政翼賛の歌」発表の式典。1940年12月16日
このように、大政翼賛会を中心に太平洋戦争下での軍部の方針を追認し支える体制
を翼賛体制という。真珠湾攻撃による日米開戦から約5ヶ月を経た194
2年（昭和17年）4月30日に実施された第21回衆議院議員総選挙では翼賛政治
体制協議会（翼協）が結成され、466名（定員と同数）の候補者を
推薦し、全議席の81.8%にあたる381名が当選した。選挙資金は陸軍の機
密費（臨時軍事費）から支出されており、陸軍の機密費（臨時軍事費）で当選した
議員は、「臨軍代議士」と呼ばれた。」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:47:29.72

松代大本営のイメージを味わいたかったら長野電鉄の権藤駅とかいいとおもいます

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:47:34.56

下記、ウィキペディアの大政翼賛会を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:48:39.81

「大政翼賛会の推薦を受けない「非推薦議員」が85人も当選」

「2017/11/15 - だが、政党とは何か、政治家が主義主張を貫き、
操を守るとはどういうことなのか、今回ほど深く考えさせられた選挙も
なかった ... 太平洋戦争中に行われたものとしては唯一となったこのときの
総選挙では、すべての政党が解散または弾圧を受けた結
果、大政翼賛会以外の「政党」は一切参加を許されず、翼賛選挙
と呼ばれた。この翼賛選挙で、それでも

大政翼賛会の推薦を受けない「非推薦議員」が85人も当選

した」

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 23:59:32.89

これで31日間連続で出現（3/15～）
どの口で「インターネット中毒を克服した」とか言ってるのやら

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:08:39.62

カスミンの他社のレスを引用するやつって、そのレスに同意ってことなのかね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/15(水) 05:43:04.61

>>5
＞F16とかの艦載機じゃない機体に
＞着艦装置をつけて改造したら
＞空母に着陸とか発進出来るのですか？

改設計したフエアレームを新規生産するくらいであれば、できる。

米海軍の艦上練習機であるT-45ゴスホークは陸上機だし、STOBARならロシア海軍はSu27、MiG29、Su25といった陸上機を改設計しているし、ユーロファイターもスキージャンプで空母運用できると言ってる。
https://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2011/02/eurofighter-naval-aircraft-carrier.jpg
F-16だって空軍の軽量戦闘機に採用されたあと、国防長官と議会から海軍でも採用しろという話はあった。
https://i2.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2015/03/LTV-V-1600-concept-art.jpg
これが潰れたのは、当時、F-16はスパローを捨てた昼間戦闘機として数を揃えられることに価値があると空軍の戦闘機マフィアが信じる一方で、海軍はスパローが使えなければ意味がないと考えていたから。
作れないからではなくて需要の方向性の問題ね。

F-14がエンジントラブルと価格で揉めてた時期は、F-15の海軍型はどうかって話も出た。
https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/09/F-15-Phoenix.jpg
https://milaviate.files.wordpress.com/2014/07/navalf-15.jpg
F-14のトラブルが解消されたら立ち消えたけど、逆に言えば艦上型の話はそんだけ簡単に出てた。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:28:07.45

車検では可視光線透過率が70%以上必要だそうですが、では日本の防弾車では
正面からバトルライフルか何かでフルサイズの徹甲弾を連射されると防げないのでしょうか？
精々4～50mmくらいの防弾ガラスしか貼れないと思いますが、これでは精々一発防げればいい方ですよね
特別な透明度の高い防弾ガラス等があったりするのでしょうか？政府要人等はどうしているのですか？EN-B7未満なのですか？
外国の大統領なんかだと対物ライフルとかも防げそうな車に乗ってるみたいですけど

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:28:41.46

10式戦車を開発する必要があったのか？
90式で改良していけば、まだまだ戦えたと思いますが。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:41:19.55

>>93
Ｆ１６やＦ１５に艦上機がた作れば小改造で地上基地でもＳＴＯＬ運用できて目茶強くね？なんでやんないんすか？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:47:13.50

>>94
透明セラミックスが多用されている

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:56:59.06

>>95
90式は北海道以外で使うには重すぎるので、10式は軽量に作って後から必要に応じて装甲強化できる設計にした
一方、90式は装甲を減らさずに軽量化することができない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:57:22.00

透明セラミックスってうまくつかえばアベウイルス対策に役立ちそうですよね、バイザーとかゴーグルとか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:04:31.32

>>94
防弾装備のあるのは総理大臣専用車だけ
防弾の程度は秘密

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:08:36.78

えぇ？天皇陛下の車はノーガードなのか

流石天皇陛下というべきか
それはあまりにもと言うべきか
アベ一味よりよほど大切だろうに

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:16:41.15

ぶっちゃけ、天さんは政治的には客寄せパンダみたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:19:28.75

まあアへがしんでも次は副総理の阿呆、阿呆がしんでも誰かしらいるから安心して死んでいいんですけどね安倍晋三
今コロナで死ねば英雄としてしねますし阿呆でもさすがにアへよりはマシですから全世界皆ｗｉｎｗｉｎじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:15:28.61

>改設計したフエアレームを新規生産するくらいであれば、できる。
一瞬悩んだわｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:28:23.03

>>96
空軍と海軍は互いの機体を採用するのは嫌がるものだ
よほど強力な政治的強制力がないとやれない
だからちょっとばかり技術的にトクだからやるとかはありえない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:57:12.82

>>60
strafing F-16（適当な機種）地名（afghanistanとか）で動画ググると
機関砲が近接対地支援用に重宝されてるのがすぐわかる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 10:21:07.99

