【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/19(日) 09:09:16.56

英国との協業はF-3とテンペストが
別計画になった時点で可能性がほとんど無くなっていたと思う

英国がテンペスト開発参加国の同意も得ずに
F-3とテンペストの共用部分について日本と合意するなんて政治的に難しいから
おそらく2018年秋位の時点で可能性はほとんど消えていたのでは？

いくら英国が話をもちかけても日本側がのめない条件と
英国がのめない条件は平行線をたどるだけ
日本が新規開発方針に動いた時点で英国との協業は極めて限られた分野しか無くなったのだろう

2020/04/19(日) 09:13:04.55

メディアは理解してないけど（あるいは意図的に矮小的に表現してるけど）CSISの会合あたりを見ると
日米英豪はもうちょっとでかい絵図書いてて太平洋地域の配備戦闘機を技術レベルで互換性持たせて
戦術や兵站の効率を向上しようとしてる動きなんじゃないかって気もするんだよな

2020/04/19(日) 09:24:40.11

>>330
それは知っていたけど対中露では完全に排除って言うか当てにはしないって事かね
韓国に取ってはかなりの自体だと思うけど

2020/04/19(日) 09:39:44.96

米との共同開発か
どの部分を米側が担当するのかは調整中だろうが
　１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
　２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この２点の条件を米が飲んだってことだろ
結構なことじゃないか
存分にやってくれ

2020/04/19(日) 09:47:50.42

敵味方装置や一部ソフトウェアのインテグレーションくらいしか考えられない

2020/04/19(日) 09:54:55.28

>>309
なんだ、データリンク関連だけか。
F-35と通信したいならアメリカの協力必須だからね。
自分の早とちりで良かった。

2020/04/19(日) 09:58:18.09

>>332
それくらい大きな青写真あるといいんだがな
その場合その中で次期戦闘機がどのような役割というか位置付けになるのかは色々考えられるな

2020/04/19(日) 09:58:32.51

移出座席
運用、武器、通信連携リンクの担保
HMD技術供与
ぐらいだと良いなあ

2020/04/19(日) 09:58:52.86

射出だw

2020/04/19(日) 10:02:18.23

どの辺りまで共同で開発すんのか知らんけど、米兵装積めるなら豪が興味を示しそうだが、分担割合的にアメリカがそこまで譲歩するか微妙だしどうなんだろう。

2020/04/19(日) 10:10:20.10

kfxはF-35やF-16、F-3とは違う市場を目指すんだろうけどどんなんだろうね。
それはそうと自動車のエアバッグでタカタを使ってる自動車は国際共同開発だったんだ。知らなかったよ。…
てなるわけないよな。部品買っただけだもん…

2020/04/19(日) 10:11:22.33

米国がある程度出資するなら米国の次期戦闘機にも共同開発で得た何かしらの技術が搭載される可能性はあるのかな。
他国の戦闘機開発計画に金と技術を提供して終わり。このままだと米国のメリットって無くないか。

2020/04/19(日) 10:11:30.79

>>340
日本のF-35が積む兵器なら、運用出来る様にすると思うがね

2020/04/19(日) 10:14:16.43

>>338

アメリカが気前よく技術提供する分野はそんなにないと思う
機銃搭載なら完成品でM61かM39あたりを搭載では？

2020/04/19(日) 10:15:24.32

>>340
譲歩っつーか自分んトコのGen6はまだコンセプトが固まってないしF-35やF-22は航続距離の不足で
太平洋地域の作戦に最適とは言い難いので現状同盟国（場合によっては太平洋配備の自軍も）の
航空戦力を底上げようと思ったらF-3そのものかF-3に使われている技術を太平洋諸国軍で共有する
以外に選択肢がないという現実もある

2020/04/19(日) 10:16:29.64

>>342
敵味方識別装置やデータリンクならば、当然日米共通でしょう
あとは、日米で同じ随伴無人機を運用するか、日米でお互いの無人機を入れ替えても運用出来る様にするかかね？