>>96
競作に応募したが落選した。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/15(水) 10:36:37.68

>>96
勘違いしているが、陸上機であるF-15やF-16に、カタパルト射出や着艦拘束装置に対応した強度や脚をつけると、空虚重量で1割2割は重くなる。
艦上機であることがSTOL性の保証に直結しているわけではない。

F-35では艦上型のC型開発にあたって翼面積を増やしたが、F-16艦上型を担当するLTVの出した案でもF-16Aで300平方フィートの翼面積が369平方フィートに、空重量は3000ポンド増えて1万9300ポンドになるはずだった。
ちなF-2が375平方フィートで空重量が2万1000ポンド、サイドワインダーのみのF-16A/Bからスパローが使えるC/Dになったときで2600ポンド増えているので、LTVの見積もりは甘いんじゃないかとは思わないでもないが。

さらに言えば「空軍で」STOL性が欲しいなら「空軍向けの開発時」に要求性能に盛り込んでおけばいいだけであって、海軍型ができてからさらにそれを空軍型に手直しするという二度手間三度手間をやる意味はない。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 11:09:40.85

>>108

F4ファントムを空軍でも運用したのは、マクナマラが統一しる！と強制したから？
それとも当分、入手可能な性能を満たす制空戦闘機がF4しかなかったから？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 11:35:27.04

>>109
後者。
当時の空軍じゃ今から思うとワケわからん戦闘機しか開発してなかったし。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:07:02.52

汎用的で万能っていう事と中途半端でどっちつかずと言うのはいつも付いて回る問題だな。
何回も試みて何回も失敗してる。
F-111も最初は空母から飛ばす筈だったのに…

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 13:19:38.93

>>111
F-111B自体は要求仕様に対して特に問題は無かった。
あえて何が問題かといえば要求仕様の方で、結果的には不採用で正解だったんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 13:20:53.36

F-111B自体は「要求に従って要求をきちんとこなした」機体だからな・・・。

「要求がそもそもおかしかった」というだけで。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 13:26:42.11

mk.23socom思い出した
そういう要求ってどんな人が決めてるの？
ちゃんと現場の意見を採用してればいい兵器ができるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 13:50:32.42

>>114
「現場が今欲しいもの」が、「将来においても有益」なもんとは限らない。
たとえば現場に今求められてるのが超音速侵攻しての核攻撃だとして、現場は当然「その任務がやりやすい兵器」を望む。
でも、現実の戦争で求められる任務が変われば、当然「じゃあそっちに合った兵器にしてよ」とコロコロ代わる。
結局のとこ、もっと上のレベルで方針が定まらんと「いい兵器」は作れない。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/15(水) 14:16:55.35

>>95
＞90式で改良していけば、まだまだ戦えたと思いますが。

防衛庁（当時）の言い分としては。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/13/jizen/honbun/17.pdf

ラインメタルの120ミリに満足してないから、もっと強力な国産砲を積んで、基幹連隊指揮統制システムに連接できるC4I 能力を持たせたい。
戦車定数も減らされてるから全国どこにでも運べるように軽くしたい。
それは90式の改修でも輸入でも無理だから新規開発するよ、と。

>>98
＞90式は北海道以外で使うには重すぎるので、

戦争で使うのに重すぎるのと、国内輸送インフラにとって重いのとは意味が異なる。
重くてひょいひょい動かせないなら、部隊を貼り付ければいいわけだし、実際、90式の仕様を決めた昭和50年代から冷戦終結まで、戦車定数1200両を目指してたし。
冷戦が終わって定数削られたから、必要なときに必要な場所へ離れててもさくっと運べる戦略機動性への要求がでてきたわけで。
それも道路網の整備があってのことだし。キドセンでこう。
http://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H28image2.gif
90式でこうで。
http://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H2image2.gif
74式の当時ならこんなもんだし。
http://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S49image2.gif

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:27:59.84

すいません。
第二次大戦でのヒトラーの41年の段階でのソビエト侵攻は、軍部も反対したけどヒトラーが強行した最大の愚作といわれていますけど、
ヒトラーがソ連侵攻を3､4年遅らせていたら、状況は変って、ソ連に勝つこともありえたのでしょうか？
それとも、のんびり待っても結局は資源が枯渇してしまうので、41年の段階でソ連に侵攻することはタイミング的にはやむをえなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:34:08.40

>114
　2点ほど・・・
１つ目　現場の要求は現状の延長戦にあることが多い。
「現状をやりやすく（壊れず、より強力に）」の方向性ね。
つまり戦艦大和を要求するような方向性。
もちろん耐久性とか実用にそくしたものを的な意見はより聞き入れられるべきなんだと思うけどね、
戦術の変換期には危ないし、大和につきそう大艦隊を整備する等総合的な判断も必要でしょ？
２つ目　現場が持ちたい兵器と、政府が現場に持たせたいと思う兵器は違うという点。
多くの場合は予算的なモノなんだけどね。素人（有権者）を納得させるとかもある。
戦史的にも、少数のパンター（つおい）を大量なT34/シャーマン（必要十分な能力はある）が沈黙させたしね。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:34:45.29

>>117
ヒトラーというより、情報部だよ。
ソ連の内情はボロボロって報告した。
実際に粛正、共産主義の押し付けでボロボロだったけど、ドイツ侵攻で、ソ連内部が一致団結して
結果的に強くなった。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:43:34.39

ナチスドイツの突撃砲が機甲科ではなく砲兵科でありつづけたのは、
砲兵が唯一個人の勲章を得られるから、と戦記にあるのですが、

通常勲章は歩兵か戦車兵しか貰えないものなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:45:44.44