2020/04/19(日) 10:18:58.03

>>346
日本はアメリカの随伴無人機に、アメリカは日本のHPMに興味があるらしいね

2020/04/19(日) 10:21:34.51

流石にここまで報道されてて国産に決まってたなんて言う奴は、、

2020/04/19(日) 10:24:16.11

グリペンも共同開発機な

2020/04/19(日) 10:25:47.67

突っ込もうと思ったら先にグリペンネタ使われたニダ癇癪起こる＿＿＿＿

2020/04/19(日) 10:28:39.76

一部装備品が共同開発なのに計画全体が共同開発扱いになるなら787も日米共同開発機やん

マスコミが意地でも国産機と表現したくない理由はなんだろう

2020/04/19(日) 10:30:12.54

結局LINK16とか積んでるP-1レベルの話でしかなかったな

2020/04/19(日) 10:32:30.23

【世会教師マITL-ヤ】　天災疫病に無力すぎる自衛隊
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1587259595/l50

2020/04/19(日) 10:35:28.34

あと生産の一部はアメリカになるのでは
尾翼とか主翼の先の方とか

2020/04/19(日) 10:36:31.40

767は昔の図鑑とかだと日米伊3国共同開発って書かれてたね

2020/04/19(日) 10:38:31.72

>>344
大金を出さなきゃそんぐらいかもだね

2020/04/19(日) 10:38:34.63

国産に「決まってる」と言い続けた人達の言い訳がしばらく続くな（笑）
無様だねぇ

2020/04/19(日) 10:40:05.51

そりゃお前だろ

2020/04/19(日) 10:41:24.81

>>357
恥ずかしくないのかな

2020/04/19(日) 10:45:08.98

敢えて補給してやるとするならアメリカ政府から戦闘機中枢よりの
技術の開示が許可されるまではこのネタも延命出来るよ。もしかしたらEOTSとかの技術開示されるかも知れないし（藁

2020/04/19(日) 10:46:46.25

>>359

記事を読むのが困難な人だからそっとしておいてあげて

2020/04/19(日) 10:57:33.51

>>326
射出座席は体格や体重が違うアメリカ人と日本人で同じで良いはずがない。射出座席こそ国産化すべきだろう

2020/04/19(日) 11:01:08.82

国士様の望まないような共同開発っぽいな
一部コンポーネントの参加ではなく、全体に噛んでくるみたいね

2020/04/19(日) 11:05:20.07

何でそう思うの？

2020/04/19(日) 11:10:25.34

F-2みたいになると本気で思ってるのかね

2020/04/19(日) 11:13:36.12

文章読解能力に問題ある人はそっとしておいて(笑)

2020/04/19(日) 11:14:52.96

「日本主導には『機体の主要部分の開発を担い、』将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。」
『』の部分を読み飛ばしてる人多くないか

2020/04/19(日) 11:16:03.09

今の所米企業が開発に参加しますよってだけだからな
国産戦闘機にしかならない
韓国もトルコもインドも一緒

2020/04/19(日) 11:18:07.92

それ国産化率どれも日本より低いのでは

2020/04/19(日) 11:25:14.90

21世紀の烈風になって欲しい

2020/04/19(日) 11:44:10.24

産経の記事が本当なら英国もそれほど組みやすい相手ではなかったことになる
エンジン開発にRRが絡むとかもないだろう

2020/04/19(日) 11:46:00.01

>>368
韓国はインドネシアが出資してるから共同開発
なので韓国産とは言わず｢韓国型｣戦闘機と言ってる

2020/04/19(日) 11:55:28.12

>>370
CSISで米豪英が太平洋地域の戦闘機技術の互換性確保について同意したなんて記事が出てるんで
下手したら烈風どころか西側自由主義連合の大東亜決戦機やで(´・ω・`)
米軍の支援を受け基礎工業力の不足を克服してフルスペ発揮できる奴