>117
　日本が真珠湾へ突っ込んじゃう＝ドイツもアメリカへ宣戦布告　ってのがあるので
３～４年後にソ連へ攻め込むなんて無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 14:58:37.11

>>117
3～4年後だと逆にソビエトがドイツに攻め込んでくる可能性が出てくる。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:38:39.32

>>120
砲兵は普通間接砲撃が仕事で、敵の見えない所で戦っているため、勲章を得られるような「英雄的」な状況が起こりにくい
突撃砲のように直接敵と向かい合う機会があるのは、戦線を突破してきた敵戦車を迎え撃つため野砲や高射砲が水平射撃する時とかだし
ちなみに対戦車砲は歩兵の自衛火器(ドイツ軍なら歩兵師団の戦車猟兵)で、野砲兼用の大型でなければ砲兵の装備ではない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:38:39.69

>>93
> F-14がエンジントラブルと価格で揉めてた時期は、F-15の海軍型はどうかって話も出た。
・・・
> F-14のトラブルが解消されたら立ち消えたけど、逆に言えば艦上型の話はそんだけ簡単に出てた。

F-15ベースの艦上戦闘機って単に飛ぶだけならそりゃ足を強化してフックを付ければ出来るが
F-14並みの当時の水準で一流の艦上戦闘機には簡単にはならないよ

まずF-15の華奢で長い脚は着艦時に極めて大きな衝撃荷重を受け止めねばならない艦上機の脚としては全く不適切
だが、だからといってF-15の脚を縮めればF-15の胴体センターラインの大型増槽を積めなくなり航続性能が激悪に

Su-27系が艦上機に容易に移行できたのは、陸上機であるにもかかわらず
Su-27が最初から主脚構造（特に荷重の受け止め方）に関してF-14トムキャットのそれを真似ていたから

更に注意しておくと、Su-27もMiG-29もアメリカの新世代戦闘機F-14/F-15を見た危機感から生まれた陸上戦闘機だが
本来ならばライバルであるアメリカの陸上戦闘機F-15でなく艦上戦闘機F-14の空力設計（２つのエンジンベイを間隔をあけて
その上に翼型の形の胴体を乗っけることで胴体部でも大きな揚力を稼げる構造）を手本にしている

このF-14流の空力設計のお蔭でSu-27やMiG-29はF-14と同様に低速でも必要な揚力を稼げるので着艦速度を低くすることができている
それでもSu-27もMiG-29も陸上機として設計されたので、艦上機モデルは着艦時の低速操縦性の確保で苦労しており完全には解決していない

F-15の艦上型を提案することそのものはイメージ図描いて楽観的に予想性能をでっち上げれば済むから簡単だが
実際に陸上機からの転用で一流の艦上戦闘機に仕上げるのは困難の極み

F-15の艦上型を実際に開発したら世の中の笑い者になるようなトラブル続きで良くても平凡な性能の駄作艦上戦闘機で終わっただろう
まず確実に機体自重が何トンか増えざるを得ないしね

そもそも、F-15の海軍型が提案された実績があるからって陸上機の艦上機への転用が簡単だという証拠だと主張するって
どんなお目出度い頭だ？

戦闘機開発で十分な高性能になると提案はされたものの、実際に開発したら予定性能には全然届かずに
失敗として放棄されたケースなんて山ほどあるというのに

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/15(水) 15:57:16.04

>>109
＞F4ファントムを空軍でも運用したのは、マクナマラが統一しる！と強制したから？
＞それとも当分、入手可能な性能を満たす制空戦闘機がF4しかなかったから？

マクナマラが統一しろと言ったから。

時系列で言うと空軍のTFX、のちのF-111の要求は1960年6月に出され、11月に選挙でケネディが勝ち、12月に海軍のミサイリアーがキャンセル。
61年2月、マクナマラは空軍と海軍の要求する戦闘機が、複座双発超音速、航続距離6100キロとCAP5時間、STOL性と離着艦性能で似てるだろとTFXの仕切り直しを命じた。

で、これに先立つ1月にマクナマラは議会に「F-4を空軍にも採用させるから、偵察型も」と承認を求め、10月には空軍が採用を決定すると同時にNASオシアナにパイロットを派遣。
翌62年1月、ケネディは空軍がF-4を採用する予算案を提出、1月24日にはペンタゴン経由でマクダネルにF-4を2機、空軍にレンタルする指示が出て、3月には空軍向け1号機の発注が行われた。
そしてレンタルしたF-4でテストした結果から空軍向けの仕様が確定したのが8月。10月にはオシアナ帰りのパイロットで訓練飛行隊を編成、海軍からレンタルした27機のF-4BをF-4Cと呼んで訓練開始。
本物の空軍仕様F-4Cが届いたのは63年の3月。ひたすらに政治主導。

TFXには空軍の長距離侵攻と海軍の艦隊防空のほか、CASもやれという無茶振りがあったが、これは取り下げられた。
ただ、取り下げたのはTFXの要求性能からであって、マクナマラはCASができる攻撃機も統一しろと言って、1965年11月、空軍にA-7を採用させた。また海軍機かよとむっちゃ嫌がってたけど。
ちなA-7はこの年の9月に初飛行したばかりで、空軍はテストなんて一回もしてない。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:57:29.16

>>122
歴史修正主義者の意見では、ヒトラーはソ連へ攻撃を行った訳ではなく
スターリンがドイツや欧州へ武力革命を行おうとしてたから、先制攻撃をしただけ。
いわゆる予防戦争説だね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:08:59.46