2020/04/19(日) 11:57:43.25

そして想定される性能仕様は疾風を通り越してキ87

2020/04/19(日) 12:04:55.27

Ki-87というかP-47Nというか……

2020/04/19(日) 12:06:06.89

>>365
記事読む限りアメリカがF-2方式を諦めて同盟の観点から相互運用性と
米企業の参加を確保する前提で開発に協力する感じだな

2020/04/19(日) 12:06:51.81

>>374
キ94とかもあるよね
双発に拘るならキ83とかそんな感じだと思う

2020/04/19(日) 12:10:09.76

>>361
主語が分からない人間ってのはどうやって文章読むの?（笑）

2020/04/19(日) 12:13:13.25

>>373

この計画の最大の魅力は、F100/110並みの大きさでJ79二基分の出力を発揮する化け物エンジンｗ

このエンジンを使えば、4.5世代相当の機体でもF-16を軽くぶっちぎる戦闘機が作れる。
F-3は要らなくとも、エンジンが欲しい国は結構あるでしょうなぁ。

2020/04/19(日) 12:21:50.74

日本の防衛産業を守るためという名目なら、ミッションシステムや機体統合あたりはLMにやらせてもおかしくはないな
ただその場合はソースコードの提供が必須だから揉めるだろうなあ、、、

2020/04/19(日) 12:24:18.90

産経記事で気になったのはこの部分だな
単に国際協力を共同開発と読み替えてるだけでは？
平成３０年に策定した中期防衛力整備計画（３１年度から５年間）は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため
「国際協力（共同開発）を視野に」としつつ、「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和２年末までに決定する。
記事全体の感想としては、記者はあくまでF-2開発方式の改善版程度になるだろうとしているね。ベースが無い時点でまるで前提が変わるのだけれど
産経の軍事記事は信用案外ならないと言われているがどうだろうね

2020/04/19(日) 12:24:59.81

>>371
今回はアドーアの時みたいに不利な契約させられることもないしな

2020/04/19(日) 12:25:27.65

韓国型って日本語訳すれば韓国産/韓国製の意味だろ
韓国型小銃とか韓国型戦車とか韓国型迷彩とかどんな兵器も韓国型って呼んでる

2020/04/19(日) 12:26:02.57

性格的には格闘性能だけでなく、長大な航続距離と(登場した当時は)強力な武装を誇った零戦に近いと思うが

烈風は登場した時点で時代遅れなわけで

2020/04/19(日) 12:31:11.74

>>384
烈風でた所でF8FやP-51Hにフルボッコだったしな

2020/04/19(日) 12:31:22.15

>>322
印象操作っつーか、当の防衛省が「共同開発だ」って言ってないものを
「共同開発だ」と表現するのはいかがなものか。

2020/04/19(日) 12:35:00.30

>>298
>米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
産経の記事はこの部分で信憑性にかける気がする
アメリカ政府としての提案ならF-22の禁輸決議に関して何らかのアクションがあるべきだが
自分が知る限りそんな動きは全く無かった

2020/04/19(日) 12:45:43.92

>>314
そんな厳密に考えて日本国産と表記してくれないでしょ
海外には「日本の独自性」という概念を削りたがる一定の勢力がいるんだから
英語版Wikipediaの伝統文化関連の項目を見れば「チャイナの影響」「コリアの影響」「西洋の影響」ばかりを必死になって書き込んで
日本の模倣性と後進性を強調して書き込んでる勢力がいるぐらいなんだから

2020/04/19(日) 12:47:13.20

>>381

産経新聞の記事には主要部分は日本が開発すると書いてあるぞ
あんまり細かい表現をつついて大意を無視することはない
F-2開発の改善程度とは書いていないような気がするか？

>>387

それは記者の誤認の可能性が高い
米国企業の提案とアメリカ国防省を一心同体と思い込んでる人が多いから

それと既存機改造案を提案させたのは防衛省
もちろん国内開発が大本命ではあったが
公正な選定の為に国際共同開発や既存機改造案も提案させた
頼まれもしないのにアメリカ政府が介入してきたということではない

2020/04/19(日) 12:49:35.63

日本側が英語で口を酸っぱくして「日本主導の開発」「外国技術を入れるのは一部分で外国国産期と同じくらい」と言い続けて
初めて外国人の認識がそれに近づくと思ってよい。