>>92
>カスミンの他社のレスを引用するやつって、

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↓　　　　　　↓　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
＞チンポ＝自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/j3uTk1K.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**117** · 2020/04/15(水) 16:37:28.92

>>119、121、122、126
ありがとうございます。

ということは、戦略的にはあのタイミングで間違いはなかったということなんですね。
ソ連が粘り勝ちしただけで、戦略的には最もソ連を苦しめた開戦タイミングだったという考えていいんですね

◆80fYLf0UTM · 2020/04/15(水) 16:40:03.86

むしろあれ以上遅れればソ連が果てしなく強大化し、一方のドイツは収奪による経済の好調が鈍り、有利になるどころかドイツ側が圧倒的に不利な条件が揃う
かと言って戦争を仕掛けずともソ連の影響力に飲み込まれるので、対ソ戦に関してはナチスドイツが成立した時点でどうしようもない

まあ、戦略的に、と言うよりは政治的な奇襲効果の方が大きかったとは思うが
あの時点でも力の差は大きい上にすでに別な戦線を抱え込んでいては敗北は明らかなので、ソ連側には「まさか自殺行為に踏み切りはすまい」と言う考えが強かった

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:47:19.15

F/A-18やF-35のレーダーで、イージス艦、護衛艦等の水上目標はどれくらいの距離で探知できるのでしょうか？

眉唾とはいえ戦闘機のRCSなどは検索すれば出てきますが、調べ方が悪いのか、
イージス艦等の被探知距離などが出てこないです。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:47:45.28

開戦時点ではヒトラーだけじゃなくて国防軍の将軍たちの多くもソ連軍は脆弱で3ヶ月で崩壊すると思ってた
初期に策定された侵攻計画はまるで無人の野を行くような進撃速度で見積もりがめちゃ甘かったりする
将軍たちが戦後になって言い出した「俺たちは反対した！」は多分に自己弁護の要素があるのであまり信用してはいけない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:53:09.32

1941年の段階ではヨーロッパはほぼナチの勢力圏になってるし、イギリスは海峡の向こうに追い落としてUボートで通商路締め上げてるし、北アフリカでは英軍とロンメルがやりあってるけどまあまあ優勢だったしで、ソ連やるなら今じゃね？って思うのも無理はない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 17:19:47.00

>128
>ソ連が粘り勝ちしただけで、
　歴史的に見て（っつうか後知恵で）、広大な領土と人口（と民草を使い捨てにできる政府環境）となにより「冬将軍」があるので、
多分だが　現在でもドイツや日本レベルの国力では厳しいんやないかなぁ・・・^＾；
　ソ連の軍部（特に将校）が可成り弱体化してたという部分だけからは、あの時が一番だといえるかもだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 17:29:05.70

あと、当初の3ヶ月でソ連を打倒する計画どおりなら5～6月に開戦すれば雪が降る前に首都モスクワ他の要地を占領できるはずなのでこれ以上延ばすわけにはいかないという事情もある

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:14:04.59

ナポレオンのロシア遠征も6/22開始と同じ日のように、どうしても同じ時期になる。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:17:39.81

なぜフォード級空母や英国クイーンエリザベス空母やいずも級は時代遅れのモノハルなのでしょうか？
だいぶ前から船舶の世界ではトリマランこそが潮流ですよね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:25:48.26

英仏がナチに全面協力してくれたらソ連打倒できた？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:29:33.00

「トリマランこそが潮流」どころか、大型の軍艦での採用はまだまだなんだが
トリマランの小型艦であるインデペンデンス級はトラブルが多く失敗作扱いだし

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:35:01.94

>>138
それってやっぱ軍艦艇の世界がまだまだ遅れてる、保守的、ってことなんですかね
フォード級の船底を見るとわかりますがこういう空母系ってそもそも船底が幅広くデブですよね
トリマランと大差なく水の抵抗力だけが大きいわけです
だったらトリマラン、というかセミトリマランと言ったほうがいいのかな？
それにして水の抵抗を減らして速力アップ、燃費アップ、安定性アップにしたほうが軍艦としてメリット大きいと思うのですが

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/15(水) 19:40:43.54

流行り物大好きな競技やレクリエーション界隈の潮流をそのまま軍用艦艇に持ち込んではいけない（戒め

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:42:12.79

>>137
アメリカがドイツに付けば勝てるが
それ以外の条件では微妙だな。
アメリカがソ連に援助するから。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:46:24.80

一応ロシアが建造予定してる揚陸艦を貼っておきますね
https://i.imgur.com/KW6sKCk.jpg
https://i.imgur.com/8e3Sm5K.jpg
https://i.imgur.com/o25G1Hm.jpg

見てのとおり吃水がトリマランで、速力↑　燃費↑　安定性↑
旋回性能ももともと揚陸艦なんて船底はデブですから大して変わらないわけです

やっぱり最近建造された大型艦艇はまだそのことに気づいていない、気づいていても作る勇気がない、
保守的な造船ということなんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:50:28.20

あとこれは台湾の新型コルベットです。これはカタマランかな？
https://i.imgur.com/OSQMlsQ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:55:54.17

これは中国の新艦艇、紅稗型です
https://i.imgur.com/V0DpVhp.jpg
https://i.imgur.com/6RyKti3.jpg

このように時代は完全にトリマラン（又はカタマラン）なわけですが
フォード級Qエリザベス級いずも級は最後のモノハル大型艦艇になるのでは？
今ってちょうどアングルドデッキになる前とか、日本海軍が横煙突を改める、そういう時期に似てるのでは

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:56:38.97

>>97 >>100
ありがとうございます
しかし防弾ガラスにセラミック挟む事自体は前からではないのですか？さらに特殊な物とかなんですかね
人工スピネル板とかは最新なんでしょうけどそれに類する高い物とか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:12:18.61

予めレスを用意とかいつものバカがチンカスの真似を始めたか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:14:56.78

明らかに質問ではなく持論を語るのが目的に見えるな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:16:14.12

いつものですよねクンでしょう

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:36:13.15

「ナポレオンの攻撃開始日が（1812年の）6月23日、ヒトラーの攻撃開始日が（1941年の）6月22日で1日違い」

奇襲は「日曜日」に

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:37:28.21

「ナポレオンのロシア遠征も6/22開始と同じ日」

135名無し三等兵2020/04/15(水) 18:14:04.59ID:LOEr3yHO

ナポレオンのロシア遠征も6/22開始と同じ日

のように、どうしても同じ時期になる。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:38:30.73

「ナポレオンの攻撃開始日が（1812年の）6月23日、ヒトラーの攻撃開始日が（1941年の）6月22日で1日違い」

奇襲は「日曜日」に

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:39:48.79

「ナポレオンの攻撃開始日が（1812年の）6月23日、ヒトラーの攻撃開始日が（1941年の）6月22日で1日違い」

実は冬将軍が到来する前に破綻していたナポレオンのロシア遠征軍
blog.goo.ne.jp › pizzica0912
blog.goo.ne.jp › pizzica0912
1. キャッシュ
2016/06/08 - トルストイの小説「戦争と平和」やチャイコフスキーの序曲「1812年」などの題材にもなっているナポレオンのロシア遠征は、一般的に冬将軍 ... 多くで語られている通り、

ナポレオンの攻撃開始日が（1812年の）6月23日、ヒトラーの攻撃開始日が（1941年の）6月22日で1日違い

です ... 開戦時のロシア正規軍も20万人近くの人数がいたと言われ、その後に加わった正規軍とそれ以外の民兵や武器を持って戦った農民など ...

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:40:45.65

奇襲は「日曜日」に

奇襲は「日曜日」にする場合が多いです。
これは、奇襲を受ける側が最も油断する日だからです。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:43:02.31

「日曜日」

「開戦前夜米国側の対案とオーラルステートメント - 歴史を訪ねて ...
blog.goo.ne.jp › ...
blog.goo.ne.jp › ...
1. キャッシュ
2017/07/25 - ドイツ軍のソ連攻撃は、昭和16年6月22日、

日曜日

、午前3時15分に開始された。ドイツ軍の展開は巧妙をきわめ、攻撃は
奇襲の形をとった。ハル長官は目が覚めれば独ソ戦ニュースが告げられると知って
いた。ソ連軍もレニングラードから ...」

「日曜日」

「真珠湾攻撃～ワレ奇襲ニ成功セリ～：時事ドットコム - 時事通信
www.jiji.com › ...
www.jiji.com › ...
2014/04/07 - 真珠湾攻撃に向かった機動部隊は、南雲忠一中将を指揮
官に、大型空母「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」「瑞鶴
」「翔鶴」、戦艦「比叡」「霧島」、 ... 攻撃前日の日本時間12
月7日、東京からもたらされた情報によると、オアフ島・真珠湾には米太平洋
艦隊の戦艦9隻、軽巡洋艦3隻、駆逐艦19 ... で、その日もハワイ現
地部隊は特に警戒することなく、のんびりとした

日曜日

（現地時間では12月7日）の朝を迎えようとしていた。」

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:43:16.90

「日曜日」

「宮島醤油ホームページ会長コラム：：朝鮮戦争に想う：：
www.miyajima-soy.co.jp › denjiro › denjiro084 › denjiro084
www.miyajima-soy.co.jp › denjiro › denjiro084 › denjiro084
1. キャッシュ
昭和25年6月25日、北朝鮮はソ連軍の最新鋭T34戦車を先頭に突如、38度線を越え、韓国領土に侵入。朝鮮動乱が起こる。当日は

日曜日

、不意を突かれた韓国はわずか3日後にソウルを占領された。急遽、日本から ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:44:39.56

「マクナマラ国防長官の方針もあって、空軍規格に改められた機体を」「採用」

余談

F-14 とF-15の採用合戦

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:45:51.40

108ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/15(水) 10:36:37.68ID:tp02B87J109
96
勘違いしているが、陸上機であるF-15やF-16に、カタパルト射出や着艦拘束装置に対応した強度や脚をつけると、空虚重量で1割2割は重くなる。
艦上機であることがSTOL性の保証に直結しているわけではない。

F-35では艦上型のC型開発にあたって翼面積を増やしたが、F-16艦上型を担当するLTVの出した案でもF-16Aで300平方フィートの翼面積が369平方フィートに、空重量は3000ポンド増えて1万9300ポンドになるはずだった。
ちなF-2が375平方フィートで空重量が2万1000ポンド、サイドワインダーのみのF-16A/Bからスパローが使えるC/Dになったときで2600ポンド増えているので、LTVの見積もりは甘いんじゃないかとは思わないでもないが。

さらに言えば「空軍で」STOL性が欲しいなら「空軍向けの開発時」に要求性能に盛り込んでおけばいいだけであって、海軍型ができてからさらにそれを空軍型に手直しするという二度手間三度手間をやる意味はない。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:46:43.05