主要技術は日本由来という事実さえ合ってれば世界はそう認識してくれるというのはいかにも日本人的な考え方。

2020/04/19(日) 12:49:54.73

訂正気がするが？

2020/04/19(日) 12:56:03.97

>>326
JNAAMも噛ませる必要あるんかね？
F-35開発国のどこか（イギリス以外）経由してアクセスコードGETしたほうがいいのでは感

2020/04/19(日) 13:00:50.79

何処に何言われてもF-3はしっかり国産で完成挿せてほしいね。
有象無象の相手は余裕持ってからはじめてほしいわ。どうせ完成時期がF-3に比べて遅いんだし問題ない。

2020/04/19(日) 13:02:26.27

産経の記事によると日米両政府が昨年半ば以降協議したのは

1 中国を睨んだ驚異認識
2 日米の相互運用性を含めた運用構想
3 企業間協力

正直いって差し障りがない内容しか協議してない
FSXの時みたいなエンジン供与がどうとか
FBWの技術供与をどうするかという話とはほど遠い

この程度の協議では極限られた分野の協力にしかならん

2020/04/19(日) 13:24:07.77

>>394
たとえ細かい協議があったとしても公表出来ないでしょ

2020/04/19(日) 13:30:16.94

アメリカ政府や議会の承認が必要な事項は
話を公にしないというわけにはいかんでしょうな
技術移転や情報開示はそれに該当してしまう

2020/04/19(日) 13:31:54.17

>>387
LM曰く、F-22ベース案はあくまでもF-22とは別物という扱いだから議会の禁止決議には該当しないということらしいよ

2020/04/19(日) 13:32:55.37

>>396
まだ日本も基本設計の段階で決めかねてるし公表するとしたら年末じゃね

2020/04/19(日) 13:42:36.89

>>397

へ～始めて聞いた
ソースをヨロシク

2020/04/19(日) 13:43:30.86

今後もずっと
「LMのF-22ベースの将来戦闘機にしていればどれだけ開発費を削減できたか、
国産開発は中止すべきだ」
「F-22/外国既存機ベースならどれだけメリットがあったか」
という感じの世論工作で国産開発を中止させたい勢力の記事が
国内・海外で多数書かれそうではあるな、見ものだ

2020/04/19(日) 13:49:12.62

>>397
別物というか、以前米議会では「輸出規制に触れず新たに開発した輸出型ならオッケー」と
F-22の輸出型開発を検討して日本にも打診したけど日本が蹴ったから輸出型が開発されてないが
今回のF-22ベース案も報道を見る限りそれと同じ扱いだから機密情報を開示しなければ問題ない

2020/04/19(日) 13:49:52.89

鼻でもホジホジしながら見させてもらうわw

2020/04/19(日) 13:50:53.92

>>398

年末公表というのは来年度予算に盛り込む為だと思われる
つまり許認可が不透明な話は対象にはなりにくい
許認可が不透明だと来年度予算に盛り込むのが困難だから

2020/04/19(日) 13:53:24.41

>>404
どこかの記事で読んだけど忘れたわ

2020/04/19(日) 14:07:46.92

F-3は令和の疾風になるのか

2020/04/19(日) 14:10:12.31

令和の陣風になります

2020/04/19(日) 14:51:16.09

そもそも米の次期戦闘機　構想やらあるけど出ちゃひっくり返るって繰り返しのまだ決まってないのが重要なんだろ
ある意味珍しく空自が先頭きってる珍しい展開ってのが現在我々が見れてるんじゃないのかな？
（西側では先陣ね）

米と共同開発　結局米に乗っ取らっれる　とかの疑念があるけどそーではなく
空自次期戦闘機を完成させたとして　開発・完成機を作る事が目的になってはいけない訳で
そこからどー発展させていくか　将来の空の戦闘空間はどーなっていくかの像を描けてなけらばならず
それに対応して変化していけない機体は直ぐに使いもんにしかならない機体でしかない

空自は西側では先頭きって機体を作るが空の戦いの空間・ネットワークを描き作っていけるのは
やはり米国だろ　　
そこに対応できるようにしておく開発づくりが今回の記事なんじゃないかな？

2020/04/19(日) 14:53:14.64

まあでも、今まで日本が独自に作ってきた主力装備みると、けっこう仕様がとんがってる
10式戦車も、仕様が出てくるまでまさかああなると思ってたの少なかったんじゃない？
P-1もそうだし、C-2もそう。US-2Aっだってそうだし、無人機で言えばTACOMも独特だった
潜水艦もだし、FFMも結構とがっててさ

F-3も、そうくるか～ってなるのは間違いない

2020/04/19(日) 15:24:58.33

＞令和１７年から配備を開始できるよう開発する。

はぁ…マジはぁ…

2020/04/19(日) 15:27:04.71

仮に輸出規制に引っ掛からないとしても輸出型F-22の利点は何？となるよね
悪意は無いにしろ結局日本はこの先も出来ないだろうという思考だから出る話だな

2020/04/19(日) 15:29:55.97

国産機　Su-27、ラファール、F-22、Su-35
共同開発機　F-2、タイフーン、グリペン、F-35

2020/04/19(日) 15:33:06.92

ウィキによるとSu-35も輸入品の部品を使ってるそうだが

2020/04/19(日) 15:37:53.14

産経１面に記事が乗っててビックリしたわ。
共同開発になっちゃうのかと思った。

2020/04/19(日) 15:38:27.19

>>412
そんなこと言ったらF-22にも日本の素材が使われてるし

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-TiJT [114.160.42.216]) · 2020/04/19(日) 15:42:00.19

別に共同開発したからといって日本に自国のみで開発する能力がないとなるわけではないのに
そう言ってくる馬鹿がいるからって共同開発という言葉自体を否定すれば似たような馬鹿になってしまうぞ

2020/04/19(日) 15:52:09.02

Ｆ２みたいな横やりなら勘弁だが、
Ｆ３は日本主導だから別に共同開発でもいいと思うがなぁ。
Ｆ２の経験があるからっても欧米の企業に比べりゃ取るに足らんわけで
純国産に拘ってべら棒に高いだとかＦ３５より使えんってことにならなければいいが。

2020/04/19(日) 15:54:49.31

>>415
ちょっと違うな
未だ協議中だから国産になるか違う形態かはまだ分からないねという当たり前の話に対して、日本は国産開発出来る能力が無いと言ってると脳内変換して発狂し続けている馬鹿

というのが正しい

2020/04/19(日) 15:55:10.01

>>370
> 21世紀の烈風になって欲しい

烈風なんて異様に水膨れした挙句にエンジンパワーが足りないと騒いで
開発が遅れに遅れた駄作中の駄作機になって欲しいってお前は反日か？

2020/04/19(日) 16:04:44.43

だいたい次期戦闘機が共同開発機扱いになるなら今まで開発した航空機は何になるんだ

2020/04/19(日) 16:10:26.49

>>411
ん？グリペンはスウェーデンの国産戦闘機という位置づけでは？

2020/04/19(日) 16:12:25.41

>>417
馬鹿はお前だろ
開発形態は日本主導、開発中開発後も日本が要求仕様を変更出来るで決定してる

2020/04/19(日) 16:12:34.97

>>403
ちょっと君何言ってるのかわからないんだけど

2020/04/19(日) 16:12:35.75

国産野菜も肥料が外国から輸入したリンを使っているので外国との共同開発だね

とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
仮想水とかいう眉唾のアレと一緒

2020/04/19(日) 16:16:28.26

>>384
> 性格的には格闘性能だけでなく、長大な航続距離と(登場した当時は)強力な武装を誇った零戦に近いと思うが

緒戦での活躍は単に並外れた練度の搭乗員の腕前のお蔭に過ぎず
防御力ゼロで熟練搭乗員をどんどん死なせた結果、全く活躍できなくなったゴミに近いって困るぞ

そもそも零戦は典型的な軽戦（に無理矢理に強武装した＝代償として防御ゼロ！というキチガイぶり）であって
戦闘機として稀に見る全長22～23ｍ級の巨体となるであろうF-3とは全く違う