109名無し三等兵2020/04/15(水) 11:09:40.85ID:+hKQxB38110125
108

F4ファントムを空軍でも運用したのは、マクナマラが統一しる！と強制したから？
それとも当分、入手可能な性能を満たす制空戦闘機がF4しかなかったから？

「後者」

110名無し三等兵2020/04/15(水) 11:35:27.04ID:pNzC1lUv
109
後者。
当時の空軍じゃ今から思うとワケわからん戦闘機しか開発してなかったし。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:47:43.49

「マクナマラが統一しろと言ったから」

125ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/15(水) 15:57:16.04ID:tp02B87J
109
＞F4ファントムを空軍でも運用したのは、マクナマラが統一しる！と強制したから？
＞それとも当分、入手可能な性能を満たす制空戦闘機がF4しかなかったから？

マクナマラが統一しろと言ったから。

時系列で言うと空軍のTFX、のちのF-111の要求は1960年6月に出され、11月に選挙でケネディが勝ち、12月に海軍のミサイリアーがキャンセル。
61年2月、マクナマラは空軍と海軍の要求する戦闘機が、複座双発超音速、航続距離6100キロとCAP5時間、STOL性と離着艦性能で似てるだろとTFXの仕切り直しを命じた。

で、これに先立つ1月にマクナマラは議会に「F-4を空軍にも採用させるから、偵察型も」と承認を求め、10月には空軍が採用を決定すると同時にNASオシアナにパイロットを派遣。
翌62年1月、ケネディは空軍がF-4を採用する予算案を提出、1月24日にはペンタゴン経由でマクダネルにF-4を2機、空軍にレンタルする指示が出て、3月には空軍向け1号機の発注が行われた。
そしてレンタルしたF-4でテストした結果から空軍向けの仕様が確定したのが8月。10月にはオシアナ帰りのパイロットで訓練飛行隊を編成、海軍からレンタルした27機のF-4BをF-4Cと呼んで訓練開始。
本物の空軍仕様F-4Cが届いたのは63年の3月。ひたすらに政治主導。

TFXには空軍の長距離侵攻と海軍の艦隊防空のほか、CASもやれという無茶振りがあったが、これは取り下げられた。
ただ、取り下げたのはTFXの要求性能からであって、マクナマラはCASができる攻撃機も統一しろと言って、1965年11月、空軍にA-7を採用させた。また海軍機かよとむっちゃ嫌がってたけど。
ちなA-7はこの年の9月に初飛行したばかりで、空軍はテストなんて一回もしてない。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:48:32.05

「マクナマラ国防長官の方針もあって、空軍規格に改められた機体を」「採用」

余談

F-14 とF-15の採用合戦。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:49:57.08

「マクナマラ国防長官の方針もあって、空軍規格に改められた機体を」「採用」

「アメリカ空軍での採用[編集]

当初、F-4は艦上機として開発されたが、空海両軍での戦闘機の共用化によるコ
スト削減を目論むロバート・マクナマラ国防長官の方針もあって、空軍規格に改められた機体を
F-110A「スペクター（Spector）」として
採用した。1962年に3軍統一の機体命名法が施行されるとF-4Cに改めている」

下記、ウィキペディアのF-4 (戦闘機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#アメリカ空軍での採用

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:50:38.16

余談

F-14 とF-15の採用合戦。

アメリカ海軍とアメリカ空軍は、互いに、自軍の戦闘機を、相手の軍に採用させるべく、採用合戦を繰り広げました

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:51:46.25

「空軍・海軍共に同じ機種を採用すべき」

「F-15 (戦闘機) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › F-15_(戦闘機)
ja.wikipedia.org › wiki › F-15_(戦闘機)
1. キャッシュ
2. 類似ページ
1971年2月、アメリカ議会上院歳出委員会はF-14とF-15の比較検討を行い、F-14はF-15の任務をすべて果たせるが、F-15はF-14の任務をすべて果たすことはできないとF-15が劣ることを指摘し、

空軍・海軍共に同じ機種を採用すべき

との意見が挙げられた。
含まれない: 合戦 ‎| 含めて検索: 合戦」

「F-14とF-15が連日デモフライトを行い熾烈な売り込み合戦」

「F-15Jとは (エフジュウゴジェイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp › f-15j
dic.nicovideo.jp › f-15j
同年に行われた航空ショーでは

F-14とF-15が連日デモフライトを行い熾烈な売り込み合戦

が行われたが、1977年末の国防会議でF-15の採用が決定された。装備数は当初100機を予定していたが、最終的に213機になった。 F-15CをベースにしたF-15J（単座） ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:05:39.65

マッハ３でかっ飛ぶブラックバード偵察機に、
ソ連はどう対抗しようとしたのでしょうか？
すっぱりあきらめた？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:06:22.82

ミグ25?

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:08:52.81

>>165
MiG-25はB-70とXF-108に対抗するための要撃機

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:18:26.53

>>164
SAMを強化した

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:31:53.84

>>164
http://orbitseals.blogspot.com/2018/05/SR-71-shot-down-missile.html
ソ連は領空を侵犯するSR-71に対して地対空ミサイルで迎撃しているが、高速で振り切られる、低いRCSのせいでレーダー探知が遅れて対応時間が取れない、ECMで対抗されるなどで撃墜には成功していない

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird#European_flights
ミグ25でもSR-71の速度や飛行高度に到達できないが、1987年にエンジン故障を起こして低空に降りてきたSR-71をミグ25が補足しミサイル照準をロックオンするところまでいっている
しかしこの時は領空をSRに一時侵犯されたスウェーデンが戦闘機を出撃させ、故障に気づいてエスコート飛行させていたのでソ連は撃墜を断念している

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:56:46.68

北朝鮮がASM発射しましたが母機は何ですか
ミサイルはどのような形式ですか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:09:42.51

>>168
堂々と領空侵犯してたんだなアメリカ。
糞すぎ。
こういう平気で国際法破るからなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:12:27.07

>>169
https://www.usnews.com/news/world/articles/2020-04-14/recent-north-korea-missile-test-not-particularly-provocative-us-general
North Korea launched multiple short-range anti-ship cruise missiles into the sea and Sukhoi jets fired air-to-surface missiles

このニュースが正しければ発射したのはおそらくSu-25K「フロッグフット」攻撃機で該当しそうなミサイルはKh-29あたり

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:20:56.92

>>171
su25でどうやって艦船探知するんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:26:36.89

>>170
アメリカに限った話じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:35:42.59

>>172
North Korea launched multiple short-range anti-ship cruise missiles into the sea and Sukhoi jets fired air-to-surface missiles
陸上から海に向けて射ったのは短距離対艦巡航ミサイルでスホーイから発射したのは空対地ミサイル

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:35:52.08

>>172
ｍｋ１アイボールセンサー

**164** · 2020/04/15(水) 23:03:42.38

諸氏、回答ありがとうございました
ブラックバードには対抗しきれなかったのね結局

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:07:41.46

>>172
配備が確認されているKh-25MLはSALH

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:46:03.67

アイボールセンサー＝目視、これ豆知識な

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/16(木) 01:11:58.54

>>124
＞F-15ベースの艦上戦闘機って単に飛ぶだけならそりゃ足を強化してフックを付ければ出来るが

そんな了見では無理だから「改設計したフエアレームを新規生産するくらいであれば、できる」と説明した。
その上でMDが艦上機にしたゴスホークの例を挙げた。にもかかわらず。

＞そもそも、F-15の海軍型が提案された実績があるからって陸上機の艦上機への転用が簡単だという証拠だと主張するって
＞どんなお目出度い頭だ？

書かれていることが読めない、書いてないことを捏造する認知バイアスの糖質、現実に存在するものさえ否定するカスミンの同類ってことか。

つかさ、言ってることがいちいちデタラメで突っ込みどころしか無いんだけど、ネタで書いてるわけ？
殲99のコピペみたいな。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 01:25:48.49

いうても海軍だって陸軍だって海兵隊だって「Ｆ１５イーグルプレゼント」なんてイベントあったら喜んでもらっちゃいますよね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 02:25:18.75

近接航空支援の定義について質問させてください
現代の一般的な航空支援の流れは

攻撃機は滞空もしくは近くの基地で待機
↓
自軍地上部隊が敵のストロングポイントに遭遇
↓
地上部隊に同行する前線航空管制官が無線通信で要請
↓
攻撃機が急行し実際の攻撃が行われる

だと思いますが、より原始的な前線航空管制を必要としない形として

敵ストロングポイントの大まかな位置を予め把握（もしくは推定）
↓
そこに偵察機か攻撃機を直接飛ばして正確な位置を突き止めて攻撃機が叩く
↓
地上部隊は遭遇前に既に敵が無力化されているため楽々と進撃

という流れの地上攻撃もあるかと思います
この事前に攻撃する方式は「近接航空支援」の範疇に入るのでしょうか？
それとも別の用語で分類されるのでしょうか？
また、現代と変わらない前線航空管制が確立されたのはWW2後半からのようですが
そうするとWW2前半やWW1の陸戦についての書籍で登場する「近接航空支援」は
前者ではなく後者の方式を意味しているという認識で合っていますか？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 03:05:05.63

>>181
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E7%88%86%E6%92%83
戦術爆撃は、下記の2種類の形態をとって行われる。

近接航空支援（CAS）
火力支援目的で行われるもの。戦線上の敵部隊を攻撃することで、味方地上部隊の作戦行動を支援するものである。
戦場航空阻止（BAI）
阻止攻撃目的で行われるもの。最前線の背後において、後方連絡線上の敵部隊撃破・物資の遅滞・妨害を図るものである。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 03:20:26.01

航空機が敵陣を攻撃することでそこにいる地上部隊を支援するという戦術は第一次大戦から行われていたけど、その頃は無線通信が始まったばかりで航空機と地上部隊が直接交信することはできなかった
そのために事前に打ち合わせを行って攻撃のタイミングを合わせたが、実際には航空機がその場で攻撃対象を選定して機銃掃射なり爆弾の投下を行うことがほとんどだった

無線で地上と交信しながら指定された目標を叩く様になったのは第二次大戦のドイツ空軍が嚆矢

◆80fYLf0UTM · 2020/04/16(木) 03:33:03.72

WW1の時点で、上空を飛ぶ航空機に対して地上部隊が直接的に攻撃目標を指示しようとする試みはある
言うまでもなくリアルタイムで正確な意思疎通は困難だったが、その必要性は当時から認識されていた
発煙弾や照明弾と言う現代でも無線と併用される形で一般的なものから、果てはパネルに文字や絵を描いて攻撃目標を指示するというものまであった
航空機側も同様に文字を書き機外に張り出したり、伝書鳩を持ち込もうとするなどした
いずれにしても航空無線発達までは離陸前に前線からもたらされた報告に基づいた計画が立てられ、仔細はパイロットに一任される傾向が強かったが

当時の英空軍においては、後の近接航空支援的な用法は「trench strafing」と言われ、「ground strafing (のちの航空阻止)」とは区別される
航空支援と言えば機銃掃射だった時代が終わると死語と化した
単にGround attackと括られている場合も多い