太平洋戦争の戦闘機でF-3に最も性格的に近いのは攻防の両面にバランスが取れていた重戦闘機の疾風だよ
ちゃんと生産されたエンジンや部品で組み立てられ必要な整備を受けた疾風は立派に活躍できアメリカでの評価でも高く評価されたのだから
ただ当時の日本は既に必要な整備をする能力や資材さえも喪失してしまっていただけで、それは疾風という戦闘機の能力の問題ではない

戦後の陸軍悪玉・海軍善玉の流れの中で陸軍戦闘機は実際の能力よりも低く見なされ海軍戦闘機は過大評価されがちな点に注意する必要がある

> 烈風は登場した時点で時代遅れなわけで

同意、烈風は大日本帝国が開発した様々な戦闘機の中でも駄作中の駄作
烈風こそ「実用化されなくて幸運だった戦闘機」の代表だ
実用化されず実戦での評価を受けなければ実態を見ようとしない馬鹿たちから幻の名機という幻想を抱いてもらえるからね

2020/04/19(日) 16:16:34.71

産経の記事を読めば日米で協議してるのは
中国の脅威、日米間の相互運用性、企業協力のみ
文章を素直に読解すれば何も決まってないとか
アメリカが横槍を入れたという話でもなく
日本の次期戦闘機のコンセプトにアメリカが意見したという話ではない

このスレには決まってないというフレーズを何も決まってないまで拡大解釈する
文章を読めない人がレスするが気にする必要ない

2020/04/19(日) 16:19:47.25

他国ではエンジンが海外製でもその戦闘機を国産って呼んだりするから、共同開発だの国産だの、その言葉の意味なんかどうでも良いんじゃないかなと思う

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-MjUY [133.204.210.64]) · 2020/04/19(日) 16:25:16.46

中国情勢がキナ臭過ぎて//中国は湖北省などの軍閥と中国東北部の軍閥で「内戦」が行われた
、3月下旬頃に、もう内戦が始まった以上
北東部、南東部の軍閥は「国内向け」に対する
「警戒で精一杯」だろうな、つまり
「外に向かうこと」は内戦で負けることを
意味する、端的に言うと武漢バイオテロ作戦を
破綻国家アメリカから実施されて、更に
内戦状態の中国は今後は混沌とした状況になる、
それからカリフォルニア州が独立宣言して
予備役100万人が投入された「アメリカの内戦」
は更に激しくなる、「中の方」ならご存知だろう
トランプはカリフォルニア州に向けて「BM」
を撃ち込んだ、3月初旬くらいに。
独立宣言に対する恫喝を行った、
「アメリカとの共同開発」など「絵空事」
言う前にアメリカの「内戦情報」を掌握して
頂きたいものだ。

2020/04/19(日) 16:26:26.56

ていうか自国で設計したなら発注が100%海外でも国産やと思うが

2020/04/19(日) 16:34:28.47

>>421
> 開発形態は日本主導、開発中開発後も日本が要求仕様を変更出来るで決定してる

それは共同開発で有る無いと関係ないと思うがね

2020/04/19(日) 16:34:39.39

共同開発だの国産だの//

先ず、国際情勢を把握して頂きたい、此処は
夢の国なのか？世界中物凄い速度で変化してる
にも関わらず此処に居られる方々はアメリカや
中国の本格的な「内戦が始まる前」の
パワーバランスを前提にお話をされている
良く海外情勢を理解してくれ、内戦状態の
アメリカが破綻状態で中国からドル紙幣による
貿易決済拒絶されてCovid19武漢に撒いた
アメリカが組める相手と思えるのか？トランプ
は就任前から極東アジア一帯から米軍を撤収
させることを意思表示している、法外な
駐留費用を吹っかけるのはこの詐欺師(トランプ)
のやり口だな、要は出てってくださいと
韓国、日本に言わせたいのだよ。そんなアメリカ
破綻国と共同開発？此処は「御伽の国」かな？
F-22、35の情報など「1ミリでも」
アメリカ議会が渡すとお思いか?
彼らは情報を盗みとることしか考えないだろう
な日本との共同開発の名の元に。