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/16(木) 03:37:35.76

WW1の話で英空軍と言うのもあれか
陸軍航空隊だな

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:31:07.42

旧日本軍において、連隊旗は天皇の分身として
大切にされていたそうですが、日の丸はどういう扱いだったのですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:41:37.38

>>186
連隊旗の旭日旗は隊にとって唯一無二のシンボルだが、国旗である日章旗は丁重に扱うべき物ではあるが、他にも沢山あるうちの1枚でしかない

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:56:38.60

>>152
カスの大好きなWikipediaのロシア遠征はなぜか6/22からとなってるわけだがw

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:29:43.01

>>188
>カスの大好きなWikipediaのロシア遠征はなぜか6/22からとなってるわけだがw

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:57:06.79

>>187
連隊旗って、何処の国でも大切な存在じゃなかった？
死守するか？
奪われる前に焼き捨てるイメージがあるけど。
ローマ帝国の鷲の偶像？みたいのも奪われたら恥。みたいな感覚で、何が何でも取り戻そうとしたみたいだな。
第九軍団の鷲　とかは映画、小説にもなっているが、その典型例。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 11:41:05.65

>186
　連隊についてと国旗について書いておきますね。
　連隊・・かつての欧州では、城持ち貴族等がある地域（自領）で募兵を行って連隊を編成していた。
だからかつての陸軍の編成というのは私兵の募兵単位の連隊が基幹であった。その地域でそこの殿様が編成ね。
英王室を例に取ると、リズ自身は近衛グレナーディナー連隊と近衛コールドストリーム連隊
が私有連隊であり、エディンバラ公がスコットランド連隊を、チャールズ皇太子はウェルズ連隊を私有している。
彼・彼女らは「名誉大佐」「名誉連隊長」であり、連隊旗を指揮権の象徴として連隊長に渡す。つまり忠誠の対象。
日本でも徴兵区域で○○（地名）連隊と言われていた。連隊旗は天皇から渡される。
乃木さんみたいに連隊旗をテキに奪われるスカタンも居たが、其れで乃木の連隊が西郷軍の指揮下に入った訳ではないけどね^＾；
ちなみにこの連隊旗は英語では「スタンダード」と言い、基準を意味する。
つまり指揮下の大隊以下はこの旗を見て自分の位置合わせをするのだ。
　国旗・・・国旗とは各国家を象徴する存在である。
日本国内では他国の国旗を燃やしたり破ったり（つまりその国家への抗議や侮辱）すると罪になる。
んじゃ日本の日の丸はどうかというと、特に規定はない。ありふれてるモノなので、古くなったら処分するだけ。
もっというと・・・百貨店で日の丸の国旗を買おうと売り場の案内をこうと、風呂敷売り場へ案内される。
そこで販売している理由は、風呂敷を製作している会社が国旗も作ってるかららしい。
つまり悪く言えば「日の丸は風呂敷のガラの一つ」と言えなくもない（暴論^＾；）。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:00:29.33

米軍でテストされた日本軍機が
日本国内でのテストより高性能なのは
高品質なガソリンと
点火プラグによるものだと聞きましたが
ガソリンはともかく点火プラグは
日本は米国に比べてそんなに
劣っていたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:12:58.42

ベアリングの精度がパチンコ玉以下の精度しかないからな。
消耗部品交換も誤差が大きくて、現地で削ったりして合わせてたレベル。

当時で部品交換が調整無しで出来たのは、ドイツとアメリカだけって言うから、世界レベルでは普通なんだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:17:52.90

>>192
大日本帝国は最後まで発展途上国だったから。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:27:30.45

>192
　2つの理由により、大戦後半の日本製点火栓はイマイチだった。
１）ニッケルや絶縁体等の材料不足～代用材料の使用。
代用材料で、可成りな涙ぐましい研究をしてたみたい。
２）それでも点火栓の数が足らないので、普通は新しいのを使用すべきなのだがブラシで磨いて再利用してた。
寿命ってのの定義がむずい部品で、火が飛ばなくなったら当然ダメだがもつのはもつのよね。
例えばバイクの場合は５千キロくらいで交換と言われている（少なくとも昭和～平成の頭頃は）が、
別に１万キロだろうが２万キロだろうが使えないわけでもない。＞火が飛んでる限りは。
ただね、50ｃｃのカブで２万キロ走ってるのを新品に交換したところ、エンジンが体感ではっきり判るほど元気になったという経験がある。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:59:32.42

>>192
戦争末期に資源の枯渇や製造能力の低下で部品の品質低下や整備不良による性能低下はあったが
同じ国内でもテストではオリンピック選手と言われる選別した良品や頻繁な部品交換整備を行っていたので
本来は試験結果にそれ程の差は出ない
レギュラーガソリン仕様の車にハイオクガソリンを入れてもパワーアップしないのと同じで
米軍の使用する高オクタン価のガソリンに合わせてブーストアップや点火時期調整等の
セッティングをしていると思われる
点火栓だけでなく点火コード等、点火系は交換出来る物は全て米国製の可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 14:08:49.60

オイルや計測条件も違うし

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 14:16:22.34

戦時中の戦車とかってマフラーの触媒はどうなっていたんですか？
兵器だし、環境問題も煩くないし、貴金属は無いし、消音効果はまだしも浄化機能は無しとか？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 14:18:30.10

付いてないだろ。JK

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 14:28:29.60

>>197
潤滑油については、開戦初頭、フィリピンで米軍から大量に鹵獲したオイルを保有してた部隊の調子は良かったけど使いくさしを濾紙でこして使ってた大多数の部隊ではエンジンの調子が悪かったと聞いてるね。

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